Ketuhanan Maryam, Miskonsepsi Trinitas Dalam Alquran ?

First topic message reminder :

Di antara keunggulan Islam adalah apabila berada pada posisi dicerca, dihina, dan dimarginalkan maka yang terjadi justru sebaliknya. Semakin Islam disudutkan maka semakin terlihat kebenaran ajaran dan kesesuaiannya dengan fithrah manusia.

Agama ini memiliki kemampuan berinteraksi dengan manusia dari berbagai kalangan menurut kadar akalnya masing-masing. Mungkin inilah rahasia mengapa Islam selalu berhasil menundukkan peradaban yang memusuhinya. Terbukti di sejumlah negara seperti Amerika, Inggris, Belanda, dan negara Barat lainnya yang mengalami kondisi kekosongan spiritual, mulai menunjukkan geliat sebagian penduduknya menuju Islam. Munculnya kartun berisi penghinaan terhadap nabi di surat kabar Jylland Posten atau beredarnya film Fitna yang menghujat Islam hanya merupakan percikan kecil di antara kekhawatiran akan menguatnya syariat Islam di belahan dunia Barat.

Barat juga telah memunculkan sejumlah karya tulis yang menunjukkan kecemasan yang sama. Di antaranya adalah karya Robert Morey bertitle “ Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion”. Dari judulnya saja telah nampak sebuah wajah “ketakutan”. Hatta buku tersebut dikemas dengan “bergaya” sebagai karya tulis ilmiah, namun senyatanya isinya tidak seilmiah kemasannya. Motif kebencian dan islamophobia sedemikian menyeruak dan nampak berpengaruh terhadap obyektifitas kajian, tentu saja jika Barat masih mau berfikir tentang subyektif, obyektif, atau pun netralitas. Tidak mengherankan jika sejumlah kalangan muslim meminta buku tersebut dibredel dari peredaran. Namun menurut hemat penulis tindakan demikian kurang bijaksana. Justru buku tersebut merupakan sebuah simbol, asset, dan bukti monumental “kebencian” Barat yang katanya humanis. Fungsinya sebagai salah satu pijakan untuk melihat salah satu struktur dan pola pikir Barat dalam melihat Islam. Pada giliran selajutnya membalikkan keadaan dan akan semakin nampak keunggulan konsep Islam di antara yang lain.

Dalam salah satu tulisannya, Morey mempermasalahkan posisi Maryam dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 73-75 dan 116. Al Quran, dalam pandangan Morey, mengandung kesalahan kosep dalam mengungkapkan doktrin trinitas Kristen. Muhammad, tulis Morey, secara keliru menganggap bahwa umat Nashrani menyembah 3 (tiga) tuhan yaitu : Bapa, Ibu (Maryam), dan Anak (Isa).Guna memperkuat argumentasinya, Morey juga mengutip pendapat Richard Bell dan Encyclopaedia Britanica yang menegaskan bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsep tentang trinitas dan Muhammad sebagai penulis Al Quran kurang memahami hal tersebut. Morey menambahkan bahwa umat Kristiani tidak pernah mengimani tiga Tuhan dan Maria bukan merupakan salah satu oknum dalam ketuhanan Trinitas sebagaimana konsep dalam Al Quran. Morey sendiri nampaknya telah menjadi sedemikian yakin dengan argumentasinya yang didukung oleh sejumlah ‘kebingungan’ penulis dari kalangan Islam tentang tafsir ayat tersebut.

Lantas, benarkah Al Quran telah salah ketika menyebutkan bahwa Maryam pernah disembah sebagai tuhan ?

FAKTA YANG DILUPAKAN
Ayat al Quran yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 sebagai berikut :

73. Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: “Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga”, padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan yang Esa. jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.

74. Maka Mengapa mereka tidak bertaubat kepada Allah dan memohon ampun kepada-Nya ?. dan Allah Maha Pengampun lagi Maha Penyayang.

75. Al masih putera Maryam itu hanyalah seorang Rasul yang Sesungguhnya Telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. perhatikan bagaimana kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), Kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat kami itu).

Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 sebagai berikut :

116. Dan (Ingatlah) ketika Allah berfirman: “Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya). jika Aku pernah mengatakan Maka tentulah Engkau mengetahui apa yang ada pada diriku dan Aku tidak mengetahui apa yang ada pada diri Engkau. Sesungguhnya Engkau Maha mengetahui perkara yang ghaib-ghaib”.

Permasalahan pertama yang akan kita bahas terkait dengan konsep penyembahan terhadap Maryam dalam dunia Kristen. Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas. Nampak bahwa Morey telah mempersulit dirinya sendiri pada tahap awal dengan menempatkan realsi antara penuhanan Maryam dengan keanggotaannya sebagi salah satu oknum trinitas.

Senada dengan Morey, Geoffrey Parrinder menyatakan bahwa ayat Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 adalah sulit dipahami dalam kekristenan. Menurut Parrinder pada abad V, Nestorius, seorang bangsawan Konstantinopel, telah memprotes penggunaan gelar ”ibu Tuhan” (theotokos, god-bearer) yang berkembang dan diterapkan kepada Maryam. Nestorius menyatakan, seharusnya digunakan kata ’ibu manusia’ Yesus (anthropotokos); ibu Kristus (cristo-tokos). Nestorius juga tidak bersedia mengakui penggunaan frase seperti itu yang berarti bahwa ”Tuhan telah dilahirkan” dan ”Tuhan telah mengalami penderitaan” sebagaimana banyak digunakan pada hari ini. Nestorius mengajarkan bahwa Yesus adalah organ bejana dan kuil bagi anak Tuhan. Karena pemahaman inilah maka gereja Nestorian akhirnya terpisah.

Bambang Noorsena, tokoh Kristen Orthodoks Syria, nampaknya juga memberikan pengakuan bahwa bentuk pseudotrinity yang terdiri dari Allah, Isa, dan Maryam adalah sebuah realitas yang pernah terjadi. Namun Noorsena membatasi bahwa reaksi Al Quran yang kerap kali krisi terhadap sejumlah keyakinan Kristen, tidak semua didasarkan atas kekristenan yang orthodoks. Penilaian Islam tentang Kristen, menurut Noorsena, tidak ditujukan pada kekristenan yang lurus dan benar, namun lebih ditujukan kepada praktik-praktik sekte-sekte Kristen yang sesat dan menyimpang (heterodoks). Hakikatnya, Noorsena mengakui bahwa praktik penuhanan terhadap pribadi Maryam bukanlah sebuah omong kosong, namun merupakan fakta historis.

Sebagai sebuah realitas historis, sisa-sisa penyembahan terhadap Maryam masih dapat ditemukan hingga hari ini. Di sejumlah wilayah Eropa, termasuk Polandia, bahkan Inggris Raya dan Perancis Selatan, menurut survey yang dilakukan oleh Ean Begg pada tahun 1985, masih ditemukan patung bunda Maria yang berwarna hitam yang dikenal dengan sebutan black virgin atau Black Madonna. Patung tersebut sengaja dibuat untuk dipuja atau disembah sebagai tuhan. Bahkan patun-patung tersebut selalu diasosiasikan dengan sejumlah situs pemujaan kaum pagan dari masa yang jauh lebih kuno. Ditengarai bahwa penyembahan terhadap pribadi Maria merupakan hasil proses adopsi dan perkembangan dari pemujaan terhadap sejumlah dewi pagan yang memiliki kisah kehidupan sama persis dengan kisah Yesus dan Ibunya, Maria.

Dalam kebudayaan paganisme dikenal Bacchus (Dionysius) yaitu dewa matahari Yunani yang lahir dari kandungan seorang perawan bernama Demeter yang mengandung dari benih Dewa Jupiter tanpa hubungan badan. Bacchus lahir pada tanggal 25 Desember dan terbunuh untuk menebus dosa manusia. Dikisahkan pula bahwa Bacchus kemudian bangkit kembali dari kematiannya.

Bangsa Mesir juga mengenal Osiris, dewa matahari yang lahir pada 25 Desember dari kandungan seorang perawan yang disebut ’Perawan Dunia’. Osiris memiliki 12 orang murid. Salah satu muridnya yang bernama Typhone berkhianat hingga menyebabkan kematian Osiris. Setelah bersemayam selama tiga hari dalam kuburnya, Osiris bangkit kembali dari kematiannya. Ia diyakini sebagai inkarnasi Tuhan dan merupakan salah satu dari oknum trinitas 3 Dewa di Mesir.

Demikian juga dalam cerita mithologi yang lain tersebutlah Mithra yang lahir pada tanggal 25 Desember. Memiliki pemujaan yang dilakukan setiap hari Minggu. Mithra adalah seorang juru selamat yang menebus dosa manusia. Dia tidak disalib namun mengurbankan lembu suci yang darahnya mensucikan dan menebus dosa manusia. Lembu itu tidak lain adalah inkarnasi dari sang Mithra sendiri. Perayaan Mithra biasanya ditandai dengan keberadaan pohon terang.

Penyembahan terhadap sosok ibu Tuhan umumnya terjadi dalam kepercayaan pagan yang dsebutkan di atas. Masing-masing wilayah penyembah paganisme memiliki Tuhan Ibu dan Anak. Di Jerman, Hertha disembah sebagai ibu suci dengan anak dipangkuannya. Di Scandinavia, Disa disembah sebagai tuhan ibu dengan anak dipangkuannya juga. Sedangkan di Romawi purba, Venus atau Fortuna juga dipuja sebagi tuhan Ibu bersama Jupiter anaknya.

Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356 menjelaskan fakta bahwa penyembahan terhadap Tuhan Ibu dan Tuhan Anak telah menyebar dan merasuk kepada masyarakat kerjaan Romawi dan sekitarnya. Hal tersebut iungkapkan oleh Woodrow sebagi berikut:

“The Worship of Great Mother … very popular under the Roman Empire, unscriptions prove that the two (the mother and the child) receive divine honors, … not only in Italy and especially at Rome, but also in the provinces, particularly in Arican, Spain, Portugal, France, Germany, and Bulgaria”.

Akibatnya bisa dipastikan, penyembahan Tuhan Ibu dalam Kristen tidak dapat dihindari setelah para penyembah berhala dari Romawi, Yunani, Babilonia, dan Mesir memeluk ajaran Kristen. Dalam agama barunya tersebut para mantan penyembah berhala tidak mendapatkan penylurn yang sesuai dengan semangat penyembahan Tuhan Ibu. Padahal mereka belum dapat sepenuhnnya meninggalkan ajaran paganisme. Woodrow menulis bahwa kompromi pun terjadi, pihak gereja mencarikn padnan terhadap figure ibu yang disembah oleh kaum mantan kaum pagan dalam khazanah kekristenan. Tuhan Ibu yang dimaksud tidak lain adalah Maria, Ibu Yesus.

“One of the best example of such a carry over from paganism may be seen in the way the worship o the great mother continued – only in a slightly different form and with a new name. You see many pagans had been drawn to Christianity, but so strong was their adoration for the mother goddess, they did not want to forsake her. Compromising church leaders saw that if they could find some similarity in Christianity with the worship of the mother goddess, they could greatly increase their numbers … but who could replace the great mother of paganism ? Mary, of course was the most logical person for them to choose … little by little, the worship that had been associated with the pagan mother was transferred to Marry”.

Maka tidak mengherankan pasca munculnya kritik Nestorius yang menolak istilah “bunda Tuhan”, gereja justru mengukuhkan posisi Maria sebagai Theotokos atau Ibu Tuhan dalam Konsili Efesus tahun 431 M. Salah satu butir yang dihasilkan dalam konsili tersebut adalah sebagai berikut : “Menurut pengertian bahwa kesatuan ini tidak mencampur adukkan, kami mengaku bahwa anak dara kudus adalah theotokos (bunda Allah), karena Allah Firman menjelma menjadi manusia dan sejak pembuahan-Nya menyatukan pada diri-Nya bait yang diambil daripadanya (Maria)”.

Berdasarkan informasi Ibnu Patrick, seorang sejarawan dan padri Kristen, menjelang Konsili Nicea 325 M dari jumlah peserta keseluruhan 2.048 orang terdapat sebagian peserta dari mahzab Mariamites dan Remitim yang berpendapat bahwa Yesus dan Ibunya adalah 2 (dua) Tuhan selain Bapa. Selain itu terdapat aliran Ebionit yang secara jelas juga memuja Maria sebagai Tuhan Ibu. Penganut aliran Ebionit dikenal sebagai aliran yang para penganutnya menggunakan bulu domba sebagai pakaian. Bulu domba tersebut dikenakan agar mereka dapat hidup dalam kesederhanaan. Dalam hal ini tradisi mereka mengenakan kulit domba sebagai pakaian mirip dengan tradisi kaum sufi generasi awal dalam Islam yang menutamakan kezuhudan. Gambaran tentang cara berpakain kaum Ebionit ini dapat kita lihat kemiripannya dengan kisah Perjanjian Baru dalam Ibrani 11: 37.

Tentang apakah penyembahan terhadap Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah. Konsili Nicea pada 325 Masehi, menurut informasi Ibnu Patrick, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah emerankan agnda politik pribainya dengan sukses.

Lantas dimana letak kesalahan atau miskonsepsi Al Quran tentang trinitas Kristen ? Al Quran jelas dalam ayat tersebut tidak membahas tentang trinitas. Hal tersebut hanya merupakan bagian dari upaya Robert Morey dalam menyudutkan Islam. Namun jawaban atas pertanyaan ”apakah Al Quran telah salah ?” jawabannya adalah ”Tidak !”. Justru kehebatan Al Quran adalah mampu memberikan isyarat bagi pengungkapan kebenaran sejarah, dimana dunia pun telah berusaha secara maksimal untuk melupakannya.

KESIMPULAN
Tuduhan Robert Morey bahwa Al Quran memiliki kesalahan konsepsi tentang trinitas terbukti tidak benar. Konsep Trinitas dalam dunia Kristen sendiri mengalami perkembangan dari masa ke masa termasuk bersentuhan dengan sejumlah peradaban dan kepercayaan lainnya. Kebenaran lain yang terungkap justru teletak pada ketidakbenaran pemahaman Morey terhadap sejarah agamanya sendiri. Sehingga bukunya ”Islamic Invasion” sering diwarnai dengan pemahaman yang tidak berdasar. Sebuah pemikiran yang hanya lahir didasarkan pada kebencian fanatis yang menutup semua bentuk akal waras.

1. Robert Morey. Islamic Invasion : Confronting the World’s Fastest Growing Religion. (Christian Scholar Press, Las Vegas, 1992). Hal 185
2. Robert Morey. Ibid. Hal. 186
3. Geoffrey Parrinder. Yesus dalam Quran. (Terj. oleh Ali Masrur, ett. all). (Bintang Cemerlang, Yogyakarta, 2002). Hal. 88
4. Bambang Noorsena. Menuju Dialog Teologis Kristen-Islam. Cetakan IX. (Penerbit Andi, Yogyakarta, 2001). Hal. 6-7
5.  Burton L. Mack. The Lost Gospel: The Book of Q and Christian Origins. (Element Books, Shaftesbury, 1994). Hal. 51 dalam Lynn Picknet and Clive Prince. The Templar Revelation : Secret Guardians of The True Identity of Christ. Edisi Indonesia : The Templar Revelation : Para Pelindung Sejati Identitas Kristus. (Bantam Press, 1997). Terjemah oleh FX Dono Suhadi. Cetakan II. (Serambi, Jakarta, 2006). Hal. 121
6. Lynn Picknett dan Clive Prince. Ibid. Hal. 33
7.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Kristen dan Agama Berhala. (Modus Vol. 1 No. 9 Th. II/2004). Hal. 46
8.  Rationalist Encyclopedia. Artikel tentang Attis dalam Dr. Hamid Qadri. Ibid. Hal. 46
9. Tim Redaksi. Tuhan Ibu dan Ibu Tuhan. (Modus Vol. 1 No. 5/Th. II/ 2004). Hal. 25
10.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 26
11.  Tim Redaksi. Ibid. Hal. 28
12. Tony Lane. The Lion Concise Book of Christian Thought. (Lion Publishing, England, 1984). Edisi Indonesia : Runtut Pijar Pemikiran Kristiani. Terjemah oleh Conny Corputy. (BPK Gunung Mulia, Jakarta, 1990). Hal. 47
13.  Prof. Sjech Abuzahrah. Muhadlarat fi an Nasrabiyah. Edisi Indonesia: Tindjauan Tentang Agama Masehi. (AB. Sitti Sjamsijah, Surakarta, 1969). Hal. 140. Juga DR. Rauf Syalabi. Ya ahl al Kitab Ta’alaw ila kalimat sawa’. Edisi Indonesia: Distorsi Sejarah dan Ajaran Yesus. (Pustaka Alkautsar, Jakarta, 2001). Hal. 127

hamba tuhan wrote:
heheee... suruh fahami kalimat ini dl kang mas abu buat kristen : Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia, yg dijelasin abu dah mantap tuh!!!!

Kalimat tersebut ada kelanjutannya, biar jelas saya bantu TULIS.

"Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia,"Jadikan aku (Isa)[1] dan ibuku (Maryam)[2] dua Tuhan selain Allah[3]"?

Jangan-jangan nanti mbah Abu dan HT ngajak saya ber MUBAHALA seperti Muhammad yang kagak bisa menjawab ketika ditanya rombongan para pastor dari NARJAN....hehehe.

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:
heheee... suruh fahami kalimat ini dl kang mas abu buat kristen : Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia, yg dijelasin abu dah mantap tuh!!!!

Kalimat tersebut ada kelanjutannya, biar jelas saya bantu TULIS.

"Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia,"Jadikan aku (Isa)[1] dan ibuku (Maryam)[2] dua Tuhan selain Allah[3]"?

Nah..... yg perlu dipahami dl diayat tsb adalah kalimat manusia(umum), ayat tsb ditujukan kpd manusia secara umum.... Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya), mafhum mukhalafahnya (pemahaman kebalikannya)..... kenapa jg ada manusia yg menjadikan kamu dan ibumu sebagai Tuhan yaitu disembah, dijadikan tempat meminta dll.... kamu(isa) dan ibumu dijadikan oleh manusia tsb sebagaimana Tuhan yg mempunyai kekuatan sehingga manusia tsb berdoa ke kamu(isa) dan ibumu.... maka jelaslah diayat tsb gak menjelaskan tentang trinitas kristen, kalo ini belum memahami jg berarti dah macet pemahamannya.... hmmmm

oglikom wrote:Quran tidak pernah menyebutkan OKNUM KETIGA ini, tetapi kita bisa melihat penulis Quran ini menyebutkan "Trinitas ala Muhammad", yaitu; Alloh SWT, Isa AS dan Maryam pada ayat ke 116.

quran gak perlu merinci siapa dan unsur apa ajah yang tergabung dalam himpunan tuhan..gak perlu dirinci karena unsur pembentuk uda jadi 200-300 taun sebelum al quran diturunkan..

116 latin arab
wa-idz qaala allaahu yaa 'iisaa ibna maryama a-anta qulta lilnnaasi ittakhidzuunii waummiya ilaahayni min duuni allaahi

ilaahayni = 2 tuhan
"Hai 'Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua tuhan selain Allah ?".

apakah itu berarti unsur trinitas adalah allah-isa-maryam?

sumpah konsili ajah mengalami evolusi dari masa ke masa..

iman nicea ;
"Kami percaya pada satu Allah, Bapa Yang Mahakuasa, Pencipta segala yang kelihatan maupun yang tidak kelihatan. Dan pada satu Tuhan Yesus Kristus, Putra Allah, Putra Tunggal yang dikandung dari Allah, yang berasal dari hakikat Bapa, Allah dari Allah, terang dari terang, Allah benar dari Allah Benar, dilahirkan tetapi tidak diciptakan, sehakikat dengan Bapa, melalui dia segala sesuatu menjadi ada"

iman nicea-konstantinopel ;

Ia lahir dari Bapa sebelum segala abad,Allah dari Allah,
Terang dari Terang,Allah benar dari Allah benar.Ia dilahirkan, bukan dijadikan,sehakikat dengan Bapa;segala sesuatu dijadikan oleh-Nya.
Ia turun dari surga untuk kita manusia dan untuk keselamatan kita.
Ia dikandung dari Roh Kudus,Dilahirkan oleh Perawan Maria, dan menjadi manusia.

yang garwah (garis bawah) adalah hasil evolusi/tambahan..karena di nicea TIDAK ADA..

status maryam sebagai tuhan yang diformalisasi melalui konsili efesus (431 Masehi) bukan berarti bahwa dogma ini baru dirumuskan pada tahun itu, namun pada prinsipnya pengakuan akan status maryam sebagai suplemen ketuhanan ini telah ada secara implisit bersamaan dengan pengakuan akan ketuhanan isa bin maryam sejak abad pertama..

konsili efesus........
Kami percaya akan satu Allah. Bapa Yang Mahakuasa, Pencipta langit dan bumi, dun segala sesuatu yang kelihatan dan tak kelihatan. Dan akan satu Tuhan Yesus Kristus. Putra Allah yang Tunggal, yang dilahirk an dan Bapa sebelurn segala abad, ‘ terang dan terang, Allah benar dan Allah benar, dilahirkan bukan dijadikan, sehakikat dengan Bapa, melalui Dia segalanya diciptakan “ ; demi kita manusia dan demi keselamatan kita Ia datang dan surga serta menjelma dari Roh Kudus dan perawan Maria, menjadi manusia dan disalibkan demi kita pada zaman pemerintahan Pontius Pilatus; Ia sengsara dan dimakamkan dan bangkit pada hari ketiga sesuai dengan Kitab Suci;


daging maria menghasilkan daging tuhan..plasenta maryam menghidupi janin tuhan..

so kalow mau arti kata "ilah" yang diterjemahkan "tuhan" yah semestinyah anda menerima kenyataan..maria memiliki unsur tuhan karena dia menghasilkan daging tuhan..dalam daging tuhan ada sel2/genetis maryam..kecuali anda bisa membuktikan secara genetis bahwa yesua TERPISAH dan berbeda dengan maria..
dan itu MUSTAHIL dapat anda jelaskan di sinih..

konsili khalsedon..

   “… diperanakkan dari Bapa sebelum adanya waktu dalam hal ketuhanannya, dan dalam hari-hari terakhir ini, hal yang sama, karena kita dan karena keselamatan kita, diperanakkan oleh Perawan Maria, Theotokos, dalam hal kemanusiaannya; Kristus yang satu dan sama, Putera, Tuhan, hanya-diperanakkan …"

dogma keibuan tuhan (walah nih kata2 yang susah dipahami tukang sate macam sayah) mejadi kesatuan tak terpisah dari keimanan kristen dan diterima oleh seluruh sekte dalam kristen..

kang ht wrote:
kalo ini belum memahami jg berarti dah macet pemahamannya.... hmmmm

owh jangan putus asa dunk..sayah ada resep masakan baru..;

3 unsur dalam 1 paket plus 1 supplemen untuk merangkai ketiga unsur atow mungkin sebagai katalisator (eh apa sih namanyah supaya air dan minyak bisa bercampur?)

hehehe

1 paket ketuhanan ala bibel ;
3 unsur dalam 1 rangkaian dengan bonus 1 suplemen

abu hanan wrote:

oglikom wrote:Quran tidak pernah menyebutkan OKNUM KETIGA ini, tetapi kita bisa melihat penulis Quran ini menyebutkan "Trinitas ala Muhammad", yaitu; Alloh SWT, Isa AS dan Maryam pada ayat ke 116.

quran gak perlu merinci siapa dan unsur apa ajah yang tergabung dalam himpunan tuhan..gak perlu dirinci karena unsur pembentuk uda jadi 200-300 taun sebelum al quran diturunkan..

116 latin arab
wa-idz qaala allaahu yaa 'iisaa ibna maryama a-anta qulta lilnnaasi ittakhidzuunii waummiya ilaahayni min duuni allaahi

ilaahayni = 2 tuhan
"Hai 'Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua tuhan selain Allah ?".

apakah itu berarti unsur trinitas adalah allah-isa-maryam?

sumpah konsili ajah mengalami evolusi dari masa ke masa..

iman nicea ;
"Kami percaya pada satu Allah, Bapa Yang Mahakuasa, Pencipta segala yang kelihatan maupun yang tidak kelihatan. Dan pada satu Tuhan Yesus Kristus, Putra Allah, Putra Tunggal yang dikandung dari Allah, yang berasal dari hakikat Bapa, Allah dari Allah, terang dari terang, Allah benar dari Allah Benar, dilahirkan tetapi tidak diciptakan, sehakikat dengan Bapa, melalui dia segala sesuatu menjadi ada"

iman nicea-konstantinopel ;

Ia lahir dari Bapa sebelum segala abad,Allah dari Allah,
Terang dari Terang,Allah benar dari Allah benar.Ia dilahirkan, bukan dijadikan,sehakikat dengan Bapa;segala sesuatu dijadikan oleh-Nya.
Ia turun dari surga untuk kita manusia dan untuk keselamatan kita.
Ia dikandung dari Roh Kudus,Dilahirkan oleh Perawan Maria, dan menjadi manusia.

yang garwah (garis bawah) adalah hasil evolusi/tambahan..karena di nicea TIDAK ADA..

status maryam sebagai tuhan yang diformalisasi melalui konsili efesus (431 Masehi) bukan berarti bahwa dogma ini baru dirumuskan pada tahun itu, namun pada prinsipnya pengakuan akan status maryam sebagai suplemen ketuhanan ini telah ada secara implisit bersamaan dengan pengakuan akan ketuhanan isa bin maryam sejak abad pertama..

konsili efesus........
Kami percaya akan satu Allah. Bapa Yang Mahakuasa, Pencipta langit dan bumi, dun segala sesuatu yang kelihatan dan tak kelihatan. Dan akan satu Tuhan Yesus Kristus. Putra Allah yang Tunggal, yang dilahirk an dan Bapa sebelurn segala abad, ‘ terang dan terang, Allah benar dan Allah benar, dilahirkan bukan dijadikan, sehakikat dengan Bapa, melalui Dia segalanya diciptakan “ ; demi kita manusia dan demi keselamatan kita Ia datang dan surga serta menjelma dari Roh Kudus dan perawan Maria, menjadi manusia dan disalibkan demi kita pada zaman pemerintahan Pontius Pilatus; Ia sengsara dan dimakamkan dan bangkit pada hari ketiga sesuai dengan Kitab Suci;


daging maria menghasilkan daging tuhan..plasenta maryam menghidupi janin tuhan..

so kalow mau arti kata "ilah" yang diterjemahkan "tuhan" yah semestinyah anda menerima kenyataan..maria memiliki unsur tuhan karena dia menghasilkan daging tuhan..dalam daging tuhan ada sel2/genetis maryam..kecuali anda bisa membuktikan secara genetis bahwa yesua TERPISAH dan berbeda dengan maria..
dan itu MUSTAHIL dapat anda jelaskan di sinih..

konsili khalsedon..

   “… diperanakkan dari Bapa sebelum adanya waktu dalam hal ketuhanannya, dan dalam hari-hari terakhir ini, hal yang sama, karena kita dan karena keselamatan kita, diperanakkan oleh Perawan Maria, Theotokos, dalam hal kemanusiaannya; Kristus yang satu dan sama, Putera, Tuhan, hanya-diperanakkan …"

dogma keibuan tuhan (walah nih kata2 yang susah dipahami tukang sate macam sayah) mejadi kesatuan tak terpisah dari keimanan kristen dan diterima oleh seluruh sekte dalam kristen..

kang ht wrote:
kalo ini belum memahami jg berarti dah macet pemahamannya.... hmmmm

owh jangan putus asa dunk..sayah ada resep masakan baru..;

3 unsur dalam 1 paket plus 1 supplemen untuk merangkai ketiga unsur atow mungkin sebagai katalisator (eh apa sih namanyah supaya air dan minyak bisa bercampur?)

hehehe

ga putus asa kok mas abu... kan ada kata : hmmmm... itu supplemennya kali, heheeee

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:
heheee... suruh fahami kalimat ini dl kang mas abu buat kristen : Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia, yg dijelasin abu dah mantap tuh!!!!

Kalimat tersebut ada kelanjutannya, biar jelas saya bantu TULIS.

"Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia,"Jadikan aku (Isa)[1] dan ibuku (Maryam)[2] dua Tuhan selain Allah[3]"?

Nah..... yg perlu dipahami dl diayat tsb adalah kalimat manusia(umum), ayat tsb ditujukan kpd manusia secara umum.... Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya), mafhum mukhalafahnya (pemahaman kebalikannya)..... kenapa jg ada manusia yg menjadikan kamu dan ibumu sebagai Tuhan yaitu disembah, dijadikan tempat meminta dll.... kamu(isa) dan ibumu dijadikan oleh manusia tsb sebagaimana Tuhan yg mempunyai kekuatan sehingga manusia tsb berdoa ke kamu(isa) dan ibumu.... maka jelaslah diayat tsb gak menjelaskan tentang trinitas kristen, kalo ini belum memahami jg berarti dah macet pemahamannya.... hmmmm

Al Maidah:73 saja bukan TRINITAS Kristen apalagi ayat ke 116, nyata-nyata tuduhan Muhammad tidak didasari pengetahuan yang CUKUP.
Kelihatannya Alloh SWT lupa memberi tahu...hehehe.

abu hanan wrote:

oglikom wrote:Quran tidak pernah menyebutkan OKNUM KETIGA ini, tetapi kita bisa melihat penulis Quran ini menyebutkan "Trinitas ala Muhammad", yaitu; Alloh SWT, Isa AS dan Maryam pada ayat ke 116.

quran gak perlu merinci siapa dan unsur apa ajah yang tergabung dalam himpunan tuhan..gak perlu dirinci karena unsur pembentuk uda jadi 200-300 taun sebelum al quran diturunkan..

116 latin arab
wa-idz qaala allaahu yaa 'iisaa ibna maryama a-anta qulta lilnnaasi ittakhidzuunii waummiya ilaahayni min duuni allaahi

ilaahayni = 2 tuhan
"Hai 'Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia: "Jadikanlah aku dan ibuku dua tuhan selain Allah ?".

apakah itu berarti unsur trinitas adalah allah-isa-maryam?

sumpah konsili ajah mengalami evolusi dari masa ke masa..

iman nicea ;
"Kami percaya pada satu Allah, Bapa Yang Mahakuasa, Pencipta segala yang kelihatan maupun yang tidak kelihatan. Dan pada satu Tuhan Yesus Kristus, Putra Allah, Putra Tunggal yang dikandung dari Allah, yang berasal dari hakikat Bapa, Allah dari Allah, terang dari terang, Allah benar dari Allah Benar, dilahirkan tetapi tidak diciptakan, sehakikat dengan Bapa, melalui dia segala sesuatu menjadi ada"

iman nicea-konstantinopel ;

Ia lahir dari Bapa sebelum segala abad,Allah dari Allah,
Terang dari Terang,Allah benar dari Allah benar.Ia dilahirkan, bukan dijadikan,sehakikat dengan Bapa;segala sesuatu dijadikan oleh-Nya.
Ia turun dari surga untuk kita manusia dan untuk keselamatan kita.
Ia dikandung dari Roh Kudus,Dilahirkan oleh Perawan Maria, dan menjadi manusia.

yang garwah (garis bawah) adalah hasil evolusi/tambahan..karena di nicea TIDAK ADA..

status maryam sebagai tuhan yang diformalisasi melalui konsili efesus (431 Masehi) bukan berarti bahwa dogma ini baru dirumuskan pada tahun itu, namun pada prinsipnya pengakuan akan status maryam sebagai suplemen ketuhanan ini telah ada secara implisit bersamaan dengan pengakuan akan ketuhanan isa bin maryam sejak abad pertama..[/qoute]

konsili efesus........
Kami percaya akan satu Allah. Bapa Yang Mahakuasa, Pencipta langit dan bumi, dun segala sesuatu yang kelihatan dan tak kelihatan. Dan akan satu Tuhan Yesus Kristus. Putra Allah yang Tunggal, yang dilahirk an dan Bapa sebelurn segala abad, ‘ terang dan terang, Allah benar dan Allah benar, dilahirkan bukan dijadikan, sehakikat dengan Bapa, melalui Dia segalanya diciptakan “ ; demi kita manusia dan demi keselamatan kita Ia datang dan surga serta menjelma dari Roh Kudus dan perawan Maria, menjadi manusia dan disalibkan demi kita pada zaman pemerintahan Pontius Pilatus; Ia sengsara dan dimakamkan dan bangkit pada hari ketiga sesuai dengan Kitab Suci;


daging maria menghasilkan daging tuhan..plasenta maryam menghidupi janin tuhan..

so kalow mau arti kata "ilah" yang diterjemahkan "tuhan" yah semestinyah anda menerima kenyataan..maria memiliki unsur tuhan karena dia menghasilkan daging tuhan..dalam daging tuhan ada sel2/genetis maryam..kecuali anda bisa membuktikan secara genetis bahwa yesua TERPISAH dan berbeda dengan maria..
dan itu MUSTAHIL dapat anda jelaskan di sinih..

konsili khalsedon..

   “… diperanakkan dari Bapa sebelum adanya waktu dalam hal ketuhanannya, dan dalam hari-hari terakhir ini, hal yang sama, karena kita dan karena keselamatan kita, diperanakkan oleh Perawan Maria, Theotokos, dalam hal kemanusiaannya; Kristus yang satu dan sama, Putera, Tuhan, hanya-diperanakkan …"

dogma keibuan tuhan (walah nih kata2 yang susah dipahami tukang sate macam sayah) mejadi kesatuan tak terpisah dari keimanan kristen dan diterima oleh seluruh sekte dalam kristen..

kang ht wrote:
kalo ini belum memahami jg berarti dah macet pemahamannya.... hmmmm

owh jangan putus asa dunk..sayah ada resep masakan baru..;

3 unsur dalam 1 paket plus 1 supplemen untuk merangkai ketiga unsur atow mungkin sebagai katalisator (eh apa sih namanyah supaya air dan minyak bisa bercampur?)

hehehe

Siapapun tidak akan menemukan kata untuk menuhankan Maria.....plintiran model Islam dan cara berpikir orang Islam hanya Tuhan yang berdaging baru bisa memperanak Tuhan Manusia.

Yang dikatakan adalah Dilahirkan oleh Perawan Maria, jika hanya modal tuduhan ngawur dari Muhammad pada Al Maidah:73 kalian Muslim harus menghapus kalimat Ia dikandung dari Roh Kudus.

abu hanan wrote:

konsili efesus........
Kami percaya akan satu Allah. Bapa Yang Mahakuasa, Pencipta langit dan bumi, dun segala sesuatu yang kelihatan dan tak kelihatan. Dan akan satu Tuhan Yesus Kristus. Putra Allah yang Tunggal, yang dilahirk an dan Bapa sebelurn segala abad, ‘ terang dan terang, Allah benar dan Allah benar, dilahirkan bukan dijadikan, sehakikat dengan Bapa, melalui Dia segalanya diciptakan “ ; demi kita manusia dan demi keselamatan kita Ia datang dan surga serta menjelma dari Roh Kudus dan perawan Maria, menjadi manusia dan disalibkan demi kita pada zaman pemerintahan Pontius Pilatus; Ia sengsara dan dimakamkan dan bangkit pada hari ketiga sesuai dengan Kitab Suci;


daging maria menghasilkan daging tuhan..plasenta maryam menghidupi janin tuhan..

so kalow mau arti kata "ilah" yang diterjemahkan "tuhan" yah semestinyah anda menerima kenyataan..maria memiliki unsur tuhan karena dia menghasilkan daging tuhan..dalam daging tuhan ada sel2/genetis maryam..kecuali anda bisa membuktikan secara genetis bahwa yesua TERPISAH dan berbeda dengan maria..
dan itu MUSTAHIL dapat anda jelaskan di sinih..

3 unsur dalam 1 paket plus 1 supplemen untuk merangkai ketiga unsur atow mungkin sebagai katalisator (eh apa sih namanyah supaya air dan minyak bisa bercampur?)

hehehe

Jadi menurut logika mbah Abu Al Maidah:73 salah TOTAL bila Muhammad mengatakan 3 Tuhan ternyata ada 4 Tuhan dalam Kristen.....hwa ha ha ha.

dee-nee wrote:
- quran/muhammad bilang trinitas adalah: Jadikanlah Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah?

Yang bold sudah saya jelaskan panjang lebar ... ayat itu ga bicara trinitas ...
Justru karena saya kritis ... saya lihat justru yang bold adalah imajinasi kalian ... maka pastilah ayat tersebut bukan imajinasi ...[/quote]

tuhan 1 -> isa
tuhan 2 -> maryam
tuhan 3 -> alloh

apa namanya kalau bukan trinitas ala muhammad?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Sesungguhnya kafirlah orang-orang yang mengatakan: "Bahwasanya Allah salah seorang dari yang tiga", padahal sekali-kali tidak ada Tuhan selain dari Tuhan Yang Esa. Jika mereka tidak berhenti dari apa yang mereka katakan itu, pasti orang-orang yang kafir diantara mereka akan ditimpa siksaan yang pedih.(QS 5:73)

itu penolakan muhammad atas trinitas
trinitas yang sepertin apa? menurut muhammad trinitas yang seperti ini:
“Jadikanlah Aku dan ibuku dua Tuhan selain Allah?

Silahkan saja kalau mau terus berimajinasi sambil cocokmologi



Allah bertanya pada Isa seperti itu ... karena Allah tau diantara umat Isa akan ada yang menuhankan Isa dan ibunya ... makanya ditanya "Isa ... emang kamu minta2 ya sama mereka supaya kamu dan ibumu jadi dua tuhan selain saya ..."

Yang underline kalau mau dipanjangin >>> artinya Allah tau ... ntar2 setelah Isa meninggal ... ada umat yang menyembah Isa dan ibunya ... padahal yang harus disembah kan hanya Allah .... >>> maka jadilah kalimat "Dua tuhan selain Allah" ...

DUA TUHAN SELAIN ALLAH

Misalnya saya tanya ke mas wedi : Eh emang ada dua presiden selain SBY ya ?? ... presidennya kan cuma SBY"
>>> apa artinya disini saya bilang 2 presiden itu harus three-in-one (gabungan) sama SBY ??

ngawur ...

umat yang akan menuhankan isa dengan ibunya itu siapa?
kalau maksud alloh-mu umat itu adalah miriamites, kenapa yang diomelin dan dituduh alloh-mu adalah isa???
apa jaman isa golongan miriamites sudah ada?? kalau ada, baru cukup layak isa diomelin dan dituduh seperti itu
karena kemungkinan ia dan ibunya minta dituhankan, tapi kalau tidak ada,
berarti ilah-mu ngawur; asal tuduh dan tidak maha tahu

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:
heheee... suruh fahami kalimat ini dl kang mas abu buat kristen : Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia, yg dijelasin abu dah mantap tuh!!!!

Kalimat tersebut ada kelanjutannya, biar jelas saya bantu TULIS.

"Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia,"Jadikan aku (Isa)[1] dan ibuku (Maryam)[2] dua Tuhan selain Allah[3]"?

Nah..... yg perlu dipahami dl diayat tsb adalah kalimat manusia(umum), ayat tsb ditujukan kpd manusia secara umum.... Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya), mafhum mukhalafahnya (pemahaman kebalikannya)..... kenapa jg ada manusia yg menjadikan kamu dan ibumu sebagai Tuhan yaitu disembah, dijadikan tempat meminta dll.... kamu(isa) dan ibumu dijadikan oleh  manusia tsb sebagaimana Tuhan yg mempunyai kekuatan sehingga manusia tsb berdoa ke kamu(isa) dan ibumu.... maka jelaslah diayat tsb gak menjelaskan tentang trinitas kristen, kalo ini belum memahami jg berarti dah macet pemahamannya.... hmmmm

Al Maidah:73 saja bukan TRINITAS Kristen apalagi ayat ke 116, nyata-nyata tuduhan Muhammad tidak didasari pengetahuan yang CUKUP.
Kelihatannya Alloh SWT lupa memberi tahu...hehehe.

loh... tuduhan Nabi Muhammad yg mana lg tuh!!! Dithread ini ga membahas tuduhan Nabi Muhammad.... tp tuduhannya si Robert Morey terhadap alquran, makanya fokus apa yg mau dibahas dithread ini : Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas dgn memakai Ayat al Quran, yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 dan Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 ... Disini saya dah bs nangkep dikit pemahaman anda, berarti anda gak setuju dong dgn pendapat si Robert Morey tsb.... kan dah sangat jelas Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 dan juga ayat dalam Alquran Surat Al Maidah ayat 116 gak membahas tentang trinitas kristen... kesimpulannya si Robert Morey udah salah kaprah bahkan dia buka aibnya kristen sendiri... heheeee, hmmmm....

hamba tuhan wrote:loh... tuduhan Nabi Muhammad yg mana lg tuh!!! Dithread ini ga membahas tuduhan Nabi Muhammad.... tp tuduhannya si Robert Morey terhadap alquran, makanya fokus apa yg mau dibahas dithread ini : Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas dgn memakai Ayat al Quran,
... kesimpulannya si Robert Morey udah salah kaprah bahkan dia buka aibnya kristen sendiri... heheeee, hmmmm....

ya ditolaklah..
lha wong di jaman isa tidak ada yang menuhankan ibunya
kok isa diomelin/dituduh menyuruh menuhakan dirinya dan ibunya

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:
heheee... suruh fahami kalimat ini dl kang mas abu buat kristen : Hai Isa putera Maryam, Adakah kamu mengatakan kepada manusia, yg dijelasin abu dah mantap tuh!!!!

Kalimat tersebut ada kelanjutannya, biar jelas saya bantu TULIS.

"Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia,"Jadikan aku (Isa)[1] dan ibuku (Maryam)[2] dua Tuhan selain Allah[3]"?

Nah..... yg perlu dipahami dl diayat tsb adalah kalimat manusia(umum), ayat tsb ditujukan kpd manusia secara umum.... Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya), mafhum mukhalafahnya (pemahaman kebalikannya)..... kenapa jg ada manusia yg menjadikan kamu dan ibumu sebagai Tuhan yaitu disembah, dijadikan tempat meminta dll.... kamu(isa) dan ibumu dijadikan oleh  manusia tsb sebagaimana Tuhan yg mempunyai kekuatan sehingga manusia tsb berdoa ke kamu(isa) dan ibumu.... maka jelaslah diayat tsb gak menjelaskan tentang trinitas kristen, kalo ini belum memahami jg berarti dah macet pemahamannya.... hmmmm

Al Maidah:73 saja bukan TRINITAS Kristen apalagi ayat ke 116, nyata-nyata tuduhan Muhammad tidak didasari pengetahuan yang CUKUP.
Kelihatannya Alloh SWT lupa memberi tahu...hehehe.

loh... tuduhan Nabi Muhammad yg mana lg tuh!!! Dithread ini ga membahas tuduhan Nabi Muhammad.... tp tuduhannya si Robert Morey terhadap alquran, makanya fokus apa yg mau dibahas dithread ini : Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas dgn memakai Ayat al Quran, yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 dan Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 ... Disini saya dah bs nangkep dikit pemahaman anda, berarti anda gak setuju dong dgn pendapat si Robert Morey tsb.... kan dah sangat jelas Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 dan juga ayat dalam Alquran Surat Al Maidah ayat 116 gak membahas tentang trinitas kristen... kesimpulannya si Robert Morey udah salah kaprah bahkan dia buka aibnya kristen sendiri... heheeee, hmmmm....

Pendapat R.Morey yang menolak posisi Maryam sebagai Tuhan dan Tiga Tuhan dalam TRINITAS itu sudah jelas, saya hanya mengungkapkan dengan bahasa lain.
Ini jelas adalah tuduhan dan fitnah Muhammad terhadap TRINITAS Kristen menyembah TIGA Tuhan dan salah satunya Maryam yang terekam dalam ayat 73-75 dan 116.

Hampir 300 tahun sebelum Muhammad lahir Koncili Nicea sudah ada kesepakatan bahwa TRINITAS Kristen itu Bapa, Putera dan Roh Kudus 3 in 1 dan tidak ada Maryam di dalamnya.
Muhammad tidak FAHAM dan dengan tanpa PENGETAHUAN yang jelas sok mengatakan menyembah TIGA Tuhan dan sosok yang ketiga adalah Maryam.
Jadi aib siapa ini?

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

Kalimat tersebut ada kelanjutannya, biar jelas saya bantu TULIS.

"Hai Isa putera Maryam, adakah kamu mengatakan kepada manusia,"Jadikan aku (Isa)[1] dan ibuku (Maryam)[2] dua Tuhan selain Allah[3]"?

Nah..... yg perlu dipahami dl diayat tsb adalah kalimat manusia(umum), ayat tsb ditujukan kpd manusia secara umum.... Adakah kamu mengatakan kepada manusia: “Jadikanlah Aku dan ibuku dua orang Tuhan selain Allah?”. Isa menjawab: “Maha Suci Engkau, tidaklah patut bagiku mengatakan apa yang bukan hakku (mengatakannya), mafhum mukhalafahnya (pemahaman kebalikannya)..... kenapa jg ada manusia yg menjadikan kamu dan ibumu sebagai Tuhan yaitu disembah, dijadikan tempat meminta dll.... kamu(isa) dan ibumu dijadikan oleh  manusia tsb sebagaimana Tuhan yg mempunyai kekuatan sehingga manusia tsb berdoa ke kamu(isa) dan ibumu.... maka jelaslah diayat tsb gak menjelaskan tentang trinitas kristen, kalo ini belum memahami jg berarti dah macet pemahamannya.... hmmmm

Al Maidah:73 saja bukan TRINITAS Kristen apalagi ayat ke 116, nyata-nyata tuduhan Muhammad tidak didasari pengetahuan yang CUKUP.
Kelihatannya Alloh SWT lupa memberi tahu...hehehe.

loh... tuduhan Nabi Muhammad yg mana lg tuh!!! Dithread ini ga membahas tuduhan Nabi Muhammad.... tp tuduhannya si Robert Morey terhadap alquran, makanya fokus apa yg mau dibahas dithread ini : Robert Morey secara tegas telah menolak posisi Maryam sebagai salah Tuhan dan satu satu oknum ketuhanan trinitas dgn memakai Ayat al Quran, yang dipermasalahkan oleh Robert Morey adalah Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 dan Juga ayat dalam Al Quran Surat Al Maidah ayat 116 ... Disini saya dah bs nangkep dikit pemahaman anda,  berarti anda gak setuju dong dgn pendapat si Robert Morey tsb.... kan dah sangat jelas Surat Al Maidah ayat 73 sampai 75 dan juga ayat dalam Alquran Surat Al Maidah ayat 116 gak membahas tentang trinitas kristen... kesimpulannya si Robert Morey udah salah kaprah bahkan dia buka aibnya kristen sendiri... heheeee, hmmmm....

Pendapat R.Morey yang menolak posisi Maryam sebagai Tuhan dan Tiga Tuhan dalam TRINITAS itu sudah jelas, saya hanya mengungkapkan dengan bahasa lain.
Ini jelas adalah tuduhan dan fitnah Muhammad terhadap TRINITAS Kristen menyembah TIGA Tuhan dan salah satunya Maryam yang terekam dalam ayat 73-75 dan 116.

Hampir 300 tahun sebelum Muhammad lahir Koncili Nicea sudah ada kesepakatan bahwa TRINITAS Kristen itu Bapa, Putera dan Roh Kudus  3 in 1 dan tidak ada Maryam di dalamnya.
Muhammad tidak FAHAM dan dengan tanpa PENGETAHUAN yang jelas sok mengatakan menyembah TIGA Tuhan dan sosok yang ketiga adalah Maryam.
Jadi aib siapa ini?

loh... ini dah salah faham lg deh!!! bukankah dah dibuktiin sebelumnya bahwa almaidah ayat 73-75 dan 116 tdk membahas tentang trinitas kristen, kok malah msh ngebahas mslah trinitas kristen lg dgn merujuk almaidah ayat 73-75 dan 116, gmn seh!!! kok jd mbulet kayak kata kang mas abu.... heheeee

@oglikom
lho kok muslim yang disuruh hapus "dikandung dari roh kudus"?
yang bawa kalimat itu iman nicea kok muslim yang disalahin?salam tape..

trinitas yang dibawa al maidah 73 itu tunjuk hidung : yang setuju tuhan ada 3 berarti kafir..mau 3 unsur - mau 3 pribadi - mau 3 orang yah terserah..

sedangkan isa dan ibunyah yang "jadikan aku dan ibuku sebagai 2 tuhan selain allah" adalah bukti kalow kalian makin kebablasan..dari 3 masih kurang yah uda ambil 1 lagi..masih kurang?yah ambil ajah supplemen..masih kurang?yah ambil ajah deh berapapun yang kalian suka untuk dijadikeun tuhan..gitu ajah kok refot seh..aneh deh..

nyatanyah,konsili efesus uda memasukkan ibu maryam dalam jajaran iman ketuhanan..lebih parah toh dari sekedar 3?

SEGOROWEDI wrote:
tuhan 1 -> isa
tuhan 2 -> maryam
tuhan 3 -> alloh

apa namanya kalau bukan trinitas ala muhammad?

Ya ga tau ... trinitas ala segorowedi kali ... wong dah dijelasin ayat itu ga bicara tentang trinitas .... kok malah maksa

abu hanan wrote:@oglikom
lho kok muslim yang disuruh hapus "dikandung dari roh kudus"?
yang bawa kalimat itu iman nicea kok muslim yang disalahin?salam tape..

trinitas yang dibawa al maidah 73 itu tunjuk hidung : yang setuju tuhan ada 3 berarti kafir..mau 3 unsur - mau 3 pribadi - mau 3 orang yah terserah..

Terserah!!!?

Mangkanya kalau tidak cukup pengetahuannya jangan asal tuduh itu namanya FITNAH.
Pengetahuannya hanya "menjadikan sesuatu menjadi satu biji", mangkanya binun.

abu hanan wrote:
sedangkan isa dan ibunyah yang "jadikan aku dan ibuku sebagai 2 tuhan selain allah" adalah bukti kalow kalian makin kebablasan..dari 3 masih kurang yah uda ambil 1 lagi..masih kurang?yah ambil ajah supplemen..masih kurang?yah ambil ajah deh berapapun yang kalian suka untuk dijadikeun tuhan..gitu ajah kok refot seh..aneh deh..

nyatanyah,konsili efesus uda memasukkan ibu maryam dalam jajaran iman ketuhanan..lebih parah toh dari sekedar 3?

Logika Muhammad saja cuman sampai 3, sekarang umatnya tambah ngawur jadi 4....hehehe

abu hanan wrote:

daging maria menghasilkan daging tuhan..plasenta maryam menghidupi janin tuhan..

Terus terang saya suka logika orang Arab abad ke 6 ini.

Pertanyaannya, Bapak e' iku sopo, mbah?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
tuhan 1 -> isa
tuhan 2 -> maryam
tuhan 3 -> alloh

apa namanya kalau bukan trinitas ala muhammad?

Ya ga tau ... trinitas ala segorowedi kali ... wong dah dijelasin ayat itu ga bicara tentang trinitas .... kok malah maksa

sabar2 neng dee nee.... heheeee, serahin ke mas abu aja ladenin jurus muter2 alias mbuletnya tetangga sebelah, hmmm.....

hamba tuhan wrote:

loh... ini dah salah faham lg deh!!! bukankah dah dibuktiin sebelumnya bahwa almaidah ayat 73-75 dan 116 tdk membahas tentang trinitas kristen, kok malah msh ngebahas mslah trinitas kristen lg dgn merujuk almaidah ayat 73-75 dan 116, gmn seh!!! kok jd mbulet kayak kata kang mas abu.... heheeee

Kalau bukan TRINITAS ngebahas ilah-ilah Pagan Arabkah!?

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

loh... ini dah salah faham lg deh!!! bukankah dah dibuktiin sebelumnya bahwa almaidah ayat 73-75 dan 116 tdk membahas tentang trinitas kristen, kok malah msh ngebahas mslah trinitas kristen lg dgn merujuk almaidah ayat 73-75 dan 116, gmn seh!!! kok jd mbulet kayak kata kang mas abu.... heheeee

Kalau bukan TRINITAS ngebahas ilah-ilah Pagan Arabkah!?

kan udah dijelasin sebelumnya bahwa almaidah ayat 73-75 dan 116 membahas tentang manusia yg menjadikan Isa dan ibunya sebagai Tuhan yaitu disembah, dijadikan tempat meminta dll.... Isa dan ibunya dijadikan oleh manusia tsb sebagaimana Tuhan yg mempunyai kekuatan sehingga manusia tsb berdoa ke Isa dan ibunya... makanya Tuhan menanyakan ke Isa, apakah kamu suruh manusia2 tsb menuhankan kamu dan ibumu???? isa menjawab Tidak..... kalo emang ada manusia yg menuhankan isa dan ibunya ya kena getahnya deh!!! hmmmm......

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

loh... ini dah salah faham lg deh!!! bukankah dah dibuktiin sebelumnya bahwa almaidah ayat 73-75 dan 116 tdk membahas tentang trinitas kristen, kok malah msh ngebahas mslah trinitas kristen lg dgn merujuk almaidah ayat 73-75 dan 116, gmn seh!!! kok jd mbulet kayak kata kang mas abu.... heheeee

Kalau bukan TRINITAS ngebahas ilah-ilah Pagan Arabkah!?

kan udah dijelasin sebelumnya bahwa almaidah ayat 73-75 dan 116 membahas tentang manusia yg menjadikan Isa dan ibunya sebagai Tuhan yaitu disembah, dijadikan tempat meminta dll.... Isa dan ibunya dijadikan oleh manusia tsb sebagaimana Tuhan yg mempunyai kekuatan sehingga manusia tsb berdoa ke Isa dan ibunya... makanya Tuhan menanyakan ke Isa, apakah kamu suruh manusia2 tsb menuhankan kamu dan ibumu???? isa menjawab Tidak..... kalo emang ada manusia yg menuhankan isa dan ibunya ya kena getahnya deh!!! hmmmm......

Terjawab sudah....memang yang dimaksud Muhammad pada abad ke 6 tentang TIGA Tuhan pada ayat 73 adalah Alloh SWT, Isa, dan Maryam yang tetulis dalam qs 5.116.

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:
Fakta yang dilupakan para pemoles Quran soal kekeliruan Muhammad tentang pemahaman TRINITAS dalam KRISTEN,yaitu; "TIDAK ADA ORANG KRISTEN YANG MENGANGGAP MARYAM sebagai salah satu dari TUHAN".

Silahkan anda jelaskan ayat 116 pada surah Al Maidah diturunkan dan ditujuhkan kepada siapa ?

maksud anda tidak TIDAK ADA ORANG KRISTEN YANG MENGANGGAP MARYAM sebagai salah satu dari TUHAN ini sejak kapan????? hrs jelas dl......

Tentang apakah penyembahan terhadap Maria adalah bentuk Kekristenan heterodoks yang menyimpang maka biar waktu yang akan menentukan. Sebab sejumlah pertarungan keyakinan yang medasar dalam dunia Kristen bahkan belum selesai hingga hari ini. Sebut saja pertarungan antara kaum Trinitarian dan Unitarian. Satu pihak mengakui trinitas dengan sejumlah argumentasinya dan dipihak lain menolaknya dan menganggap bahwa Yesus hanya seorang nabi dan bukan Tuhan. Sedangkan bagi seorang penganut Kristen, terkait masalah penyembahan dan Ketuhanan Maria tentu akan lebih menguntungkan jika hal ini terhapus saja dari ingatan sejarah. Masalah trinitas yang diakui mayoritas dunia Kristen hari ini juga bukan tanpa cacat sejarah. Konsili Nicea pada 325 Masehi, menurut informasi Ibnu Patrick, dihadiri oleh 2.048 orang peserta yang terdiri diri para uskup. 318 (tiga ratus delapan belas) orang diketahui sebagai pendukung konsep ketuhanan Yesus. Sedangkan 700 (tujuh ratus) orang uskup merupakan pendukung Arius yang menolak hakikat ketuhanan Yesus, dan sisanya memiliki sejumlah kepercayaan yang berbeda termasuk yang mempercayai Ketuhanan Maria. Namun, anehnya berkat prakarsa Kaisar Konstantin, hanya pendapat 318 orang (pendukung ketuhanan Yesus) tersebut yang kemudian dimenangkan. Jelas kaisar Konstantin telah emerankan agnda politik pribainya dengan sukses

Jangan di bolak-balik, tidak ada orang Kristen yang menganggap MARYAM adalah salah satu dari TIGA TUHAN .

Ini adalah jelas SOAL ketidak tahuan Muhammad tentang konsep TRINITAS dalam Kristen sehingga dikatakan bahwa "orang Kristen menganggap Maryam adalah Tuhan".
Untuk Konsili Nicea dan penyimpangan adalah di luar permasalahan KETIDAK TAHUAN Muhammad soal KONSEP TRINITAS dalam Kristen.

Bisa kita bayangkan setelah konsili Nicea pada tahun 325 M, kemudian pada abad ke 6 ada seseorang mengeluarkan ayat yang mengatakan bahwa orang Kristen menganggap Maryam adalah Tuhan ini jelas menunjukkan orang tersebut TIDAK TAHU.
Atau jangan-jangan Muhammad adalah MISIONARIS yang mau menyadarkan mereka para penyembah Maryam supaya kembali pada ketetapan KONCILI NICEA.!!?

saya gak membolak balik... dikarenakan saya dah pernah diskusi dgn katolik, neh jawaban mereka akhirnya: Memang Bunda Maria tidak diTuhankan, baik dalam Gereja Barat ataupun Timur, Sekte Kristen yang menuhankan Maria sudah dikutuk oleh Gereja Universal
http://forumkristen.com/index.php?topic=21024.420

Ralph Edward Woodrow dalam buku Babylon Mysteri Religion mengutip buku Frazer, The Golden Bought Volume 1 Halaman 356 menjelaskan fakta bahwa penyembahan terhadap Tuhan Ibu dan Tuhan Anak telah menyebar dan merasuk kepada masyarakat kerjaan Romawi dan sekitarnya. Hal tersebut iungkapkan oleh Woodrow sebagi berikut:
“The Worship of Great Mother … very popular under the Roman Empire, unscriptions prove that the two (the mother and the child) receive divine honors, … not only in Italy and especially at Rome, but also in the provinces, particularly in Arican, Spain, Portugal, France, Germany, and Bulgaria”.

Faktanya Muhammad mengeluarkan ayat yang mengatakan bahwa ada yang Mentuhankan Maryam.

Jadi tolong jelaskan ayat tersebut ditujuhkan kepada siapa, orang KRISTEN atau mereka yang MENYIMPANG ?

Kembali kepertanyaan saya BOL MERAH diatas.

oglikom wrote:

abu hanan wrote:

daging maria menghasilkan daging tuhan..plasenta maryam menghidupi janin tuhan..

Terus terang saya suka logika orang Arab abad ke 6 ini.

Pertanyaannya, Bapak e' iku sopo, mbah?

Mbah, pertanyaan diatas sama seperti yang diajukan rombongan Pastor dari Narjan ketika mengunjungi Muhammad di Madinah....ujung-ujungnya Muhammad mengeluarkan ayat yang mengajak anak isteri Pastor untuk MUBAHALA.....hehehe.