Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

by **muslim_netral** Tue Mar 19, 2013 1:15 pm

First topic message reminder :

Jika orang kristen membuka diri dan mau mempelajari Alkitab dengan pikiran yang jernih meninggalkan doktrin gereja, niscaya mereka akan meninggalkan kristen, Namun karena kebodohan dan kesombongan, yang membuat mereka tidak mampu meninggalkan kristen, bukan karena kebenaran namun karena kebodohan dan kesombongan, Maka bersukurlah kita kepada Allah swt yang telah memberi kita kepada nikmat iman dan Islam

Coba kita perhatikan kelemahan yesus yang dianggap tuhan oleh kristen, dan ini bukti nyata dan kongrit bahwa yesus bukan tuhan dan kristen merupakan agama yang dibuat oleh manusia berhati setan yang ingin menguasai manusia lain melalui agama kristen

Dua puluh pertanyaan berikut menunjukkan bahwa fakta dan Alkitab sama sekali menolak dugaan ketuhanan Yesus:

1. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu meng- kristen-kan umat Israel dimana ia menjalankan misi dan tugas keagamaannya?
Fakta: mayoritas umat Israel tetap beragama Yahudi hingga sekarang.

2. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia selama hidupnya hanya berkeliling di wilayah Israel saja, padahal manusia pada waktu itu sudah tersebar luas di seluruh penjuru bumi?

Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

3. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia melarang kedua belas muridnya untuk berdakwah ke negeri lain selain negeri Israel?

Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke
dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6 – DRB 1582, KJV 1611)

4. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika tangan dan kakinya dipaku di tiang salib memohon pertolongan kepada Allah/Bapa?

Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: “Eli, Eli, lama sabakhtani?”
Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa
Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)

5. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika hendak membangkitkan Lazarus dari dalam kubur di depan umat Israel memohon pertolongan kepada Bapa?

Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu
mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.” Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: “Lazarus, marilah ke luar!” Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: “Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi.” (Yohanes 11:41-44)

6. Jika Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat, mengapa ia tidak mampu menyelamatkan dirinya dan kaumnya dari dominasi penjajah Romawi, tetapi malah ia diserahkan oleh penguasa Romawi (Pontius Pilatus) untuk disalibkan?

Lalu ia (Pontius Pilatus) membebaskan Barabas bagi mereka, tetapi Yesus disesahnya lalu diserahkannya untuk disalibkan. Kemudian serdadu-serdadu wali negeri membawa Yesus ke gedung pengadilan, lalu memanggil seluruh pasukan berkumpul sekeliling Yesus.
Mereka menanggalkan pakaian-Nya dan mengenakan jubah ungu kepada-Nya. Mereka menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-Nya, lalu memberikan Dia sebatang buluh di tangan kanan-Nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-Nya dan mengolok-olokkan Dia, katanya: “Salam, hai Raja orang Yahudi!” Mereka meludahi-Nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-Nya. Sesudah mengolok-olokkan Dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-Nya dan mengenakan pula pakaian-Nya kepada-Nya. Kemudian mereka membawa Dia ke luar untuk disalibkan. (Matius
27:26-31)

7. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mengetahui kapan datangnya hari kiamat?

Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak (Yesus) pun tidak, hanya Bapa sendiri.” (Matius 24:36)

8. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia sujud menyembah dan memohon perlindungan kepada Bapa?

…Maka mulailah Ia (Yesus) merasa sedih dan gentar, lalu kata-Nya kepada mereka: “Hati-Ku sangat sedih, seperti mau mati rasanya. Tinggallah di sini dan berjaga-jagalah dengan Aku.” Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: “Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin,
biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki.” (Matius 26:37-39)

9. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena kejadiannya sebelum Abraham, mengapa Yeremia yang juga mengalami kehidupan sebelum manusia tidak menjadi Tuhan?

Firman TUHAN datang kepadaku (Yeremia), bunyinya: “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum
engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa- bangsa.” (Yeremia 1:4-5)

10. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir tanpa ayah, mengapa Adam yang lahir ke dunia tanpa ayah dan ibu tidak
menjadi Tuhan? ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu (Adam)
dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup. (Kejadian 2:7)

11. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perawan muda (Maria), mengapa
Yohanes Pembaptis yang juga lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perempuan mandul yang tua bangka
(Elisabet) tidak menjadi Tuhan? Sebab ia (Yohanes Pembaptis) akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan
penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya. (Lukas 1:15)

12. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia memiliki mukjizat yang mampu menghilangkan berbagai penyakit dan mampu menghidupkan orang mati, mengapa Musa yang memiliki mukjizat jauh lebih dahsyat dari Yesus tidak menjadi Tuhan? Lalu Musa mengulurkan tongkatnya ke langit, maka TUHAN mengadakan guruh dan hujan es, dan apipun menyambar ke bumi, dan TUHAN menurunkan hujan es meliputi tanah Mesir. Dan turunlah hujan es, beserta
api yang berkilat-kilat di tengah-tengah hujan es itu, terlalu dahsyat, seperti yang
belum pernah terjadi di seluruh negeri orang Mesir, sejak mereka menjadi suatu bangsa. (Keluaran 9:23-24)

Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri
dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. (Keluaran 14:21-22)

13. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia seorang Kristus (Mesias), mengapa kristus-kristus lain tidak menjadi Tuhan? Kristus-kristus lain dalam Alkitab: Daud Kristus (Mazmur 2:2), Koresh Kristus (Yesaya 45:1), Saul Kristus (1 Samuel 10:1), Harun Kristus (Imamat 8:12), Elisa Kristus (1 Raja-raja 19:16), dan
Salomo Kristus (1 Raja-raja 1:39). Kristus (Yunani) = Mesias (Ibrani) = Yang diurapi.

14. Jika Yesus adalah Tuhan bagi ajaran Paulus, mengapa Yesus memerintahkan untuk menegakkan hukum Musa yang
notabene bertentangan dengan ajaran Paulus?

“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang
bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu
iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Karena itu siapa yang
meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang
paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki
tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar
dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:17-20)

Lalu Yesus mengulurkan tangan-Nya, menjamah orang itu dan berkata: “Aku mau, jadilah engkau tahir.” Seketika itu juga tahirlah orang itu dari pada kustanya. Lalu Yesus berkata kepadanya: “Ingatlah, jangan engkau memberitahukan hal ini kepada siapapun, tetapi pergilah, perlihatkanlah dirimu kepada imam dan persembahkanlah persembahan yang diperintahkan Musa, sebagai bukti bagi mereka.” (Matius 8:3-4)

Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya: “Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti
perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya. (Matius 23:1-3)

Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: “Rabi, perempuan ini tertangkap basah
ketika ia sedang berbuat zinah. Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-
perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?” Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu
untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun
bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: “Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama
melemparkan batu kepada perempuan itu.” (Yohanes 8:4-7)

15. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu mempengaruhi umat Israel
untuk mengikuti ajarannya, padahal ia lahir, besar, dan mati di tanah Israel? (Bandingkan dengan ahli hipnotis Tommy
Raphael yang mampu merubah perangai manusia dalam waktu sekejap!)

Lalu mereka (umat Israel) kecewa dan menolak Dia. Maka Yesus berkata kepada mereka: “Seorang nabi dihormati di mana-mana, kecuali di tempat asalnya sendiri
dan di rumahnya.” Dan karena ketidakpercayaan mereka, tidak banyak mukjizat diadakan-Nya di situ. (Matius 13:57-58)

Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepada-Nya: “Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak.” Jawab Yesus: “Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit.” Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan
berkata: “Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujat-Nya. Bagaimana pendapat kamu?” Mereka menjawab dan berkata: “Ia harus dihukum mati!” Lalu mereka meludahi muka-Nya dan meninju-Nya; orang-orang lain memukul Dia, dan berkata: “Cobalah katakan kepada kami, hai Mesias, siapakah yang memukul Engkau?” (Matius 26:63-68)

16. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia ketakutan menghadapi orang-orang Yahudi? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Lalu keluarlah orang-orang Farisi itu dan bersekongkol untuk membunuh Dia. Tetapi Yesus mengetahui maksud mereka lalu menyingkir dari sana. (Matius 12:14-15)

Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang-orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. (Yohanes 7:1)

17. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan Semesta Alam di depan umat Israel? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku (Yesus): Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang
melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku
akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu
sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:21-23)

18. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia disetir oleh Allah/Bapa?

Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)

Jawab Yesus kepada mereka: “Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku. Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri. Barangsiapa berkata-kata dari diri-Nya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya. (Yohanes 7:16-18)

19. Jika Yesus adalah Tuhan menurut ajaran Paulus, mengapa Melkisedek yang memiliki kesetaraan dengan Yesus tidak
menjadi Tuhan? (Jika Yesus adalah Tuhan, maka Melkisedek pasti Tuhan. Sebaliknya, jika Melkisedek bukan Tuhan, maka Yesus pun pasti bukan Tuhan).

Ia (Melkisedek) tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah (Yesus), ia tetap menjadi imam sampai selamalamanya.” (Ibrani 7:3)

20. Jika Yesus adalah Tuhan bagi umat Kristen, mengapa ia tidak pernah menurunkan satu kitab pun kepada umat Kristen sebagai pedoman hidup?

Tak satupun dari keempat Injil Kristen – Markus, Matius, Lukas, dan Yohanes ditulis oleh murid Yesus. Keempatnya ditulis oleh orang-orang yang tidak dikenal.
Ini terbukti dari perbedaan-perbedaan narasi dan adanya kontradiksi diantara keempatnya, yang menunjukkan bahwa Injil-Injil tersebut ditulis atas inisiatif masing-masing penulisnya, bukan wahyu dan bukan pula atas perintah dari Yesus.
Kurun waktu penulisan Injil-Injil Kristen antara tahun 65 hingga 115 M, yakni sekitar 45 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk kompilasi awal Injil, atau sekitar 70 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk
kompilasi akhir Injil. Sebuah rentang waktu Injil yang sangat lama yang tidak mungkin ia ditulis oleh murid Yesus!

Jika diasumsikan bahwa usia murid-murid Yesus sama dengan Yesus, dan bahwa Yesus disalib pada usia 33 tahun,** maka murid-murid Yesus untuk
pertama kalinya menulis Injil pada usia 78 tahun dan rampung ketika usia mereka mencapai 103 tahun. Mustahil! Jika memang diperintahkan oleh Yesus,
mengapa harus menunggu waktu selama itu untuk menulis Injil?
Selengkapnya baca: Injil atau Dusta atau Kanonisasi_Injil.

Keterangan:
**Pengarang Kitab Lukas menempatkan pembaptisan Yesus pada tahun ke-15 pemerintahan Kaisar Roma Tiberius, dan saat Pontius Pilatus menjadi pejabat
gubernur Yudaea (Lukas 3:1).
Dalam hal ini dinyatakan bahwa Pontius Pilatus menjadi pejabat Yudaea dari tahun 26 hingga 36 M, dan bahwa Kaisar Tiberius menggantikan Kaisar Agustus
pada tahun 14 M [Josephus F (1998); Asimov I (1969; Braid W (1971); Duncan GB (1971); Leon-Dufour X (1983)]. Oleh karenanya, jika kita menerima kronologi yang dibuat oleh pengarang Kitab Lukas, berarti Yesus dibaptis oleh Yohanes Pembaptis pada tahun 29 M, yakni ketika Yesus berumur kira-kira 30 tahun, dan pembaptisan tersebut menjadi titik tolak Yesus untuk memulai pekerjaannya sebagai seorang nabi (Lukas 3:23). Bahwa
konon Yesus disalib pada masa pemerintahan Pontius Pilatus (Markus 15:5; Matius 27:26; Lukas 23:25; Yohanes 19:16), yang berarti waktunya tidak lebih dari tahun 36 M, dan dengan mengasumsikan bahwa peristiwa penyaliban terjadi pada pertengahan masa pemerintahan Pontius Pilatus, maka Yesus disalib pada usia kira-kira 33 tahun dengan mengemban misi kenabian hanya selama kira-kira 3 tahun!

by **gusti_bara** Sat Nov 30, 2013 12:40 pm

SEGOROWEDI wrote:
bahkan di akhir jaman MENGHAKIMI kok
gak ada cabut-cabutan..

pasti : menghakimi orang sesat yang menyeru dia sebagai tuhan....

by **Mutiara** Sat Nov 30, 2013 6:32 pm

jleb!

:D

by **Jagona** Sun Dec 01, 2013 10:42 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:jawab ini:
kalau Yesus bukan Tuhan..
kenapa kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada Yesus??
lha itu kan menurut Pl yang kamu imanii ........ .............. okley
lha yang dibahas kan Yesus..
terbukti Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
Tuhan/bukan GO?

yaahh, yang dibahas memang yesus ........... silakan aja kalo memang yesus punya kuasa seperti itu ........... tinbggal nunggu aja babak akhir nanti ..................... okey

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 01, 2013 11:48 am

gusti_bara wrote:
SEGOROWEDI wrote:
bahkan di akhir jaman MENGHAKIMI kok
gak ada cabut-cabutan..
pasti : menghakimi orang sesat yang menyeru dia sebagai tuhan....

hakimnya YESUS
pastilah YESUS itu TUHAN

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 01, 2013 11:52 am

Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:jawab ini:
kalau Yesus bukan Tuhan..
kenapa kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada Yesus??
lha itu kan menurut Pl yang kamu imanii ........ .............. okley
lha yang dibahas kan Yesus..
terbukti Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
Tuhan/bukan GO?
yaahh, yang dibahas memang yesus ........... silakan aja kalo memang yesus punya kuasa seperti itu ........... tinbggal nunggu aja babak akhir nanti ..................... okey

lha disini kan yang dibahas: Yesus itu Tuhan/bukan
padahal ada fakta seperti ini:
Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
terlepas kamu percaya/tidak: yang punya kuasa seperti itu Tuhan/bukan?

by **aajawas25** Sun Dec 01, 2013 1:39 pm

SEGOROWEDI wrote:
SEGOROWEDI wrote:pernyataan seperti ini:
Yohanes 8:58
Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya sebelum Abraham jadi, Aku telah ada. "

Kolose 1:17
"Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia."

Wahyu 1:17-18
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: 'Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,'"

adalah pernyataan sebagai Tuhan..
silakan dibantah!
mana bantahannya?
malah nguber-uber ayu tingting..

Yonahes 8:58
ia ada sebelum abraham tidak cukup kuat membuktkan bahwa ia itu tuhan. dan jika "aku telah ada" kamu artikan secara harfiah,
tidak ada bukti juga yesus telah ada sebelum abraham. yesus menggunakan abraham karena orang yahudi dari abraham dan yesus diutus kepada orang yahudi. Jadi Yesus pada dasarnya menunjukkan pentingnya kepada mereka bahwa tuhan telah merencanakan akan mengutusnya sebagai nabi kepada yahudi.
jika yesus ingin menunjukan kepada kepada mereka saat bahwa ia adalah tuhan, ia seharusnya mengunakan adam.karena pesannya berbeda (ingin menunjukan ia sebagai mesias - Yoh 8:25,26,29) maka ia gunakan abraham.

kolose dan wahyu, menyusul. harus pergi les piano.

by **SEGOROWEDI** Sun Dec 01, 2013 2:09 pm

aajawas25 wrote:Yonahes 8:58
ia ada sebelum abraham tidak cukup kuat membuktkan bahwa ia itu tuhan. dan jika "aku telah ada" kamu artikan secara harfiah,
tidak ada bukti juga yesus telah ada sebelum abraham. yesus menggunakan abraham karena orang yahudi dari abraham dan yesus diutus kepada orang yahudi. Jadi Yesus pada dasarnya menunjukkan pentingnya kepada mereka bahwa tuhan telah merencanakan akan mengutusnya sebagai nabi kepada yahudi.
jika yesus ingin menunjukan kepada kepada mereka saat bahwa ia adalah tuhan, ia seharusnya mengunakan adam.karena pesannya berbeda (ingin menunjukan ia sebagai mesias - Yoh 8:25,26,29) maka ia gunakan abraham.

kolose dan wahyu, menyusul. harus pergi les piano.

sebalum abraham kan tidak berarti sesudah adam
paham?

*isteri saya pemain piano yang jempolan, lho! 2 good

by **aajawas25** Sun Dec 01, 2013 5:19 pm

SEGOROWEDI wrote:
aajawas25 wrote:Yonahes 8:58
ia ada sebelum abraham tidak cukup kuat membuktkan bahwa ia itu tuhan. dan jika "aku telah ada" kamu artikan secara harfiah,
tidak ada bukti juga yesus telah ada sebelum abraham. yesus menggunakan abraham karena orang yahudi dari abraham dan yesus diutus kepada orang yahudi. Jadi Yesus pada dasarnya menunjukkan pentingnya kepada mereka bahwa tuhan telah merencanakan akan mengutusnya sebagai nabi kepada yahudi.
jika yesus ingin menunjukan kepada kepada mereka saat bahwa ia adalah tuhan, ia seharusnya mengunakan adam.karena pesannya berbeda (ingin menunjukan ia sebagai mesias - Yoh 8:25,26,29) maka ia gunakan abraham.

kolose dan wahyu, menyusul. harus pergi les piano.
sebalum abraham kan tidak berarti sesudah adam
paham?

*isteri saya pemain piano yang jempolan, lho!

pertanyaannya kenapa dipakai abraham?
dibantah dulu yang biru, dan terutama yang tebal hitam.
nanti kita lanjutkan ke kata AKU / I'AM, dan Terjemahan baru aku telah ada. lanjutan dari yang hitam tebal

by **Jagona** Mon Dec 02, 2013 10:23 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:jawab ini:
kalau Yesus bukan Tuhan..
kenapa kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada Yesus??
lha itu kan menurut Pl yang kamu imanii ........ .............. okley
lha yang dibahas kan Yesus..
terbukti Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
Tuhan/bukan GO?
yaahh, yang dibahas memang yesus ........... silakan aja kalo memang yesus punya kuasa seperti itu ........... tinbggal nunggu aja babak akhir nanti ..................... okey
lha disini kan yang dibahas: Yesus itu Tuhan/bukan
padahal ada fakta seperti ini:
Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
terlepas kamu percaya/tidak: yang punya kuasa seperti itu Tuhan/bukan?

hi hi hi .............. nih aku nemu tanya jawab yang bagus untuk anda cermati

PENGESAHAN KETUHANAN YESUS

Tanya
Kapan SK yang memutuskan Yesus 100% Tuhan sekaligus 100% manusia ditetapkan?

Jawab
Hal itu diputuskan pada konsili di Efesus Juni 431 (400 tahun setelah Yesus tiada) yang disponsori oleh Kaisar Romawi,Theodosius II.

“We confess therefore our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God and perfect (100%) man”.
(Oleh Karena itu kita mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).

Keputusan ini kemudian diperkuat lagi olah SK yang diterbitkan dalam konsili di Chalcedon, Oktober 451 yang juga disponsori oleh Kaisar Romawi saat itu, Marcion.

“Followinq the holy fathers we confess with one voice that the one and only Son, our Loard Jesus Christ, is perfect in Godhead and perfect in manhood truly God and truly man…”
(Sesuai dengan ajaran para pemimpin Gereja, kami bersaksi dengan suara bulat bahwa satu-satunya Anak, Tuan kita Yesus Kristus, adalah Tuhan yang sempurna (100%) dan manusia yang sempurna (100%), Tuhan yang sesungguhnya dan manusia yang sesungguhnya)

Namun pendirian yang mengatakan bahwa Yesus 100% manusia dan 100% Tuhan saat ini mendapat tantangan yang luas dari para ilmuwan dan pakar Alkitab.

Prof. John Hick dalam bukunya The Myth of God Incarnate mengatakan:

“What the orthodoxy developed as the two natures of Jesus, divine and human coinherinq in one historical Jesus Christ remains a form of words without assiqnable meaning…. for to say without explanation that the historical Jesus of Nazareth was also God is adevoid of meaning…That Jesus was God the Son incarnate is not literally true since it has no literal meaninq but it is an application to Jesus of a mythical concept whose funtion is analogous to that of the notion of divine sonship ascribed in ancient world to aking”
(Apa yang diciptakan oleh golongan Kristen Orthodoks tentang ke-dwi sifat-an (dua kodrat) Yesus sebagai Khalik dan makhluk dalam diri Yesus hanyalah merupakan kata-kata tanpa arti….karena dengan mengatakan tanpa penjelasan bahwa manusia Yesus adalah juga Tuhan, adalah sesuatu yang tidak memiliki makna….Bahwa Yesus adalah inkarnasi Tuhan Anak secara harfiah tidak benar, karena secara harfiah tidak ada artinya dan hanya diterapkan kepada Yesus dalam mitos yang fungsinya mirip seperti pandangan tentang raja sebagai anak dewa dalam legenda)

Huston Smith, pakar perbandingan agama dalam bukunya The Word’s Religion hal 340 mengomentari ke-dwi sifat-an Yesus:

“To be fully divine mean one has to be free of human limitation. If he has only one human limitation then he is not God. But according to the creed, he has every human limitation. How, then can he be God?”
(Untuk sepenuhnya ilahi, berarti dia harus bebas dari segala keterbatasan manusia. Kalau dia memiliki satu kelemahan manusia, berarti dia bukan Tuhan. Tetapi berdasarkan kredo, dia (Yesus) memiliki segala keterbatasan sebagai seorang manusia. Oleh sebab itu mana mungkin dia Tuhan?)

Randolph Ross dalam bukunya Command Sense Christiannity dengan tegas mengatakan:

“Not because it is difficult to understand, but because it cannot be meaningfuly be said….not only impossible according to our understanding of the laws of nature….but impossible according to tha rule of logic upon which all our reasoning is based”
(Bukan hanya karena sulit dimengerti, tetapi karena tidak ada maknanya….tidak hanya mustahil berdasarkan hukum alam….tetapi juga mustahil berdasarkan akal sehat dimana loqika berpikir kita didasarkan)

Namun walaupun ajaran yang tidak masuk akal ini mendapat tantangan dari para ilmuwan dan pakar Alkitab, Gereja tetap mempertahankannya mati matian karena umat Kristiani sudah terlanjur diajari bahwa dua kodrat Yesus merupakan syarat untuk menjadikannya sebagai Juru Selamat sesuai ajaran agama Yunani.

by **SEGOROWEDI** Mon Dec 02, 2013 10:28 am

aajawas25 wrote:
SEGOROWEDI wrote:
aajawas25 wrote:Yonahes 8:58
ia ada sebelum abraham tidak cukup kuat membuktkan bahwa ia itu tuhan. dan jika "aku telah ada" kamu artikan secara harfiah,
tidak ada bukti juga yesus telah ada sebelum abraham. yesus menggunakan abraham karena orang yahudi dari abraham dan yesus diutus kepada orang yahudi. Jadi Yesus pada dasarnya menunjukkan pentingnya kepada mereka bahwa tuhan telah merencanakan akan mengutusnya sebagai nabi kepada yahudi.
jika yesus ingin menunjukan kepada kepada mereka saat bahwa ia adalah tuhan, ia seharusnya mengunakan adam.karena pesannya berbeda (ingin menunjukan ia sebagai mesias - Yoh 8:25,26,29) maka ia gunakan abraham.

kolose dan wahyu, menyusul. harus pergi les piano.
sebalum abraham kan tidak berarti sesudah adam
paham?

*isteri saya pemain piano yang jempolan, lho!
pertanyaannya kenapa dipakai abraham?
dibantah dulu yang biru, dan terutama yang tebal hitam.
nanti kita lanjutkan ke kata AKU / I'AM, dan Terjemahan baru aku telah ada. lanjutan dari yang hitam tebal

- kakek-moyangya..
- ngapain dibuktikan? tinggal kamu percaya/tidak..

by **SEGOROWEDI** Mon Dec 02, 2013 10:31 am

Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:lha itu kan menurut Pl yang kamu imanii ........ .............. okley
lha yang dibahas kan Yesus..
terbukti Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
Tuhan/bukan GO?
yaahh, yang dibahas memang yesus ........... silakan aja kalo memang yesus punya kuasa seperti itu ........... tinbggal nunggu aja babak akhir nanti ..................... okey
lha disini kan yang dibahas: Yesus itu Tuhan/bukan
padahal ada fakta seperti ini:
Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
terlepas kamu percaya/tidak: yang punya kuasa seperti itu Tuhan/bukan?
hi hi hi .............. nih aku nemu tanya jawab yang bagus untuk anda cermati

PENGESAHAN KETUHANAN YESUS

Tanya
Kapan SK yang memutuskan Yesus 100% Tuhan sekaligus 100% manusia ditetapkan?

Jawab
Hal itu diputuskan pada konsili di Efesus Juni 431 (400 tahun setelah Yesus tiada) yang disponsori oleh Kaisar Romawi,Theodosius II.

“We confess therefore our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God and perfect (100%) man”.
(Oleh Karena itu kita mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).

Keputusan ini kemudian diperkuat lagi olah SK yang diterbitkan dalam konsili di Chalcedon, Oktober 451 yang juga disponsori oleh Kaisar Romawi saat itu, Marcion.

“Followinq the holy fathers we confess with one voice that the one and only Son, our Loard Jesus Christ, is perfect in Godhead and perfect in manhood truly God and truly man…”
(Sesuai dengan ajaran para pemimpin Gereja, kami bersaksi dengan suara bulat bahwa satu-satunya Anak, Tuan kita Yesus Kristus, adalah Tuhan yang sempurna (100%) dan manusia yang sempurna (100%), Tuhan yang sesungguhnya dan manusia yang sesungguhnya)

Namun pendirian yang mengatakan bahwa Yesus 100% manusia dan 100% Tuhan saat ini mendapat tantangan yang luas dari para ilmuwan dan pakar Alkitab.

Prof. John Hick dalam bukunya The Myth of God Incarnate mengatakan:

“What the orthodoxy developed as the two natures of Jesus, divine and human coinherinq in one historical Jesus Christ remains a form of words without assiqnable meaning…. for to say without explanation that the historical Jesus of Nazareth was also God is adevoid of meaning…That Jesus was God the Son incarnate is not literally true since it has no literal meaninq but it is an application to Jesus of a mythical concept whose funtion is analogous to that of the notion of divine sonship ascribed in ancient world to aking”
(Apa yang diciptakan oleh golongan Kristen Orthodoks tentang ke-dwi sifat-an (dua kodrat) Yesus sebagai Khalik dan makhluk dalam diri Yesus hanyalah merupakan kata-kata tanpa arti….karena dengan mengatakan tanpa penjelasan bahwa manusia Yesus adalah juga Tuhan, adalah sesuatu yang tidak memiliki makna….Bahwa Yesus adalah inkarnasi Tuhan Anak secara harfiah tidak benar, karena secara harfiah tidak ada artinya dan hanya diterapkan kepada Yesus dalam mitos yang fungsinya mirip seperti pandangan tentang raja sebagai anak dewa dalam legenda)

Huston Smith, pakar perbandingan agama dalam bukunya The Word’s Religion hal 340 mengomentari ke-dwi sifat-an Yesus:

“To be fully divine mean one has to be free of human limitation. If he has only one human limitation then he is not God. But according to the creed, he has every human limitation. How, then can he be God?”
(Untuk sepenuhnya ilahi, berarti dia harus bebas dari segala keterbatasan manusia. Kalau dia memiliki satu kelemahan manusia, berarti dia bukan Tuhan. Tetapi berdasarkan kredo, dia (Yesus) memiliki segala keterbatasan sebagai seorang manusia. Oleh sebab itu mana mungkin dia Tuhan?)

Randolph Ross dalam bukunya Command Sense Christiannity dengan tegas mengatakan:

“Not because it is difficult to understand, but because it cannot be meaningfuly be said….not only impossible according to our understanding of the laws of nature….but impossible according to tha rule of logic upon which all our reasoning is based”
(Bukan hanya karena sulit dimengerti, tetapi karena tidak ada maknanya….tidak hanya mustahil berdasarkan hukum alam….tetapi juga mustahil berdasarkan akal sehat dimana loqika berpikir kita didasarkan)

Namun walaupun ajaran yang tidak masuk akal ini mendapat tantangan dari para ilmuwan dan pakar Alkitab, Gereja tetap mempertahankannya mati matian karena umat Kristiani sudah terlanjur diajari bahwa dua kodrat Yesus merupakan syarat untuk menjadikannya sebagai Juru Selamat sesuai ajaran agama Yunani.

malah ngalor-ngidul..
Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
Tuhan/bukan?

by **Jagona** Mon Dec 02, 2013 10:47 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:lha yang dibahas kan Yesus..
terbukti Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
Tuhan/bukan GO?
yaahh, yang dibahas memang yesus ........... silakan aja kalo memang yesus punya kuasa seperti itu ........... tinbggal nunggu aja babak akhir nanti ..................... okey
lha disini kan yang dibahas: Yesus itu Tuhan/bukan
padahal ada fakta seperti ini:
Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
terlepas kamu percaya/tidak: yang punya kuasa seperti itu Tuhan/bukan?
hi hi hi .............. nih aku nemu tanya jawab yang bagus untuk anda cermati

PENGESAHAN KETUHANAN YESUS

Tanya
Kapan SK yang memutuskan Yesus 100% Tuhan sekaligus 100% manusia ditetapkan?

Jawab
Hal itu diputuskan pada konsili di Efesus Juni 431 (400 tahun setelah Yesus tiada) yang disponsori oleh Kaisar Romawi,Theodosius II.

“We confess therefore our Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God to be perfect (100%) God and perfect (100%) man”.
(Oleh Karena itu kita mengakui bahwa Tuan Yesus Kristus, Anak Tunggal Tuhan, sebagai Tuhan yang sempurna (100%) sekaligus manusia yang sempurna (100%).

Keputusan ini kemudian diperkuat lagi olah SK yang diterbitkan dalam konsili di Chalcedon, Oktober 451 yang juga disponsori oleh Kaisar Romawi saat itu, Marcion.

“Followinq the holy fathers we confess with one voice that the one and only Son, our Loard Jesus Christ, is perfect in Godhead and perfect in manhood truly God and truly man…”
(Sesuai dengan ajaran para pemimpin Gereja, kami bersaksi dengan suara bulat bahwa satu-satunya Anak, Tuan kita Yesus Kristus, adalah Tuhan yang sempurna (100%) dan manusia yang sempurna (100%), Tuhan yang sesungguhnya dan manusia yang sesungguhnya)

Namun pendirian yang mengatakan bahwa Yesus 100% manusia dan 100% Tuhan saat ini mendapat tantangan yang luas dari para ilmuwan dan pakar Alkitab.

Prof. John Hick dalam bukunya The Myth of God Incarnate mengatakan:

“What the orthodoxy developed as the two natures of Jesus, divine and human coinherinq in one historical Jesus Christ remains a form of words without assiqnable meaning…. for to say without explanation that the historical Jesus of Nazareth was also God is adevoid of meaning…That Jesus was God the Son incarnate is not literally true since it has no literal meaninq but it is an application to Jesus of a mythical concept whose funtion is analogous to that of the notion of divine sonship ascribed in ancient world to aking”
(Apa yang diciptakan oleh golongan Kristen Orthodoks tentang ke-dwi sifat-an (dua kodrat) Yesus sebagai Khalik dan makhluk dalam diri Yesus hanyalah merupakan kata-kata tanpa arti….karena dengan mengatakan tanpa penjelasan bahwa manusia Yesus adalah juga Tuhan, adalah sesuatu yang tidak memiliki makna….Bahwa Yesus adalah inkarnasi Tuhan Anak secara harfiah tidak benar, karena secara harfiah tidak ada artinya dan hanya diterapkan kepada Yesus dalam mitos yang fungsinya mirip seperti pandangan tentang raja sebagai anak dewa dalam legenda)

Huston Smith, pakar perbandingan agama dalam bukunya The Word’s Religion hal 340 mengomentari ke-dwi sifat-an Yesus:

“To be fully divine mean one has to be free of human limitation. If he has only one human limitation then he is not God. But according to the creed, he has every human limitation. How, then can he be God?”
(Untuk sepenuhnya ilahi, berarti dia harus bebas dari segala keterbatasan manusia. Kalau dia memiliki satu kelemahan manusia, berarti dia bukan Tuhan. Tetapi berdasarkan kredo, dia (Yesus) memiliki segala keterbatasan sebagai seorang manusia. Oleh sebab itu mana mungkin dia Tuhan?)

Randolph Ross dalam bukunya Command Sense Christiannity dengan tegas mengatakan:

“Not because it is difficult to understand, but because it cannot be meaningfuly be said….not only impossible according to our understanding of the laws of nature….but impossible according to tha rule of logic upon which all our reasoning is based”
(Bukan hanya karena sulit dimengerti, tetapi karena tidak ada maknanya….tidak hanya mustahil berdasarkan hukum alam….tetapi juga mustahil berdasarkan akal sehat dimana loqika berpikir kita didasarkan)

Namun walaupun ajaran yang tidak masuk akal ini mendapat tantangan dari para ilmuwan dan pakar Alkitab, Gereja tetap mempertahankannya mati matian karena umat Kristiani sudah terlanjur diajari bahwa dua kodrat Yesus merupakan syarat untuk menjadikannya sebagai Juru Selamat sesuai ajaran agama Yunani.

malah ngalor-ngidul..
Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
Tuhan/bukan?

hi hi hi ................ itu bukti yesus bukan tuhan ......... masa ada tuhan ditentukan oleh manusia .................. okey

by **SEGOROWEDI** Mon Dec 02, 2013 11:02 am

kalau bukan Tuhan..
siapa yang kuasa menghakimi manusia: masuk ke sorga atau masuk ke naraka?

by **aliumar** Mon Dec 02, 2013 11:07 am

Tambahan:
Kalau bukan Tuhan, Kenapa bisa punya kapasitas untuk memiliki semua kuasa di Bumi dan Surga?

by **Jagona** Tue Dec 03, 2013 9:29 am

SEGOROWEDI wrote:kalau bukan Tuhan..
siapa yang kuasa menghakimi manusia: masuk ke sorga atau masuk ke naraka?

hanya A L L A H ..................... key

by **Jagona** Tue Dec 03, 2013 9:31 am

aliumar wrote:Tambahan:
Kalau bukan Tuhan, Kenapa bisa punya kapasitas untuk memiliki semua kuasa di Bumi dan Surga?

yang bilang punya kuasa siapa ?

by **SEGOROWEDI** Tue Dec 03, 2013 10:07 am

Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:kalau bukan Tuhan..
siapa yang kuasa menghakimi manusia: masuk ke sorga atau masuk ke naraka?
hanya A L L A H ..................... key

key..
berarti Y E S U S = A L L A H
2 good

by **Jagona** Wed Dec 04, 2013 10:54 am

SEGOROWEDI wrote:
Jagona wrote:
SEGOROWEDI wrote:kalau bukan Tuhan..
siapa yang kuasa menghakimi manusia: masuk ke sorga atau masuk ke naraka?
hanya A L L A H ..................... key
key..
berarti Y E S U S = A L L A H

SALAH, ALLAH tidak ada yang menyamai ................ key

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 04, 2013 11:20 am

YESUS/ALLAH -> tidak ada yang menyamai
2 good

by **Ibnu Sabil** Wed Dec 04, 2013 12:51 pm

Allah tidak ada yang menyamai (yesus cuma dipaksakan jadi Allah)... 2 good

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 04, 2013 12:55 pm

yang kuasa menghakimi manusia: masuk ke sorga atau masuk ke naraka -> A L L A H
kuasa itu ada pada YESUS

by **aajawas25** Wed Dec 04, 2013 1:07 pm

SEGOROWEDI wrote:
aajawas25 wrote:
SEGOROWEDI wrote:
aajawas25 wrote:Yonahes 8:58
ia ada sebelum abraham tidak cukup kuat membuktkan bahwa ia itu tuhan. dan jika "aku telah ada" kamu artikan secara harfiah,
tidak ada bukti juga yesus telah ada sebelum abraham. yesus menggunakan abraham karena orang yahudi dari abraham dan yesus diutus kepada orang yahudi. Jadi Yesus pada dasarnya menunjukkan pentingnya kepada mereka bahwa tuhan telah merencanakan akan mengutusnya sebagai nabi kepada yahudi.
jika yesus ingin menunjukan kepada kepada mereka saat bahwa ia adalah tuhan, ia seharusnya mengunakan adam.karena pesannya berbeda (ingin menunjukan ia sebagai mesias - Yoh 8:25,26,29) maka ia gunakan abraham.

kolose dan wahyu, menyusul. harus pergi les piano.
sebalum abraham kan tidak berarti sesudah adam
paham?

*isteri saya pemain piano yang jempolan, lho!
pertanyaannya kenapa dipakai abraham?
dibantah dulu yang biru, dan terutama yang tebal hitam.
nanti kita lanjutkan ke kata AKU / I'AM, dan Terjemahan baru aku telah ada. lanjutan dari yang hitam tebal
- kakek-moyangya..
- ngapain dibuktikan? tinggal kamu percaya/tidak..

coba dibaca 1 perikop, dari awal, jangan di potong2. maksud Yoh 8:58 itu dijelaskan di Yoh 8:25, 8:26, 8:29. ia datang sebagai mesias.
saya bawa kemari :
8:25 Maka kata mereka kepada-Nya: "Siapakah Engkau?" Jawab Yesus kepada mereka: "Apakah gunanya lagi Aku berbicara dengan kamu?
8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia."
8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.
8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.
8:29 Dan Ia, yang telah mengutus Aku, Ia menyertai Aku. Ia tidak membiarkan Aku sendiri, sebab Aku senantiasa berbuat apa yang berkenan kepada-Nya."
dan maksud Yoh 8:58 (AKU) berkaitang dengan merah tebal yang diatas, adalah menunjukkan pentingnya kepada mereka bahwa tuhan telah merencanakan akan mengutusnya sebagai nabi kepada yahudi.

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 04, 2013 1:11 pm

8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.
8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

Aku-lah BAPA
Aku = Bapa

by **aajawas25** Wed Dec 04, 2013 1:15 pm

SEGOROWEDI wrote:

8:27 Mereka tidak mengerti, bahwa Ia berbicara kepada mereka tentang Bapa.
8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

Aku-lah BAPA

udah saya edit diatas. merah tebal.
Akulah Dia, Refer ke AKU di Yoh 8:58.

siapa Akulah Dia di Yoh 8:28?
penjelasannya di Yoh 8:29

by **SEGOROWEDI** Wed Dec 04, 2013 1:19 pm

BAPA yang mengutus-Nya
adalah SAMA DENGAN DIA

by Sponsored content

Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

Re: Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus