Memosisikan kembali Yesus sebagai Utusan Tuhan, dan bukan Sang Pengutus

First topic message reminder :

Jika orang kristen membuka diri dan mau mempelajari Alkitab dengan pikiran yang jernih meninggalkan doktrin gereja, niscaya mereka akan meninggalkan kristen, Namun karena kebodohan dan kesombongan, yang membuat mereka tidak mampu meninggalkan kristen, bukan karena kebenaran namun karena kebodohan dan kesombongan, Maka bersukurlah kita kepada Allah swt yang telah memberi kita kepada nikmat iman dan Islam

Coba kita perhatikan kelemahan yesus yang dianggap tuhan oleh kristen, dan ini bukti nyata dan kongrit bahwa yesus bukan tuhan dan kristen merupakan agama yang dibuat oleh manusia berhati setan yang ingin menguasai manusia lain melalui agama kristen

Dua puluh pertanyaan berikut menunjukkan bahwa fakta dan Alkitab sama sekali menolak dugaan ketuhanan Yesus:

1. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu meng- kristen-kan umat Israel dimana ia menjalankan misi dan tugas keagamaannya?
Fakta: mayoritas umat Israel tetap beragama Yahudi hingga sekarang.

2. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia selama hidupnya hanya berkeliling di wilayah Israel saja, padahal manusia pada waktu itu sudah tersebar luas di seluruh penjuru bumi?

Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

3. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia melarang kedua belas muridnya untuk berdakwah ke negeri lain selain negeri Israel?

Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: “Janganlah kamu menyimpang ke negeri orang-orang non Yahudi atau masuk ke
dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:5-6 – DRB 1582, KJV 1611)

4. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika tangan dan kakinya dipaku di tiang salib memohon pertolongan kepada Allah/Bapa?

Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: “Eli, Eli, lama sabakhtani?”
Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa
Engkau meninggalkan Aku? (Matius 27:46)

5. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia ketika hendak membangkitkan Lazarus dari dalam kubur di depan umat Israel memohon pertolongan kepada Bapa?

Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: “Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu
mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.” Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: “Lazarus, marilah ke luar!” Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: “Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi.” (Yohanes 11:41-44)

6. Jika Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamat, mengapa ia tidak mampu menyelamatkan dirinya dan kaumnya dari dominasi penjajah Romawi, tetapi malah ia diserahkan oleh penguasa Romawi (Pontius Pilatus) untuk disalibkan?

Lalu ia (Pontius Pilatus) membebaskan Barabas bagi mereka, tetapi Yesus disesahnya lalu diserahkannya untuk disalibkan. Kemudian serdadu-serdadu wali negeri membawa Yesus ke gedung pengadilan, lalu memanggil seluruh pasukan berkumpul sekeliling Yesus.
Mereka menanggalkan pakaian-Nya dan mengenakan jubah ungu kepada-Nya. Mereka menganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-Nya, lalu memberikan Dia sebatang buluh di tangan kanan-Nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-Nya dan mengolok-olokkan Dia, katanya: “Salam, hai Raja orang Yahudi!” Mereka meludahi-Nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-Nya. Sesudah mengolok-olokkan Dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-Nya dan mengenakan pula pakaian-Nya kepada-Nya. Kemudian mereka membawa Dia ke luar untuk disalibkan. (Matius
27:26-31)

7. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mengetahui kapan datangnya hari kiamat?

Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anak (Yesus) pun tidak, hanya Bapa sendiri.” (Matius 24:36)

8. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia sujud menyembah dan memohon perlindungan kepada Bapa?

…Maka mulailah Ia (Yesus) merasa sedih dan gentar, lalu kata-Nya kepada mereka: “Hati-Ku sangat sedih, seperti mau mati rasanya. Tinggallah di sini dan berjaga-jagalah dengan Aku.” Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: “Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin,
biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki.” (Matius 26:37-39)

9. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena kejadiannya sebelum Abraham, mengapa Yeremia yang juga mengalami kehidupan sebelum manusia tidak menjadi Tuhan?

Firman TUHAN datang kepadaku (Yeremia), bunyinya: “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim ibumu, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum
engkau keluar dari kandungan, Aku telah menguduskan engkau, Aku telah menetapkan engkau menjadi nabi bagi bangsa- bangsa.” (Yeremia 1:4-5)

10. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir tanpa ayah, mengapa Adam yang lahir ke dunia tanpa ayah dan ibu tidak
menjadi Tuhan? ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu (Adam)
dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup. (Kejadian 2:7)

11. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perawan muda (Maria), mengapa
Yohanes Pembaptis yang juga lahir atas bantuan penuh Roh Kudus dari seorang perempuan mandul yang tua bangka
(Elisabet) tidak menjadi Tuhan? Sebab ia (Yohanes Pembaptis) akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan
penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya. (Lukas 1:15)

12. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia memiliki mukjizat yang mampu menghilangkan berbagai penyakit dan mampu menghidupkan orang mati, mengapa Musa yang memiliki mukjizat jauh lebih dahsyat dari Yesus tidak menjadi Tuhan? Lalu Musa mengulurkan tongkatnya ke langit, maka TUHAN mengadakan guruh dan hujan es, dan apipun menyambar ke bumi, dan TUHAN menurunkan hujan es meliputi tanah Mesir. Dan turunlah hujan es, beserta
api yang berkilat-kilat di tengah-tengah hujan es itu, terlalu dahsyat, seperti yang
belum pernah terjadi di seluruh negeri orang Mesir, sejak mereka menjadi suatu bangsa. (Keluaran 9:23-24)

Lalu Musa mengulurkan tangannya ke atas laut, dan semalam-malaman itu TUHAN menguakkan air laut dengan perantaraan angin timur yang keras, membuat laut itu menjadi tanah kering; maka terbelahlah air itu. Demikianlah orang Israel berjalan dari tengah-tengah laut di tempat kering; sedang di kiri
dan di kanan mereka air itu sebagai tembok bagi mereka. (Keluaran 14:21-22)

13. Jika Yesus adalah Tuhan oleh karena ia seorang Kristus (Mesias), mengapa kristus-kristus lain tidak menjadi Tuhan? Kristus-kristus lain dalam Alkitab: Daud Kristus (Mazmur 2:2), Koresh Kristus (Yesaya 45:1), Saul Kristus (1 Samuel 10:1), Harun Kristus (Imamat 8:12), Elisa Kristus (1 Raja-raja 19:16), dan
Salomo Kristus (1 Raja-raja 1:39). Kristus (Yunani) = Mesias (Ibrani) = Yang diurapi.

14. Jika Yesus adalah Tuhan bagi ajaran Paulus, mengapa Yesus memerintahkan untuk menegakkan hukum Musa yang
notabene bertentangan dengan ajaran Paulus?

“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang
bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu
iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. Karena itu siapa yang
meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang
paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki
tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga. Maka Aku berkata kepadamu: Jika hidup keagamaanmu tidak lebih benar
dari pada hidup keagamaan ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi, sesungguhnya kamu tidak akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. (Matius 5:17-20)

Lalu Yesus mengulurkan tangan-Nya, menjamah orang itu dan berkata: “Aku mau, jadilah engkau tahir.” Seketika itu juga tahirlah orang itu dari pada kustanya. Lalu Yesus berkata kepadanya: “Ingatlah, jangan engkau memberitahukan hal ini kepada siapapun, tetapi pergilah, perlihatkanlah dirimu kepada imam dan persembahkanlah persembahan yang diperintahkan Musa, sebagai bukti bagi mereka.” (Matius 8:3-4)

Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya: “Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti
perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya. (Matius 23:1-3)

Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: “Rabi, perempuan ini tertangkap basah
ketika ia sedang berbuat zinah. Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-
perempuan yang demikian. Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?” Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu
untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah. Dan ketika mereka terus-menerus bertanya kepada-Nya, Iapun
bangkit berdiri lalu berkata kepada mereka: “Barangsiapa di antara kamu tidak berdosa, hendaklah ia yang pertama
melemparkan batu kepada perempuan itu.” (Yohanes 8:4-7)

15. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak mampu mempengaruhi umat Israel
untuk mengikuti ajarannya, padahal ia lahir, besar, dan mati di tanah Israel? (Bandingkan dengan ahli hipnotis Tommy
Raphael yang mampu merubah perangai manusia dalam waktu sekejap!)

Lalu mereka (umat Israel) kecewa dan menolak Dia. Maka Yesus berkata kepada mereka: “Seorang nabi dihormati di mana-mana, kecuali di tempat asalnya sendiri
dan di rumahnya.” Dan karena ketidakpercayaan mereka, tidak banyak mukjizat diadakan-Nya di situ. (Matius 13:57-58)

Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepada-Nya: “Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak.” Jawab Yesus: “Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit.” Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan
berkata: “Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujat-Nya. Bagaimana pendapat kamu?” Mereka menjawab dan berkata: “Ia harus dihukum mati!” Lalu mereka meludahi muka-Nya dan meninju-Nya; orang-orang lain memukul Dia, dan berkata: “Cobalah katakan kepada kami, hai Mesias, siapakah yang memukul Engkau?” (Matius 26:63-68)

16. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia ketakutan menghadapi orang-orang Yahudi? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Lalu keluarlah orang-orang Farisi itu dan bersekongkol untuk membunuh Dia. Tetapi Yesus mengetahui maksud mereka lalu menyingkir dari sana. (Matius 12:14-15)

Sesudah itu Yesus berjalan keliling Galilea, sebab Ia tidak mau tetap tinggal di Yudea, karena di sana orang-orang Yahudi berusaha untuk membunuh-Nya. (Yohanes 7:1)

17. Jika Yesus adalah Tuhan, mengapa ia tidak pernah menyatakan dirinya sebagai Tuhan Semesta Alam di depan umat Israel? (Bandingkan dengan firman Tuhan dalam Perjanjian Lama!)

Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku (Yesus): Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang
melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan,
bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga? Pada waktu itulah Aku
akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu
sekalian pembuat kejahatan!” (Matius 7:21-23)

18. Jika Yesus adalah Tuhan Semesta Alam, mengapa ia disetir oleh Allah/Bapa?

Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)

Jawab Yesus kepada mereka: “Ajaran-Ku tidak berasal dari diri-Ku sendiri, tetapi dari Dia yang telah mengutus Aku. Barangsiapa mau melakukan kehendak-Nya, ia akan tahu entah ajaran-Ku ini berasal dari Allah, entah Aku berkata-kata dari diri-Ku sendiri. Barangsiapa berkata-kata dari diri-Nya sendiri, ia mencari hormat bagi dirinya sendiri, tetapi barangsiapa mencari hormat bagi Dia yang mengutusnya, ia benar dan tidak ada ketidakbenaran padanya. (Yohanes 7:16-18)

19. Jika Yesus adalah Tuhan menurut ajaran Paulus, mengapa Melkisedek yang memiliki kesetaraan dengan Yesus tidak
menjadi Tuhan? (Jika Yesus adalah Tuhan, maka Melkisedek pasti Tuhan. Sebaliknya, jika Melkisedek bukan Tuhan, maka Yesus pun pasti bukan Tuhan).

Ia (Melkisedek) tidak berbapa, tidak beribu, tidak bersilsilah, harinya tidak berawal dan hidupnya tidak berkesudahan, dan karena ia dijadikan sama dengan Anak Allah (Yesus), ia tetap menjadi imam sampai selamalamanya.” (Ibrani 7:3)

20. Jika Yesus adalah Tuhan bagi umat Kristen, mengapa ia tidak pernah menurunkan satu kitab pun kepada umat Kristen sebagai pedoman hidup?

Tak satupun dari keempat Injil Kristen – Markus, Matius, Lukas, dan Yohanes ditulis oleh murid Yesus. Keempatnya ditulis oleh orang-orang yang tidak dikenal.
Ini terbukti dari perbedaan-perbedaan narasi dan adanya kontradiksi diantara keempatnya, yang menunjukkan bahwa Injil-Injil tersebut ditulis atas inisiatif masing-masing penulisnya, bukan wahyu dan bukan pula atas perintah dari Yesus.
Kurun waktu penulisan Injil-Injil Kristen antara tahun 65 hingga 115 M, yakni sekitar 45 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk kompilasi awal Injil, atau sekitar 70 tahun setelah dugaan penyaliban Yesus untuk
kompilasi akhir Injil. Sebuah rentang waktu Injil yang sangat lama yang tidak mungkin ia ditulis oleh murid Yesus!

Jika diasumsikan bahwa usia murid-murid Yesus sama dengan Yesus, dan bahwa Yesus disalib pada usia 33 tahun,** maka murid-murid Yesus untuk
pertama kalinya menulis Injil pada usia 78 tahun dan rampung ketika usia mereka mencapai 103 tahun. Mustahil! Jika memang diperintahkan oleh Yesus,
mengapa harus menunggu waktu selama itu untuk menulis Injil?
Selengkapnya baca: Injil atau Dusta atau Kanonisasi_Injil.

Keterangan:
**Pengarang Kitab Lukas menempatkan pembaptisan Yesus pada tahun ke-15 pemerintahan Kaisar Roma Tiberius, dan saat Pontius Pilatus menjadi pejabat
gubernur Yudaea (Lukas 3:1).
Dalam hal ini dinyatakan bahwa Pontius Pilatus menjadi pejabat Yudaea dari tahun 26 hingga 36 M, dan bahwa Kaisar Tiberius menggantikan Kaisar Agustus
pada tahun 14 M [Josephus F (1998); Asimov I (1969; Braid W (1971); Duncan GB (1971); Leon-Dufour X (1983)]. Oleh karenanya, jika kita menerima kronologi yang dibuat oleh pengarang Kitab Lukas, berarti Yesus dibaptis oleh Yohanes Pembaptis pada tahun 29 M, yakni ketika Yesus berumur kira-kira 30 tahun, dan pembaptisan tersebut menjadi titik tolak Yesus untuk memulai pekerjaannya sebagai seorang nabi (Lukas 3:23). Bahwa
konon Yesus disalib pada masa pemerintahan Pontius Pilatus (Markus 15:5; Matius 27:26; Lukas 23:25; Yohanes 19:16), yang berarti waktunya tidak lebih dari tahun 36 M, dan dengan mengasumsikan bahwa peristiwa penyaliban terjadi pada pertengahan masa pemerintahan Pontius Pilatus, maka Yesus disalib pada usia kira-kira 33 tahun dengan mengemban misi kenabian hanya selama kira-kira 3 tahun!

Ibnu Sabil wrote:Dengan term "utusan" kita bisa klarifikasi kesalahan penafsiran kamu selama ini terhadap yesus.

Coba kamu lihat pernyataan yesus sendiri :
Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." (Matius 15:24)
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. (Yohanes 17:3), (Yohanes 11:42)

lha iya.........
kamu tidak mengenal SANG UTUSAN itu...
terjebak pada 'term'

SEGOROWEDI wrote:

Jagona wrote:

oglikom wrote:Ada Bapa seharusnya ada Ibu dan Anak, bisa tolong jelaskan.

hi hi hi ............. nih aku bantu menjelaskan dengan ini nih ;

Berdasarkan pengertian tentang kesatuan yang tidak meragukan ini, kita menyatakan perawan yang suci (Maria) sebagai Ibu Tuhan, karena Tuhan Firman berinkarnasi dan menjadi manusia dan dari kelahirannya sendiri, tubuh kasar yang diwarisi Maria bersatu dengannya

Dengan demikian dapat diambil kesimpulan bahwa Kristen pada konsili Efesus tahun 431 M. baru merumuskan Tuhan Bapak, Tuhan Ibu (Bunda Maria), dan Tuhan Anak ............ silakan dicermati .......................... okey

merumuskan palamu..
itu hanya soal sebutan bagi maria: bunda allah atau bunda kristus
yang tepat: bunda allah

kembali ke logika:
apa Yesus pernah menyebut tuhannya 'alloh swt'??

kenapa sewot ........... kalo gak mau menerima rumusan itu gak masalah, itu hak dan tanggung jawab anda sendiri ......... hi hi hi ........... logika apaan seperti itu ?

kesimpulan setan goa hira ya GO?
 

SEGOROWEDI wrote:

Ibnu Sabil wrote:Dengan term "utusan" kita bisa klarifikasi kesalahan penafsiran kamu selama ini terhadap yesus.

Coba kamu lihat pernyataan yesus sendiri :
Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel." (Matius 15:24)
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. (Yohanes 17:3), (Yohanes 11:42)

lha iya.........
kamu tidak mengenal SANG UTUSAN itu...
terjebak pada 'term'

Bagaimana bisa dikenali jika kamu yang merasa mengenal saja menafsirkan "Yesus Kristus yang telah Engkau utus" saja gak bisa nangkap maksudnya....terus makna kata engkau yang dimerahin diatas ditujukan kepada siapa?

lha iya..
kamu tidak mengenal YESUS SANG UTUSAN itu sebenarnya siapa..

SEGOROWEDI wrote:
lha iya..
kamu tidak mengenal YESUS SANG UTUSAN itu sebenarnya siapa..

Tolong jawab dulu makna engkau diatas ditujukan ke siapa?

SEGOROWEDI wrote:
lha iya..
kamu tidak mengenal YESUS SANG UTUSAN itu sebenarnya siapa..

Tolong jawab dulu makna engkau diatas ditujukan ke siapa?

BAPA..
dan kamu tidak mengenal siapa SANG UTUSAN BAPA itu sebenarnya

SEGOROWEDI wrote:BAPA..
dan kamu tidak mengenal siapa SANG UTUSAN BAPA itu sebenarnya

Jika makna engkau dikalimat tsb adalah BAPA bukan. Apa maksud BAPA disitu?
Karena penafsiran saya definisi BAPAnya adalah Tuhannya Yesus.....yesus itu diutus yang diutus BAPA(Tuhan) jadi pertanyaannya apakah pantas jika yesus seorang utusan dikatakan tuhan? Padahal ada BAPA disana.. 

Ibnu Sabil wrote:Oke jika menurut kokom logika manusia dipakai untuk menterjemahkan kata BAPA, yang menurut anda butuh padanan Ibu dan Anak.
Saya angkat satu ayat dialkitab yang sering anda baca :
“Bukan setiap orang yang berseru kepadaku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. ” (Mat 7:21)
Apakah pernyataan Bapa-ku yang saya garis bawahi mengindikasikan makna Bapa yang harus ada padanannya?
Jika benar itu logika anda, adalah salah tempat jika kepercayaan kristen kepada yesus bisa menjamin di tempatkan di kerajaaan sorga. Harusnya ya Bapa yesus yang punya kuasa. Kenapa malah lebih percaya yesus ketimbang Bapa nya?

Penjelasan yang tidak ada hubungan sama sekali dengan yang sedang kita bicarakan tentang ada Bapa seharusnya ada Ibu dan Anak.
Yang saya besarkan sudah cukup menjawab sosok yang di sebut Tuhan-Tuhan serta yang anda garis bawahi "KU" menunjukkan PADANAN BAPA dan ANAK.

@ Sabil

Jagona wrote:

oglikom wrote:Ada Bapa seharusnya ada Ibu dan Anak, bisa tolong jelaskan.

hi hi hi ............. nih aku bantu menjelaskan dengan ini nih ;

Berdasarkan pengertian tentang kesatuan yang tidak meragukan ini, kita menyatakan perawan yang suci (Maria) sebagai Ibu Tuhan, karena Tuhan Firman berinkarnasi dan menjadi manusia dan dari kelahirannya sendiri, tubuh kasar yang diwarisi Maria bersatu dengannya

Dengan demikian dapat diambil kesimpulan bahwa Kristen pada konsili Efesus tahun 431 M. baru merumuskan Tuhan Bapak, Tuhan Ibu (Bunda Maria), dan Tuhan Anak ............ silakan dicermati .......................... okey

Ntuhkan, saya berani memastikan LOGIKA ini yang ada di dalam isi pikiran setiap orang Islam.
Dan logika ini sangat manusiawi bangeet seperti logika penulis Quran. MANUSIAWI BANGET.

Ibnu Sabil wrote:

SEGOROWEDI wrote:BAPA..
dan kamu tidak mengenal siapa SANG UTUSAN BAPA itu sebenarnya

Jika makna engkau dikalimat tsb adalah BAPA bukan. Apa maksud BAPA disitu?
Karena penafsiran saya definisi BAPAnya adalah Tuhannya Yesus.....yesus itu diutus yang diutus BAPA(Tuhan) jadi pertanyaannya apakah pantas jika yesus seorang utusan dikatakan tuhan? Padahal ada BAPA disana.. 

bukan soal Yesus disebut utusan yang jadi masalah..
tapi siapa Yesus yang adalah utusan Bapa itu yang tidak kamu kenal
nyandhak gak ya?
 

SEGOROWEDI wrote:
kesimpulan setan goa hira ya GO?
 

bukan ............ karmelit dari goa Maria ...................... nyemplung

gak ada kesimpulan maria = allah

oglikom wrote:

Ibnu Sabil wrote:Oke jika menurut kokom logika manusia dipakai untuk menterjemahkan kata BAPA, yang menurut anda butuh padanan Ibu dan Anak.
Saya angkat satu ayat dialkitab yang sering anda baca :
“Bukan setiap orang yang berseru kepadaku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. ” (Mat 7:21)
Apakah pernyataan Bapa-ku yang saya garis bawahi mengindikasikan makna Bapa yang harus ada padanannya?
Jika benar itu logika anda, adalah salah tempat jika kepercayaan kristen kepada yesus bisa menjamin di tempatkan di kerajaaan sorga. Harusnya ya Bapa yesus yang punya kuasa. Kenapa malah lebih percaya yesus ketimbang Bapa nya?

Penjelasan yang tidak ada hubungan sama sekali dengan yang sedang kita bicarakan tentang ada Bapa seharusnya ada Ibu dan Anak.
Yang saya besarkan sudah cukup menjawab sosok yang di sebut Tuhan-Tuhan serta yang anda garis bawahi "KU" menunjukkan PADANAN BAPA dan ANAK.

Hahahaha...kokom2.
Anda ini maksain banget sih...BAPA disana artinya Tuhan.
Justru di kalimat "...kehendak BapaKu" diatas dimaksudkan dengan Tuhanku ( Tuhannya yesus) tidak ada sama sekali arti jika ku disana pernyataan sebagai anak......
Tuh lihat yang saya besarin...jika memang kalian beranggapan demikian, kenapa pula yang kalian agungkan bukan si Bapa diatas?

Ibnu Sabil wrote:

oglikom wrote:

Ibnu Sabil wrote:Oke jika menurut kokom logika manusia dipakai untuk menterjemahkan kata BAPA, yang menurut anda butuh padanan Ibu dan Anak.
Saya angkat satu ayat dialkitab yang sering anda baca :
“Bukan setiap orang yang berseru kepadaku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. ” (Mat 7:21)
Apakah pernyataan Bapa-ku yang saya garis bawahi mengindikasikan makna Bapa yang harus ada padanannya?
Jika benar itu logika anda, adalah salah tempat jika kepercayaan kristen kepada yesus bisa menjamin di tempatkan di kerajaaan sorga. Harusnya ya Bapa yesus yang punya kuasa. Kenapa malah lebih percaya yesus ketimbang Bapa nya?

Penjelasan yang tidak ada hubungan sama sekali dengan yang sedang kita bicarakan tentang ada Bapa seharusnya ada Ibu dan Anak.
Yang saya besarkan sudah cukup menjawab sosok yang di sebut Tuhan-Tuhan serta yang anda garis bawahi "KU" menunjukkan PADANAN BAPA dan ANAK.

Hahahaha...kokom2.
Anda ini maksain banget sih...BAPA disana artinya Tuhan.
Justru di kalimat "...kehendak BapaKu" diatas dimaksudkan dengan Tuhanku ( Tuhannya yesus) tidak ada sama sekali arti jika ku disana pernyataan sebagai anak......
Tuh lihat yang saya besarin...jika memang kalian beranggapan demikian, kenapa pula yang kalian agungkan bukan si Bapa diatas?

Ups, anda lupa mencoret yang saya besarkan....hehehe.
Padahal kata-kata itu menunjukan Anak mengagungkan BAPA.

21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!''

kalau bukan Tuhan..
kok mo dimasukkan sorga atau ditendang ke neraka kuasa ada pada Yesus?

SEGOROWEDI wrote:
gak ada kesimpulan maria = allah

hi hi hi ........gak ada yang menyamai ALLAH .................... okey

jawab ini:
kalau Yesus bukan Tuhan..
kenapa kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada Yesus??

SEGOROWEDI wrote:jawab ini:
kalau Yesus bukan Tuhan..
kenapa kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada Yesus??

lha itu kan menurut Pl yang kamu imanii ........ .............. okley

oglikom wrote:

Ibnu Sabil wrote:

oglikom wrote:

Ibnu Sabil wrote:Oke jika menurut kokom logika manusia dipakai untuk menterjemahkan kata BAPA, yang menurut anda butuh padanan Ibu dan Anak.
Saya angkat satu ayat dialkitab yang sering anda baca :
“Bukan setiap orang yang berseru kepadaku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga. ” (Mat 7:21)
Apakah pernyataan Bapa-ku yang saya garis bawahi mengindikasikan makna Bapa yang harus ada padanannya?
Jika benar itu logika anda, adalah salah tempat jika kepercayaan kristen kepada yesus bisa menjamin di tempatkan di kerajaaan sorga. Harusnya ya Bapa yesus yang punya kuasa. Kenapa malah lebih percaya yesus ketimbang Bapa nya?

Penjelasan yang tidak ada hubungan sama sekali dengan yang sedang kita bicarakan tentang ada Bapa seharusnya ada Ibu dan Anak.
Yang saya besarkan sudah cukup menjawab sosok yang di sebut Tuhan-Tuhan serta yang anda garis bawahi "KU" menunjukkan PADANAN BAPA dan ANAK.

Hahahaha...kokom2.
Anda ini maksain banget sih...BAPA disana artinya Tuhan.
Justru di kalimat "...kehendak BapaKu" diatas dimaksudkan dengan Tuhanku ( Tuhannya yesus) tidak ada sama sekali arti jika ku disana pernyataan sebagai anak......
Tuh lihat yang saya besarin...jika memang kalian beranggapan demikian, kenapa pula yang kalian agungkan bukan si Bapa diatas?

Ups, anda lupa mencoret yang saya besarkan....hehehe.
Padahal kata-kata itu menunjukan Anak mengagungkan BAPA.

Ouw...hanya klarifikasi saja jika yang kamu besarin diatas Anak yang dimaksud adalah utusan, coba kokom simak lebih baik lagi deh...hehehehe

Jagona wrote:

SEGOROWEDI wrote:jawab ini:
kalau Yesus bukan Tuhan..
kenapa kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada Yesus??

lha itu kan menurut Pl yang kamu imanii ........ .............. okley

lha yang dibahas kan Yesus..
terbukti Yesus kuasa memasukkan seseorang ke sorga atau menendangnya ke neraka
penghakiman dan kuasa ada pada-Nya
Tuhan/bukan GO?

Ibnu Sabil wrote:Ouw...hanya klarifikasi saja jika yang kamu besarin diatas Anak yang dimaksud adalah utusan, coba kokom simak lebih baik lagi deh...hehehehe

'Anak/Utusan' itu..
ternyata yang punya kuasa menghakimi: memasukkan seseorang ke sorga
atau menendangnya ke neraka
gimana tuh, BIL?

utusan yah.... saya rasa kalo surat kuasanya dicaput oleh yang memberi kuasa pasti dia gak bakalan punya legalitas untuk mengampuni.... sayah juga diberi surat kuasa oleh Allah seperti yang yesus dapatkan dari Allah...

saya kuasa untuk mengampuni atau tidak mengampuni kesalahan orang terhadap saya.... misal wedi melukai saya... kemudian wedi minta maaf ke saya... lalu sy bilang kesalahanmu saya maafkan...----> otomatis dosa wedi sesama anak adam terhadap saya luntur karena Allah sudah memberikan kuasa kepada saya untuk mengampuni kesalahan wedi...

jadi soal kuasa itu bukan semata2 milik yesus, apalagi dia hanya pemegang amanah... coba kalo Allah mencabut mandat terhadap dia atau tdk memberikan mandat...apa kira2 yesus bisa mengampuni kesalahan seseorang???

bahkan di akhir jaman MENGHAKIMI kok
gak ada cabut-cabutan..