Agama yang tidak punya harga diri?

First topic message reminder :

betul atow tidak,anda bisa buktikan disini..
kristen,ajaran yang tidak mengajarkan ;
1.cara bagaimana mempertahankan harga diri
2.di dunia,umatnya diajarkan untuk tunduk pada hukum s*t*n

silahkeun........

1.bila selibat adalah untuk menjaga kesucian..apakah kebutuhan biologis itu tak suci?

2.mengasihi pelaku apakah berarti membebaskan pelaku kriminal dari hukuman?

3.bila negara ini diserang oleh australia,berada dimanakah orang kristen?garis depan/garis belakang/jadi pengkhianat?atow gimana?

- selibat dengan maksud supaya bisa full melayani
- hukuman yang harus dijalaninya adalah hukum negara
- ini soal politik, secara rohani taati pemerintah

SEGOROWEDI wrote:
- selibat dengan maksud supaya bisa full melayani
- hukuman yang harus dijalaninya adalah hukum negara
- ini soal politik, secara rohani taati pemerintah

1.kalow berkeluarga emang gak bisa full melayani?cuman alasan...
2.dan negara itu didirikan dengan sendi kristen..apa yang bakal terjadi?BEBAS HUKUMAN wkwkwk
3.secara rohani taat pemerintah = jawaban gak jelas..


.

abu hanan wrote:1.bila selibat adalah untuk menjaga kesucian..apakah kebutuhan biologis itu tak suci?

2.mengasihi pelaku apakah berarti membebaskan pelaku kriminal dari hukuman?

3.bila negara ini diserang oleh australia,berada dimanakah orang kristen?garis depan/garis belakang/jadi pengkhianat?atow gimana?

ente ini kok mikirnya seks melulu.

ga kawin kalau itu kehendak surga kenapa masalah? mau kawin? kawin aja! susah amat. kan ga harus jadi romo gpp. kayak irene handoyo.. ngaku biarawati tapi kemudian kawin hehehe..

menghukum itu juga bisa jadi tindakan mengasihi! ente kalau punya anak, ente huku.. itu krn mangasihi atau krn kejam? yg penting bertobat! apa artinya di hukum kalau ga bertobat?

kalau negara ente di serang khilafah, ente kemana bu? hahahahahaha.

diserang australia ya kita di depan lah! kita ini cinta tanah air kok! tapi kan ga sesimpel itu.
lha kalau indo menzalimi terus.. ya malah minta pisah aja! kayak timtim.

negara itu hanyalah sebuah gagasan! ketika gagasan itu tidak berhasil, bisa berpisah!
contohnya soviet. berpisah. contohnya korea. pecah. tim tim lepas. aceh sempat minta merdeka. papua bergejolak.

abu hanan wrote:
1.kalow berkeluarga emang gak bisa full melayani?cuman alasan...
2.dan negara itu didirikan dengan sendi kristen..apa yang bakal terjadi?BEBAS HUKUMAN wkwkwk
3.secara rohani taat pemerintah = jawaban gak jelas..

1. masalah keluarga kadang bisa memecah konsentrasi pelayanan, contohnya muhammad yang isterinya pada ribut sampai terpaksa harus dibikinin ayat
2. sendi kristen harus mentaati (hukum) negara, melanggarnya kena pasal
3. kita diajarkan taat pada pemimpin/negara

@ramayana
di garis depan cuma ada 2 pilihan..membunuh dan dibunuh..kristen gak mengajarkan boleh membunuh..
emang bisa di garis depan tapi gak membunuh?

selibat adalah sebuah alasan takut resiko..pengecut atas nama pelayanan tuhan..melayani keluarga = melayani tuhan..

endonesah jika diserang khilafah yah artinyah khilafah sesat..simpel ajah.

anak dan pelaku krminal tentu berbeda..
gak bisa kasi jawaban tegas/malu?

taat pada negara berarti taat pada tuhan..bila negara dipegang oleh iblis berarti taat iblis sederajat dengan ketaatan pada tuhan..

bener atow salahkah pendapat sayah berdasarkan kesimpulan diatas;kristen adalah agama yang tidak mengajarkan harga diri dan menekankan pada pengikutnya untuk selalu membiarkan kejahatan merajalela karena ajaran kasih.dalam arti=kasihan iblis dan penjahat bila nafsunya terkekang?

serius nih..moso gak ada argumen cerdas?

abu hanan wrote:taat pada negara berarti taat pada tuhan..bila negara dipegang oleh iblis berarti taat iblis sederajat dengan ketaatan pada tuhan..

bener atow salahkah pendapat sayah berdasarkan kesimpulan diatas;kristen adalah agama yang tidak mengajarkan harga diri dan menekankan pada pengikutnya untuk selalu membiarkan kejahatan merajalela karena ajaran kasih.dalam arti=kasihan iblis dan penjahat bila nafsunya terkekang?

serius nih..moso gak ada argumen cerdas?

kalau menurut ane ada hubungan vertikal dan horizontal, apa dengan berkata (berdoa) kepada negara kita berkata kepada TUHAN?? ane ambil sebagian dari kutipan om foxhound.. sudah sangat jelas disana he he he

Foxhound wrote:Tunduk kepada hukum negara yang ada di dunia, adalah bentuk dari kerendahan hati dan penyangkalan diri yang harus dijalani oleh orang Kristen ketika menjadi warga negara tersebut.... Meskipun pembuat2 hukum negara itu adalah pengikut ajaran s*t*n.

tunduk disana bukanlah orang2 kristen itu bodoh yang harus menerima segala aturan pemerintah s*t*n jika kita disuruh menjual keimanan atau yang tidak dapat di tolerir??? ya mundur

harga diri yang seperti apa yang wa abu maksud??

jika harga diri di pukul balas memukul apa itu harga diri??

berserah diri bukan "berpasrah diri" karena kita percaya bahwa TUHANlah yang membela kita.

ane kutip lagi dari om fouxhound

Foxhound wrote:@All, itu yang dimaksud Bang Abu dengan poin nomor dua. Kalau pengikut Kristen menganggap Islam adalah ajaran s*t*n, apakah orang Kristen yang hidup di bawah pemerintahan berhukum Islam harus tetap tunduk? Ya... kalau itu jadi hukum negara, orang Kristen tetap harus tunduk terhadapnya. Kalau tidak mau tunduk, ya harus pergi dari negara itu, atau memilih jadi pesakitan orang hukuman yang hidup di bawah hukuman hukum negara apabila mau tidak mau harus "melanggar hukum" demi nama Tuhan

Itu sebabnya, ketika orang Kristen dizalimi oleh pemerintah Indonesia, ya tetap harus tunduk. Kenyataannya kan terbalik di Indonesia ini... tokh, ketika orang Kristen sudah mengikuti hukum, seperti contoh di GKI Yasmin.... hukumnya yang tidak konsisten mengikuti dirinya sendiri.... ya kalau hukum dibuat atau dibelokkan oleh pengikut "ajaran s*t*n" (sesuai definisi Bang Abu), ya memang begitu jadinya... juga ndak jelas yang harus diikuti yang mana.... bisa berubah2 setiap saat setiap waktu. Dan hal ini sudah terjadi sejak jaman permulaan ketika ajaran s*t*n ini mulai diajarkan pembawanya.... karena semangatnya bukan konsistensi dan keadilan, tetapi pembenaran dan penzaliman.

Sudah tujuh generasi, tujuh bentuk, ajaran s*t*n ini dibawa oleh negara-negara di mana umat Tuhan hidup di bawahnya.... dua generasi, dua bentuk, beberapa orang Kristen hidup di bawahnya. Tetapi meskipun demikian, Tuhan tetap mengajarkan, "Tunduklah... karena Akulah pembelamu"

Jadi apabila memang hukum negara dunia berkata demikian dan demikian, kita hanya bisa tunduk. Karena tokh, apabila tidak adil, Tuhan lah yang akan membela kami orang Kristen. Segala ketidakadilan yang orang Kristen alami, apabila itu diijinkan Tuhan, kami juga percaya bahwa Tuhan punya maksud untuk pekerjaan Tuhan yang lebih besar.

dan satu pertanyaan yang belum dijawab paman fox ; apakah itu penyangkalan?taqqiya kah?

tunduk disana bukanlah orang2 kristen itu bodoh yang harus menerima segala aturan pemerintah s*t*n jika kita disuruh menjual keimanan atau yang tidak dapat di tolerir??? ya mundur

apakah ada pilihan mundur menurut yesus (sayah menolak semua ucapan paulus)

dan dari kutipan fox

Tetapi meskipun demikian, Tuhan tetap mengajarkan, "Tunduklah... karena Akulah pembelamu"

berarti meskipun ajaran anda dihina yah jangan berupaya membela diri..

contoh;
Mempertimbangkan bahwa insiden perbatasan laut antara Indonesia dan malaysia sudah sering terjadi, maka kata-kata “tak sejengkalpun akan dibiarkan merebut kedaulatan negara RI”

bila masih bingung ;
1.ajaran kristen adalah ajaran yang tidak mengajari manusia tentang kehormatan
=>bila rumah anda ditempati orang secara ilegal maka anda wajib keluar dari rumah..

2.ajaran kristen adalah ajaran yang mengajari manusia tunduk pada hukum setan
=>atau memilih jadi pesakitan orang hukuman yang hidup di bawah hukuman hukum negara apabila mau tidak mau harus "melanggar hukum" demi nama Tuhan..sedangkan paulus (yang selalu sayah tolak) menganjurkan TAAT pada negara..

3.bila ajaran kristen adalah satu tubuh yah jangan tersinggung kalow dihujat dan juga perkataan
31 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Segala dosa dan hujat manusia akan diampuni, tetapi hujat terhadap Roh Kudus tidak akan diampuni.

32 Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.

lebih baik disimpan aja di lemari karena hukum setan pun bisa mengatakan ATAS NAMA ROH KUDUS...

abu hanan wrote:dan satu pertanyaan yang belum dijawab paman fox ; apakah itu penyangkalan?taqqiya kah?

tunduk disana bukanlah orang2 kristen itu bodoh yang harus menerima segala aturan pemerintah s*t*n jika kita disuruh menjual keimanan atau yang tidak dapat di tolerir??? ya mundur

apakah ada pilihan mundur menurut yesus (sayah menolak semua ucapan paulus)

jika disana anda atau abu di tgh2 di hadapkan dengan senjata yang nempel di kepala ente wa dsuruh jual keimanan anda terhadap alloh swt apa yang ente buat?? menyangkal?? y tidak, berarti kita harus siap kehilangan nyawa kita,,
dalam pilihan mundur dsana jika ente sedang tidak dalam langkah seperti ane sbutkan td..

berarti meskipun ajaran anda dihina yah jangan berupaya membela diri..

membela dengan berkelahi?? membela dengan berjihad?? ya tentu tidak seperti itu,, ane kira sekarang jaman orang menggunakan intelektual kita.. bukan zaman batu apa lagi zaman bar bar... sekarang ini kita berbicara di internet yang tidak secara lansung menghadapi dengan intelek kita masing2.. kan tidak mungkin jika kita menghadapi orang2 yang suka memutar balikkan fakta, dan suka dengan konsep konspirasi..

itu pasrah namanya bukan berserah diri,, Oleh karena itu serahkanlah semuanya kepada Allah: penyesalan di masa lalu, masalah-masalah di masa kini, ambisi di masa yang akan datang, ketakutan-ketakutan Anda, kelemahan-kelemahan Anda, kebiasaan-kebiasaan Anda, penderitaan-penderitaan dan kesulitan-kesulitan Anda.

ane kutib lagi

foxhound wrote:Apakah Kristen adalah agama yang tidak mengajarkan mempertahankan harga diri?

Ya benar. Tidak mempertahankan harga diri dari orang lain.... kita tidak akan bilang harga kami 10.000 perak, ketika muslim mengolok2 kami berkata bahwa harga kami cuma 10 perak. Apalagi sampai mengangkat pedang dan mengancam supaya orang lain menaikkan harga taksir kami..... Karena tokh Tuhan kami juga cuma dihargai 30 perak.

Tetapi kami diajarkan untuk membuat harga diri kami, mahal harganya... karena kami, adalah kepunyaan Tuhan sendiri... dan bisa mengasihi musuh, dengan true heart, loving heart.... harganya super mahal.... kami sendiri belinya setengah mati, bayar harga... menderita pergumulan emosi... tetapi mempunyainya, akan membuat harga diri kami mahal.

Itulah yang diajarkan Tuhannya orang Kristen, dari awal hingga akhirnya.

abu hanan wrote:contoh;
Mempertimbangkan bahwa insiden perbatasan laut antara Indonesia dan malaysia sudah sering terjadi, maka kata-kata “tak sejengkalpun akan dibiarkan merebut kedaulatan negara RI”

btw apa lansung gunakan kekerasan dlam sengketa diatas??? jka ente gunakan kekerasan y pastinya akan lansung terjadi perang besar silahkan buktikkan sajah.. kan tidak masih dalam2 tahap2 pembicaraan tidak sampai perang.. jika anda pikir kemerdekaan indonesia selesai sama perang ente salah wa abu .. silahkan ente baca jg kenapa malaysia merdeka.. walaupun ada terjadi sebaliknya..

bila masih bingung ;
1.ajaran kristen adalah ajaran yang tidak mengajari manusia tentang kehormatan
=>bila rumah anda ditempati orang secara ilegal maka anda wajib keluar dari rumah..

mungkin maksud wa abu harga diri bukan kehormatan rasanya berlawanan dengan contoh yang wa kasih.. atas dasar apa kita harus keluar?? apa tidak ada cara lain selain kekerasan??

dsana kok saya menggap pikiran wa abu sperti tidak ada jalan keluar selain kekerasan ya?? seolah2 kita berada pada abad primitif.

“Lihat, Aku mengutus kamu seperti domba ke tengah-tengah serigala, sebab itu hendaklah kamu cerdik seperti ular dan tulus seperti merpati.” (Matthew 10:16, KJV)

2.ajaran kristen adalah ajaran yang mengajari manusia tunduk pada hukum setan
=>atau memilih jadi pesakitan orang hukuman yang hidup di bawah hukuman hukum negara apabila mau tidak mau harus "melanggar hukum" demi nama Tuhan..sedangkan paulus (yang selalu sayah tolak) menganjurkan TAAT pada negara..

apakah hanya paulus yang mengajarkan TAAT pada negara?? dalam MARK 12:13-17 pun di jelaskan oleh Yesus.

2. ya

foxhound wrote: Dan Yesus pernah berkata, "barangsiapa tidak memikul salib, ia tidak layak mengikuti Aku" Ditampar pipi kanan, berikan pipi kiri .... adalah salah satu salib yang kami harus pikul. Dan itulah implementasinya.

Ketika kami ditampar, kami tidak membalas, tidak juga kemudian diam membiarkan yang menampar mengalami nasib celaka. Kami berikan pipi kiri kami, dengan harapan, kalau masih ada sedikit sinar di hati mereka... mereka bisa melihat bahwa hidup dalam kebenaran adalah apa yang diteladankan oleh orang Kristen yang benar.

abu hanan wrote:3.bila ajaran kristen adalah satu tubuh yah jangan tersinggung kalow dihujat dan juga perkataan
31 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Segala dosa dan hujat manusia akan diampuni, tetapi hujat terhadap Roh Kudus tidak akan diampuni. 32 Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.

lebih baik disimpan aja di lemari karena hukum setan pun bisa mengatakan ATAS NAMA ROH KUDUS...

kita tidak tersinggung, toh ente sendiri yang menanggungnya.. kita hnya memberi tahu sajah.. itu setan nyamar jadi malaikat terang.

kita tidak usah melihat jauh2 kalau kita sering membaca2 dalam bacaan2 s*t*n pun yang jahat akan terlihat baik. dengan bangga pengikutnyapun bisa bilang membunuh kafir adalah jalan keluar terbaik.

jika disana anda atau abu di tgh2 di hadapkan dengan senjata yang nempel di kepala ente wa dsuruh jual keimanan anda terhadap alloh swt apa yang ente buat?? menyangkal?? y tidak, berarti kita harus siap kehilangan nyawa kita,,
dalam pilihan mundur dsana jika ente sedang tidak dalam langkah seperti ane sbutkan td..

wokeh..
taat pada negara berarti taat pada tuhan..bila negara dipegang oleh iblis berarti taat iblis sederajat dengan ketaatan pada tuhan.

jawaban terbaik mungkin versi fox;
Ya... kalau itu jadi hukum negara, orang Kristen tetap harus tunduk terhadapnya. Kalau tidak mau tunduk, ya harus pergi dari negara itu, atau memilih jadi pesakitan orang hukuman yang hidup di bawah hukuman hukum negara apabila mau tidak mau harus "melanggar hukum" demi nama Tuhan

pergi dari negara dalam istilah hilal adalah MUNDUR.
1.apakah yesus mengajarkan seperti itu?mengenalkan strategi mundur?

2.penyangkalan diri,apakah itu adalah taqiyya?

btw apa lansung gunakan kekerasan dlam sengketa diatas???

itu kan ilustrasi dari ;
1.ajaran kristen adalah ajaran yang tidak mengajari manusia tentang kehormatan
=>bila rumah anda ditempati orang secara ilegal maka anda wajib keluar dari rumah..

ide kekerasan adalah pemikiran dari anda sedangkan sayah belum sampai di tengah persoalan..anggap ajah bab 1..
karena poin 1 adalah terkait Kalau orang minta sesuatu kepadamu, berikanlah itu kepadanya; dan kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali.
dan hukum negara yang mengatur kehidupan anda adalah hukum setan.

2.mark 12/17 "Berikanlah kepada Kaisar apa yang wajib kamu berikan kepada Kaisar dan kepada Tuhan apa yang wajib kamu berikan kepada Tuhan!"
kaisar mewajibkan anda sebagai warga negara untuk menyerahkan anak,baik cowok maupun cewek untuk dijadikan pemuas nafsu para pejabat kerajaan.dan bila kaisar uda selesai dengan keperluannyah,maka anda juga harus bersedia memberi cadangan..

3.3.bila ajaran kristen adalah satu tubuh yah jangan tersinggung kalow dihujat dan juga perkataan
31 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Segala dosa dan hujat manusia akan diampuni, tetapi hujat terhadap Roh Kudus tidak akan diampuni. 32 Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.

lebih baik disimpan aja di lemari karena hukum setan pun bisa mengatakan ATAS NAMA ROH KUDUS...

sayah permudah...
tuhan adalah bapa,tuhan adalah yesus,tuhan adalah roh kudus.bila menghujat roh kudus tidak dibolehkan dan menanggung dosa berat lha berarti menghujat bapa dan yesus adalah boleh dan tiada dosa?apa bedanyah?ketiga oknum adalah tuhan yang sama bukan (sesuai keyakinan anda)...

bapa = pak rt yang jadi bapa di rumah
yesus = pak rt dalam status anggota RT
roh kudus = pak rt dengan profesi sebagai polisi

bapa-yesus-roh kudus adalah satu tubuh satu kepala..mengafa hujat roh kudus dapat ancaman berat?polisi manapun juga bisa menjadi pak rt..karena sosok pak rt sendiri ketika sebagai polisi pun gak ada yang tau bentuknyah..

point 3 adalah jangan tersinggung dan jangan pula memaksakan diri menyebarkan faham isa (versi al quran) adalah tuhan menurut bibel..ketika kalian memaksa yah itu uda tersinggung..

abu hanan wrote:wokeh..
taat pada negara berarti taat pada tuhan..bila negara dipegang oleh iblis berarti taat iblis sederajat dengan ketaatan pada tuhan.

apa wa abu sholat dan meminta pada Tuhan negara mendengar??? jika wa berpikir sholat dan meminta pada Tuhan dan negara mendengar baru bisa di anggap benar.. nyatanya??

hubungan kita terhadap sesama itu vertikal tp terhadap Tuhan itu horizontal.

abu hanan wrote:pergi dari negara dalam istilah hilal adalah MUNDUR.
1.apakah yesus mengajarkan seperti itu?mengenalkan strategi mundur?

jawaban ente ada di mari wa

hilal bin sahar wrote:
jika disana anda atau abu di tgh2 di hadapkan dengan senjata yang nempel di kepala ente wa dsuruh jual keimanan anda terhadap alloh swt apa yang ente buat?? menyangkal?? y tidak, berarti kita harus siap kehilangan nyawa kita,,
dalam pilihan mundur dsana jika ente sedang tidak dalam langkah seperti ane sbutkan td..

ente mundur atau maju?? mundur berarti nyangkal maju berarti mati

abu hanan wrote:2.penyangkalan diri,apakah itu adalah taqiyya?

btw apa lansung gunakan kekerasan dlam sengketa diatas???

itu kan ilustrasi dari ;
1.ajaran kristen adalah ajaran yang tidak mengajari manusia tentang kehormatan
=>bila rumah anda ditempati orang secara ilegal maka anda wajib keluar dari rumah..

ide kekerasan adalah pemikiran dari anda sedangkan sayah belum sampai di tengah persoalan..anggap ajah bab 1..
karena poin 1 adalah terkait Kalau orang minta sesuatu kepadamu, berikanlah itu kepadanya; dan kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali.
dan hukum negara yang mengatur kehidupan anda adalah hukum setan.

ide saya ambil dari contoh wa sendiri yang merebut tanah milik orang lain secara ilegal. gampangnyakan gini orang yang mengambil hak orang lain di sebut maling seperti contoh wa abu.

btw dalam sengketa tanah atau lahan apakah hukum negara berlandaskan hukum setan tersebut??? silahkan wa abu bawa hukum2 yang sesuai dengan konsep2 setan tersebut. atau terangkan kepada saya bahwa dalam hukum sengketa tanah tersebut berasal dari konsep setan tersebut?

jangan yang di anggap benar tapi di angggap berasal dari setan. berikan contoh peraturan realnya.

abu hanan wrote:2.mark 12/17 "Berikanlah kepada Kaisar apa yang wajib kamu berikan kepada Kaisar dan kepada Tuhan apa yang wajib kamu berikan kepada Tuhan!"
kaisar mewajibkan anda sebagai warga negara untuk menyerahkan anak,baik cowok maupun cewek untuk dijadikan pemuas nafsu para pejabat kerajaan.dan bila kaisar uda selesai dengan keperluannyah,maka anda juga harus bersedia memberi cadangan..

yg wa jabarkan disana terlihat sekali siapa yang tukang pelintir, kebiasaan bersilat lidah tetangga lama dibalikkan pula faktanya

Markus 12:16 LAI TB, Lalu mereka bawa. Maka Ia bertanya kepada mereka: "Gambar dan tulisan siapakah ini?" Jawab mereka: "Gambar dan tulisan Kaisar."

abu hanan wrote:3.3.bila ajaran kristen adalah satu tubuh yah jangan tersinggung kalow dihujat dan juga perkataan
31 Sebab itu Aku berkata kepadamu: Segala dosa dan hujat manusia akan diampuni, tetapi hujat terhadap Roh Kudus tidak akan diampuni. 32 Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.

lebih baik disimpan aja di lemari karena hukum setan pun bisa mengatakan ATAS NAMA ROH KUDUS...

sayah permudah...
tuhan adalah bapa,tuhan adalah yesus,tuhan adalah roh kudus.bila menghujat roh kudus tidak dibolehkan dan menanggung dosa berat lha berarti menghujat bapa dan yesus adalah boleh dan tiada dosa?apa bedanyah?ketiga oknum adalah tuhan yang sama bukan (sesuai keyakinan anda)...

bapa = pak rt yang jadi bapa di rumah
yesus = pak rt dalam status anggota RT
roh kudus = pak rt dengan profesi sebagai polisi

bapa-yesus-roh kudus adalah satu tubuh satu kepala..mengafa hujat roh kudus dapat ancaman berat?polisi manapun juga bisa menjadi pak rt..karena sosok pak rt sendiri ketika sebagai polisi pun gak ada yang tau bentuknyah..

point 3 adalah jangan tersinggung dan jangan pula memaksakan diri menyebarkan faham isa (versi al quran) adalah tuhan menurut bibel..ketika kalian memaksa yah itu uda tersinggung..

ini dluar topik he he he

ini pertanyaan nyangkut bagian yang mana ??

TS@abu hanan wrote:Agama yang tidak punya harga diri?

betul atow tidak,anda bisa buktikan disini..
kristen,ajaran yang tidak mengajarkan ;
1.cara bagaimana mempertahankan harga diri
2.di dunia,umatnya diajarkan untuk tunduk pada hukum s*t*n

silahkeun........

jika di runut2 terus ya tidak bakal selesai he he he pertanyaan jauh dari topik.. ane jawab singkat sajah 3 3nya adalah Allah dengan satu hakekat yaitu TUHAN.

jadi siapa sajah sebenernya yang menghujat TUHAN atau menolak dapat di ampuni dengan bertobat.

apa wa abu sholat dan meminta pada Tuhan negara mendengar??? jika wa berpikir sholat dan meminta pada Tuhan dan negara mendengar baru bisa di anggap benar.. nyatanya??

hubungan kita terhadap sesama itu vertikal tp terhadap Tuhan itu horizontal.

apakah hubungan vertikal dan horizontal itu terpisah dan tidak saling mempengaruhi?berdoa emang kepada tuhan..beli bensin?hubungan dengan manusia.
Tuhan mengajari anda untuk taat pada pemerintah.

ente mundur atau maju?? mundur berarti nyangkal maju berarti mati

dan jawaban anda?kalow sayah yang jawab uda jelas ; membunuh atau terbunuh..
dan trit ini adalah kristen menjawab..

btw dalam sengketa tanah atau lahan apakah hukum negara berlandaskan hukum setan tersebut??? silahkan wa abu bawa hukum2 yang sesuai dengan konsep2 setan tersebut. atau terangkan kepada saya bahwa dalam hukum sengketa tanah tersebut berasal dari konsep setan tersebut?

anda belum paham?
intinyah disini ; Kalau orang minta sesuatu kepadamu, berikanlah itu kepadanya; dan kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali.

dan rumah anda diduduki oleh orang lain secara ilegal..karena negara diatur setan maka anda gak berhak mengadukan perkara..
secara normal dan menurut akal sehat,apakah yang bergaris miring itu sesuai dengan realitas?

yg wa jabarkan disana terlihat sekali siapa yang tukang pelintir, kebiasaan bersilat lidah tetangga lama dibalikkan pula faktanya

dari awal trit ini adalah milik kerajaan setan dari surga..
mark 12/17 "Berikanlah kepada Kaisar apa yang wajib kamu berikan kepada Kaisar dan kepada Tuhan apa yang wajib kamu berikan kepada Tuhan!"

kalow ketaatan kristen pada negara sebatas BAYAR PAJAK yah berarti ketaatan pada UU Negara/hukum setan adalah omong kosong.sayah beri anda sebuah kasus contoh yang ekstrem dan lebihdari sekedar bayar pajak.
apakah anda bisa jawab?tidak. malah meyakinkan sayah ketaatan kristen pada negara SEBATAS DUIT upeti..

ini dluar topik he he he

ini pertanyaan nyangkut bagian yang mana ??

ada di bagian 2.di dunia,umatnya diajarkan untuk tunduk pada hukum s*t*n

mengafa?
karena setan mengajarkan hukum ketaatan gak jelas.contoh;
Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.

dan dengan bangga anda berkelit ;

ane jawab singkat sajah 3 3nya adalah Allah dengan satu hakekat yaitu TUHAN.

membuktikan bahwa anda juga setia pada inkonsistensi..
pilih ajah salah satu karena iman adalah doktrin yang jelas.
hujat anak= boleh
hujat roh kudus = tidak boleh

anak berbeda dengan rtoh kudus = setuju atow tidak?

sekali lagi,karena setan mengajarkan hukum ketaatan gak jelas.

Disini terlihat jelas bahwa netter2 tidak mengetahui pokok yang wa bahas, sangat jelas kafir pad bingung karena kurang pandai wa bawa persoalannya.

dan ternyata hukum setan pada pokok no 2 itu adalah hukum taat dalam alkitab gak sama seperti hukum 1 soal negara memangnya kita tinggal di negara mana?? he he he

abu hanan wrote:hubungan kita terhadap sesama itu vertikal tp terhadap Tuhan itu horizontal. apakah hubungan vertikal dan horizontal itu terpisah dan tidak saling mempengaruhi?berdoa emang kepada tuhan..beli bensin?hubungan dengan manusia.
Tuhan mengajari anda untuk taat pada pemerintah.

hubungan vertikal dan horizontal, terlihat horizontal berpengaruh pada bawah, tap yang vertikal bisa iya dan bisa tidak. itu pengaruhnya. ketika kita taat pada tuhan berarti taat pada negara !! tap ketika taat pada negara blum tentu taat PADA TUHAN !!

jad menurut ane pola pikir wa ga sesuai banget

abu hanan wrote:wokeh..
taat pada negara berarti taat pada tuhan..bila negara dipegang oleh iblis berarti taat iblis sederajat dengan ketaatan pada tuhan.

abu hanan wrote:dan jawaban anda?kalow sayah yang jawab uda jelas ; membunuh atau terbunuh..
dan trit ini adalah kristen menjawab..

kalau pola pikir ente bunuh membunuh ente maju sana ke palestina bela paleslitna disana.. btw palestina di akui PBB karena perang yang mana??? apakah palestina tidak punya harga diri dan kehormatan?? he he he.. baca pola pikir ane wa

hilal bin sahar wrote:jika disana anda atau abu di tgh2 di hadapkan dengan senjata yang nempel di kepala ente wa dsuruh jual keimanan anda terhadap alloh swt apa yang ente buat?? menyangkal?? y tidak, berarti kita harus siap kehilangan nyawa kita,,
dalam pilihan mundur dsana jika ente sedang tidak dalam langkah seperti ane sbutkan td..

pola pikir yang ane kasih ke wa kalau kita berada berhadap2an ane pilih kabur n terbunuh. kalau ente dari jauh pilih maju bunuh / terbunuh?? bodoh apa pintar??

sekali lagi ente gak bisa jawab jika terjadi konflik antara pulau dengan pemikiran khas ente

abu hanan wrote:Mempertimbangkan bahwa insiden perbatasan laut antara Indonesia dan malaysia sudah sering terjadi, maka kata-kata “tak sejengkalpun akan dibiarkan merebut kedaulatan negara RI”

jka gara2 die melanggar ente hantam itu perahunya / pesawatnya yakin wa itu bakal perang besar apa lagi tidak minta maaf. Lihat sajah israel meminta maaf kepada TURKI yang dikatakan sebagai sahabt Israel.

abu hanan wrote: anda belum paham?
intinyah disini ; Kalau orang minta sesuatu kepadamu, berikanlah itu kepadanya; dan kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali.

dan rumah anda diduduki oleh orang lain secara ilegal..karena negara diatur setan maka anda gak berhak mengadukan perkara..
secara normal dan menurut akal sehat,apakah yang bergaris miring itu sesuai dengan realitas?

ya blum paham wa siapa sih ane bisa baca pikiran ente,, lihat netter yang lain pada salah kaprahkan?? karena memang TSnya disini tidak dapat menerangkan apa yang di maksud tersebut he he he.. negara macam apa pula ini wa? he he he anda sudah menskak matikan pikiran2 kita disini dengan konsep ente. ya kalau ente di posisi kita ente pilih membunuh atau terbunuh silahkan jika ente membunuh toh bakal di bunuh juga oleh pemerintah melalui hukum setannya gimana???

abu hanan wrote:dari awal trit ini adalah milik kerajaan setan dari surga..
mark 12/17 "Berikanlah kepada Kaisar apa yang wajib kamu berikan kepada Kaisar dan kepada Tuhan apa yang wajib kamu berikan kepada Tuhan!"

kalow ketaatan kristen pada negara sebatas BAYAR PAJAK yah berarti ketaatan pada UU Negara/hukum setan adalah omong kosong.sayah beri anda sebuah kasus contoh yang ekstrem dan lebihdari sekedar bayar pajak.
apakah anda bisa jawab?tidak. malah meyakinkan sayah ketaatan kristen pada negara SEBATAS DUIT upeti..

he he he wa abu ente gak layak bilang ketaatan kristen hanya bayar pajak. karena ente sendiri yg memberi pemahaman sempit gimana?? bagaimana jga ente bisa tahu hanya melalui alquran tanpa tafsir tanpa hadist?? kitab sempurna ini juga di dukung oleh ciptaan manusia agar sesuai dengan apa yg di inginkan manusia.

abu hanan wrote: ada di bagian 2.di dunia,umatnya diajarkan untuk tunduk pada hukum s*t*n

mengafa?
karena setan mengajarkan hukum ketaatan gak jelas.contoh;
Apabila seorang mengucapkan sesuatu menentang Anak Manusia, ia akan diampuni, tetapi jika ia menentang Roh Kudus, ia tidak akan diampuni, di dunia ini tidak, dan di dunia yang akan datangpun tidak.

dan dengan bangga anda berkelit ;

ane jawab singkat sajah 3 3nya adalah Allah dengan satu hakekat yaitu TUHAN.

membuktikan bahwa anda juga setia pada inkonsistensi..
pilih ajah salah satu karena iman adalah doktrin yang jelas.
hujat anak= boleh
hujat roh kudus = tidak boleh

anak berbeda dengan rtoh kudus = setuju atow tidak?

sekali lagi,karena setan mengajarkan hukum ketaatan gak jelas.

disini ane gak berkelit, karena memang gak sesuai tiba2 hukum setan pad awal2 membahas negara menjadi ketaatan jika menghina roh Kudus tidak boleh dan menghina anak manusia boleh he he he

hanya dengan melihat kata di ampuni dengan tidak di ampuni?? apakah menjadi boleh di hujat dan tidak boleh di hujat ??
di ampuni dengan seperti apa??

bukankah anak manusia akan menjadi hakim nantinya??

Matius 10:32-33
10:32 Setiap orang yang mengakui Aku di depan manusia, Aku juga akan mengakuinya di depan Bapa-Ku yang di sorga.
10:33 Tetapi barangsiapa menyangkal Aku di depan manusia, Aku juga akan menyangkalnya di depan Bapa-Ku yang di sorga."

jd kalau menyangkal/menghujat juga tidak boleh.

dalam konteks Kasus tentang ”menghujat Roh Kudus” disebut dalam Perjanjian Baru dalam Markus 3:22-30 di karenakan ahli2 taurat yang menghujat Yesus dikuasai oleh ”Beelzebul” (Matius 12:24) padhal tidak

(Matius 12:30) Ia berkata demikian karena mereka katakan bahwa Ia kerasukan roh jahat.

bagi ane itu menandakan sebuah indikasi mereka merendahkan ALLAH n ketidak percayaan mereka kepada perbuatan ALLAH. bukan kepada roh kudus itu sendiri tapi pada KEILAHIAN Allah.

@hilal

hubungan vertikal dan horizontal, terlihat horizontal berpengaruh pada bawah, tap yang vertikal bisa iya dan bisa tidak. itu pengaruhnya. ketika kita taat pada tuhan berarti taat pada negara !! tap ketika taat pada negara blum tentu taat PADA TUHAN !!

jad menurut ane pola pikir wa ga sesuai banget

baiklah,bila banyak yang tidak mengerti tentang gaya menulis darinyah sayah..trims.

taat pada Negara belum tentu taat pada tuhan?pendiri agama Kristen,paulus mengatakan;
roma ; “Tiap-tiap orang harus takluk kepada pemerintah yang di atasnya, sebab tidak ada pemerintah, yang tidak berasal dari Allah; dan pemerintah-pemerintah yang ada, ditetapkan oleh Allah. Sebab itu barangsiapa melawan pemerintah, ia melawan ketetapan Allah

dan tentu anda akan menjawab;
Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.”

ketetapan pemerintah =ketetapan tuhan,.
bila pemerintah adalah setan tetapi sangat dan harus dikasihani bahwa yang mengatakan “"Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.” bukanlah yesus.

Paulus hanya menulis seputar upeti.maka pertanyaan sayah yang belum terjawab dari awal adalah;
Bila endonesah diserbu oleh ameriki,maka tindakan orang Kristen adalah?beri dasar dari PB karena PL hanya kertas pelipur lara. Karena uraian PB untuk menjelaskan bahwa ketaatan kristen pada negara sebatas BAYAR PAJAK yah berarti ketaatan pada UU Negara/hukum setan adalah omong kosong.

apakah anda bisa jawab?tidak. malah meyakinkan sayah ketaatan kristen pada negara SEBATAS DUIT upeti..

Ketaatan pada pemerintah itu ketaatan seperti apa?karena pemerintahan setan memiliki hukum yang menyatakan : Kalau orang minta sesuatu kepadamu, berikanlah itu kepadanya; dan kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali.

maka sepatutnyah orang kristen TIDAK MELAPORKAN kepada pihak berwenang karena pihak yang berwenang adalah setan..
dari sini,diakui atow tidak,kristen adalah suatu ajaran yang membiarkan pelaku kriminal bergerak bebas di muka bumi..

pola pikir yang ane kasih ke wa kalau kita berada berhadap2an ane pilih kabur n terbunuh. kalau ente dari jauh pilih maju bunuh / terbunuh?? bodoh apa pintar??

Dan pilihan para pemuka agama seperti paulus dan yesus adalah DIAM dan TERBUNUH..benar2 tidak mengajarkan konsep harga diri yang kuat artinya merasa cocok dengan kehidupan dan penuh keyakinan, yaitu mempunyai kompetensi dan sanggup mengatasi masalah-masalah kehidupan.

DIAM dan terbunuh adalah upaya terakhir ketika melihat tidak ada jalan keluar alias gagal.lari dan terbunuh?
serahkan pada pembaca untuk menilai mental dan harga diri anda..

...Terlebih dahulu saya asumsikan bahwa harga diri sama dengan kehormatan. Sebagai suatu tambahan renungan menyangkut kehormatan, berikut ini saya terjemahkan sebagian dari tulisan Dr. Nicolai Sennels (psykolog Denmark) berjudul “Muslims and Westerners: The Psychological Differences.” Sumber: http://www.newenglishreview.org/custpage.cfm/frm/63122/sec_id/63122
...Masih kurang jelas bagi saya apakah makna kehormatan atau harga diri yang bung Abu Hanan maksudkan sama dengan kehormatan yang dihayati oleh para muslim di Denmark dalam tulisan ini. Untuk itu saya harapkan tanggapan dari bung Abu Hanan.

Kehormatan

Kehormatan adalah sebuah konsep sentral dalam budaya Muslim. Banyak surat kabar Denmark mengalami kemarahan massa dari umat Islam, ketika mereka menerbitkan dan kembali menerbitkan kartun Nabi Muhammad versi Denmark. Mereka telah menyadari bahwa umat Islam sangat mudah tersinggung.

Jenis kehormatan apa yang perlu dilindungi dengan ancaman teror dan boikot? Apakah ini benar-benar kehormatan? Mungkin ya, jika dilihat dengan kacamata budaya yang berdasarkan sebuah buku yang ditulis 1400 tahun yang lalu. Namun, jika dilihat dari perspektif psikologi Barat modern, pasti tidak begitu. Dari sudut pandang kita, perilaku seperti itu justru lebih dekat kepada tidak terhormat.

Keharusan selalu menjaga penampilan, merasa tidak aman dan bereaksi agresif ketika dikritik merupakan akibat dari harga diri yang rendah. Sayangnya budaya Muslim memertintahkan orang-orangnya bahwa kritik harus dilihat sebagai benar-benar urusan pribadi dan dihadapi dengan reaksi kekanak-kanakan.

Percaya diri yang sebenarnya akan memungkinkan seseorang mampu berpikir atau berkata: "Ok. Anda memiliki pendapat sendiri mengenai saya atau agama saya. Saya punya pendapat lain, dan karena saya percaya pada diri sendiri, saya tidak akan membiarkan pandangan saya atau nilai-nilai utama saya, terganggu oleh Anda.” Mengetahui dan menerima kekuatan dan kelemahan sendiri adalah inti dan dasar kepercayaan diri yang baik.

Jika Anda pernah menghabiskan waktu di sebuah komunitas Muslim, Anda mengalami hal ini dengan sangat jelas. Anda akan menemukan diri terus-menerus berusaha untuk tidak menyinggung perasaan siapa pun dan Anda akan memperlakukan semua orang seperti telur busuk. Lelucon, ironi dan terutama self-irony adalah baik bila tidak ada. Ini menciptakan lingkungan sosial yang dangkal, hirarki tidak sehat muncul di mana-mana karena tidak ada yang berani, misalnya menunjukkan kelemahan pria kekanak-kanakan dan mengolok-olok yang berkuasa. Ada dongeng Denmark kuno tentang seorang anak kecil yang menunjukkan ketelanjangan Raja; "Dia tidak berpakaian!!" mempermalukan Raja congkak yang merasa mengenakan pakaian sihir yang sebenarnya tidak ada, yang hanya dapat dilihat oleh "orang baik" (yang sebetulnya, Raja memang benar telanjang - karena penjahit telah menipunya!). Cerita seperti itu tidak akan pernah ditulis dalam budaya Islam.

Banyak pemuda Muslim menjadi penyerang. Ini bukan hanya karena budaya Muslim menerima agresi, tetapi juga karena mentalitas kehormatan Muslim membuat mereka menjadi rapuh, pria tidak aman. Alih-alih bersikap fleksibel dan suka humor mereka menjadi kaku dan bertumbuh rapuh seperti kaca serta berkepribadian narsisistik (terlalu menghargai diri sendiri).

Sayangnya, sebagian besar jurnalis dan media menggunakan istilah "kehormatan" ketika menguraikan kasus kekerasan di mana pelaku berdalih bahwa kehormatannya telah diinjak-injak. Karena konsep kehormatan benar-benar terintegrasi dalam aturan sosial budaya Muslim, maka kelihatannya dapat dibenarkan ketika kehormatan terancam. Hal ini meluas ke pemukulan dan pembunuhan perempuan yang ingin menuntut hak-hak asasi manusia, seperti hak memilih pasangan seksual oleh mereka sendiri. Dengan menggunakan istilah ini, seperti yang digunakan oleh pelaku, media otomatis menelan cara pandang dari yang sudah jelas psikopat dan narsis dalam memerlakukan orang lain dengan buruk. Sebaliknya, kita harus menggunakan budaya Barat kita sendiri sebagai dasar ketika menguraikan kejahatan tersebut. Istilah seperti "eksekusi keluarga," "kecemburuan kekanak-kanakan," "kontrol yang gila-gilaan" atau "tidak aman" akan lebih memudahkan kita memahami perilaku tersebut dari segi budaya.

@atas

Orang seperti Dr. Nicolai Sennels itu bisa bahasa indonesia nggak ya?

Kalau iya, pengen saya bicara2 dengannya, di LI.

Seperti juga masalah kehormatan orang tua.
Misal ibu/ayah kita diolok2 gila misalkan, secara terus menerus.
Maka ada yg terpengaruh, dan ada yg tidak.

Simpelkan?

Misalkan lagi, mungkin kita begitu tidak menghormati orang tua kita, atau membecinya.
Kemungkinan besar kita malah mendukung orang yang mengolok-olok orang tua kita.

Tetap ada yg terpengaruh dan ada yg nggak terpengaruh.

Simpel kan?

abu hanan wrote:betul atow tidak,anda bisa buktikan disini..
kristen,ajaran yang tidak mengajarkan ;
1.cara bagaimana mempertahankan harga diri
2.di dunia,umatnya diajarkan untuk tunduk pada hukum s*t*n

silahkeun........

1. kasih contoh kasusnya!
2. hukum seperti apa misalnya?

apa alasan yg masuk akal untuk sodara yg kristen ketika dia membela bahwa yesus tuhan dan mati di salib

yesus tidak pernah minta dibela

abu hanan wrote:
baiklah,bila banyak yang tidak mengerti tentang gaya menulis darinyah sayah..trims.

taat pada Negara belum tentu taat pada tuhan?pendiri agama Kristen,paulus mengatakan;
roma ; “Tiap-tiap orang harus takluk kepada pemerintah yang di atasnya, sebab tidak ada pemerintah, yang tidak berasal dari Allah; dan pemerintah-pemerintah yang ada, ditetapkan oleh Allah. Sebab itu barangsiapa melawan pemerintah, ia melawan ketetapan Allah

dan tentu anda akan menjawab;
Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.”

ketetapan pemerintah =ketetapan tuhan,.
bila pemerintah adalah setan tetapi sangat dan harus dikasihani bahwa yang mengatakan “"Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.” bukanlah yesus.

Roma 13:1 Tiap-tiap orang harus takluk kepada pemerintah yang di atasnya, sebab tidak ada pemerintah, yang tidak berasal dari Allah; dan pemerintah-pemerintah yang ada, ditetapkan oleh Allah.

Allah yang menetapkannya tapi bukan berarti manusia selalu berjalan lurus sesuai dengan hukum2Nya, dan bukan berarti Allah yang menentukan tingkah laku manusia (pemerintah) tapi pemerintah itu sendiri yang membuat hukum itu bercelah (melawan hukum Allah).

mungkin kalau gunakan logika wa abu itu bayi Yesus itu sendiri sudah mati di tangan HERODES.

jadi gak mungkin. dan bertolak belakang.

lanjutnya

Roma 13:2 Sebab itu barangsiapa melawan pemerintah, ia melawan ketetapan Allah dan siapa yang melakukannya, akan mendatangkan hukuman atas dirinya.

dalam ayat di atas adalah pemerintah itu sudah berjalan LURUS dan sesuai dengan ketetapan Allah.

jadi ane menolak logika wa abu ketetapan pemerintah =ketetapan tuhan

abu hanan wrote:Paulus hanya menulis seputar upeti.maka pertanyaan sayah yang belum terjawab dari awal adalah;
Bila endonesah diserbu oleh ameriki,maka tindakan orang Kristen adalah?beri dasar dari PB karena PL hanya kertas pelipur lara. Karena uraian PB untuk menjelaskan bahwa ketaatan kristen pada negara sebatas BAYAR PAJAK yah berarti ketaatan pada UU Negara/hukum setan adalah omong kosong.

apakah anda bisa jawab?tidak. malah meyakinkan sayah ketaatan kristen pada negara SEBATAS DUIT upeti..

sudah berpikir terlalu jauh wa abu,, apa anda tidak pernah melihat dan menonton TV?? apa pejuang yang mati muslim semua?? jika abu bilang YA. berarti anda tidak pernah nonton atau baca. bahkan pejuang dar warga minoritas di indo pun ada !! apa realnya wa abu??

apa dengan adanya peraturan bagi non muslim membayar JIZYAH itu membuat simpatik warga non muslim ketika di perangi ?? TIDAK !!

ayo jawab pertanyaan ane wa abu PERANG apa yang membuat INDONESIA MERDEKA???

perang apa yang membuat MALAYSIA MERDEKA??

abu hanan wrote: Ketaatan pada pemerintah itu ketaatan seperti apa?karena pemerintahan setan memiliki hukum yang menyatakan : Kalau orang minta sesuatu kepadamu, berikanlah itu kepadanya; dan kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali.

maka sepatutnyah orang kristen TIDAK MELAPORKAN kepada pihak berwenang karena pihak yang berwenang adalah setan..
dari sini,diakui atow tidak,kristen adalah suatu ajaran yang membiarkan pelaku kriminal bergerak bebas di muka bumi..

heheh kalau soal upeti abu emank pintar seperti JIZYAH ya? he he yang di kenakan kepada NO - MUSLEM benar apa betul?? adil apa adil?? punya HARGA DIRI atau gak tau MALU?? gimana menurut wa abu??

tunggu dlu wa abu jangan maen asal mengklaim gtu donkk he he he kok hanya bayar pajak

ROMA 13:3 Sebab jika seorang berbuat baik, ia tidak usah takut kepada pemerintah, hanya jika ia berbuat jahat. Maukah kamu hidup tanpa takut terhadap pemerintah? Perbuatlah apa yang baik dan kamu akan beroleh pujian dari padanya.
ROMA 13:4 Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.


disana dijelaskan bahwa kita jgan melawan pemerintah (memberontak/membangkang) yang sesuai dengan ketetapan dari allah itu atau misalnya kita di tilang polisi ya kita berhenti dan tidak melawan bukannya kabur.

dsana di jelaskan pula bahwa kita harus taat pada HUKUM. bukan hanya sebatas bayar pajak.

1 petrus 3:13. Tunduklah, karena Allah, kepada semua lembaga manusia, baik kepada raja sebagai pemegang kekuasaan yang tertinggi,

bukan berarti tunduklah kepada pemerintah.

jadi disana ane berhak mengajukan melaporkan kepada pemerintah !!

salah wa abu orang kristen tidak membiarkan perilaku kriminal itu dan menghukumnya, artinya orang kristen tidak maen hakim sendiri. maka yang menghukumnya adalah pemerintah

ROMA 13:4 Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.

abu hanan wrote: Dan pilihan para pemuka agama seperti paulus dan yesus adalah DIAM dan TERBUNUH..benar2 tidak mengajarkan konsep harga diri yang kuat artinya merasa cocok dengan kehidupan dan penuh keyakinan, yaitu mempunyai kompetensi dan sanggup mengatasi masalah-masalah kehidupan.

DIAM dan terbunuh adalah upaya terakhir ketika melihat tidak ada jalan keluar alias gagal.lari dan terbunuh?
serahkan pada pembaca untuk menilai mental dan harga diri anda..

wa abu Yesus memang harus mati biar sesuai yang di nubuatkan nabi2. he he dia sudah bangkit wa. paulus tidak diam wa abu dia pernah di penjara dan kemudian bebas, apa selanjutnya hanya berdiam diri?? tidak dia melanjutkan perjalanan bahkan sekiranya ini melawan sampai dia mati..

jadi apakah bisa kita berkata paulus berdiam diri mati menjadi gagal??

apa dengan kita diam dan terbunuh itu membuat harga diri kita hilang??

kalaupun wa abu melawan sendiri apa bisa menang?? bukanya kelihatan bodoh???

hehe dengan nabi terbesar umat islam sering perang sampe lupa kali ya menyusun kembali alqurannya sampai gak teratur urutannya gtu gimana?? hehehe

saya balikkan lagi saya serahkan pada pembaca untuk menilai mental dan harga diri WA ABU.

dalam ayat di atas adalah pemerintah itu sudah berjalan LURUS dan sesuai dengan ketetapan Allah.

ROMA 13:4 Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.

lurus menurut aturan siapa?aturan kristen atow aturan non kristen?karena gak ada ketentuan HUKUM dari yesus mengenai sanksi di dunia atas perilaku kriminal..
apa arti "menyandang pedang"?
paulus berkata A sedangkan yesus berkata B..lalu apa arti HUKUM KASIH pada kondisi roma 13/4?


mat 5/39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu.

disana dijelaskan bahwa kita jgan melawan pemerintah (memberontak/membangkang) yang sesuai dengan ketetapan dari allah itu

bahkan terhadap pemerintah yang berbuat jahat pun anda TIDAK BOLEH membangkang..

mengafa masih menolak ketetapan pemerintah = ketetapan yesus?
apa mau ngeles kalow pemerintah BUKAN orang?

salah wa abu orang kristen tidak membiarkan perilaku kriminal itu dan menghukumnya, artinya orang kristen tidak maen hakim sendiri. maka yang menghukumnya adalah pemerintah

yang ngomong ini,yesus atow paulus?
dan pemerintah MEMUTUSKAN hukuman berdasarkan ketetapan dari siapa?ingat bro,pemerintah yang dibahas di trit ini adalah pemerintahan iblis-kerajaan setan..

Ketaatan pada pemerintah itu ketaatan seperti apa?karena pemerintahan setan memiliki hukum yang menyatakan : Kalau orang minta sesuatu kepadamu, berikanlah itu kepadanya; dan kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali.

yesus uda jelas berkata (seperti tertulis di kitab kanon) kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali...berarti jangan menuntut pelaku UNTUK dihukum atow dilaporkan ke pihak berwenang..
dan paulus dalam roma malah bicara sesuatu yang berbeda..

Bila endonesah diserbu oleh ameriki,maka tindakan orang Kristen adalah?beri dasar dari PB karena PL hanya kertas pelipur lara.

gak ada jawaban..

wa abu Yesus memang harus mati biar sesuai yang di nubuatkan nabi2.

itu kan akal2an yang nulis kitab kanon..
sedangkan dari kitab kanon sendiri uda ada isyarat PUTUS ASA dari seorang yesus..baiklah,putus asa adalah bagian dari nubuat..

apa dengan kita diam dan terbunuh itu membuat harga diri kita hilang??

konsep harga diri yang kuat artinya merasa cocok dengan kehidupan dan penuh keyakinan, yaitu mempunyai kompetensi dan sanggup mengatasi masalah-masalah kehidupan.

yesus membiarkan dirinyah tertangkap merupakan bukti awal kalow yesus gak sanggup mengatasi masalah kehidupan dan sengaja membiarkan dirinya mati terbunuh dengan alasan ; menebus dosa..

abu hanan wrote:lurus menurut aturan siapa?aturan kristen atow aturan non kristen?karena gak ada ketentuan HUKUM dari yesus mengenai sanksi di dunia atas perilaku kriminal..
apa arti "menyandang pedang"?
paulus berkata A sedangkan yesus berkata B..lalu apa arti HUKUM KASIH pada kondisi roma 13/4?

mat 5/39 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu.

LURUS menurut aturan ketetapan Allah, karena kristenan tidak mengenal hukum dunia. saat Yesus di dunia dia tidak mengajarkan hukum dunia melainkan hukum kasih lebih mengenai hub nilai moral antra manusia dengan manusia dan manusia dengan Tuhan.ane udah bilang yang menjalankanya pemerintah adalah manusia. jadi manusia yang bengkok hatinya bisa membelokkan hukum yang lurus tapi hati yang lurus dapat meluruskan hukum yang bengkok. gak usah liat jauh contoh sajah FPI suka maen hakim sendiri dan teriak2 atas nama alloh.

Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.” Dari sini kita dapat melihat dengan jelas bahwa sepanjang hukum negara tidak bertentangan dengan hukum Allah, kita wajib menaatinya. Begitu hukum negara bertentangan dengan perintah Allah, kita harus menolak hukum negara dan menaati hukum Allah. Namun demikian dalam keadaan seperti itupun kita tetap diminta mengakui kuasa pemerintah atas kita.

ROMA 13:4 jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang

menyandang pedang merupakan kekuasaan, otoritas wewenang untuk menghukum kejahatan. jadi tidak ada kiranyalah kita main hakim sendiri.

Hukum kasih lebih kepada Moral antar individu, Roma 13/4 berdasarkan hak pemerintah

Hukum kasih adalah hukum yang aktif dilaksanakan, bukan hukum yang aktif ketika dilanggar.

Dan ini artinya dia sudah berdosa dulu, baru dia dihukum... Tetapi untuk inipun harusnya manusia tidak perlu agama. Hukum pidana pun sudah mengaturnya. Dimana letak pembenahan moralnya?

mat 5/39 jangan lawan kejahatan dengan kejahatan sebenernyakan intinya itu. lebih kepada moral. y bisalah lapor kena hukum negara.

abu hanan wrote:bahkan terhadap pemerintah yang berbuat jahat pun anda TIDAK BOLEH membangkang..

mengafa masih menolak ketetapan pemerintah = ketetapan yesus?
apa mau ngeles kalow pemerintah BUKAN orang?

y memang tidak boleh membangkang.. tapi disana kan berlaku KIS 5/29 "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia” lah memang yang menjalankannya pemerintahankan manusia. karena paulus berbicara hukum pemerintahan.

abu hanan wrote: yang ngomong ini,yesus atow paulus?

ke dua2nya wa abu

Matius 22/39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.
apa ini isinya main hakim sndri??

paulus ROMA 13/4

abu hanan wrote:dan pemerintah MEMUTUSKAN hukuman berdasarkan ketetapan dari siapa?ingat bro,pemerintah yang dibahas di trit ini adalah pemerintahan iblis-kerajaan setan..
Ketaatan pada pemerintah itu ketaatan seperti apa?karena pemerintahan setan memiliki hukum yang menyatakan : Kalau orang minta sesuatu kepadamu, berikanlah itu kepadanya; dan kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali.

yesus uda jelas berkata (seperti tertulis di kitab kanon) kalau milikmu dirampas, janganlah memintanya kembali...berarti jangan menuntut pelaku UNTUK dihukum atow dilaporkan ke pihak berwenang..
dan paulus dalam roma malah bicara sesuatu yang berbeda..

berikanlah dan kita tidak meminta kembali, karena kita percaya kejahatan bukan di balas dengan kejahatan. kalau gak salah gereja awal mula2 bgini dah ceritanya he he he mangkanya bisa bertahan bahkan menyebarluaskan dan pengikutnya mangkin banyak.. kalau dia minta serahkan iman y mending pilih mati gtulah kira2 akan pemerintah setan ini. baca kutipan atas ajh tentang paulus.

abu hanan wrote:
Bila endonesah diserbu oleh ameriki,maka tindakan orang Kristen adalah?beri dasar dari PB karena PL hanya kertas pelipur lara.

ROMA 13:4 Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.

ini yang ane gunain wa dasarnya kita wajib membela negara, berarti kita ini sebagai hamba2 Allah/wakil2 Allah didunia

tp sebenernya wa kalau lebih kompleks persoalannya bagamana pemerintah percaya terhadap kaum pembangkang yang disiksa untuk membela negara bukankah akan keliatan kita bakal memihak sekutu?? he he he

ada kemungkinan lain apa lagi sampe dari kecil di ajar mengunakan senjata pemerintah menjadikan warga sipil sbg TAMENG menyedihkan.. he he he he

abu hanan wrote:
itu kan akal2an yang nulis kitab kanon..
sedangkan dari kitab kanon sendiri uda ada isyarat PUTUS ASA dari seorang yesus..baiklah,putus asa adalah bagian dari nubuat..
konsep harga diri yang kuat artinya merasa cocok dengan kehidupan dan penuh keyakinan, yaitu mempunyai kompetensi dan sanggup mengatasi masalah-masalah kehidupan.

yesus membiarkan dirinyah tertangkap merupakan bukti awal kalow yesus gak sanggup mengatasi masalah kehidupan dan sengaja membiarkan dirinya mati terbunuh dengan alasan ; menebus dosa..

sebenarnya kalau menyangkut harga diri itu gimana sebuah nabi akhir menurut agama sebelah loh ya he he he menyebut teman yang maha tinggi sbelum meninggal karena racun..

Yesus berkata: "Tidak seorang pun mengambil dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali" (Yohanes 10:18).

sebenernya ana malas bawa kutip2an he he he contohnya kira2 seperti itu.. bedakan wa antara DIAMBIL nyawanya lewat racun dan di berikkan atau di relakan nyawaNya