Ada yang bisa bantah Relativitas Waktu di Qur'an ?

First topic message reminder :

dalam pengawasan moderator
by sayah

Aku termasuk orang yang percaya bahwa teori relativitas waktu sudah ada di Qur'an sebelum Einstein. Walaupun pada ayat tersebut tidak terperinci, namun menunjukkan hubungan yang jelas. Aku ingin diskusi ini
seluas dan sebebas mungkin. Tidak perlu dibatas batasi oleh apapun.Maksud aku, jika pembaca ingin menampilkan ayat yang bukan Qur'an untuk menunjukkan adanya relativitas waktu, tunjukkan saja, tapi harus siap dikritik.

[22:47]
Dan mereka meminta kepadamu agar azab itu disegerakan, padahal Allah sekali-kali tidak akan menyalahi janji-Nya. Sesungguhnya sehari disisi Tuhanmu adalah seperti seribu menurut perhitunganmu.
[32:5]

Dia mengatur urusan dari langit ke bumi, kemudian (urusan) itu naik kepadaNya dalam satu hari yang kadarnya adalah seribu tahun menurut perhitunganmu

[70:4]
Malaikat-malaikat dan Jibril naik (menghadap) kepada Tuhan dalam sehari yang kadarnya limapuluh ribu tahun



Hal yang ajaib dari ayat Al Qur'an ini adalah bahwa sebelum pernyataan tentang relativitas waktu atau dilatasi waktu, Al Qur'an menyatakan adanya gerak atau kecepatan. Pembaca bisa lihat sendiri dari persamaan dan grafik diatas, bahwa dilatasi waktu itu timbul akibat adanya gerak atau kecepatan V.

Ada ayat dari kitab sebelah yang coba disandingkan dengan relativitas waktu. Silakan saja ditampilkan. Akan kita lihat apakah ada unsur gerak atau kecepatan disebutkan, sebelum bicara pergeseran waktu ?

suara hati wrote:

SEGOROWEDI wrote:
itu kecepatan aloh, bukan kecepatan malaikat
t' = 1000 tahun
t = 1 hari = 0.0027 tahun
sekarang hitung kecepatan maalikat
t' = 50.000 tahun
t = 1 hari = 0.0027 tahun

@SEGOROWEDI,
Ada pertanyaan yang perlu kamu jawab, supaya jawabanku 'sesuai' dengan kehendakmu
(1).Dari mana kamu ambil kesimpulan bahwa yang 1000 kecepatan Allah dan yang 50.000 kecepatan malaikat ??? Dimana unsur kecepatan disitu menurut versi mu ??
(2).Kalau mau kita hitung, trus kita mau pake rumus apa ?

Catatan :
Kalau kamu mengusulkan pake rumus lain, coba usulkan ke aku, apa rumusnya ? Dan kalau kamu mengusulkan pake rumus Einstein, itu berarti kamu membenarkan bahwa Quran memang mendahului Einstein.
Coba jawab dulu yang point (1) dan (2)

(1) di sisi aloh 1 hari = 1000 tahun di sisi kita; di sisi malaikat 1 hari = 50.000 tahun di sisi kita; lha yang menyamakan kecepatannya: 0,9999999999999 kali kecepatan cahaya kan kalian sendiri??

(2) rumus yang kalian pakai itu...

*kalau soal 1 setara 1000 saja, alkitab juga sudah menuliskannya ribuan tahun sebelum muhammad..

putramentari wrote:

suara hati wrote:Dari rumus dilatasi waktu kecepatan :
(Sorry ya, aku kesulitan ngetik rumus nya)

Diketahui : t' = 1000 tahun
t = 365 hari = 0.365 tahun
Kita masukkan ke dalam rumus :
>>>>> 0.365
1000 =---------
>>>>>Akar (1 - v^2/c^2)
Untuk memudahkan :
v = sekian kecepatan c atau x kali c
Sehingga dikembalikan lagi ke rumus awal :
>>>>> 0.365
1000 = ---------
>>>>> Akar (1 - x ^2.c^2)/c^2)
Akhirnya didapat x adalah 0.9999....kali kecepatan c
(Silakan dikoreksi kalau aku salah)

Dengan demikian didapat bahwa kecepatan urusan atau malaikat adalah sangat hampir dengan kecepatan cahaya. Dengan kecepatan demikian berbagai konsekwensi teoritis dan hipotesis sangat mungkin terjadi. Dan secara tidak langsung Allah sebenarnya menerangkan cepatnya urusan dan malaikat itu bergerak. Allah menerangkan sifat relativitas waktu ciptaanNYA dan bukan bermakna bahwa Allah itu relatif.

Ne ane bumbuin rumus einstein :

t1=t2/sqrt(1-u^2/c^2)

1.5768*10^12=(86400/sqrt(1-u^2/((3*10^8)^2)))

2.48629824*10^24(1-u^2/(9*10^16))=7.46496*10^9

u=58800sqrt(138718242399)/73

u = 299.999.999,99999958 m/s

alias :
u = 2,9 x 10^8 m/s


dan sungguh terbukti bahwa kecepatan malaikat hampir menyamai kecepatan cahaya

dapat ini darimana: t' = 1000 tahun?
itu t'-nya malaikat atau aloh?

nasigoreng wrote:
kalau Allah SWT 1 hari = 1000 tahun, seberapa cepat Allah SWT ketika menampakkan dirinya dan terlihat oleh Musa (QS.28:30) ?
Nah Silahkan hitung seberapa cepat Allah SWT bergerak.

Aku tidak menghitung kecepatan Allah !
Trus kita mau hitung nya bagaimana ? Pake rumus apa ?
Sebab kalau aku pakai Einstein, kata kalian di Quran ga ada Einstein.
Aku pake Einstein,kalian ga setuju...giliran kutanya apa rumus apa...ga ada jawaban....bagaimana itu mas bro ???

@SEGOROWEDI
Kalian gak bisa bantah, bahwa di Quran ada ilmu relativitas Einstein.Sekarang kalian minta hitungkan ini itu...
Oke...karena kalian ga mau pake ilmu reloativitas Einstein, jadi kita mau pake rumus apa ??

Konsekwen lah mas bro,gak mau pake Einstein untuk Quran, tapi kalian pada nyengir kalau aku minta rumus lain...

SEGOROWEDI wrote:
kalau soal 1 setara 1000 saja, alkitab juga sudah menuliskannya ribuan tahun sebelum muhammad..

Ga bisa bro, di 2 Peter 3:8 itu tidak ada petunjuk adanya gerak, kecepatan atau gravitasi. Sementara di Quran ada petunjuk adanya gerakan.Tanpa adanya parameter gerak,kecepatan atau gravitasi, ya..ga bisa dihubungkan ke rumus perbandingan waktu.

jawab dulu:
t' = 1000 tahun
itu t'-nya malaikat atau aloh?

@SEGOROWEDI
Sorry telat balas, lagi sibuk
t'=1000 tahun adalah waktu perbandingan dengan 'urusan'
t'=50.000 adalah waktu perbandingan malaikat.
Aku tidak pernah menyebut waktu Allah. Nilai 1000 tahun di sisi Allah, bermakna kondisi yang diciptakan oleh Allah (bagi penduduk akhirat) adalah perbandingan waktu 1000 tahun, dan BUKAN waktu Allah.

suara hati wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kalau soal 1 setara 1000 saja, alkitab juga sudah menuliskannya ribuan tahun sebelum muhammad..

Ga bisa bro, di 2 Peter 3:8 itu tidak ada petunjuk adanya gerak, kecepatan atau gravitasi. Sementara di Quran ada petunjuk adanya gerakan.Tanpa adanya parameter gerak,kecepatan atau gravitasi, ya..ga bisa dihubungkan ke rumus perbandingan waktu.

tepatnya Paradox Kembar

suara hati wrote:@SEGOROWEDI
Sorry telat balas, lagi sibuk
t'=1000 tahun adalah waktu perbandingan dengan 'urusan'
t'=50.000 adalah waktu perbandingan malaikat.
Aku tidak pernah menyebut waktu Allah. Nilai 1000 tahun di sisi Allah, bermakna kondisi yang diciptakan oleh Allah (bagi penduduk akhirat) adalah perbandingan waktu 1000 tahun, dan BUKAN waktu Allah.

yang pernah menyimpulkan seperti ini siapa ya:
Dengan demikian didapat bahwa kecepatan urusan atau malaikat adalah sangat hampir dengan kecepatan cahaya.
t' mana mana yang mo dipakai: 1000 atau 50.000 tahun?

putramentari wrote:

suara hati wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kalau soal 1 setara 1000 saja, alkitab juga sudah menuliskannya ribuan tahun sebelum muhammad..

Ga bisa bro, di 2 Peter 3:8 itu tidak ada petunjuk adanya gerak, kecepatan atau gravitasi. Sementara di Quran ada petunjuk adanya gerakan.Tanpa adanya parameter gerak,kecepatan atau gravitasi, ya..ga bisa dihubungkan ke rumus perbandingan waktu.

tepatnya Paradox Kembar

[22:47]
Dan mereka meminta kepadamu agar azab itu disegerakan, padahal Allah sekali-kali tidak akan menyalahi janji-Nya. Sesungguhnya sehari disisi Tuhanmu adalah seperti seribu menurut perhitunganmu.


ada gerakan siapa/apa di situ?

SEGOROWEDI wrote:
yang pernah menyimpulkan seperti ini siapa ya:
Dengan demikian didapat bahwa kecepatan urusan atau malaikat adalah sangat hampir dengan kecepatan cahaya.
t' mana mana yang mo dipakai: 1000 atau 50.000 tahun?

Mau pake yang 1.000 tahun atau 50.000 tahun, sama saja hasilnya,sama sama mendekati c. Coba aja hitung, hasilnya akan 0.9999xxxxxx kali c.Tapi hitungnya pake rumus Einstein ya.Itu makanya aku berpendapat bahwa rumus Einstein itu udah ada di Qur'an. Jika kamu mau pake rumus lain. Coba aja tampilkan disini rumusnya. Udah berkali kali aku minta rumus mu,tapi kamu gak menyahut untuk menampilkan rumus. Aku kira kita harus fair, jujur. Toh kita bukan cari menang kalah.
Aku tunggu rumus mu,tentang hubungan matematis antara waktu t,t',dan kecepatan untuk membantah relativitas Einstein di Qur'an.

si WEDI taunya cuma 1+1+1 = 3 doang

suara hati wrote:

SEGOROWEDI wrote:
yang pernah menyimpulkan seperti ini siapa ya:
Dengan demikian didapat bahwa kecepatan urusan atau malaikat adalah sangat hampir dengan kecepatan cahaya.
t' mana mana yang mo dipakai: 1000 atau 50.000 tahun?

Mau pake yang 1.000 tahun atau 50.000 tahun, sama saja hasilnya,sama sama mendekati c. Coba aja hitung, hasilnya akan 0.9999xxxxxx kali c.Tapi hitungnya pake rumus Einstein ya.Itu makanya aku berpendapat bahwa rumus Einstein itu udah ada di Qur'an. Jika kamu mau pake rumus lain. Coba aja tampilkan disini rumusnya. Udah berkali kali aku minta rumus mu,tapi kamu gak menyahut untuk menampilkan rumus. Aku kira kita harus fair, jujur. Toh kita bukan cari menang kalah.
Aku tunggu rumus mu,tentang hubungan matematis antara waktu t,t',dan kecepatan untuk membantah relativitas Einstein di Qur'an.

kita kan mbahas rumus einstein, kok saya suruh biki rumus gimana seh?
t-nya sama, tetapi t' berbeda kok bisa menghasilkan x yang sama..
itu pertanyaannya..

SEGOROWEDI wrote:

suara hati wrote:

SEGOROWEDI wrote:
yang pernah menyimpulkan seperti ini siapa ya:
Dengan demikian didapat bahwa kecepatan urusan atau malaikat adalah sangat hampir dengan kecepatan cahaya.
t' mana mana yang mo dipakai: 1000 atau 50.000 tahun?

Mau pake yang 1.000 tahun atau 50.000 tahun, sama saja hasilnya,sama sama mendekati c. Coba aja hitung, hasilnya akan 0.9999xxxxxx kali c.Tapi hitungnya pake rumus Einstein ya.Itu makanya aku berpendapat bahwa rumus Einstein itu udah ada di Qur'an. Jika kamu mau pake rumus lain. Coba aja tampilkan disini rumusnya. Udah berkali kali aku minta rumus mu,tapi kamu gak menyahut untuk menampilkan rumus. Aku kira kita harus fair, jujur. Toh kita bukan cari menang kalah.
Aku tunggu rumus mu,tentang hubungan matematis antara waktu t,t',dan kecepatan untuk membantah relativitas Einstein di Qur'an.

kita kan mbahas rumus einstein, kok saya suruh biki rumus gimana seh?
t-nya sama, tetapi t' berbeda kok bisa menghasilkan x yang sama..
itu pertanyaannya..

kalo gak ngerti rumus mbok ya tau diri dikit napa

suara hati wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kalau soal 1 setara 1000 saja, alkitab juga sudah menuliskannya ribuan tahun sebelum muhammad..

Ga bisa bro, di 2 Peter 3:8 itu tidak ada petunjuk adanya gerak, kecepatan atau gravitasi. Sementara di Quran ada petunjuk adanya gerakan.Tanpa adanya parameter gerak,kecepatan atau gravitasi, ya..ga bisa dihubungkan ke rumus perbandingan waktu.

Ow ini to awalnya.... di thread kita, sudah saya perjelas, dan sudah saya tunjukkan kesalahan dalilnya soal dilatasi waktu harus berhubungan dengan gerak atau bahkan gravitasi atau bahkan parameter bung SH....

Sebagai pembuktian sudah saya kasih kasus perbandingan juga di thread kita, bisa anda periksa.

suara hati wrote:

SEGOROWEDI wrote:
yang pernah menyimpulkan seperti ini siapa ya:
Dengan demikian didapat bahwa kecepatan urusan atau malaikat adalah sangat hampir dengan kecepatan cahaya.
t' mana mana yang mo dipakai: 1000 atau 50.000 tahun?

Mau pake yang 1.000 tahun atau 50.000 tahun, sama saja hasilnya,sama sama mendekati c. Coba aja hitung, hasilnya akan 0.9999xxxxxx kali c.Tapi hitungnya pake rumus Einstein ya.Itu makanya aku berpendapat bahwa rumus Einstein itu udah ada di Qur'an. Jika kamu mau pake rumus lain. Coba aja tampilkan disini rumusnya. Udah berkali kali aku minta rumus mu,tapi kamu gak menyahut untuk menampilkan rumus. Aku kira kita harus fair, jujur. Toh kita bukan cari menang kalah.
Aku tunggu rumus mu,tentang hubungan matematis antara waktu t,t',dan kecepatan untuk membantah relativitas Einstein di Qur'an.

untuk apa ditanggapi, toh ini debat ilmiah bukan debat kusir yang mengandalkan kepintaran bermain kata kata

suara hati wrote:

t-nya sama, tapi..
t'-nya beda (1000 dan 50.000)
kenapa x bisa sama?

Foxhound wrote:

suara hati wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kalau soal 1 setara 1000 saja, alkitab juga sudah menuliskannya ribuan tahun sebelum muhammad..

Ga bisa bro, di 2 Peter 3:8 itu tidak ada petunjuk adanya gerak, kecepatan atau gravitasi. Sementara di Quran ada petunjuk adanya gerakan.Tanpa adanya parameter gerak,kecepatan atau gravitasi, ya..ga bisa dihubungkan ke rumus perbandingan waktu.

Ow ini to awalnya.... di thread kita, sudah saya perjelas, dan sudah saya tunjukkan kesalahan dalilnya soal dilatasi waktu harus berhubungan dengan gerak atau bahkan gravitasi atau bahkan parameter bung SH....

Sebagai pembuktian sudah saya kasih kasus perbandingan juga di thread kita, bisa anda periksa.

jadi gimana dilatasi waktunya bisa terjadi tong, kalo gak ada parameter kecepatan

putramentari wrote:jadi gimana dilatasi waktunya bisa terjadi tong, kalo gak ada parameter kecepatan

Jika Allah SWT tidak terbatas oleh Waktu, maka Allah SWT bisa kembali ke masa lalu. tinggal bilang Kun Faya Kun. betul tidak ?
Lalu kenapa ada batasan Bagi Allah SWT jika 1 hari bagi-NYA = 1000 tahun ?

nasigoreng wrote:

putramentari wrote:jadi gimana dilatasi waktunya bisa terjadi tong, kalo gak ada parameter kecepatan

Jika Allah SWT tidak terbatas oleh Waktu, maka Allah SWT bisa kembali ke masa lalu. tinggal bilang Kun Faya Kun. betul tidak ?
Lalu kenapa ada batasan Bagi Allah SWT jika 1 hari bagi-NYA = 1000 tahun ?

udah, gak usah ngajak OOT, tuch bantuin sohib sohib elu tuk bantah relativitas dalam Al Qur'an

nasigoreng wrote:

putramentari wrote:jadi gimana dilatasi waktunya bisa terjadi tong, kalo gak ada parameter kecepatan

Jika Allah SWT tidak terbatas oleh Waktu, maka Allah SWT bisa kembali ke masa lalu. tinggal bilang Kun Faya Kun. betul tidak ?
Lalu kenapa ada batasan Bagi Allah SWT jika 1 hari bagi-NYA = 1000 tahun ?

putramentari wrote:

udah, gak usah ngajak OOT, tuch bantuin sohib sohib elu tuk bantah relativitas dalam Al Qur'an

tinggal jawab aja koq repot, katanye quran buat kaum yang berpikir.

@SEGOROWEDI

Mungkin penjelasan berikut bisa lebih mudah kamu fahami, lihat rumus diatas ya :
Ingat hukum perkalian silang, maka terjadi t'/t.....ok kan?
Karena t nya udah nyilang kebawah, maka posisi yang ditinggal t menjadi 1, sehingga jadinya t'/t=1/Akar(1-x^2)....nilai c udah dimatikan sebab kecepatan v (malaikat atau urusan) udah kita konversi ke x.c
Dari situ kamu bisa teruskan untuk mendapatkan nilai x. Dengan memberi perbandingan t' senilai 1000 tahun atau 50.000 tahun dan t adalah 1 hari atau 0.0027 tahun...didapat bahwa x teramat sangat mendekati kecepatan c.

Atau jika kamu mau lebih mudah memahami...kita pakai cara visual aja.
Nah sekarang perhatikan kurva itu baik baik....
Kita liat pada dilasi waktu = 10, maka kecepatan nya (velocity of light) sudah mendekati atau berimpit dengan c atau cahaya.
Pada ayat 1000 tahun, 1 hari atau 0.0027 tahun, nilai dilasi adalah 1000/0.0027=370.370 (pembulatan).
Pada ayat 50.000 tahun maka nilai dilasi adalah 50.000/0.0027=18.518.518 (pembulatan).
Lha kamu tinggal tarik keatas tuh garis dilasi. Pada nilai 10 aja secara visual didapat kecepatannya udah c, apalagi kalau ditarik sampai 370.370 atau 18.518.518....
Itu sebabnya secara visual nilai dilasi 10 atau 370.370 atau 18.518.518...sama sama sangat sangat mendekati kecepatan cahaya.

nasi goreng wrote:
Jika Allah SWT tidak terbatas oleh Waktu, maka Allah SWT bisa kembali ke masa lalu. tinggal bilang Kun Faya Kun. betul tidak ?
Lalu kenapa ada batasan Bagi Allah SWT jika 1 hari bagi-NYA = 1000 tahun ?

Aku tidak pernah menyatakan angka 1000 tahun atau 50.000 tahun itu sebagai angka batasan Tuhan. Tapi itu adalah angka angka yang diciptakan untuk makhluknya yaitu malaikat atau urusan atau kondisi di akhirat bagi makhluknya. Jelasnya itu angka atau keadaan untuk makhluk. Sama misalnya batasan kolesterol manusia adalah 200. Bukan berarti kolesterol Tuhan itu 200.

suara hati wrote:

dalam pengawasan moderator
by sayah

Aku termasuk orang yang percaya bahwa teori relativitas waktu sudah ada di Qur'an sebelum Einstein. Walaupun pada ayat tersebut tidak terperinci, namun menunjukkan hubungan yang jelas. Aku ingin diskusi ini
seluas dan sebebas mungkin. Tidak perlu dibatas batasi oleh apapun.Maksud aku, jika pembaca ingin menampilkan ayat yang bukan Qur'an untuk menunjukkan adanya relativitas waktu, tunjukkan saja, tapi harus siap dikritik.

[22:47]
Dan mereka meminta kepadamu agar azab itu disegerakan, padahal Allah sekali-kali tidak akan menyalahi janji-Nya. Sesungguhnya sehari disisi Tuhanmu adalah seperti seribu menurut perhitunganmu.
[32:5]

Dia mengatur urusan dari langit ke bumi, kemudian (urusan) itu naik kepadaNya dalam satu hari yang kadarnya adalah seribu tahun menurut perhitunganmu

[70:4]
Malaikat-malaikat dan Jibril naik (menghadap) kepada Tuhan dalam sehari yang kadarnya limapuluh ribu tahun



Hal yang ajaib dari ayat Al Qur'an ini adalah bahwa sebelum pernyataan tentang relativitas waktu atau dilatasi waktu, Al Qur'an menyatakan adanya gerak atau kecepatan. Pembaca bisa lihat sendiri dari persamaan dan grafik diatas, bahwa dilatasi waktu itu timbul akibat adanya gerak atau kecepatan V.

Ada ayat dari kitab sebelah yang coba disandingkan dengan relativitas waktu. Silakan saja ditampilkan. Akan kita lihat apakah ada unsur gerak atau kecepatan disebutkan, sebelum bicara pergeseran waktu ?

Saya jadi mengerti sekarang akar permasalahan dengan duren.

Hal yang ajaib dari ayat Al Qur'an ini adalah bahwa sebelum pernyataan tentang relativitas waktu atau dilatasi waktu, Al Qur'an menyatakan adanya gerak atau kecepatan. Pembaca bisa lihat sendiri dari persamaan dan grafik diatas, bahwa dilatasi waktu itu timbul akibat adanya gerak atau kecepatan V.

Dengan pernyataan di atas bung SH... maka anda sudah menyatakan bahwa AlQuran, hanya punya teori sebatas Special Relativity.... AlQuran tidak mengenal General Relativity...

Special Relativity, adalah teori yang tidak lengkap
General Relativity, adalah teori yang lebih lengkap namun belum lengkap.... karena GR tidak bisa menyelesaikan masalah di quantum level...

Dan AlQuran, hanya mengerti Special Relativity.... saya baru ngeh kenapa Duren nanya apakah AllohSWT harus berlari terus menerus untuk memperoleh dilatasi waktu.

Dilatasi waktu, secara tepat bukan terjadi karena kecepatan (scr langsung), tetapi karena perbedaan skala spacetime.

Perbedaan skala spacetime antara pengamat, bisa terjadi karena pergerakan, karena perbedaan medan gravitasi, atau karena memang skalanya berbeda.

Sedari awal aku berniat diskusi, dan bukan mencari menang atau kalah.Aku berniat untuk memperbaiki pendapatku dan akan ada ralat.Tapi akan menanggapi ini dulu, lihat yang ku garis bawahi :

Foxhound wrote:
...
Special Relativity, adalah teori yang tidak lengkap
General Relativity, adalah teori yang lebih lengkap namun belum lengkap.... karena GR tidak bisa menyelesaikan masalah di quantum level...
Dan AlQuran, hanya mengerti Special Relativity.... saya baru ngeh kenapa Duren nanya apakah AllohSWT harus berlari terus menerus untuk memperoleh dilatasi waktu.

Garis bawah di quote atas adalah pertanda kamu sudah mengakui adanya Special Relativity di Al Qur'an ? Dan kamu hanya berkeberatan dalam masalah "kok Quran hanya punya Special Relativity" nya saja ? Kalau bukan,coba bantah Special Relativity Quran dengan panduan grafik diatas. Aku tunggu jawaban nya.

Nah berikutnya adalah ralat dan perbaikan pendapat ku