Permasalahan ayat 2 Samuel 24:13 dalam bible kristian

First topic message reminder :

Lihat dalam 2 Samuel 24:13
Apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Lama, dinyatakan bahawa tempoh kelaparan nya adalah selama 7 tahun. Lihat ayatnya di bawah.

Maka datanglah Gad kepada Daud, diberinya tahu kepadanya firman itu, lalu katanya: Maukah engkau suatu bala kelaparan tujuh tahun lamanya berlaku dalam negerimu? atau maukah engkau lari tiga bulan lamanya dari hadapan musuhmu, yang mengusir akan dikau? atau maukah engkau suatu bala sampar tiga hari lamanya dalam negerimu? Sekarang hendaklah engkau berfikir dan menimbang baik-baik, apa jawab akan kubawa kembali kepada Dia yang sudah menyuruhkan daku.
Alkitab Terjemahan Lama
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Namun apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Baru, dinyatakan bahawa tempoh kelaparannya adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun.

Kemudian datanglah Gad kepada Daud, memberitahukan kepadanya dengan berkata kepadanya: "Akan datangkah menimpa engkau tiga tahun kelaparan di negerimu? Atau maukah engkau melarikan diri tiga bulan lamanya dari hadapan lawanmu, sedang mereka itu mengejar engkau? Atau, akan adakah tiga hari penyakit sampar di negerimu? Maka sekarang, pikirkanlah dan timbanglah, jawab apa yang harus kusampaikan kepada Yang mengutus aku."
Alkitab Terjemahan Baru
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Justeru permasalahannya adalah tempoh kelaparan manakah yang sebenar-benarnya yang dituliskan oleh penulis asal bagi ayat 2 Samuel 24:13 itu? Adakah 3 tahun atau 7 tahun?

Jika kita lihat dalam bible versi bible God’s Word Translation, New King James Version dan Revised Webster Version, semuanya memperlihatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh tersebut adalah 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi bible-bible versi berkenaan di bawah.

When Gad came to David, he told David this and asked, "Should seven years of famine come to you and your land, or three months during which you flee from your enemies as they pursue you, or should there be a threeday plague in your land? Think it over, and decide what answer I should give the one who sent me."
God’s Word Translation
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David and told him; and he said to him, "Shall seven years of famine come to you in your land? Or shall you flee three months before your enemies, while they pursue you? Or shall there be three days' plague in your land? Now consider and see what answer I should take back to Him who sent me."
New King James Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and told him, and said to him, Shall seven years of famine come upon thee in thy land? or wilt thou flee three months before thy enemies, while they pursue thee? or that there be three days' pestilence in thy land? now consider, and see what answer I shall return to him that sent me.
Revised Webster Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Manakala bagi bible versi The Message Bible dan Bible in Basic English, keua-duanya mencatatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi dua bible versi berkenaan di bawah.

Gad came to deliver the message: "Do you want three years of famine in the land, or three months of running from your enemies while they chase you down, or three days of an epidemic on the country? Think it over and make up your mind. What shall I tell the one who sent me?"
The Message Bible
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and gave him word of this and said to him, Are there to be three years when there is not enough food in your land? or will you go in flight from your haters for three months, while they go after you? or will you have three days of violent disease in your land? take thought and say what answer I am to give to him who sent me.
Bible in Basic English
http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Justeru satu ayat iaitu 2 Samuel 24:13 tetapi mempunyai dua versi iaitu memaklumkan dua makna yang berbeza berkenaan dengan tempoh kelaparan. Justeru yang mana tempoh kelaparan yang sebenar-benarnya? Yang pastinya salah satu versi ayat tersebut adalah tidak benar.

Justeru mari kita lihat ayat di dai dalam kitab Greek Apostolic Bible Polyglot
Linknya http://apostolic.interlinearbible.org/2_samuel/24.htm

και ήλθε Γαδ προς Δαυίδ και ανήγγειλε και είπεν αυτώ έκλεξαι σεαυτώ
And Gad went to David and he announced and he said to him, Choose for yourself

γενέσθαι σοι τρία έτη λιμού εν τη γη σου
what is to be to you! three years of famine in your land,

Justeru kitab Greek menyebutkan tempoh kelaparan adalah 3 tahun.
Apabila kita melihat English Translation of the Greek Septuagint Bible, The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, Including the Apocrypha, Compiled from the Translation by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851 di link http://www.ecmarsh.com/lxx/Kings%20II/index.htm
Makanya kita akan dapati terjemahan di bawah iaitu,

And Gad went in to David, and told him, and said to him, Choose one of these things to befall thee, whether there shall come upon thee for three years famine in thy land; or that thou shouldest flee three months before thine enemies, and they should pursue thee; or that there should be for three days mortality in thy land. Now then decide, and see what answer I shall return to him that sent me.

yang mana kitab Greek Septuagint menyebutkan tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun. Seterusnya mari kita selidiki kitab Greek Septuagint itu sendiri, iaitu,

και εισηλθεν γαδ προς δαυιδ και ανηγγειλεν αυτω και ειπεν αυτω εκλεξαι σεαυτω γενεσθαι ει ελθη σοι τρια ετη λιμος εν τη γη σου η τρεις μηνας φευγειν σε εμπροσθεν των εχθρων σου και εσονται διωκοντες σε η γενεσθαι τρεις ημερας θανατον εν τη γη σου νυν ουν γνωθι και ιδε τι αποκριθω τω αποστειλαντι με ρημα

Lihat pada τρια ετη yang bermaksud three years jika diterjemahkan dalam bahasa inggeris.

Seterusnya mari kita lihat kitab Hebrew pula. Lihat pada http://biblos.com/2_samuel/24-13.htm

וַיָּבֹא־ came
גָ֥ד Gad
אֶל־ to
דָּוִ֖ד David
וַיַּגֶּד־ and told
ל֑וֹ
וַיֹּ֣אמֶר and said
ל֡וֹ
הֲתָב֣וֹא come
לְךָ֣
שֶֽׁבַע shall seven
שָׁנִ֣ים ׀ years
רָעָ֣ב ׀ of famine
בְּאַרְצֶ֡ךָ common

Justeru kitab Hebrew pula mencatatkan tempoh kelaparan itu adalah selama 7 tahun. Then versi yang mana yang mencatatkan tempoh yang benar dalam ayat 2Samuel 24:13 ini seperti yang dicatat oleh penulis asalnya di dalam autographnya? 3 tahun atau 7 tahun?? Yang pastinya salah satu versi adalah salah? Justeru kesalahan telah wujud di dalam manuskript bible kristian Namun persoalannya adalah yang mana satu? Ianya tidak dapat dipastikan dengan ketiadaan autograph itu sendiri. Kewujudan 2 versi ini membuktikan kewujudan pengubahan dalam bible kristian itu.

Perbezaan tempoh kelaparan yang wujud dalam bible itu juga telah wujud di dalam manuskriptnya menyebabkan tiada dapat dipastikan tempoh kelaparan yang sebenarnya. Saya mempersilakan pihak kristian untuk memberikan penjelasan atau komentar dengan bersandarkan bukti yang pasti dalam penjelasan mereka itu untuk membuktikan pandangan saya ini adalah salah.

duren swt wrote:
Makanya saya katakan ... anda ini muslim ABAL ABAL modal nyampah doank

Lha TARUHAN NYAWA ANAK BINI aja disuruh Quran di Q 3.61

NYAWA FATIMAH aja di pertaruhkan Muhammad saat turunnya ayat itu

Kelihatannya kamu belum cukup menyelidiki ayat al-Quran. Saya akan perjelaskan. Apakah yang dimaksudkan dengan taruhan?? Taruhan itu bersifat kita memperjudikan sesuatu atau meletakkan sesuatu itu pada keadaan yang berisiko.
Justeru sekarang apakah ayat QS 3:61 itu bersifat taruhan dari pihak Islam?? Kita lihat ayat tersebut dengan lebih teliti.

Kemudian sesiapa yang membantahmu (wahai Muhammad) mengenainya, sesudah engkau beroleh pengetahuan yang benar, maka katakanlah kepada mereka: "Marilah kita menyeru anak-anak kami serta anak-anak kamu, dan perempuan-perempuan kami serta perempuan-perempuan kamu, dan diri kami serta diri kamu, kemudian kita memohon kepada Allah dengan bersungguh-sungguh, serta kita meminta supaya laknat Allah ditimpakan kepada orang-orang yang berdusta". (QS 3:61)

Pertanyaan saya adalah siapakah yang menyuruh nabi Muhammad supaya mencadangkan kepada pihak non muslim itu supaya masing-masing memohon supaya Allah menimpakan laknat keepada pihak yang berdusta?? Lihat ayat ini "maka katakanlah kepada mereka:". Justeru Allah yang menyuruh Nabi Muhammad berbuat sedemikian supaya pihak non musim itu tidak berani untuk bersumpah bahawa meereka adalah golongan yang benar.
Justeru di sini tiada sifat taruhan dari pihak Islam kerana apa yang dilakukan oleh Nabi Muhammad adalah hanya mengikut apa yang diperintahkan oleh Allah. Apakah Allah akan menimpakan laknat kepada pihak yang menuruti perintahNya?? Sudah pasti tidak. Justeru tiada sifat taruhan iaitu tiada sifat memperjudikan keselamatan anak-anak dan perempuan yang berada di pihak islam kerana pastinya Allah tidak akan meenimpakan laknatNya pada pihak Islam kerana pihak Islam itu hanya menuruti apa yang diperintahkan oleeh Allah. Justeru pihak Islam sudah mengetahui laknat Allah tidak akan tertimpa ke atas mereka bila mana mereka mentaati apa yang diperintahkan olh Allah itu. Sekali lagi, apakah perintah Allah itu?? Printah Allah adalah "katakanlah kepada mereka: "Marilah kita menyeru anak-anak kami serta anak-anak kamu, dan perempuan-perempuan kami serta perempuan-perempuan kamu, dan diri kami serta diri kamu, kemudian kita memohon kepada Allah dengan bersungguh-sungguh, serta kita meminta supaya laknat Allah ditimpakan kepada orang-orang yang berdusta".

Semoga memahami apa yang saya sampaikan.

oglikom wrote:
Penghulu anda (Muhammad) saja di suruh bertanya kepada AHLI KITAB (Nasrani) apa kata dunia kalian mau mengkritik kesalahan Alkitab.

Kunci permasalahannya adalah: Apa yang harus ditanyakan?

EbisuSensei wrote:

oglikom wrote:
Penghulu anda (Muhammad) saja di suruh bertanya kepada AHLI KITAB (Nasrani) apa kata dunia kalian mau mengkritik kesalahan Alkitab.

Kunci permasalahannya adalah: Apa yang harus ditanyakan?

Silahken cari sendiri.
Sesuatu hal menyangkut kebenaran menurut anda apakah harus ditanyakan kepada Ulama atau preman pasar, setujuh?

oglikom wrote:
Silahken cari sendiri.
Sesuatu hal menyangkut kebenaran menurut anda apakah harus ditanyakan kepada Ulama atau preman pasar, setujuh?

Bisa juga seperti tema pada tret ini kan?

paham nggak ini?

oglikom wrote:Kenyataannya kalian yang Islam seperti keadaan Muhammad pada waktu itu yg hanya syak wasangka/dalam keraguan. Tapi tambah parah karena di tambah dengan kebohongan dan penyangkalan (denial).
Point yang Makcik tulis yang saya bold merah itu adalah bukti kebohongan orang Islam pada umumnya.

Coba bayangkan bagaimana Alloh menyuruh Muhammad bertanya kepada Kitab, yang benar adalah ahli kitab bukan kitabnya.

Penghulu anda (Muhammad) saja di suruh bertanya kepada AHLI KITAB (Nasrani) apa kata dunia kalian mau mengkritik kesalahan Alkitab.

Saya tidak mengatakan nabi Muhammad bertanya kepada kitab, dan malah sememangnya saya sudah menuliskan bahawa Allah mnyarankan agar Nabi Muhammad bertanyakan kepada ahli kitab. Sila lihat semula text yang telah saya tuliskan di bawah, iaitu "yang disarankan oleh Allah adalah agar Nabi Muhammad bertanyakan kepada ahli kitab yang membaca kitab-kitab yang diturunkan".

Saya sertakan text saya yang lengkap di bawah seekali lagi. Rujuk bahagian yang saya bold dan gariskan itu. Sila baca dengan baik.
Justeru yang disarankan oleh Allah adalah agar Nabi Muhammad bertanyakan kepada ahli kitab yang membaca kitab-kitab yang diturunkan. Point di situ adalah kitab-kitab yang diturunkan. Justeru ia menjelaskan bahawa kitab-kitab tersebut bukannya PL dan PB kamu yang kamu katakana sebagai kitab-kitab yang bukannya dari syurga tetapi adalah hanya kitab-kitab yang terhasil daripada tulisan tangan manusia-manusia individu. Justru amat jelas bahawa kitab-kitab yang disebutkan itu adalah bukannya bible kamu itu. Justeru Allah menyarankan Nabi Muhammad agar bertanyakan kepada ahli-ahli kitab yang membaca Taurat dan Injil yang diturunkan Allah, bukannya bertanyakan kepada orang-orang yang hanya membaca bible kamu itu.

Justeru tiadapun saya mengatakan bahawa Nabi muhammad itu bertanyakan kepada kitab.

Nabi Muhammad itu disuruh bertanyakan kepada ahli kitab. Ahli kitab itu bukan sahaja dari golongan nasrani, tetapi juga dari golongan yahudi. Tetapi golongan nasrani dan yahudi yang macam mana yang dimaksudkan dengan ahli kitab itu?? Apakah ianya adalah menyamai golongan nasrani dan yahudi yang ada pada hari ini?? Jawapannya adalah tidak! Kerana golongan nasrani dan yahudi yang dimaksudkan sebagai ahli kitab itu adalah golongan yang membaca kitab-kitab yang diturunkan oleh Allah sebelum al-Quran iaitu kitab Taurat dan Injil. Justeru orang-orang kristian yang membaca bible kristian mereka itu adalah bukannya golongan ahli kitab, kerana bible kristian itu bukanlah kitab yang diturunkan oleh Allah. Kitab bible itu adalah hanya kitab yang terhasil daripada tulisan tangan manusia-manusia sahaja seperti yang diakui oleh kelompok kristian itu sendiri.

@Ebisu

Jangan pakai ilmu kira-kira mas, dalilnya dalilnya....

oglikom wrote:@Ebisu

Jangan pakai ilmu kira-kira mas, dalilnya dalilnya....

Dalilnya ayat Yunus 10:94 itu sendiri. Sila baca semula. Lihat bahagian yang saya besarkan, bold dan gariskan itu.

Oleh sebab itu, sekiranya engkau (wahai Muhammad) merasa ragu-ragu tentang apa yang Kami turukan kepadamu, maka bertanyalah kepada orang-orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan dahulu daripadamu (kerana mereka mengetahui kebenarannya). Sesungguhnya telah datang kepadamu kebenaran dari Tuhanmu, maka jangan sekali-kali engkau menjadi dari golongan yang ragu-ragu. (Yunus 10:94)

Justeru pointnya adalah ahli kitab adalah membaca kitab-kitab yang diturunkan. So kamu mengatakan bible kamu itu bukannya kitab yang diturunkan. Justeru sesiapa yang membaca bible kamu itu bukanlah ahli kitab.

erusi wrote:

oglikom wrote:Kenyataannya kalian yang Islam seperti keadaan Muhammad pada waktu itu yg hanya syak wasangka/dalam keraguan. Tapi tambah parah karena di tambah dengan kebohongan dan penyangkalan (denial).
Point yang Makcik tulis yang saya bold merah itu adalah bukti kebohongan orang Islam pada umumnya.

Coba bayangkan bagaimana Alloh menyuruh Muhammad bertanya kepada Kitab, yang benar adalah ahli kitab bukan kitabnya.

Penghulu anda (Muhammad) saja di suruh bertanya kepada AHLI KITAB (Nasrani) apa kata dunia kalian mau mengkritik kesalahan Alkitab.

Saya tidak mengatakan nabi Muhammad bertanya kepada kitab, dan malah sememangnya saya sudah menuliskan bahawa Allah mnyarankan agar Nabi Muhammad bertanyakan kepada ahli kitab. Sila lihat semula text yang telah saya tuliskan di bawah, iaitu "yang disarankan oleh Allah adalah agar Nabi Muhammad bertanyakan kepada ahli kitab yang membaca kitab-kitab yang diturunkan".

Saya sertakan text saya yang lengkap di bawah seekali lagi. Rujuk bahagian yang saya bold dan gariskan itu. Sila baca dengan baik.
Justeru yang disarankan oleh Allah adalah agar Nabi Muhammad bertanyakan kepada ahli kitab yang membaca kitab-kitab yang diturunkan. Point di situ adalah kitab-kitab yang diturunkan. Justeru ia menjelaskan bahawa kitab-kitab tersebut bukannya PL dan PB kamu yang kamu katakana sebagai kitab-kitab yang bukannya dari syurga tetapi adalah hanya kitab-kitab yang terhasil daripada tulisan tangan manusia-manusia individu. Justru amat jelas bahawa kitab-kitab yang disebutkan itu adalah bukannya bible kamu itu. Justeru Allah menyarankan Nabi Muhammad agar bertanyakan kepada ahli-ahli kitab yang membaca Taurat dan Injil yang diturunkan Allah, bukannya bertanyakan kepada orang-orang yang hanya membaca bible kamu itu.

Justeru tiadapun saya mengatakan bahawa Nabi muhammad itu bertanyakan kepada kitab.

Nabi Muhammad itu disuruh bertanyakan kepada ahli kitab. Ahli kitab itu bukan sahaja dari golongan nasrani, tetapi juga dari golongan yahudi. Tetapi golongan nasrani dan yahudi yang macam mana yang dimaksudkan dengan ahli kitab itu?? Apakah ianya adalah menyamai golongan nasrani dan yahudi yang ada pada hari ini?? Jawapannya adalah tidak! Kerana golongan nasrani dan yahudi yang dimaksudkan sebagai ahli kitab itu adalah golongan yang membaca kitab-kitab yang diturunkan oleh Allah sebelum al-Quran iaitu kitab Taurat dan Injil. Justeru orang-orang kristian yang membaca bible kristian mereka itu adalah bukannya golongan ahli kitab, kerana bible kristian itu bukanlah kitab yang diturunkan oleh Allah. Kitab bible itu adalah hanya kitab yang terhasil daripada tulisan tangan manusia-manusia sahaja seperti yang diakui oleh kelompok kristian itu sendiri.

Kalau anda bisa membuktikan tulisan anda dengan bukti seperti agama sebelah yang menemukan potongan perkamen yang di sebut DEAD SEA SCROOL silahkan di lanjut.
Kalau belum bisa itu di sebut omdo alias omong doang, Makcik.(Tanpa mengurangi rasa hormat saya kepada anda)

erusi wrote:

oglikom wrote:@Ebisu

Jangan pakai ilmu kira-kira mas, dalilnya dalilnya....

Dalilnya ayat Yunus 10:94 itu sendiri. Sila baca semula. Lihat bahagian yang saya besarkan, bold dan gariskan itu.

Oleh sebab itu, sekiranya engkau (wahai Muhammad) merasa ragu-ragu tentang apa yang Kami turukan kepadamu, maka bertanyalah kepada orang-orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan dahulu daripadamu (kerana mereka mengetahui kebenarannya). Sesungguhnya telah datang kepadamu kebenaran dari Tuhanmu, maka jangan sekali-kali engkau menjadi dari golongan yang ragu-ragu. (Yunus 10:94)

Justeru pointnya adalah ahli kitab adalah membaca kitab-kitab yang diturunkan. So kamu mengatakan bible kamu itu bukannya kitab yang diturunkan. Justeru sesiapa yang membaca bible kamu itu bukanlah ahli kitab.

Ngawur puol Mas!
Lihat yang saya besarkan itu adalah point yang saya di maksud "orang-orang" Ahli kitab.
Sudah pasti yang di sebut Ahli kitab yang sudah membaca kitab yang sudah di turunkan sebelum Muhammad.

Btw Quran kalian masih berserakkan belum menjadi sebuah kitab, ingak-ingak.

Justeru Taurat yang disebut dalam ayat Al-Baqarah 41 dan 101 itu adalah kitab Taurat yang masih asli. Namun ia bukannya PL kamu itu.

TIDAK ada kata "taurat" dlm bahasa asli arab nya dalam ayat Al-Baqarah 41 dan 101 itu (oleh sebab itu kata: "taurat" diberi tanda kurung).
Yg ada adalah kata "yg ada pada mereka" dalam hal ini konteksnya adalah kitab, kitab yg ada pada mereka.
Nah fakta yg ada (kitab) "yg ada pada bani Israel ("yg ada pada "mereka") adalah kitab PL dan PB.

Tiada sebarang kitab yang bernama PL disebutkan di dalam al-Quran. Dalam penjelasan saya berkenaan dengan ayat al-Baqarah 41 dan 101 itu adalah Taurat yang disebutkan sebagai kitab yang ada pada bani Israil itu adalah bukannya PL, kerana PL itu adalah kitab yang terhasil daripada tulisan tangan manusia,

Tiada sembarang juga disebutkan dlm Quran bahwa kitab yg terhasil daripada tulisan tangan manusia adalah PL, PB / Bible.

Quran tidak pernah bilang PL, PB adalah kitab hasil tulisan manusia.
Quran tidak pernah menyatakan kalau "Bible" adalah kitab hasil tulisan manusia.

Tolong tunjukan ayat Qurannya yg menyatakan kalau yg namanya: PL, PB / Bible adalah kitab hasil tulisan tangan manusia !

oglikom wrote:Kalau anda bisa membuktikan tulisan anda dengan bukti seperti agama sebelah yang menemukan potongan perkamen yang di sebut DEAD SEA SCROOL silahkan di lanjut.
Kalau belum bisa itu di sebut omdo alias omong doang, Makcik.(Tanpa mengurangi rasa hormat saya kepada anda)

Buktinya sudah pun saya berikan. Lihat semula tulisan saya di bawah.

Dalilnya ayat Yunus 10:94 itu sendiri. Sila baca semula. Lihat bahagian yang saya besarkan, bold dan gariskan itu.
Oleh sebab itu, sekiranya engkau (wahai Muhammad) merasa ragu-ragu tentang apa yang Kami turukan kepadamu, maka bertanyalah kepada orang-orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan dahulu daripadamu (kerana mereka mengetahui kebenarannya). Sesungguhnya telah datang kepadamu kebenaran dari Tuhanmu, maka jangan sekali-kali engkau menjadi dari golongan yang ragu-ragu. (Yunus 10:94)

Justeru pointnya adalah ahli kitab adalah membaca kitab-kitab yang diturunkan. So kamu mengatakan bible kamu itu bukannya kitab yang diturunkan. Justeru sesiapa yang membaca bible kamu itu bukanlah ahli kitab.

Jika kamu rasa dalil/bukti yang saya kemukakan itu sebagai salah, then sila tunjukkan di mana kesalahanya terlebih dahulu. Jika itu tidak mampu kamu tunjukkan maka tiada alasan untuk kamu mengatakan dalili/bukti saya itu sebagai salah. Makanya itu hanya bermakna kamu tidak mahu menerima dalil/bukti tersebut. Tetapi sikap tidak mahu menerima oleh kamu itu bukan bermakna dalil/bukti itu sebagai salah.

erusi wrote:

duren swt wrote:pak cik yang terhormat :

Karena pak cik datang betandang jauh jauh dari negri sebrang ... sayang sekali bila perjalanan pak cik cuma untuk klaim klaim hampa .

So ... maukah pak cik beradu tanding MURTAD dengan saya untuk membuktikan kesalahan Quran ??

Perkara yang saya tantangkan cuma sebuah perkara sederhana :
Menurut sains yang pak cik ketahui manakah yang LEBIH DAHULU terciptakan ... BUMI KAH atau BINTANG ??

Bilalah pak cik bersedia ... akan saya buatkan trit baru .

Dipersilakan untuk membuka thread bagi persoalan tersebut. Sila kemukakan manakah ayat al-Quran yang kamu rasa yang menyatakan bumi dahulu yang diciptakan dan sila kemukakan juga ayat al-Quranyang kamu rasakan bintang dahlu yang diciptakan. Saya rasa istilah yang lebin tepat bukannya bintang tetapi langit.
Seterusnya maklumkan kepada saya apabila kamu telah mengemukakan persoalan tersebut di thread yang baru itu.

Ga usah kotbah mesjid mulu pakcik => MENJIJIKKAN
Jawab aja yang saya bold merah !!

Kalau pak cik bisa jawab tegas ... barulah saya pertimbangkan membuat trit nya .



Mengenai Q 3.61 dah saya buat tritnya di sini :
https://laskarislam.indonesianforum.net/t3947-q-361-muhammad-ngajak-taruhan-nyawa-anak-bini#42853

erusi wrote:

oglikom wrote:Kalau anda bisa membuktikan tulisan anda dengan bukti seperti agama sebelah yang menemukan potongan perkamen yang di sebut DEAD SEA SCROOL silahkan di lanjut.
Kalau belum bisa itu di sebut omdo alias omong doang, Makcik.(Tanpa mengurangi rasa hormat saya kepada anda)

Buktinya sudah pun saya berikan. Lihat semula tulisan saya di bawah.

Dalilnya ayat Yunus 10:94 itu sendiri. Sila baca semula. Lihat bahagian yang saya besarkan, bold dan gariskan itu.
Oleh sebab itu, sekiranya engkau (wahai Muhammad) merasa ragu-ragu tentang apa yang Kami turukan kepadamu, maka bertanyalah kepada orang-orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan dahulu daripadamu (kerana mereka mengetahui kebenarannya). Sesungguhnya telah datang kepadamu kebenaran dari Tuhanmu, maka jangan sekali-kali engkau menjadi dari golongan yang ragu-ragu. (Yunus 10:94)

Justeru pointnya adalah ahli kitab adalah membaca kitab-kitab yang diturunkan. So kamu mengatakan bible kamu itu bukannya kitab yang diturunkan. Justeru sesiapa yang membaca bible kamu itu bukanlah ahli kitab.

Jika kamu rasa dalil/bukti yang saya kemukakan itu sebagai salah, then sila tunjukkan di mana kesalahanya terlebih dahulu. Jika itu tidak mampu kamu tunjukkan maka tiada alasan untuk kamu mengatakan dalili/bukti saya itu sebagai salah. Makanya itu hanya bermakna kamu tidak mahu menerima dalil/bukti tersebut. Tetapi sikap tidak mahu menerima oleh kamu itu bukan bermakna dalil/bukti itu sebagai salah.

Muhammad disuruh bertanya pada ORANG ORANG YANG membaca kitab-kitab yang diturunkan

Tentu yang dimaksud adalah MANUSIA YANG HIDUP pada jaman Muhammad .

Pertanyaan :
Orang mana dijaman Muhammad yang di maksud Alloh ??

erusi wrote:

bezat wrote:
Untuk Samuel 2 Aslinya adalah 7 tahun, terjemahan baru ada "kesalahan" dalam menterjemahkan menjadi 3 tahun. Mengapa karena dalam Tawarikh, peristiwa kelaparan ini dituliskan berlangsung selama 3 tahun. Bedanya dimana?? Tawarikh menuliskan HANYA PERIODE KELAPARAN HEBAT, sementara Samuel menuliskan keseluruhan periode. Sama seperti jika saya menuliskan periode Krismon adalah 3 tahun -1996-1998 tapi ada yg mengatakan 10 tahun.

Pada intinya, tidak ada persoalan dalam periode, pengajaran dari kitab tersebut yg paling utama. Dan yg paling parah dan perlu dipersoalkan jika Tuhan yg sama melarang mengawini istri anak tiri kemudian memperbolehkan mengawininya. Tentu ini Tuhan abal abal. Konsep dilanggar jadi mulia, tapi penulisan sejarah dari cara pandang penulis yg berbeda dipermasalahkan. Manusia jadi keram otak saat membela agama yg lahir dari gua hira.

Terima kasih atas usaha kamu untuk memberikan penjelasan bagi permasalahan ini. Apa yang saya ingin bagi pencerahan adalah saya hanya mengemukakan permasalahan berkenaan ayat 2 Samuel 24:13. Saya tidak membandingkan ayat 2 Samuel 24:13 itu dengan mana-mana ayat yang lain. Hanya ayat 2 Samuel 24:13 sahaja.

Justeru sekarang kamu mengatakan ayat 2 Samuel 24:13 yang asli menyebutkan 7 tahun. Justeru kamu mengatakan manuskript Greek Septuaginta salah dan manuskript Hebrew adalah benar kerana manuskript Septuaginta ayat 2 Samuel 24:13 mencatatkan 3 tahun manakala manuskript Hebrew pula mencatatkan 7 tahun. Justeru saya menganggap ini pengakuan daripada kamu bahawa telah wujud kesalahan catatan di dalam manuskript bible itu.

Persoalannya sekarang adalah bagaimana kamu pasti Septuanginta salah dan Hebrew itu benar bagi ayat 2 Samuel 24:13 itu?? Apa yang kamu rujuk untuk kamu mempastikan perkara tersebut?? Bagaimana kamu pasti bahawa untuk ayat 2 Samuel 24:13 ini, manuskript Hebrew itu adalah menyamai autographnya dan manuskript Septuaginta pula sudah tidak menyamai autographnya?? Apakah hanya berdasarkan kepercayaan kamu semata-mata??

Anda paham arti septuaginta tidak sih??? Pernyataan anda diatas menunjukkan ketidak tahuan anda tentang septuaginta.
Yang sedang anda persoalkan adalah terjemahan LAI tidak ada hubungan dengan septuaginta. Silakan ente belajar kembali. Ane ulangi, baik menulis 3 tahun ataupun 7 tahun tidak ada yang salah terutama dalam penterjemahan karena dalam menterjemahkan alkitab kedalam bahasa bahasa lokal biasanya dilakukan cross check kepada bahasa asli dan juga mengacu pada konteks historis yang berkaitan.

KALAUPUN, ane ulangi KALAUPUN yang benar adalah 5 tahun misalnya, persoalannya apa bagi pembaca?? Memangnya ada PERUBAHAN MAKNA dalam penterjamahannya??

Yang ada perubahan makna justru penterjemahan al quran yang menggunakan tanda kurung, dimana aslinya tidak ada makna tersebut. Apalagi jika sudah menyangkut ISA, pasti digunakan lah pembelokan. Nah yang seperti ini BARULAH kita HARUS PROTES, karena MAKNA NYA BERUBAH!!

aliumar wrote:
TIDAK ada kata "taurat" dlm bahasa asli arab nya dalam ayat Al-Baqarah 41 dan 101 itu (oleh sebab itu kata: "taurat" diberi tanda kurung).
Yg ada adalah kata "yg ada pada mereka" dalam hal ini konteksnya adalah kitab, kitab yg ada pada mereka.
Nah fakta yg ada (kitab) "yg ada pada bani Israel ("yg ada pada "mereka") adalah kitab PL dan PB.

Banyak ayat-ayat yang menyebut bahawa kitab-kitab yang diberi pengesahan oleh al-Quran adalah Taurat (selain daripada Injil). Rujuk ayat QS 3:3 yang menyebutkan kitab Taurat dan Injil adalah kitab yang diturunkan oleh Allah yang disahkan kebenarannya oleh al-Qur’an.

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ (QS 3:3)

Nazzala AAalayka alkitaba bialhaqqi musaddiqan lima bayna yadayhi waanzala alttawrata waalinjeela (QS 3:3)

Ia menurunkan kepadamu (wahai Muhammad) Kitab Suci (Al-Quran) dengan mengandungi kebenaran, yang mengesahkan isi Kitab-kitab Suci yang telah diturunkan dahulu daripadanya, dan Ia juga yang menurunkan Kitab-kitab Taurat dan Injil. (QS 3:3)

Dan sekarang rujuk pula ayat al-Qur’an QS 5:43 yang menyebutkan kitab Taurat itu ada pada kelompok bani Israil.

وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَ‌ٰلِكَ ۚ وَمَا أُولَـٰئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (QS 5:43)

Wakayfa yuhakkimoonaka waAAindahumu alttawratu feeha hukmu Allahi thumma yatawallawna min baAAdi thalika wama olaika bialmumineena (QS 5:43)

Dan (sungguh menghairankan), bagaimana mereka meminta keputusan hukum kepadamu, padahal di sisi mereka ada Kitab Taurat yang mengandungi hukum Allah, kemudian mereka berpaling pula sesudah itu (dari hukumanmu)? Dan (sebenarnya) mereka itu bukanlah orang-orang yang beriman. (QS 5:43)

Justeru apabila kamu rujuk pada ayat al-Qur’an QS 2:41 dan QS 2:101 itu, maka apabila menyebutkan “yang membenarkan apa yang ada pada mereka” dan “yang membenarkan apa (kitab) yang ada pada mereka”, maka itu adalah merujuk kepada kitab Taurat. Ini kerana apabila ayat QS 3:3 dirujuk maka dapat diketahui bahawa maksud “yang membenarkan apa” itu adalah kitab yang dibenarkan oleh al-Quran iaitu Taurat. Seterusnya apabila dirujuk pada QS 5:43, maka dapat diketahui bahawa maksud “yang ada pada mereka” itu adalah juga Taurat.

Justeru sebab itulah di dalam QS 2:41 dan 101 itu perkataan Taurat diletakkan di dalam kurungan kerana dapat difahami bahawa kitab yang ada pada bani Israil itu adalah kitab Taurat.

aliumar wrote:
Tiada sembarang juga disebutkan dlm Quran bahwa kitab yg terhasil daripada tulisan tangan manusia adalah PL, PB / Bible.

Quran tidak pernah bilang PL, PB adalah kitab hasil tulisan manusia.
Quran tidak pernah menyatakan kalau "Bible" adalah kitab hasil tulisan manusia.

Tolong tunjukan ayat Qurannya yg menyatakan kalau yg namanya: PL, PB / Bible adalah kitab hasil tulisan tangan manusia !

Memang al-Qur’an tidak pernah mengatakan PL dan PB itu adalah kitab hasil tulisan manusia. Yang mengatakan sedemikian adalah pihak kristian sendiri. Contohnya lihat apa yang dituliskan oleh oglikom pada posting #12 di bawah,

oglikom wrote:
Bible bagi kaum Nasrani adalah satu kitab yang terdiri dari 2 bagian, PL yang mana Taurat ada dan PB yang di sebut Injil. Semuanya adalah kumpulan catatan sejarah dan pengajaran dari beberapa orang dalam kurun waktu yang berbeda. Soal kesalahan pencatatan dari tempo atau jumlah bisa terjadi.
Jadi bukan turun dari langit seperti yang dicatat dalam AQ menurut pemahaman dari Muhammad.

erusi wrote:
Quran tidak pernah bilang PL, PB adalah kitab hasil tulisan manusia.
Quran tidak pernah menyatakan kalau "Bible" adalah kitab hasil tulisan manusia.

Tolong tunjukan ayat Qurannya yg menyatakan kalau yg namanya: PL, PB / Bible adalah kitab hasil tulisan tangan manusia !

Memang al-Qur’an tidak pernah mengatakan PL dan PB itu adalah kitab hasil tulisan manusia. Yang mengatakan sedemikian adalah pihak kristian sendiri. Contohnya lihat apa yang dituliskan oleh oglikom pada posting #12 di bawah,

oglikom wrote:
Bible bagi kaum Nasrani adalah satu kitab yang terdiri dari 2 bagian, PL yang mana Taurat ada dan PB yang di sebut Injil. Semuanya adalah kumpulan catatan sejarah dan pengajaran dari beberapa orang dalam kurun waktu yang berbeda. Soal kesalahan pencatatan dari tempo atau jumlah bisa terjadi.
Jadi bukan turun dari langit seperti yang dicatat dalam AQ menurut pemahaman dari Muhammad.

[/quote]

Pertanyaan yang tidak mampu dijawab muslim adalah :

Pada saat quran mengatakan injil dan taurat, injil dan taurat yang mana yg dimaksud?? Harusnya injil dan quran yang ada pada saat ayat quran tersebut turun.

Tidak ada keterangan AYAT AYAT nya sudah diubah, yang ada adalah segelintir jahudi dan nasrani bidah yang mempermainkan muhammad sehingga Muhammad marah dan menuduh mereka telat memelintir ARTI injil dan taurat.

Buktikan MANA injil dan Taura ASLI yg dimaksud para muslim?? Jawaban nya , ya sudah tidak. Artinya al quran sudah berbohong padahal dikatakan pada ayat yg dikutib berikut :

Ia menurunkan kepadamu (wahai Muhammad) Kitab Suci (Al-Quran) dengan mengandungi kebenaran, yang mengesahkan isi Kitab-kitab Suci yang telah diturunkan dahulu daripadanya, dan Ia juga yang menurunkan Kitab-kitab Taurat dan Injil. (QS 3:3)

auloh menurunkan kitab kitab yang mengandung kebenaran tapi auloh sendiri tidak mampu menjaga kitab kitab kebenarannya sehingga harus mengganti dengan al quran.

duren swt wrote:
Ga usah kotbah mesjid mulu pakcik => MENJIJIKKAN
Jawab aja yang saya bold merah !!

Kalau pak cik bisa jawab tegas ... barulah saya pertimbangkan membuat trit nya .



Mengenai Q 3.61 dah saya buat tritnya di sini :
http://www.laskarislam.com/t3947-q-361-muhammad-ngajak-taruhan-nyawa-anak-bini#42853

Kamu yang ingin membuat thread baru untuk mempersoalkan tentang hal bumi dan langit itu. Then dipersilakan untuk membuat thread baru terlebih dahulu supaya apa yang didiskusikan di sini tidak OOT. Jika untuk mempersoalkan ayat QS 3:61 kamu boleh meembuat thread baru, than kenapa pula untuk mempersoalkan hal bumi dan langit itu kamu tidak mahu membuat thread baru pula??

Berkenaan persoalan ayat QS 3:61 itu, ianya sudah pun saya tanggani di thread teersebut.

duren swt wrote:
Muhammad disuruh bertanya pada ORANG ORANG YANG membaca kitab-kitab yang diturunkan

Tentu yang dimaksud adalah MANUSIA YANG HIDUP pada jaman Muhammad .

Sila baca ayat tersebut dengan lebih teliti.

Oleh sebab itu, sekiranya engkau (wahai Muhammad) merasa ragu-ragu tentang apa yang Kami turunkan kepadamu, maka bertanyalah kepada orang-orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan dahulu daripadamu (kerana mereka mengetahui kebenarannya). Sesungguhnya telah datang kepadamu kebenaran dari Tuhanmu, maka jangan sekali-kali engkau menjadi dari golongan yang ragu-ragu. (Yunus 10:94)

Justeru JIKA Nabi Muhammad ragu-ragu, maka disarankan untuk bertanyakan kepada orang yang membaca Taurat atau Injil. Itu jika Nabi Muhammad merasa ragu-ragu. Jika beliau tidak merasa ragu-ragu, then tiada keperluan untuk beliau bertanyakan kepada orang yang membaca Taurat atau Injil itu. Justeru ayat itu tidak mengesahkan kejadian bahawa Nabi Muhammad ada bertanya kepada orang yang membaca Taurat atau Injil.

duren swt wrote:
Pertanyaan :
Orang mana dijaman Muhammad yang di maksud Alloh ??.

Orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan iaitu Taurat atau Injil.

bezat wrote:Anda paham arti septuaginta tidak sih??? Pernyataan anda diatas menunjukkan ketidak tahuan anda tentang septuaginta. Yang sedang anda persoalkan adalah terjemahan LAI tidak ada hubungan dengan septuaginta. Silakan ente belajar kembali. Ane ulangi, baik menulis 3 tahun ataupun 7 tahun tidak ada yang salah terutama dalam penterjemahan karena dalam menterjemahkan alkitab kedalam bahasa bahasa lokal biasanya dilakukan cross check kepada bahasa asli dan juga mengacu pada konteks historis yang berkaitan.

KALAUPUN, ane ulangi KALAUPUN yang benar adalah 5 tahun misalnya, persoalannya apa bagi pembaca?? Memangnya ada PERUBAHAN MAKNA dalam penterjamahannya??

Yang ada perubahan makna justru penterjemahan al quran yang menggunakan tanda kurung, dimana aslinya tidak ada makna tersebut. Apalagi jika sudah menyangkut ISA, pasti digunakan lah pembelokan. Nah yang seperti ini BARULAH kita HARUS PROTES, karena MAKNA NYA BERUBAH!!.

Adakah kamu membaca persoalan yang saya kemukakan itu dengan sepenuhnya sehingga ke huruf yang terakhir?? Ini kerana saya dapati kamu tidak tahu bahawa di dalam persoalan yang saya kemukakan itu, saya bukan sahaja menyertakan kitab-kitab terjemahan, tetapi saya juga menyertakan juga manuskript-manuskript bible itu seperti Septuaginta dan juga kitab Hebrew. Sila baca semula persoalan saya itu sehingga ke huruf yang terakhir. Saya kemukakan di bawah,

erusi wrote:Lihat dalam 2 Samuel 24:13
Apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Lama, dinyatakan bahawa tempoh kelaparan nya adalah selama 7 tahun. Lihat ayatnya di bawah.

Maka datanglah Gad kepada Daud, diberinya tahu kepadanya firman itu, lalu katanya: Maukah engkau suatu bala kelaparan tujuh tahun lamanya berlaku dalam negerimu? atau maukah engkau lari tiga bulan lamanya dari hadapan musuhmu, yang mengusir akan dikau? atau maukah engkau suatu bala sampar tiga hari lamanya dalam negerimu? Sekarang hendaklah engkau berfikir dan menimbang baik-baik, apa jawab akan kubawa kembali kepada Dia yang sudah menyuruhkan daku.
Alkitab Terjemahan Lama
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Namun apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Baru, dinyatakan bahawa tempoh kelaparannya adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun.

Kemudian datanglah Gad kepada Daud, memberitahukan kepadanya dengan berkata kepadanya: "Akan datangkah menimpa engkau tiga tahun kelaparan di negerimu? Atau maukah engkau melarikan diri tiga bulan lamanya dari hadapan lawanmu, sedang mereka itu mengejar engkau? Atau, akan adakah tiga hari penyakit sampar di negerimu? Maka sekarang, pikirkanlah dan timbanglah, jawab apa yang harus kusampaikan kepada Yang mengutus aku."
Alkitab Terjemahan Baru
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Justeru permasalahannya adalah tempoh kelaparan manakah yang sebenar-benarnya yang dituliskan oleh penulis asal bagi ayat 2 Samuel 24:13 itu? Adakah 3 tahun atau 7 tahun?

Jika kita lihat dalam bible versi bible God’s Word Translation, New King James Version dan Revised Webster Version, semuanya memperlihatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh tersebut adalah 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi bible-bible versi berkenaan di bawah.

When Gad came to David, he told David this and asked, "Should seven years of famine come to you and your land, or three months during which you flee from your enemies as they pursue you, or should there be a threeday plague in your land? Think it over, and decide what answer I should give the one who sent me."
God’s Word Translation
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David and told him; and he said to him, "Shall seven years of famine come to you in your land? Or shall you flee three months before your enemies, while they pursue you? Or shall there be three days' plague in your land? Now consider and see what answer I should take back to Him who sent me."
New King James Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and told him, and said to him, Shall seven years of famine come upon thee in thy land? or wilt thou flee three months before thy enemies, while they pursue thee? or that there be three days' pestilence in thy land? now consider, and see what answer I shall return to him that sent me.
Revised Webster Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Manakala bagi bible versi The Message Bible dan Bible in Basic English, keua-duanya mencatatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi dua bible versi berkenaan di bawah.

Gad came to deliver the message: "Do you want three years of famine in the land, or three months of running from your enemies while they chase you down, or three days of an epidemic on the country? Think it over and make up your mind. What shall I tell the one who sent me?"
The Message Bible
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and gave him word of this and said to him, Are there to be three years when there is not enough food in your land? or will you go in flight from your haters for three months, while they go after you? or will you have three days of violent disease in your land? take thought and say what answer I am to give to him who sent me.
Bible in Basic English
http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Justeru satu ayat iaitu 2 Samuel 24:13 tetapi mempunyai dua versi iaitu memaklumkan dua makna yang berbeza berkenaan dengan tempoh kelaparan. Justeru yang mana tempoh kelaparan yang sebenar-benarnya? Yang pastinya salah satu versi ayat tersebut adalah tidak benar.

Justeru mari kita lihat ayat di dalam kitab Greek Apostolic Bible Polyglot
Linknya http://apostolic.interlinearbible.org/2_samuel/24.htm

και ήλθε Γαδ προς Δαυίδ και ανήγγειλε και είπεν αυτώ έκλεξαι σεαυτώ
And Gad went to David and he announced and he said to him, Choose for yourself

γενέσθαι σοι τρία έτη λιμού εν τη γη σου
what is to be to you! three years of famine in your land,

Justeru kitab Greek menyebutkan tempoh kelaparan adalah 3 tahun.
Apabila kita melihat English Translation of the Greek Septuagint Bible, The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, Including the Apocrypha, Compiled from the Translation by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851 di link http://www.ecmarsh.com/lxx/Kings%20II/index.htm
Makanya kita akan dapati terjemahan di bawah iaitu,

And Gad went in to David, and told him, and said to him, Choose one of these things to befall thee, whether there shall come upon thee for three years famine in thy land; or that thou shouldest flee three months before thine enemies, and they should pursue thee; or that there should be for three days mortality in thy land. Now then decide, and see what answer I shall return to him that sent me.

yang mana kitab Greek Septuagint menyebutkan tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun. Seterusnya mari kita selidiki kitab Greek Septuagint itu sendiri, iaitu,

και εισηλθεν γαδ προς δαυιδ και ανηγγειλεν αυτω και ειπεν αυτω εκλεξαι σεαυτω γενεσθαι ει ελθη σοι τρια ετη λιμος εν τη γη σου η τρεις μηνας φευγειν σε εμπροσθεν των εχθρων σου και εσονται διωκοντες σε η γενεσθαι τρεις ημερας θανατον εν τη γη σου νυν ουν γνωθι και ιδε τι αποκριθω τω αποστειλαντι με ρημα

Lihat pada τρια ετη yang bermaksud three years jika diterjemahkan dalam bahasa inggeris.

Seterusnya mari kita lihat kitab Hebrew pula. Lihat pada http://biblos.com/2_samuel/24-13.htm

וַיָּבֹא־ came
גָ֥ד Gad
אֶל־ to
דָּוִ֖ד David
וַיַּגֶּד־ and told
ל֑וֹ
וַיֹּ֣אמֶר and said
ל֡וֹ
הֲתָב֣וֹא come
לְךָ֣
שֶֽׁבַע shall seven
שָׁנִ֣ים ׀ years
רָעָ֣ב ׀ of famine
בְּאַרְצֶ֡ךָ common

Justeru kitab Hebrew pula mencatatkan tempoh kelaparan itu adalah selama 7 tahun. Then versi yang mana yang mencatatkan tempoh yang benar dalam ayat 2Samuel 24:13 ini seperti yang dicatat oleh penulis asalnya di dalam autographnya? 3 tahun atau 7 tahun?? Yang pastinya salah satu versi adalah salah? Justeru kesalahan telah wujud di dalam manuskript bible kristian Namun persoalannya adalah yang mana satu? Ianya tidak dapat dipastikan dengan ketiadaan autograph itu sendiri. Kewujudan 2 versi ini membuktikan kewujudan pengubahan dalam bible kristian itu.

Perbezaan tempoh kelaparan yang wujud dalam bible itu juga telah wujud di dalam manuskriptnya menyebabkan tiada dapat dipastikan tempoh kelaparan yang sebenarnya. Saya mempersilakan pihak kristian untuk memberikan penjelasan atau komentar dengan bersandarkan bukti yang pasti dalam penjelasan mereka itu untuk membuktikan pandangan saya ini adalah salah.

duren swt wrote:
Ga usah kotbah mesjid mulu pakcik => MENJIJIKKAN
Jawab aja yang saya bold merah !!

Kalau pak cik bisa jawab tegas ... barulah saya pertimbangkan membuat trit nya .


Mengenai Q 3.61 dah saya buat tritnya di sini :
http://www.laskarislam.com/t3947-q-361-muhammad-ngajak-taruhan-nyawa-anak-bini#42853

erusi wrote:
Kamu yang ingin membuat thread baru untuk mempersoalkan tentang hal bumi dan langit itu. Then dipersilakan untuk membuat thread baru terlebih dahulu supaya apa yang didiskusikan di sini tidak OOT. Jika untuk mempersoalkan ayat QS 3:61 kamu boleh meembuat thread baru, than kenapa pula untuk mempersoalkan hal bumi dan langit itu kamu tidak mahu membuat thread baru pula??

Mengapa pak cik sedemikan sukanya memutar balik kata ??

Tidak ada saya membicarakan LANGIT !!

Yang saya tanya :
Menurut sains yang pak cik ketahui : Manakah yang LEBIH DAHULU terciptakan ... BUMI KAH atau BINTANG ??

Apa terlalu susah membedakan BINTANG dengan LANGIT ??

Tolong jawab pertanyaan diatas ... agar saya pertimbangkan membuat tritnya

duren swt wrote:
Muhammad disuruh bertanya pada ORANG ORANG YANG membaca kitab-kitab yang diturunkan

Tentu yang dimaksud adalah MANUSIA YANG HIDUP pada jaman Muhammad .

erusi wrote:Sila baca ayat tersebut dengan lebih teliti.

Oleh sebab itu, sekiranya engkau (wahai Muhammad) merasa ragu-ragu tentang apa yang Kami turunkan kepadamu, maka bertanyalah kepada orang-orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan dahulu daripadamu (kerana mereka mengetahui kebenarannya). Sesungguhnya telah datang kepadamu kebenaran dari Tuhanmu, maka jangan sekali-kali engkau menjadi dari golongan yang ragu-ragu. (Yunus 10:94)

Justeru JIKA Nabi Muhammad ragu-ragu, maka disarankan untuk bertanyakan kepada orang yang membaca Taurat atau Injil. Itu jika Nabi Muhammad merasa ragu-ragu. Jika beliau tidak merasa ragu-ragu, then tiada keperluan untuk beliau bertanyakan kepada orang yang membaca Taurat atau Injil itu. Justeru ayat itu tidak mengesahkan kejadian bahawa Nabi Muhammad ada bertanya kepada orang yang membaca Taurat atau Injil.

Kalau pak cik baca sirah Ibnu Ishaq :

• 1. PADA KENYATAANNYA ... Muhammad MEMANG bertanya kepada para Jahudi Madinah masalah apakah namanya ada tertulis di Taurat !!
  

Apa menurut pak cik itu bukan PENGAKUAN Alloh atas Taurat yang dipegang Jahudi Madinah di abad ke 7 ??

• 2. PADA KENYATAANNYA ... Muhammad MEMANG bertanya kepada Nestorian Waraqah masalah apakah namus .

Apa menurut pak cik itu bukan PENGAKUAN Alloh atas Injil yang dipegang Nestorian Mekah di abad ke 7 ??

duren swt wrote:
Pertanyaan :
Orang mana dijaman Muhammad yang di maksud Alloh ??.

erusi wrote:Orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan iaitu Taurat atau Injil.

Yang saya tanya :
Apakah Alloh mengakui KEASLIAN kitab yang dipegang para manusia yang dijumpai Muhammad diatas ??

bezat wrote:

Pertanyaan yang tidak mampu dijawab muslim adalah :

Pada saat quran mengatakan injil dan taurat, injil dan taurat yang mana yg dimaksud?? Harusnya injil dan quran yang ada pada saat ayat quran tersebut turun.

Taurat yang dimaksudkan adalah Taurat yang diturunkan Allah kepada Nabi Musa, dan Injil yang dimaksudkan adalah Injil yang diturunkan Allah kepada Nabi Isa.

bezat wrote:

Tidak ada keterangan AYAT AYAT nya sudah diubah, yang ada adalah segelintir jahudi dan nasrani bidah yang mempermainkan muhammad sehingga Muhammad marah dan menuduh mereka telat memelintir ARTI injil dan taurat.

Nabi Muhammad tidak melakukan sebarang penuduhan. Yang mengatakan segelintir yahudi memutarbelitkan Taurat dan Injil adalah Allah melalui al-Quran, dan bukannya pertuduhan oleh Nabi Muhammad.

bezat wrote:

Buktikan MANA injil dan Taura ASLI yg dimaksud para muslim?? Jawaban nya , ya sudah tidak. Artinya al quran sudah berbohong padahal dikatakan pada ayat yg dikutib berikut :

Ia menurunkan kepadamu (wahai Muhammad) Kitab Suci (Al-Quran) dengan mengandungi kebenaran, yang mengesahkan isi Kitab-kitab Suci yang telah diturunkan dahulu daripadanya, dan Ia juga yang menurunkan Kitab-kitab Taurat dan Injil. (QS 3:3)

Saya tidak tahu di manakah Taurat dan Injil yang asli kerana kedua-dua kitab tersebut tidak diwarisi oleh umat Islam. Namun saya suka jika kamu ingin mendakwa bahawa bible kamu itu adalah Taurat dan Injil yang masih asli. Jika bible kamu itu adalah kitab Taurat dan Injil yang masih asli, maka apakah kitab yang asli itu mempunyai permasalahan yang saya kemukakan ini?? Contohnya ayat 2 Samuel 24:1 yang ditemui dalam pelbagai versi itu. Maka pastinya salah satu versi teersebut adalah salah. Atau apakah kamu ingin mengatakan bahawa kedua-dua versi tersebut adalah terap benar?? Jika demikian saya mempersilakan bagaimana kamu dapat mengatakan satu ayat yang sama tetapi dalam pelbagai versi yang berlainan yang memberikan makna yang berbeza itu saling benar??

Jika oglikom, beliau tidak membantah dakwaan kewujudan kesalahan dalam bible kristian itu. Then bagaimana pula dengan kamu?? Jika kamu mrasakan bible kamu itu masih 100% benar, then saya mempersilakan kamu memberikan penjelasan atas permasalahan ayat 2 Samuel 24:1 ini. Dipersilakan.

bezat wrote:
auloh menurunkan kitab kitab yang mengandung kebenaran tapi auloh sendiri tidak mampu menjaga kitab kitab kebenarannya sehingga harus mengganti dengan al quran.

Islam tidak melihat itu sebagai ketidakmampuan Tuhan. Tetapi Islam melihat itu sebagai Allah tidak berkehendak untuk memelihara kitab-kitab Nya yang dturunkan sebelum al-Quran.
Konsep ini samalah dengan pandangan kristian dalam penyaliban Jesus. Apakah Bapa tidak mampu menyelamatkan manusia daripada dosa tanpa menyalibkan Jeesus?? Sudah tentu Bapa mampu berbuat sedemikian kerana Dia Maha Kuasa. Namun pada pandangan kristian, Dia memilih untuk menyalibkan Jesus untuk penembusan dosa manusia.
Atau apakah kamu beranggapan Bapa tidak mampu menyelamatkan dosa manusia tanpa menyalibkan Jesus??

Banyak ayat-ayat yang menyebut bahawa kitab-kitab yang diberi pengesahan oleh al-Quran adalah Taurat (selain daripada Injil). Rujuk ayat QS 3:3 yang menyebutkan kitab Taurat dan Injil adalah kitab yang diturunkan oleh Allah yang disahkan kebenarannya oleh al-Qur’an.

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ (QS 3:3)

Nazzala AAalayka alkitaba bialhaqqi musaddiqan lima bayna yadayhi waanzala alttawrata waalinjeela (QS 3:3)

Ia menurunkan kepadamu (wahai Muhammad) Kitab Suci (Al-Quran) dengan mengandungi kebenaran, yang mengesahkan isi Kitab-kitab Suci yang telah diturunkan dahulu daripadanya, dan Ia juga yang menurunkan Kitab-kitab Taurat dan Injil. (QS 3:3)

Dan sekarang rujuk pula ayat al-Qur’an QS 5:43 yang menyebutkan kitab Taurat itu ada pada kelompok bani Israil.

وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَ‌ٰلِكَ ۚ وَمَا أُولَـٰئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (QS 5:43)

Wakayfa yuhakkimoonaka waAAindahumu alttawratu feeha hukmu Allahi thumma yatawallawna min baAAdi thalika wama olaika bialmumineena (QS 5:43)

Dan (sungguh menghairankan), bagaimana mereka meminta keputusan hukum kepadamu, padahal di sisi mereka ada Kitab Taurat yang mengandungi hukum Allah, kemudian mereka berpaling pula sesudah itu (dari hukumanmu)? Dan (sebenarnya) mereka itu bukanlah orang-orang yang beriman. (QS 5:43)
Justeru apabila kamu rujuk pada ayat al-Qur’an QS 2:41 dan QS 2:101 itu, maka apabila menyebutkan “yang membenarkan apa yang ada pada mereka” dan “yang membenarkan apa (kitab) yang ada pada mereka”, maka itu adalah merujuk kepada kitab Taurat. Ini kerana apabila ayat QS 3:3 dirujuk maka dapat diketahui bahawa maksud “yang membenarkan apa” itu adalah kitab yang dibenarkan oleh al-Quran iaitu Taurat. Seterusnya apabila dirujuk pada QS 5:43, maka dapat diketahui bahawa maksud “yang ada pada mereka” itu adalah juga Taurat.

Lantas perkataan dari kitab apakah yg diubah oleh org yahudi pada ayat berikut:
Mereka (orang-orang Yahudi) mengubah perkataan dari tempat-tempatnya.” (An-Nisa: 46) ?

Memang al-Qur’an tidak pernah mengatakan PL dan PB itu adalah kitab hasil tulisan manusia. Yang mengatakan sedemikian adalah pihak kristian sendiri.

Anda tidak jujur!!! Anda menyangkali pernyataan anda sendiri !
Berikut statement yg pernah anda tulis:

erusi wrote:kerana PL itu adalah kitab yang terhasil daripada tulisan tangan manusia,

sekarang menurut anda (erusi):
Apakah yg namanya PL dan PB merupakan kitab yg terhasil daripada tulisan tangan manusia?
Sekali lagi yg saya tanya adalah "menurut anda", menurut erusi.

jika jawabannya: "ya", sementara quran yg kamu percaya sbg kitab yg benar, tidak pernah menyatakannya, berarti jawaban kamu tidak berdasarkan quran.

Dan lagi, maksud PL dan PB hasil tulisan manusia, yaitu bahwa kitab2 tsb ditulis oleh manusia, sama halnya quran. Jadi bukan kitab yg turun dari Surga yg sudah ada tulisannya yg ditulis oleh Allah.

dan “yang membenarkan apa (kitab) yang ada pada mereka”, maka itu adalah merujuk kepada kitab Taurat

dan FAKTA nya yg "ada pada pada mereka (bgs Israel)" adalah PL dan PB.
Itu berarti kalau quran mau sesuai dgn FAKTA, maka Taurat dan Injil tidak lain adalah PL dan PB itu sendiri.

@atas

Sepertinya kamu ini belum nyambung ya..?
xixixixixixixi

Adakah kamu membaca persoalan yang saya kemukakan itu dengan sepenuhnya sehingga ke huruf yang terakhir?? Ini kerana saya dapati kamu tidak tahu bahawa di dalam persoalan yang saya kemukakan itu, saya bukan sahaja menyertakan kitab-kitab terjemahan, tetapi saya juga menyertakan juga manuskript-manuskript bible itu seperti Septuaginta dan juga kitab Hebrew. Sila baca semula persoalan saya itu sehingga ke huruf yang terakhir. Saya kemukakan di bawah,

Justru karena saya membaca kutipan anda yg dasarnya BUKAN SEPTUAGINTA TAPI TERJEMAHAN INDONESIA, paham kebahlulan anda??
Inerrancy alkitab adalah pada manuskrip awal dimana PL ditulis dalam bahasa Hebrew kuno yg kemudian diterjemahkan kedalam Yunani dan Latin. Inilah yang harus jadi acuan dan kalau ente paham bacalah hebrew kuno. Dari PL hebrew kuno yang ane baca, 2 samuel menuliskan 7 Tahun yg diterjemahkan LAI terjemahan baru menjadi 3 tahun. Menurut ane, penterjemah LAI mengacu pada kitab tawarich yang mengatakan KELAPARAN HEBAT adalah 3 tahun. PAHAM???

Taurat yang dimaksudkan adalah Taurat yang diturunkan Allah kepada Nabi Musa, dan Injil yang dimaksudkan adalah Injil yang diturunkan Allah kepada Nabi Isa.

Menurut tafsir ente DITURUNKAN adalah JATUH @#$%^ dari langit ya??? hehehehe, capeeee dehh.

Saya tidak tahu di manakah Taurat dan Injil yang asli kerana kedua-dua kitab tersebut tidak diwarisi oleh umat Islam.

Lhah piye?? Tidak tahu dimana yang ASLI kok bisa menuduh PALSU?? Gemblung logikanya, kalau saya menuduh spare part palsu karena saya tahu yang asli seperti apa. Ternyata BENGKEL MOTOR/MOBIL lebih pintar dong dari ente atau nabi ente???

Terjemahan ALKITAB TIDAK BEBAS dari KESALAHAN penterjemahan, coba ente baca alkitab salah satu suku IRIAN yg hanya memiliki kosa kata : satu, dua , tiga, empat dan BANYAK.
Nah itu 2 samuel diterjemahkan menjadi Banyak tahun...jadi palsu gitu?? hahahahahah cara pikir muslim kok diterapkan ke kristen.

Islam tidak melihat itu sebagai ketidakmampuan Tuhan. Tetapi Islam melihat itu sebagai Allah tidak berkehendak untuk memelihara kitab-kitab Nya yang dturunkan sebelum al-Quran.

SETUJU, alloh ente memang plin plan bukan TUHAN yang MAHA KUASA DAN TIDAK BERUBAH.

@atas

Ini juga belum nyambung....

Padahal saya berharap cuman @aliumar saja yang masih diskonek....

EbisuSensei wrote:@atas

Ini juga belum nyambung....

Padahal saya berharap cuman @aliumar saja yang masih diskonek....

Ga punya argumen, minggir aja.