Permasalahan ayat Genesis 5:10 dalam bible kristian

Untuk memahami punca pemasalahan ayat Genesis 5:10 dalam bible kristian ini, maka ayat sebelumnya iaitu Genesis 5:9 dan ayat selepasnya iaitu Genesis 5:11 harus ditinjau atau ditelitikan terlebih dahulu. Lihat Genesis 5:9 bagi dua manuskript bible kristian yang berbeza di bawah,

Genesis 5:9 dalam Manuscript Hebrew: Linknya http://biblos.com/genesis/5-9.htm

וַֽיְחִ֥י - lived
אֱנ֖וֹשׁ - Enosh
תִּשְׁעִ֣ים - ninety
שָׁנָ֑ה - years
וַיּ֖וֹלֶד - and became
אֶת־ -
קֵינָֽן׃ - of Kenan


Pada link yang sama itu disertakan terjemahannya iaitu

KJV with Strong's
“ And Enos lived ninety years and begat Cainan”

Terjemahan yang lain pula adalah seperti di bawah, Linknya http://mlbible.com/genesis/5-9.htm
Setelah Enos hidup sembilan puluh tahun, ia memperanakkan Kenan.
KEJADIAN 5:9 Indonesian - Terjemahan Baru (TB)

Jadi kita dapati manuskript Hebrew Genesis 5:6 mencatatkan bahawa Enos berumur 90 tahun ketika melahirkan Kenan.

Genesis 5:9 dalam Manuscript Septuaginta: Linknya http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/5.asp


Καὶ ἔζησεν Ενως ἑκατὸν ἐνενήκοντα ἔτη καὶ ἐγέννησεν τὸν Καιναν.

Pada link yang sama juga disertakan terjemahannya iaitu
“And Enos lived an hundred and ninety years, and begot Cainan.”

Jadi kita dapati manuskript Yunani Genesis 5:9 pula mencatatkan umur Enos ketika melahirkan Kenan adalah 190 tahun.
Namun permasalahan yang ingin dikemukakan di sini adalah bukannya ayat Genesis 5:9 ini. Ayat Genesis 5:9 diteliti untuk memperlihatkan punca permasalahan ayat Genesis 5:10.

Imbasan kembali:
Hebrew Genesis 5:9 - Enos umur 90 tahun.
Yunani Genesis 5:9 - Enos umur 190 tahun.

Sekarang kita lihat pula ayat Genesis 5:11 iaitu bagi kedua-dua manuskript tersebut (Yunani dan juga Hebrew) menyebutkan bahawa Enos meninggal dunia pada umur 905 tahun. Rujuk link-link di bawah.
http://biblos.com/genesis/5-11.htm (manuskript Hebrew)
http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/5.asp?pg=2 (manuskript Yunani Septuaginta)

Dan sekarang kita lihat ayat yang ingin dipersoalkan di sini iaitu Genesis 5:10.

Manuskript Hebrew Genesis 5:10: Linknya http://biblos.com/genesis/5-10.htm

size=18]
וַֽיְחִ֣י - lived
אֱנ֗וֹשׁ - Enosh
אַֽחֲרֵי֙ - after
הוֹלִיד֣וֹ - became
אֶת־ -
קֵינָ֔ן - of Kenan
חֲמֵ֤שׁ - fif
עֶשְׂרֵה֙ - teen
שָׁנָ֔ה - years
וּשְׁמֹנֶ֥ה - eight
מֵא֖וֹת - hundred
שָׁנָ֑ה - years
וַיּ֥וֹלֶד - the father
בָּנִ֖ים - sons
וּבָנֽוֹת׃ - and daughters
[/size]

Pada link yang sama juga disertakan terjemahannya iaitu
KJV with Strong's
And Enos lived after he begat Cainan eight hundred __ and fifteen __ years and begat sons and daughters

Justeru dapat diketahui bahawa manuskript Hebrew Genesis 5:10 menyebutkan bahawa Enos hidup selama 815 tahun setelah melahirkan Kenan dan melahirkan beberapa lagi anak lelaki dan perempuan.

Sekarang kita lihat pula Manuskript Yunani bagi Genesis 5:10 ini.
Manuskript Yunani Genesis 5:7: Linknya http://www.ellopos.net/elpenor/physis/septuagint-genesis/5.asp


καὶ ἔζησεν Ενως μετὰ τὸ γεννῆσαι αὐτὸν τὸν Καιναν ἑπτακόσια καὶ δέκα πέντε ἔτη καὶ ἐγέννησεν υἱοὺς καὶ θυγατέρας.

Pada link yang sama disertakan terjemahannya iaitu
“And Enos lived after his begetting Cainan, seven hundred and fifteen years, and he begot sons and daughters.”

Justeru dapat diketahui bahawa manuscript Yunani Septuaginta Genesis 5:10 menyebutkan bahawa Enos hidup selama 715 tahun setelah melahirkan Kenan dan melahirkan beberapa lagi anak lelaki dan perempuan.
Justeru permasalahannya di sini adalah tidak konsisten pada ayat Genesis 5:10 antara manuscript Hebrew dan manuscript Yunani Septuaginta itu. Imbasan kembali:
Hebrew Genesis 5:10 - Enos hidup selama 815 tahun setelah melahirkan Kenan.
Yunani Genesis 5:10 - Enos hidup selama 715 tahun setelah melahirkan Kenan.

Ketidak konsisten ini berlaku disebabkan oleh pengaruh ayat Genesis 5:9 dan Genesis 5:11. Mari kita lakukan sedikit operasi matematik asas.

Hebrew:
Genesis 5:9 - Enos berumur 90 tahun ketika melahirkan Kenan.
Genesis 5:10 - Setelah melahirkan Kenan, Enos hidup selama 815 tahun.
Genesis 5:11 - Enos mati pada umur 905 tahun.
Justeru 90 (Genesis 5:9) + 815 (Genesis 5:10) = 905 (Genesis 5:11)

Yunani Septuaginta:
Genesis 5:9 - Enos berumur 190 tahun ketika melahirkan Kenan.
Genesis 5:10 - Setelah melahirkan Kenan, Enos hidup selama 715 tahun.
Genesis 5:11- Enos mati pada umur 905 tahun.
Justeru 190 (Genesis 5:9) + 715 (Genesis 5:10) = 905 (Genesis 5:11)

Justeru kita dapat melihat ketidak konsisten ayat Genesis 5:9 menghasilkan ketidak konsisten ayat Genesis 5:10 supaya ayat Genesis 5:11 dapat dikonsistenkan dalam kedua-dua manuskript tersebut.

Ini adalah lagi satu bukti ketidak konsistenan yang wujud dalam manuscript-manuskript bible kristian itu. Justeru individu kristian dipersilakan untuk memberikan sebarang komentar bagi menafikan apa yang saya kemukakan ini. Dipersilakan jika mampu mengatasinya.

mati umur 905 tahun kedua varian SAMA
jadi pasti ada kerusakan teks yang kemudian tersalin secara keliru
antara 90/815 dan 815/715

lagi-lagi hanya faktor alam dan manusiawi
tetep sebuah catatan yang detail dan luar bisa, yang tak ditemui di kitab suci manapun

SEGOROWEDI wrote:

mati umur 905 tahun kedua varian SAMA
jadi pasti ada kerusakan teks yang kemudian tersalin secara keliru
antara 90/815 dan 815/715

lagi-lagi hanya faktor alam dan manusiawi
tetep sebuah catatan yang detail dan luar bisa, yang tak ditemui di kitab suci manapun

Itulah permasalahan yang masih tiada penyelesaiannya. Semuanya penuh dengan kekeliruan. Yang pasti salah satunya adalah salah dan tidak boleh dipercayai. Sememangnya kesalahan demi kesalahan ditemukan di dalam bible kristian itu.

Yang pastinya antara Genesis 5:9 dan Genesis 5:10 semuanya saling mempengaruhi. Kesalahan salah satu ayatnya membawa kepada kesalahan ayat yang seterusnya.

Justeru sekali lagi kita temukan kegagalan bible itu untuk memberikan kepastian kepada penganut kristian. Tiada guna untuk mengatakan catatan tersebut tidak ditemukan dalam kitab yang lain jika kesahihan dan kredibilitinya diragukan.

90/815 atau 815/715, masalahnya dimanaaaa?
ada ktab suci dibakar dan diganti yang baru, kamu gak masalah..
tetapi hanya soal alami pewarisan kamu anggap masalah serius..

aneh..

SEGOROWEDI wrote:

90/815 atau 815/715, masalahnya dimanaaaa?

Masalahnya adalah ianya saling menyalahi antara satu sama lain. Masalahnya juga adalah ianya menyebabkan tiada siapa yang dapat memastikan yang mana benar dan yang mana salah. Dan masalahnya adalah sehingga kini permasalahan tersebut tiada penyelesaiannya.

SEGOROWEDI wrote:
ada ktab suci dibakar dan diganti yang baru, kamu gak masalah..
tetapi hanya soal alami pewarisan kamu anggap masalah serius..

aneh..

Hal itu tiada sebarang masalah bagi saya kerana, pembakaran itu bukanlah secara paksa, justeru tiada unsur-unsut untuk menyembunyikan sesuatu dalam peristiwa pambakaran itu, juga kerana tiada kitab yang baru, yang ada adalah kitab yang sama yang dibukukan secara lebih sempurna dan lebih tersusun. Justeru tiada yang aneh.

Jika pembakaran yang dilakukan secara paksa sehingga akan dikenakan hukuman bunuh kepada yang menyimpannya, maka bagi saya itu baru aneh kerana jelas itu adalah usaha untuk menyembunyikan sesuatu.

erusi wrote:Masalahnya adalah ianya saling menyalahi antara satu sama lain. Masalahnya juga adalah ianya menyebabkan tiada siapa yang dapat memastikan yang mana benar dan yang mana salah. Dan masalahnya adalah sehingga kini permasalahan tersebut tiada penyelesaiannya.

apa pokok pengajarannya soal berapa umur enos?

erusi wrote:Hal itu tiada sebarang masalah bagi saya kerana, pembakaran itu bukanlah secara paksa, justeru tiada unsur-unsut untuk menyembunyikan sesuatu dalam peristiwa pambakaran itu, juga kerana tiada kitab yang baru, yang ada adalah kitab yang sama yang dibukukan secara lebih sempurna dan lebih tersusun. Justeru tiada yang aneh.

Jika pembakaran yang dilakukan secara paksa sehingga akan dikenakan hukuman bunuh kepada yang menyimpannya, maka bagi saya itu baru aneh kerana jelas itu adalah usaha untuk menyembunyikan sesuatu.

disusun kembali apanya? musaf-musaf terdahulu dibakari..
bahkan musaf hafsa tak tahu dimana rimbanya, trus siapa yang menjamin musaf baru bikinan usman itu
sama dengan musaf-musaf asli terdahulu tersebut?

SEGOROWEDI wrote:


apa pokok pengajarannya soal berapa umur enos?

Ini bukan berkaitan pengajaran, tetapi ini berkaitan dengan catatan fakta.

SEGOROWEDI wrote:disusun kembali apanya? musaf-musaf terdahulu dibakari..
bahkan musaf hafsa tak tahu dimana rimbanya, trus siapa yang menjamin musaf baru bikinan usman itu
sama dengan musaf-musaf asli terdahulu tersebut?

Mushaf-mushaf terdahulu dibakar tetapi bukan dengan cara paksa. Sesiapa yang ingin membakar mushar milik mereka adalah dibenarkan dan yang terus inginmenyimpan mushaf milik mereka juga tetap dibenarkan. So di mana permasalahan dengan pembakaran tersebut?

Mushaf hafsah itu dipulangkan semula kepada Hafsah oleh khalifah Usman. Jika dalam mushaf Usman itu didapati tiada kesalahan, then atas dasar apa untuk mengatakan tiada jaminan bahawa mushaf Usman itu tidak menyamai mushaf-mushaf asli terdahulu itu yang juga tiada kesalahan? Tiada dasar untuk mengatakan sedemikian. Justeru kesempurnaan mushaf Usman itulah jaminannya bahawa mushaf tersebut juga menyamai mushaf asli terdahulu.

Dan bagaimana pula dengan pembakaran kitab-kitab kristian milik kelompok Arius? Akan dibunuh pada sesiapa yang menyimpan kitab-kitab milik kelompok kristian Arius. Dan itulah usaha untuk cuba menyembunyikan sesuatu melalui pembakaran tersebut.

faktanya hanya beda angka/umur
hal yang lumrah untuk sebuah pewarisan yang jangka waktunya ribuan tahun, sekali lagi ribuan tahun
luar biasanya: bukan soal esensi pengajaran..

mana musaf yang tidak dibakar? teutama musaf hafsa
sama/tidak dengan bikinan usman?

SEGOROWEDI wrote:

faktanya hanya beda angka/umur
hal yang lumrah untuk sebuah pewarisan yang jangka waktunya ribuan tahun, sekali lagi ribuan tahun
luar biasanya: bukan soal esensi pengajaran..

mana musaf yang tidak dibakar? teutama musaf hafsa
sama/tidak dengan bikinan usman?

Jika hal angka/umur/fakta sudah salah, then atas dasar apa untuk mengatakan ajarannya mustahil salah? Apakah kamu hanya mengatakan tanpa dasar?

Saya tidak tahu mushaf mana yang tidak dibakar kerana ianya tidak berada dalam kawalan dan pengetahuan saya. Mushaf-mushaf itu sama dengan mushaf Uthman.

tahu darimana 90/190 tahun salah?

bandingkan dengan kitabmu yang 100% baru dan bikinan usman
gak ada yang menjamin sama dengan aslinya yang sudah dijadikannya abu

SEGOROWEDI wrote:
tahu darimana 90/190 tahun salah?

Dari fakta yang berbeza dan saling menyalahi antara satu sama lain itu.
Namun saya masih memberi peluang kepada kamu untuk membuktikan bahawa 90/190 tahun itu tetap tidak salah. Dipersilakan.

SEGOROWEDI wrote:
bandingkan dengan kitabmu yang 100% baru dan bikinan usman
gak ada yang menjamin sama dengan aslinya yang sudah dijadikannya abu

Tiada apa yng ingin dibandingkan kerana kitab al-Quran bukannya 100% baru. Kitab al-Quran tetap menempatkan wahyu yang sama yang disampaikan kepada Nabi Muhammad daripada Allah. Justeru tiada istilah kitab baru dalam al-Quran.
Al-Quran yang tidak ada kesalahan itu menjadi jaminan ianya tetap menyamai wahyu-wahyu yang diterima oleh Nabi Muhammad daripada Allah. Kerana Allah telah menjanjikan pemeliharaanNya pada al-Quran dan Allah menjelaskan jika al-Quran itu bukannya dari sisi Allah, maka akan ditemui banyak kesalahan dalam al-Quran. Namun sekarang tiada sebarang kesalahan dalam al-Quran. Justeru jelas bahawa al-Quran itu adalah berupa wahyu dari sisi Allah.

erusi wrote:Dari fakta yang berbeza dan saling menyalahi antara satu sama lain itu.
Namun saya masih memberi peluang kepada kamu untuk membuktikan bahawa 90/190 tahun itu tetap tidak salah. Dipersilakan.

kenapa bisa beda kan sudah jelas?
tanpa perlu dipandang secara salah/menyalahi karena sangat alami dan manusiawi
yang penting: apa mengubah pokok pengajaran? kan sama-sekali tidak

erusi wrote:Tiada apa yng ingin dibandingkan kerana kitab al-Quran bukannya 100% baru. Kitab al-Quran tetap menempatkan wahyu yang sama yang disampaikan kepada Nabi Muhammad daripada Allah. Justeru tiada istilah kitab baru dalam al-Quran.
Al-Quran yang tidak ada kesalahan itu menjadi jaminan ianya tetap menyamai wahyu-wahyu yang diterima oleh Nabi Muhammad daripada Allah. Kerana Allah telah menjanjikan pemeliharaanNya pada al-Quran dan Allah menjelaskan jika al-Quran itu bukannya dari sisi Allah, maka akan ditemui banyak kesalahan dalam al-Quran. Namun sekarang tiada sebarang kesalahan dalam al-Quran. Justeru jelas bahawa al-Quran itu adalah berupa wahyu dari sisi Allah.

silakan kamu kalim setinggi langit demi menghibur dirimu..
faktanya quran yang sekarang ada, (mayoritas) adalah bikinan usman
100% baru

SEGOROWEDI wrote:
kenapa bisa beda kan sudah jelas?

Yes, bezanya memang sudah amat jelas, Justeru itulah saya memberi peluang kepada kamu jika kamu ingin menyatakan bahawa beza tersebut tetap saling membenarkan antara satu sama lain. Ini jikakamu ingin menafikan dakwaan saya bahawa beza tersebut menunjukkan ianya saling menyalahi antara satu sama lain dan saling bercanggah antara satu sama lain. Jika kamu tidak mahu atau tidak mampu menafikan dakwaan saya itu, makanya tidak apa-apa. Saya menyedari dakwaan saya itu memang tidak dapat dinafikan oleh kamu.

SEGOROWEDI wrote:
tanpa perlu dipandang secara salah/menyalahi karena sangat alami dan manusiawi
yang penting: apa mengubah pokok pengajaran? kan sama-sekali tidak

Justeru kerana sangat alami dan manusiawi lah maka saya mempersoalkan jika fakta-fakta umur itu sudah tidak menyamai autographnya, maka atas dasar apa untuk mengatakan tiada apa-apa yang mengubah ajarannya jika dibandingkan antara salinan itu dengan autographnya?
Atau kamu hanya berprasangka secara membuta tuli untuk mengatakan sedemikian??

SEGOROWEDI wrote:
silakan kamu kalim setinggi langit demi menghibur dirimu..
faktanya quran yang sekarang ada, (mayoritas) adalah bikinan usman
100% baru

Bukan untuk menghiburkan diri saya, Cuma untuk menyatakan kebenaran. Tiada fakta yang menunjukkan al-Quran yang ada sekarang adalah bikinan Utsman 100% baru. Hanya kamu yang mengklaim sedemikian tanpa dasar.

erusi wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kenapa bisa beda kan sudah jelas?

Yes, bezanya memang sudah amat jelas, Justeru itulah saya memberi peluang kepada kamu jika kamu ingin menyatakan bahawa beza tersebut tetap saling membenarkan antara satu sama lain. Ini jikakamu ingin menafikan dakwaan saya bahawa beza tersebut menunjukkan ianya saling menyalahi antara satu sama lain dan saling bercanggah antara satu sama lain. Jika kamu tidak mahu atau tidak mampu menafikan dakwaan saya itu, makanya tidak apa-apa. Saya menyedari dakwaan saya itu memang tidak dapat dinafikan oleh kamu.

SEGOROWEDI wrote:
tanpa perlu dipandang secara salah/menyalahi karena sangat alami dan manusiawi
yang penting: apa mengubah pokok pengajaran? kan sama-sekali tidak

Justeru kerana sangat alami dan manusiawi lah maka saya mempersoalkan jika fakta-fakta umur itu sudah tidak menyamai autographnya, maka atas dasar apa untuk mengatakan tiada apa-apa yang mengubah ajarannya jika dibandingkan antara salinan itu dengan autographnya?
Atau kamu hanya berprasangka secara membuta tuli untuk mengatakan sedemikian??

SEGOROWEDI wrote:
silakan kamu kalim setinggi langit demi menghibur dirimu..
faktanya quran yang sekarang ada, (mayoritas) adalah bikinan usman
100% baru

Bukan untuk menghiburkan diri saya, Cuma untuk menyatakan kebenaran. Tiada fakta yang menunjukkan al-Quran yang ada sekarang adalah bikinan Utsman 100% baru. Hanya kamu yang mengklaim sedemikian tanpa dasar.

silahkan ke trit ane kalau ente bisa buktikan otentiknya quran hehehe..

ramayana wrote:
silahkan ke trit ane kalau ente bisa buktikan otentiknya quran hehehe..

InsyaAllah jika masa mengizinkan kerana saya ingin memberikan tumpuan kepada permasalahan ayat-ayat dalam bible terlebih dahulu. Ini kerana banyak lagi kesalahan ayatnya yang saya ingin paparkan kepada umum, ditambahi pula dengan tiada lagi penyelesaian yang dapat dikemukakan oleh pihak kristian berkenaan permasalahan bible itu.
Saya yakin masih ramai teman-teman muslim yang mampu menanggani persoalan tentang al-Quran yang kamu kemukakan.

erusi wrote:

ramayana wrote:
silahkan ke trit ane kalau ente bisa buktikan otentiknya quran hehehe..

InsyaAllah jika masa mengizinkan kerana saya ingin memberikan tumpuan kepada permasalahan ayat-ayat dalam bible terlebih dahulu. Ini kerana banyak lagi kesalahan ayatnya yang saya ingin paparkan kepada umum, ditambahi pula dengan tiada lagi penyelesaian yang dapat dikemukakan oleh pihak kristian berkenaan permasalahan bible itu.
Saya yakin masih ramai teman-teman muslim yang mampu menanggani persoalan tentang al-Quran yang kamu kemukakan.

pak cik. orang kristen mengakui dan tidak pernah ingin menyelesaikan masalah ini. biarkan apa adanya.
dan ente mau kita membuktikan?? lha ribuan tahun aja kita ga perduli dan ga pengen hal ini diselesaikan kok ente minta pembuktian.

trit ente itu sangat memalukan pak cik!

ente dan muslim lain tau darimana mengenai kesalahan ini kalau bukan dari kami? ini udah 1500 tahun lebih diketahui adanya perbedaan teks. sebelum kitab ente ada!! dan kami ga masalah. dan kami juga tidak bermaksud menyelesaikan atau membuktikan mana yang benar. karena kami anggap semua benar menurut kepercayaan masing masing.

lalu kenapa ente minta pembuktian? dan bangga lagi bilang kristen ga bisa membuktikan hahahahahaha..

wong kami mengakui kok ente koar koar bilang ga bisa membuktikan mana yang benar.

silahkan buat yang lain pak cik.. ada 1900 an perbedaan kata.. silahkan di buat trit satu satu hahahahahaha...
dan yang bilang ada 1900 ini bukan muslim pak cik.. tetapi orang kristen sendiri.. kami ini jujur apa adanya.

lihat aja di komentar atau catatan di beberapa versi bible yang mana mengatakan ini ga ada di injil ini, dan lainnya.

orang kristen ini jujur pak cik hahahaha..

mengenai teman ente akan jawab trit ane.. bukan hanya ente yang ga sanggup. yang lain juga ga sanggup..
mana tuh, trit ane ga ada yg masuk hehehehe..

ramayana wrote:
pak cik. orang kristen mengakui dan tidak pernah ingin menyelesaikan masalah ini. biarkan apa adanya.
dan ente mau kita membuktikan?? lha ribuan tahun aja kita ga perduli dan ga pengen hal ini diselesaikan kok ente minta pembuktian.

trit ente itu sangat memalukan pak cik!

Jika orang kristian mahu menyelesaikan masalah bible itu, mereka tetap tidak mampu untuk berbuat sedemikian. Buktinya walaupun sudah ribuan tahun, permasalahan itu tetap terus wujud. Justeru tiada apa yang perlu dimalukan jika yang dipaparkan itu iaitu permasalahan dalam bible adalah suatu kebenaran.
Justeru amat jelas sejak ribuan tahun dahulu, hakikatnya bible kristian itu tidak dapat dikatakan sebagai kitab kebenaran.

ramayana wrote:
ente dan muslim lain tau darimana mengenai kesalahan ini kalau bukan dari kami? ini udah 1500 tahun lebih diketahui adanya perbedaan teks. sebelum kitab ente ada!! dan kami ga masalah. dan kami juga tidak bermaksud menyelesaikan atau membuktikan mana yang benar. karena kami anggap semua benar menurut kepercayaan masing masing.

Yes, saya rasa ini pengakuan yang jujur daripada kamu. Justeru sekarang apakah kamu mampu menafikan dakwaan saya bahawa tiada kebenaran yang dapat dipastikan apabila kamu merujuk kepada bible kristian kamu itu?

ramayana wrote:
lalu kenapa ente minta pembuktian? dan bangga lagi bilang kristen ga bisa membuktikan hahahahahaha..

Saya bukan minta pembuktian dan kebanggaan, saya cuma ingin memberi peluang kepada pihak kristian untuk mereka menafikan dakwaan saya berkenaan dengan bible itu.

ramayana wrote:
wong kami mengakui kok ente koar koar bilang ga bisa membuktikan mana yang benar.

Saya tambahkan lagi, apakah kamu mengaku bahawa dakwaan saya terhadap bible itu sebagai tidak salah?

ramayana wrote:
silahkan buat yang lain pak cik.. ada 1900 an perbedaan kata.. silahkan di buat trit satu satu hahahahahaha...
dan yang bilang ada 1900 ini bukan muslim pak cik.. tetapi orang kristen sendiri.. kami ini jujur apa adanya.

lihat aja di komentar atau catatan di beberapa versi bible yang mana mengatakan ini ga ada di injil ini, dan lainnya.

orang kristen ini jujur pak cik hahahaha..

Yes, saya memang bercadang untuk memaparkan ayat lain didalam bible itu yang turut bermasalah. Cumanya masa tidak mengizinkan lagi untuk berbuat sedemikian. Harap bersabar.

ramayana wrote:
mengenai teman ente akan jawab trit ane.. bukan hanya ente yang ga sanggup. yang lain juga ga sanggup..
mana tuh, trit ane ga ada yg masuk hehehehe..

Trit kamu yang tiada orang masuk hanya trit bertajuk “Ternyata nabi yang ummi adalah.. MUSA!” Persoalan ini juga sudah saya tunjukkan kesilapan kamu ketika kamu membuat penelitian pada ayat QS 7 itu.
Rujuk di link ini http://www.laskarislam.com/t5492p50-permasalahan-antara-manuskript-hebrew-dan-septuaginta-yunani
Baca pada posting #58.
Manakala trit yang lain itu saya lihat ada teman muslim yang menangganinya.

ramayana wrote: mengenai teman ente akan jawab trit ane.. bukan hanya ente yang ga sanggup. yang lain juga ga sanggup..
mana tuh, trit ane ga ada yg masuk hehehehe..

erusi wrote: Trit kamu yang tiada orang masuk hanya trit bertajuk “Ternyata nabi yang ummi adalah.. MUSA!” Persoalan ini juga sudah saya tunjukkan kesilapan kamu ketika kamu membuat penelitian pada ayat QS 7 itu.
Rujuk di link ini http://www.laskarislam.com/t5492p50-permasalahan-antara-manuskript-hebrew-dan-septuaginta-yunani
Baca pada posting #58.
Manakala trit yang lain itu saya lihat ada teman muslim yang menangganinya.

Maklumat terbaru: Elu Ha Ehad telah pun mempostingkan link bagi menjawab persoalan kamu dalam thread "Ternyata nabi yang ummi adalah.. MUSA!”. Justeru banyak teman-teman muslim yang mampu menanggani persoalan-persoalan daripada pihak kristian berkenaan al-Quran dan Islam. Cumanya kamu harus bersabar dan berdiskusi secara baik dengan mereka.

erusi wrote:Yes, bezanya memang sudah amat jelas, Justeru itulah saya memberi peluang kepada kamu jika kamu ingin menyatakan bahawa beza tersebut tetap saling membenarkan antara satu sama lain. Ini jikakamu ingin menafikan dakwaan saya bahawa beza tersebut menunjukkan ianya saling menyalahi antara satu sama lain dan saling bercanggah antara satu sama lain. Jika kamu tidak mahu atau tidak mampu menafikan dakwaan saya itu, makanya tidak apa-apa. Saya menyedari dakwaan saya itu memang tidak dapat dinafikan oleh kamu.

yang penting tahu kenapa beda, yaitu karena selama sejarah pewarisannya yang ribuan tahun
sehingga ada yang rusak, ketika yang rusak ini disalin (apa adanya) maka kala dibanding salinan
dari teks yang tidak rusak akan beda, tapi toh hanya soal angka/umur.. yang penting kedua pewarisan masih ada, tidak dibakar

erusi wrote:Justeru kerana sangat alami dan manusiawi lah maka saya mempersoalkan jika fakta-fakta umur itu sudah tidak menyamai autographnya, maka atas dasar apa untuk mengatakan tiada apa-apa yang mengubah ajarannya jika dibandingkan antara salinan itu dengan autographnya?
Atau kamu hanya berprasangka secara membuta tuli untuk mengatakan sedemikian??

ada 2 fakta umur dan penyebabnya sudah jelas, apa masalahnya?
mana ada fakta pengajaran yang beda?? kamu saya tantang nunjukin malah nyungsep

erusi wrote:Bukan untuk menghiburkan diri saya, Cuma untuk menyatakan kebenaran. Tiada fakta yang menunjukkan al-Quran yang ada sekarang adalah bikinan Utsman 100% baru. Hanya kamu yang mengklaim sedemikian tanpa dasar.

quranmu itu musaf usman, bikinan usman..
musaf-musaf aseli terdahulu dibakarinya, dan musaf terasli/terpenting yaitu musaf hafsa
tak tahu dimana rimbanya..

soal angka di alkitab kamu ribetin
tapi pengggantian 100% baru oleh usman dan pembakaran musaf-musaf aseli
kamu malah tutup mata

erusi wrote:
InsyaAllah jika masa mengizinkan kerana saya ingin memberikan tumpuan kepada permasalahan ayat-ayat dalam bible terlebih dahulu. Ini kerana banyak lagi kesalahan ayatnya yang saya ingin paparkan kepada umum, ditambahi pula dengan tiada lagi penyelesaian yang dapat dikemukakan oleh pihak kristian berkenaan permasalahan bible itu.

100 atau 1000 'kesalahan' sekalipun, kasusnya sama
yaitu soal variansi karena sejarah pewarisan ratusan bahkan ribuan tahun, jadi BUKAN KESALAHAN
melainkan 'perbedaan', yang penting tidak ada yang dibakar seperti tindakan bodoh si usman
yang membakari quran/musaf aseli

SEGOROWEDI wrote:
yang penting tahu kenapa beda, yaitu karena selama sejarah pewarisannya yang ribuan tahun
sehingga ada yang rusak, ketika yang rusak ini disalin (apa adanya) maka kala dibanding salinan
dari teks yang tidak rusak akan beda, tapi toh hanya soal angka/umur.. yang penting kedua pewarisan masih ada, tidak dibakar

Yes, tepat sekali. Bible kristian itu sudah rusak. Ketika yang rusak disalin maka akan berlaku banyak kesalahan. Justeru semua yang ada dalam bible itu adalah bermasalah kerana statusnya tidak dapat dipastikan kesahihannya jika dibandingkan dengan autographnya. Tiada sesiapa yang dapat, malah kelompok kristian pun tidak mampu mengemukakan sesuatu untuk mengatakan bahawa apa yang tercatit dalam bible hari ini adalah juga pasti tercatat dalam autographnya. Semua serba kabur.

SEGOROWEDI wrote:
ada 2 fakta umur dan penyebabnya sudah jelas, apa masalahnya?

Penyebabkan itu adalah prasangka kamu semata-mata. Dan juga prasangka kamu semata-mata untuk mengatakan ajaran dalam bible kamu itu menyamau ajaran pada autogrpahnya.

SEGOROWEDI wrote:

mana ada fakta pengajaran yang beda?? kamu saya tantang nunjukin malah nyungsep

You tell me. Di mana fakta bahawa pengajaran dalam salinan bible itu sama dengan sama dengan pengajaran dalam autographnya?
Yang kamu bandingkan adalah ajaran antara salinan dengan salinan. Yang saya persoalkan adalah perbandingan ajaran dengan autographnya. Jika ada sesuatu fakta dalam salinan yang tidak menyamai autographnya, maka saya tanyakan kepada kamu dasar apa yang kamu gunakan bahawa ajaran dalam salinan masih sama dengan ajaran dalam autographnya?

SEGOROWEDI wrote:

quranmu itu musaf usman, bikinan usman..
musaf-musaf aseli terdahulu dibakarinya, dan musaf terasli/terpenting yaitu musaf hafsa
tak tahu dimana rimbanya..

soal angka di alkitab kamu ribetin
tapi pengggantian 100% baru oleh usman dan pembakaran musaf-musaf aseli
kamu malah tutup mata

BIG MISTAKE! Al-Quran bukannya bikinan khalifah Usman. Al-Quran adalah kitab yang diturunkan Allah kepada Nabi Muhammad. Selepas pembukuan al-Quran di zaman khalifah Usman, mushaf Hafsah itu dipulangkan semula kepada Hafsah. Dan tiada sebarang permasalahan dalam Al-Quran, sama ada soal angka ataupun soal apa-apa pun. Dan tiada pengantian 100% oleh khalifah Usman. Itu hakikatnya.

SEGOROWEDI wrote:
100 atau 1000 'kesalahan' sekalipun, kasusnya sama
yaitu soal variansi karena sejarah pewarisan ratusan bahkan ribuan tahun, jadi BUKAN KESALAHAN
melainkan 'perbedaan', yang penting tidak ada yang dibakar seperti tindakan bodoh si usman
yang membakari quran/musaf aseli

Jika ditelitikan tidak perlu mencapai 100 atau 1000. Jika satu kesalahan yang tidak dinafikan sudah wujud di dalam bible itu, maka ia menjelaskan bahawa bible itu adalah kitab yang bermasalah. Jika ada 1 ayat yang salah, maka ayat-ayat lain akan berstatus tiada kepastian akan kesahihannya kerana tidak pasti sama ada ayat-ayat lain itu juga sudah mengalami kesalahan atau tidak jika dibandingkan dengan autographnya.
Yang penting khalifah Usman tidak melakukan pembakaran secara paksa, tidak seperti pembakaran kitab-kitab kristian kelompok Arius yang dilakukan secara paksa oleh kelompok kristian bodoh yang lain itu.

erusi wrote:Yes, tepat sekali. Bible kristian itu sudah rusak. Ketika yang rusak disalin maka akan berlaku banyak kesalahan. Justeru semua yang ada dalam bible itu adalah bermasalah kerana statusnya tidak dapat dipastikan kesahihannya jika dibandingkan dengan autographnya. Tiada sesiapa yang dapat, malah kelompok kristian pun tidak mampu mengemukakan sesuatu untuk mengatakan bahawa apa yang tercatit dalam bible hari ini adalah juga pasti tercatat dalam autographnya. Semua serba kabur.

mana kaburnya? kan hanya angka misalnya 90/190
kek gitu aja kamu anggap kabur, tapi yang jadi abu malah kamu tutup mata

erusi wrote:Penyebabkan itu adalah prasangka kamu semata-mata. Dan juga prasangka kamu semata-mata untuk mengatakan ajaran dalam bible kamu itu menyamau ajaran pada autogrpahnya.

kok prasangka gimana? mana ada teks kuno tak terwariskan..
disalin dari generasi ke generasi, wajar aja kalau pada teks/salinan tertentu ada bagian yang rusak, tapi di teks /salinan lain tidak rusak, apalagi pewarisannya ribuan tahun.. maka bandingkan quranmu yang baru kemarin dibikin hanya dalam kurun puluhan tahun sudah hangus jadi abu..

erusi wrote:Yang kamu bandingkan adalah ajaran antara salinan dengan salinan. Yang saya persoalkan adalah perbandingan ajaran dengan autographnya. Jika ada sesuatu fakta dalam salinan yang tidak menyamai autographnya, maka saya tanyakan kepada kamu dasar apa yang kamu gunakan bahawa ajaran dalam salinan masih sama dengan ajaran dalam autographnya?

apa kamu minta teks tulisan asli penulis?
kalau jawabannya 'YA' berarti kamu OON

erusi wrote:BIG MISTAKE! Al-Quran bukannya bikinan khalifah Usman. Al-Quran adalah kitab yang diturunkan Allah kepada Nabi Muhammad. Selepas pembukuan al-Quran di zaman khalifah Usman, mushaf Hafsah itu dipulangkan semula kepada Hafsah. Dan tiada sebarang permasalahan dalam Al-Quran, sama ada soal angka ataupun soal apa-apa pun. Dan tiada pengantian 100% oleh khalifah Usman. Itu hakikatnya.

lha mari kita cocokkan: mana musaf hafsanya???????

erusi wrote:Jika ditelitikan tidak perlu mencapai 100 atau 1000. Jika satu kesalahan yang tidak dinafikan sudah wujud di dalam bible itu, maka ia menjelaskan bahawa bible itu adalah kitab yang bermasalah. Jika ada 1 ayat yang salah, maka ayat-ayat lain akan berstatus tiada kepastian akan kesahihannya kerana tidak pasti sama ada ayat-ayat lain itu juga sudah mengalami kesalahan atau tidak jika dibandingkan dengan autographnya.
Yang penting khalifah Usman tidak melakukan pembakaran secara paksa, tidak seperti pembakaran kitab-kitab kristian kelompok Arius yang dilakukan secara paksa oleh kelompok kristian bodoh yang lain itu.

based on sejarah/jalur pewarisan masing-masing: TIDAK ADA YANG SALAH
*dipaksa/karena takut pembakaran teks asli adalah tindakan bodoh

WKWKWKWKWKWKWK.....

Dalam bernegara kita menggunakan Undang-undang dasar
Dalam berorganisasi kita memakai Anggaran Dasar/ Rumah tangga
Dalam bekerja kita memakai SOP
Semua tidak boleh dirubah seenaknya
Semua tidak boleh diganti semaunya
Karena itulah azasnya
Karena itulah pedomannya

Bila undang-undang dirubah semaunya negara kacau
Bila AD/ART dilanggar perpecahan yang terjadi
Bila perjanjian dagang di hianati,pasal 378 (penipuan) yg di ikuti

Bagaimana mungkin suatu kitab yang menjadi..
Dasar dari semua dasar
Azas dari semua azas
Ajaran dari pokok ajaran..
pada sendi kehidupan manusia
terdapat kesalahan dan di biarkan???

Kitabnya yg salahkah?
Ajarannya yg salahkah?
Manusianya yg salahkah?

Kesalahan ada karena ada kebenaran
tanpa salah tidak ada benar
bila yg salah sudah ada..
dimana yg benar?
Kesalahan sudah diakui..lalu dimana yang benar?

SEGOROWEDI wrote:
mana kaburnya? kan hanya angka misalnya 90/190
kek gitu aja kamu anggap kabur, tapi yang jadi abu malah kamu tutup mata

Yang kaburnya adalah ayat-ayat lain dalam bible itu apabila kesalahan sudah terbukti di dalamnya. 90/190 itu bukannya bersifat kabur lagi, malah sebaliknya itu adalah sudah pasti kesalahan yang wujud dalam bible itu. Jika kamu anggap ianya tidak kabur, then sila buktikan bahawa ianya tidak kabur. Saya nyatakan maksud kabur dalam komentar saya itu.
Kabur = samar-samar atau tidak jelas atau tidak pasti
Apa masalahnya dengan yang menjadi abu itu jika yang dibukukan itu menyamai yang jadi abu tersebut? Apa masalahnya jika pembakaran itu tidak dilaksanakan secara paksa?
Yang masalahnya adalah jika yang dibakar itu tidak menyamai dengan yang ada pada individu atau kelompok lain sehingga terpaksa mengadakan penguatkuasaan terhadap pembakaran tersebut, sehingga jika ada yang tidak membakar kitab mereka, maka mereka akan dibunuh.

SEGOROWEDI wrote:
kok prasangka gimana? mana ada teks kuno tak terwariskan..
disalin dari generasi ke generasi, wajar aja kalau pada teks/salinan tertentu ada bagian yang rusak, tapi di teks /salinan lain tidak rusak, apalagi pewarisannya ribuan tahun.. maka bandingkan quranmu yang baru kemarin dibikin hanya dalam kurun puluhan tahun sudah hangus jadi abu..

Penyebab itu menjadi prasangka semata-mata bila mana kamu tidak mengemukakan bukti atas dakwaan kamu yang membawa kepada penyebabnya itu, juga bila mana kamu tidak mengemukakan bukti bahawa ajaran dalam salinan itu menyamai ajaran dalam autographnya. Justeru ia hanya prasangka kamu semata.
Yes, teks kuno disalin dari generasi ke generasi. Justeru jika wajar ada kesalahan pada ayat-ayat fakta dalam bible kristian itu, maka atas dasar apa pula untuk mengatakan tidak wajar ada kesalahan pada ayat-ayat ajaran dalam bible kristian itu? Sebaliknya pula iaitu jika ayat-ayat ajaran itu dapat disalin tanpa sebarang kesalahan, maka atas dasar apa untuk mengatakan ayat-ayat fakta adalah mustahil dapat disalin tanpa sebarang kesalahan?

SEGOROWEDI wrote:
apa kamu minta teks tulisan asli penulis?
kalau jawabannya 'YA' berarti kamu OON

Yes, saya minta teks tulisan asli penulisnya bila mana di dalam bible itu sudah terbukti wujud kesalahan yang tidak mampu dinafikan oleh kamu. Ini untuk menentukan apakah ada ayat-ayat lain dalam salinan bible itu yang sudah tidak menyamai autographnya ataupun sebaliknya. Tidak mampu kamu berikan? Justeru sebab itulah saya katakan bahawa kita tidak dapat mencari sesuatu yang pasti apabila kita merujuk kepada bible.

SEGOROWEDI wrote:
lha mari kita cocokkan: mana musaf hafsanya???????

Tidak perlu kita cocokkan dengan mushaf hafsah nya. Kerana jika mushaf hafsah itu tidak mengandungi sebarang kesalahan, dan mushaf Usman juga tidak mengandungi sebarang kesalahan, maka kedua-duanya adalah benar. Jika kedua-duanya benar, then atas dasar apa untuk mengatakan kedua-duanya saling berbeza?? Tiada dasar untuk mengatakan sedemikian. Justeru tiada keperluan untuk dicocokkan dengan mushaf hafsah, kecualilah jika mushaf Usman itu sudah ditemukan kesalahan di dalamnya. Pada ketika itu barulah perlu untuk dicocokkan dengan mushaf Hafsah untuk mengenalpasti mana ayat-ayat lain dalam mushaf Usman itu yang salah iaitu yang tidak menyamai mushaf hafsah.

SEGOROWEDI wrote:
based on sejarah/jalur pewarisan masing-masing: TIDAK ADA YANG SALAH

Kerana based on sejarah/jalur pewarisan masing-masinglah maka menghadirkan kesalahan. Sepatutnya penyalinan bible itu based on autographnya semata-mata, bukannya berdasarkan lain-lain.
Yes, salinan bible itu disalin based on sejarah/jalur pewarisan masing-masing. Ini satu pengakuan bahawa penyalinan salinan bible itu bukan based on autographnya.

SEGOROWEDI wrote:
*dipaksa/karena takut pembakaran teks asli adalah tindakan bodoh

Yes seperti yang dilakukan oleh kelompok kristian tertentu terhadap kitab-kitab kelompok kristian Arius.

roel_kisser wrote:
Kesalahan sudah diakui..lalu dimana yang benar?

Yang benarnya tidak pasti.

erusi wrote:

ramayana wrote: mengenai teman ente akan jawab trit ane.. bukan hanya ente yang ga sanggup. yang lain juga ga sanggup..
mana tuh, trit ane ga ada yg masuk hehehehe..

erusi wrote: Trit kamu yang tiada orang masuk hanya trit bertajuk “Ternyata nabi yang ummi adalah.. MUSA!” Persoalan ini juga sudah saya tunjukkan kesilapan kamu ketika kamu membuat penelitian pada ayat QS 7 itu.
Rujuk di link ini http://www.laskarislam.com/t5492p50-permasalahan-antara-manuskript-hebrew-dan-septuaginta-yunani
Baca pada posting #58.
Manakala trit yang lain itu saya lihat ada teman muslim yang menangganinya.

Maklumat terbaru: Elu Ha Ehad telah pun mempostingkan link bagi menjawab persoalan kamu dalam thread "Ternyata nabi yang ummi adalah.. MUSA!”. Justeru banyak teman-teman muslim yang mampu menanggani persoalan-persoalan daripada pihak kristian berkenaan al-Quran dan Islam. Cumanya kamu harus bersabar dan berdiskusi secara baik dengan mereka.

silahkan ente bawa kesana.. ane belum baca udah di delete ama momod. apakah isinya memalukan hingga momod menghapus? hahahahahaha..

adakah yang tau link di atas? ane pengen lihat..