Permasalahan ayat 2 Samuel 24:13 dalam bible kristian

First topic message reminder :

Lihat dalam 2 Samuel 24:13
Apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Lama, dinyatakan bahawa tempoh kelaparan nya adalah selama 7 tahun. Lihat ayatnya di bawah.

Maka datanglah Gad kepada Daud, diberinya tahu kepadanya firman itu, lalu katanya: Maukah engkau suatu bala kelaparan tujuh tahun lamanya berlaku dalam negerimu? atau maukah engkau lari tiga bulan lamanya dari hadapan musuhmu, yang mengusir akan dikau? atau maukah engkau suatu bala sampar tiga hari lamanya dalam negerimu? Sekarang hendaklah engkau berfikir dan menimbang baik-baik, apa jawab akan kubawa kembali kepada Dia yang sudah menyuruhkan daku.
Alkitab Terjemahan Lama
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Namun apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Baru, dinyatakan bahawa tempoh kelaparannya adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun.

Kemudian datanglah Gad kepada Daud, memberitahukan kepadanya dengan berkata kepadanya: "Akan datangkah menimpa engkau tiga tahun kelaparan di negerimu? Atau maukah engkau melarikan diri tiga bulan lamanya dari hadapan lawanmu, sedang mereka itu mengejar engkau? Atau, akan adakah tiga hari penyakit sampar di negerimu? Maka sekarang, pikirkanlah dan timbanglah, jawab apa yang harus kusampaikan kepada Yang mengutus aku."
Alkitab Terjemahan Baru
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Justeru permasalahannya adalah tempoh kelaparan manakah yang sebenar-benarnya yang dituliskan oleh penulis asal bagi ayat 2 Samuel 24:13 itu? Adakah 3 tahun atau 7 tahun?

Jika kita lihat dalam bible versi bible God’s Word Translation, New King James Version dan Revised Webster Version, semuanya memperlihatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh tersebut adalah 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi bible-bible versi berkenaan di bawah.

When Gad came to David, he told David this and asked, "Should seven years of famine come to you and your land, or three months during which you flee from your enemies as they pursue you, or should there be a threeday plague in your land? Think it over, and decide what answer I should give the one who sent me."
God’s Word Translation
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David and told him; and he said to him, "Shall seven years of famine come to you in your land? Or shall you flee three months before your enemies, while they pursue you? Or shall there be three days' plague in your land? Now consider and see what answer I should take back to Him who sent me."
New King James Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and told him, and said to him, Shall seven years of famine come upon thee in thy land? or wilt thou flee three months before thy enemies, while they pursue thee? or that there be three days' pestilence in thy land? now consider, and see what answer I shall return to him that sent me.
Revised Webster Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Manakala bagi bible versi The Message Bible dan Bible in Basic English, keua-duanya mencatatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi dua bible versi berkenaan di bawah.

Gad came to deliver the message: "Do you want three years of famine in the land, or three months of running from your enemies while they chase you down, or three days of an epidemic on the country? Think it over and make up your mind. What shall I tell the one who sent me?"
The Message Bible
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and gave him word of this and said to him, Are there to be three years when there is not enough food in your land? or will you go in flight from your haters for three months, while they go after you? or will you have three days of violent disease in your land? take thought and say what answer I am to give to him who sent me.
Bible in Basic English
http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Justeru satu ayat iaitu 2 Samuel 24:13 tetapi mempunyai dua versi iaitu memaklumkan dua makna yang berbeza berkenaan dengan tempoh kelaparan. Justeru yang mana tempoh kelaparan yang sebenar-benarnya? Yang pastinya salah satu versi ayat tersebut adalah tidak benar.

Justeru mari kita lihat ayat di dai dalam kitab Greek Apostolic Bible Polyglot
Linknya http://apostolic.interlinearbible.org/2_samuel/24.htm

και ήλθε Γαδ προς Δαυίδ και ανήγγειλε και είπεν αυτώ έκλεξαι σεαυτώ
And Gad went to David and he announced and he said to him, Choose for yourself

γενέσθαι σοι τρία έτη λιμού εν τη γη σου
what is to be to you! three years of famine in your land,

Justeru kitab Greek menyebutkan tempoh kelaparan adalah 3 tahun.
Apabila kita melihat English Translation of the Greek Septuagint Bible, The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, Including the Apocrypha, Compiled from the Translation by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851 di link http://www.ecmarsh.com/lxx/Kings%20II/index.htm
Makanya kita akan dapati terjemahan di bawah iaitu,

And Gad went in to David, and told him, and said to him, Choose one of these things to befall thee, whether there shall come upon thee for three years famine in thy land; or that thou shouldest flee three months before thine enemies, and they should pursue thee; or that there should be for three days mortality in thy land. Now then decide, and see what answer I shall return to him that sent me.

yang mana kitab Greek Septuagint menyebutkan tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun. Seterusnya mari kita selidiki kitab Greek Septuagint itu sendiri, iaitu,

και εισηλθεν γαδ προς δαυιδ και ανηγγειλεν αυτω και ειπεν αυτω εκλεξαι σεαυτω γενεσθαι ει ελθη σοι τρια ετη λιμος εν τη γη σου η τρεις μηνας φευγειν σε εμπροσθεν των εχθρων σου και εσονται διωκοντες σε η γενεσθαι τρεις ημερας θανατον εν τη γη σου νυν ουν γνωθι και ιδε τι αποκριθω τω αποστειλαντι με ρημα

Lihat pada τρια ετη yang bermaksud three years jika diterjemahkan dalam bahasa inggeris.

Seterusnya mari kita lihat kitab Hebrew pula. Lihat pada http://biblos.com/2_samuel/24-13.htm

וַיָּבֹא־ came
גָ֥ד Gad
אֶל־ to
דָּוִ֖ד David
וַיַּגֶּד־ and told
ל֑וֹ
וַיֹּ֣אמֶר and said
ל֡וֹ
הֲתָב֣וֹא come
לְךָ֣
שֶֽׁבַע shall seven
שָׁנִ֣ים ׀ years
רָעָ֣ב ׀ of famine
בְּאַרְצֶ֡ךָ common

Justeru kitab Hebrew pula mencatatkan tempoh kelaparan itu adalah selama 7 tahun. Then versi yang mana yang mencatatkan tempoh yang benar dalam ayat 2Samuel 24:13 ini seperti yang dicatat oleh penulis asalnya di dalam autographnya? 3 tahun atau 7 tahun?? Yang pastinya salah satu versi adalah salah? Justeru kesalahan telah wujud di dalam manuskript bible kristian Namun persoalannya adalah yang mana satu? Ianya tidak dapat dipastikan dengan ketiadaan autograph itu sendiri. Kewujudan 2 versi ini membuktikan kewujudan pengubahan dalam bible kristian itu.

Perbezaan tempoh kelaparan yang wujud dalam bible itu juga telah wujud di dalam manuskriptnya menyebabkan tiada dapat dipastikan tempoh kelaparan yang sebenarnya. Saya mempersilakan pihak kristian untuk memberikan penjelasan atau komentar dengan bersandarkan bukti yang pasti dalam penjelasan mereka itu untuk membuktikan pandangan saya ini adalah salah.

erusi wrote:

duren swt wrote:

erusi wrote:

duren swt wrote:
Kata Injil itu berasal dari bahasa apa sih pakcik .
Kok bisa bisanya Alloh mu nurunkan INJIL

Injil itu adalah nama yang diberikan Allah kepada kitab yang diturunkanNya kepada Nabi Isa

Hahaha .... Apeeee kateee duniee , janganlah pakcik terlalu memaksakan pembodohan diri


Semua juga tau bahwa kata Injil bukanlah bahasa Arab dan bukan juga bahasa Aramaic .
Apa Alloh melancong ke Yunani saat cetak itu book ??

Lihat dalam QS 3:3

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ

Nazzala AAalayka alkitaba bialhaqqi musaddiqan lima bayna yadayhi waanzala alttawrata waalinjeela

Ia menurunkan kepadamu (wahai Muhammad) Kitab Suci (Al-Quran) dengan mengandungi kebenaran, yang mengesahkan isi Kitab-kitab Suci yang telah diturunkan dahulu daripadanya, dan Ia juga yang menurunkan Kitab-kitab Taurat dan Injil.

Allah menyebutnya sebagai Injil dalam al-Quran. So sebab itulah saya mengatakan ia adalah nama yang diberi oleh Allah kepada kitab yang diturunkan kepada Nabi Isa.

Hahaha ternyata pak cik memang badut sejati

Pak cik mengatakan Injil diberikan Alloh CUMA KARANA Quran mengatakan demikian

Dalil APA TU PAK CIK
Hahaha ... Itu dalil orang crazy yang benaknya perlu dokter jiwa



Kalau benak pak cik masih sehat ... harusnya pakcik MENELUSURI FAKTA SEJARAH

duren swt wrote:[Are you crazy pak cik ??

Diatas pakcik mengatakan MENELUSURI sejarah
Lantas dibawah mengatakan PL bukan asli CUMA KARANA DI KLAIM Quran

Hahaha .... so ... MANA FAKTA SEJARAHNYA ??????

Pak cik sungguhlah badut nan kocak

Tiada sebarang kitab yang bernama PL disebutkan di dalam al-Quran. Dalam penjelasan saya berkenaan dengan ayat al-Baqarah 41 dan 101 itu adalah Taurat yang disebutkan sebagai kitab yang ada pada bani Israil itu adalah bukannya PL, kerana PL itu adalah kitab yang terhasil daripada tulisan tangan manusia, manakala Taurat adalah kitab yang diturunkan Allah kepada Nabi Musa.
Justeru Taurat yang ada pada bani Israil itu adalah bukannya kitab PL kamu itu jika dilihat dari sudut pemahaman al-Quran.

Saya sentiasa bersedia menerima penyataan kamu jika kamu merasakan bible kamu itu masih asli. Jika ianya masih asli maka saya mempersilakan kamu untuk menyelesaikan permasalahan ayat 2 Samuel 24:13 ini. Jika bible kamu tidak mengandungi kesalahan then bagaimana ayat 2 Samuel 24:13 ini mempunyai 2 versi yang saling berbeza antara satu sama lain?? Bagaimana untuk kamu memperkatakan kedua-dua versi ayat 2 Samuel 24:13 itu sebagai benar jika maknanya saling menyalahi antara satu sama lain??
Jika itu tidak mampu kamu perjelaskan, then bagaimana kamu ingin mengatakan bahawa bible kamu itu masih benar?? Jika kamu tidak mampu membuktikan bahawa bible kamu itu masih benar, then bagaimana kamu dapat menafikan bahawa bible kamu itu sudah korup dan telah tidak asli lagi??
Dipersilakan untuk membrikan penjelasan.

oglikom wrote:
Hanya Quran satu-satunya yang mengatakan Taurat dan Injil turun dari langit karena Alloh mendiktekan kepada Isa AS menurut pemahaman Muhammad.
Makcik saya jelaskan lagi bahwa Bible itu berisi Taurat (PL) dan Injil (PB) yang di tulis oleh beberapa orang.

Saran saya search di google tentang Bible.

erusi wrote:
Justeru al-Quran tidak pernah mengatakan bahawa Taurat dan Injil itu adalah PL dan PB kamu itu.
Hanya pihak kristian sahaja yang mengatakan bahawa al-Quran menganggap Taurat itu adalah PL dan Injil itu adalah PB. Pada hal al-Quran tidak pernah menganggapkan sedemkian.

Ini yang mau saya tegaskan bahwa Nasrani mengatakan Bible itu terdiri dari PL (Taurat) dan PB (Injil) berdasarkan bukti sejarah. Bukan seperti AQ yang asal claim bahwa Taurat dan Injil itu turun dari langit bisa membuat orang sedunia tertawa.

oglikom wrote:
Contoh sudah anda tulis sendiri di atas, yang beda hanya masalah angka untuk isi pesan dan peristiwa yang di ceritakan tidak berubah. Tidak penting.

erusi wrote:
Justeru setiap yang tercatat itu adalah penting untuk kamu mengatakan bahawa semua yang tercatat di dalam sebuah kitab itu adalah 100% benar. Ini kerana jika dapat ditemukan satu kesalahan, maka keseluruhan catatan itu adalah diragukan apabila kamu tidak memperolehi satu rujukan yang lebih berotoriti untuk mempastikan kesahihannya.

Justru rujukkan yang berotoriti untuk memastikan kesahihan dari Al-Quran adalah Al-kitab (Bible), Alloh sendiri yang mengatakannya.

oglikom wrote:
Yang saya mau tanyakan adalah di mana sekarang Injil yang di berikan Alloh kepada Isa AS di Surah Maryam(19).30?

erusi wrote:
Saya pun tidak tahu di mana kitab itu sekarang. Kerana Nabi Isa bukan diutuskan kepada umat Islam. Beliau hanya diutuskan kepada umat bani Israil. Justeru umat Islam tidak mewarisi kitab tersebut. Yang diwarisi oleh umat Islam adalah hanya Al-Quran.

Sekali lagi pada jaman awal Muhammad syiar Islam Alloh menyuruhnya untuk merujuk pada Al-kitab untuk kesahihannya, berarti Islam bisa membuktikan Taurat dan Injil yang asli.

duren swt wrote:
Pak cik mengatakan Injil diberikan Alloh CUMA KARANA Quran mengatakan demikian

Dalil APA TU PAK CIK
Hahaha ... Itu dalil orang crazy yang benaknya perlu dokter jiwa



Kalau benak pak cik masih sehat ... harusnya pakcik MENELUSURI FAKTA SEJARAH

Yes, kerana al-Quran mengatakan sedemikian. Justeru apa permasalahnya? Apakah al-Quran itu salah?? Jika demikian buktikan terlebih dahulu bahawa al-Quran itu salah. Jika tiada bukti bahawa al-Quran itu salah then tiada alasan untuk mengatakan apa yang dinyatakan oleh al-Qran itu sbagai salah.

Inilah perbezaan antara saya dan kamu. Kamu menyatakan al-Quran salah ketika kamu tidak membuktikan terlebih dahulu bahawa al-Quran itu salah. Sebaliknya pula, saya menyatakan bible kamu salah kerana saya sudah membuktikan terlebih dahulu bahawa wujudnya kesalahan dalam bible kamu itu dan ini tidak dibantah oleh oglikum itu sendiri, walaupun beliau adalah seorang kristian.

Justeru tiada alasan untuk kamu mengatakan apa yang dikatakan oleh al-Quran itu tidak benar jika tiada bukti bahawa al-Quran itu salah.

oglikom wrote:
Ini yang mau saya tegaskan bahwa Nasrani mengatakan Bible itu terdiri dari PL (Taurat) dan PB (Injil) berdasarkan bukti sejarah. Bukan seperti AQ yang asal claim bahwa Taurat dan Injil itu turun dari langit bisa membuat orang sedunia tertawa.

Tiada apa yang membuatkan orang tertawa kerana al-Quran itu disandarkan sebagai wahyu Tuhan. Justeru tiada yang lebih berotoriti daripada apa yang disampaikan oleh Tuhan itu sendiri. Kerana Tuhan itu Maha segala-galanya. Kecualilah jika dibuktikan terlebih dahulu bahawa al-Quran itu bukannya wahyu Tuhan.
Berbanding dengan hanya berpandukan kepada catatan sejarah yang merupakan hasil manusia yang dikenali sebagai makhluk yang tidak lepas daripada sebarang kesalahan dan kesilapan, justeru ini akan dipersoalkan kesahihannya. Akan juga dipersoalkan apa pula yang menjadi rujukan catatan sejarah itu?? Apakah bible itu semula yang dijadikan rujukan?? Justeru di sini akan terlihat kecacatannya.

oglikom wrote:
Justru rujukkan yang berotoriti untuk memastikan kesahihan dari Al-Quran adalah Al-kitab (Bible), Alloh sendiri yang mengatakannya.

Al-Quran itu tidak memerlukan rujukan kerana ia adalah kitab yang tidak mempunyai sebarang kesalahan. Justeru jika tiada kesalahan, then tiada apa yang meragukan setiap yang ada di dalamnya.
Kecualilah jika kamu telah membuktikan terlebih dahulu bahawa al-Quran itu sememangnya mengandungi kesalahan seperti mana bible kristian kamu itu seperti yang telah kamu akui sendiri..

oglikom wrote:
Sekali lagi pada jaman awal Muhammad syiar Islam Alloh menyuruhnya untuk merujuk pada Al-kitab untuk kesahihannya, berarti Islam bisa membuktikan Taurat dan Injil yang asli.

Allah tidak menyuruh Nabi Muhammad itu merujuk kepada bible kamu. Ini kerana al-Kitab yang disebut dalam al-Quran adalah bukannya bible kristian kamu itu. Ini sudah pun saya perjelaskan. Hanya kamu yang mengatakan bahawa Al-Quran menganggap al-Kitab yang disebutkan itu sebagai bible kamu. Pada hal al-kitab yang disebutkan dalam al-Quran itu adalah kitab yang diturunkan oleh Allah dan bukannya kitab yang terhasil daripada tulisan tangan mana-mana manusia.

erusi wrote:nilah perbezaan antara saya dan kamu. Kamu menyatakan al-Quran salah ketika kamu tidak membuktikan terlebih dahulu bahawa al-Quran itu salah

Pak cik jangan cuma bercakap ngan hampa la

Jelas jelas INJIL itu buatan manusia manusia berbahasa Greek
Kok pak cik masih bekeras dengan KLAIM dusta dari Arab


Hehehe ancur juga ya bahasa melayu gw

erusi wrote:

oglikom wrote:
Ini yang mau saya tegaskan bahwa Nasrani mengatakan Bible itu terdiri dari PL (Taurat) dan PB (Injil) berdasarkan bukti sejarah. Bukan seperti AQ yang asal claim bahwa Taurat dan Injil itu turun dari langit bisa membuat orang sedunia tertawa.

Tiada apa yang membuatkan orang tertawa kerana al-Quran itu disandarkan sebagai wahyu Tuhan. Justeru tiada yang lebih berotoriti daripada apa yang disampaikan oleh Tuhan itu sendiri. Kerana Tuhan itu Maha segala-galanya. Kecualilah jika dibuktikan terlebih dahulu bahawa al-Quran itu bukannya wahyu Tuhan.
Berbanding dengan hanya berpandukan kepada catatan sejarah yang merupakan hasil manusia yang dikenali sebagai makhluk yang tidak lepas daripada sebarang kesalahan dan kesilapan, justeru ini akan dipersoalkan kesahihannya. Akan juga dipersoalkan apa pula yang menjadi rujukan catatan sejarah itu?? Apakah bible itu semula yang dijadikan rujukan?? Justeru di sini akan terlihat kecacatannya.

oglikom wrote:
Justru rujukkan yang berotoriti untuk memastikan kesahihan dari Al-Quran adalah Al-kitab (Bible), Alloh sendiri yang mengatakannya.

Al-Quran itu tidak memerlukan rujukan kerana ia adalah kitab yang tidak mempunyai sebarang kesalahan. Justeru jika tiada kesalahan, then tiada apa yang meragukan setiap yang ada di dalamnya.
Kecualilah jika kamu telah membuktikan terlebih dahulu bahawa al-Quran itu sememangnya mengandungi kesalahan seperti mana bible kristian kamu itu seperti yang telah kamu akui sendiri..

oglikom wrote:
Sekali lagi pada jaman awal Muhammad syiar Islam Alloh menyuruhnya untuk merujuk pada Al-kitab untuk kesahihannya, berarti Islam bisa membuktikan Taurat dan Injil yang asli.

Allah tidak menyuruh Nabi Muhammad itu merujuk kepada bible kamu. Ini kerana al-Kitab yang disebut dalam al-Quran adalah bukannya bible kristian kamu itu. Ini sudah pun saya perjelaskan. Hanya kamu yang mengatakan bahawa Al-Quran menganggap al-Kitab yang disebutkan itu sebagai bible kamu. Pada hal al-kitab yang disebutkan dalam al-Quran itu adalah kitab yang diturunkan oleh Allah dan bukannya kitab yang terhasil daripada tulisan tangan mana-mana manusia.

Anda boleh merangkai jutaan kata denial, tapi tidak bisa merubah Alloh telah menganjurkan Muhammad mu untuk bertanya kepada para Ahli kitab.( surah Yunus(10):94) Harap di baca.
Dan berarti pada waktu itu masih ada kitab asli dari para Ahli kitab (Nasrani)....hehehe, dimana sekarang?

duren swt wrote:

erusi wrote:nilah perbezaan antara saya dan kamu. Kamu menyatakan al-Quran salah ketika kamu tidak membuktikan terlebih dahulu bahawa al-Quran itu salah

Pak cik jangan cuma bercakap ngan hampa la

Jelas jelas INJIL itu buatan manusia manusia berbahasa Greek
Kok pak cik masih bekeras dengan KLAIM dusta dari Arab


Hehehe ancur juga ya bahasa melayu gw

Tiada sebarang perasaan hampa apabila saya memberikan sebarang komentar kerana saya merujuk kepada kitab yang tidak dapat dibuktikan oleh sesiapa sebagai suatu kitab yang salah. Malah saya rasa bangga bila saya dapat menyebutkan al-Quran sebagai kitab yang tiada ksalahan di dalamnya apabila memberikan komentar kepada pihak non muslim. Kerana saya menyedari bahawa tiada siapa yang dapat menafikan apa yang saya perkatakan itu.

Yes, mereka yang non muslim hanya tidak akan bersetuju, tetapi tidak setuju itu bukannya satu bukti bahawa al-Quran itu sebagai salah.

oglikom wrote:
Anda boleh merangkai jutaan kata denial, tapi tidak bisa merubah Alloh telah menganjurkan Muhammad mu untuk bertanya kepada para Ahli kitab.( surah Yunus(10):94) Harap di baca.
Dan berarti pada waktu itu masih ada kitab asli dari para Ahli kitab (Nasrani)....hehehe, dimana sekarang?

Disitu tidak dijelaskan, apakah kitab yang dimaksud disitu adalah kitab yang turun dari langit.

Dan apakah kamu juga tahu, apa yang harus ditanyakan?

erusi wrote:

duren swt wrote:

erusi wrote:nilah perbezaan antara saya dan kamu. Kamu menyatakan al-Quran salah ketika kamu tidak membuktikan terlebih dahulu bahawa al-Quran itu salah

Pak cik jangan cuma bercakap ngan hampa la

Jelas jelas INJIL itu buatan manusia manusia berbahasa Greek
Kok pak cik masih bekeras dengan KLAIM dusta dari Arab


Hehehe ancur juga ya bahasa melayu gw

Tiada sebarang perasaan hampa apabila saya memberikan sebarang komentar kerana saya merujuk kepada kitab yang tidak dapat dibuktikan oleh sesiapa sebagai suatu kitab yang salah. Malah saya rasa bangga bila saya dapat menyebutkan al-Quran sebagai kitab yang tiada ksalahan di dalamnya apabila memberikan komentar kepada pihak non muslim. Kerana saya menyedari bahawa tiada siapa yang dapat menafikan apa yang saya perkatakan itu.

Yes, mereka yang non muslim hanya tidak akan bersetuju, tetapi tidak setuju itu bukannya satu bukti bahawa al-Quran itu sebagai salah.

Pak cik yang terhormat :

Karena pak cik datang betandang jauh jauh dari negri sebrang ... sayang sekali bila perjalanan pak cik cuma untuk klaim klaim hampa .

So ... maukah pak cik beradu tanding MURTAD dengan saya untuk membuktikan kesalahan Quran ??

Perkara yang saya tantangkan cuma sebuah perkara sederhana :
Menurut sains yang pak cik ketahui manakah yang LEBIH DAHULU terciptakan ... BUMI KAH atau BINTANG ??

Bilalah pak cik bersedia ... akan saya buatkan trit baru .

EbisuSensei wrote:

oglikom wrote:
Anda boleh merangkai jutaan kata denial, tapi tidak bisa merubah Alloh telah menganjurkan Muhammad mu untuk bertanya kepada para Ahli kitab.( surah Yunus(10):94) Harap di baca.
Dan berarti pada waktu itu masih ada kitab asli dari para Ahli kitab (Nasrani)....hehehe, dimana sekarang?

Disitu tidak dijelaskan, apakah kitab yang dimaksud disitu adalah kitab yang turun dari langit.

Dan apakah kamu juga tahu, apa yang harus ditanyakan?

Logika rusak !!

Justru karena tidak diterangkanlah maka APAPUN yang ada pada ahli Kitab OTOMATIS di akui Alloh kebenarannya .

Kalau Alloh mu memang meragukan " ISI KITAB " dari para ahli Kitab ... tentu adalah sebuah ke ONENGAN bila Alloh mu nyuruh BERTANYA kepadanya .

duren swt wrote:
Pak cik yang terhormat :

Karena pak cik datang betandang jauh jauh dari negri sebrang ... sayang sekali bila perjalanan pak cik cuma untuk klaim klaim hampa .

So ... maukah pak cik beradu tanding MURTAD dengan saya untuk membuktikan kesalahan Quran ??

Perkara yang saya tantangkan cuma sebuah perkara sederhana :
Menurut sains yang pak cik ketahui manakah yang LEBIH DAHULU terciptakan ... BUMI KAH atau BINTANG ??

Bilalah pak cik bersedia ... akan saya buatkan trit baru .

WOOY!!, sejak kapan umat Islam boleh taruhan?
Tapi pertanyaanmu cukup menyenangkan..

gimana kalo kamu buat tret yang membahas itu, tapi semuanya boleh ikut diskusi asalkan sopan. Dan tidak boleh ada sampah kalo bisa.

gimana?

duren swt wrote:
Logika rusak !!

Justru karena tidak diterangkanlah maka APAPUN yang ada pada ahli Kitab OTOMATIS di akui Alloh kebenarannya .

Kalau Alloh mu memang meragukan " ISI KITAB " dari para ahli Kitab ... tentu adalah sebuah ke ONENGAN bila Alloh mu nyuruh BERTANYA kepadanya .

Disitu juga tidak disebutkan 'ahlulkitab', tidak seperti ayat2 lain yang bernada sama.
Tapi okelah, sekarang yang saya tanyakan: Apa yang harus ditanyakan?

EbisuSensei wrote:

duren swt wrote:
Pak cik yang terhormat :

Karena pak cik datang betandang jauh jauh dari negri sebrang ... sayang sekali bila perjalanan pak cik cuma untuk klaim klaim hampa .

So ... maukah pak cik beradu tanding MURTAD dengan saya untuk membuktikan kesalahan Quran ??

Perkara yang saya tantangkan cuma sebuah perkara sederhana :
Menurut sains yang pak cik ketahui manakah yang LEBIH DAHULU terciptakan ... BUMI KAH atau BINTANG ??

Bilalah pak cik bersedia ... akan saya buatkan trit baru .

WOOY!!, sejak kapan umat Islam boleh taruhan?

Saya ngajak ADU MURTAD kok

Kalau saya yang salah .. maka saya akan masuk Islam dengan mengucapkan syahadat KOMPLIT .

Kalau Quran yang salah = > SILAHKAN TUTUP MULUT MU dan buanglah Quranmu

EbisuSensei wrote:Tapi pertanyaanmu cukup menyenangkan..

gimana kalo kamu buat tret yang membahas itu, tapi semuanya boleh ikut diskusi asalkan sopan. Dan tidak boleh ada sampah kalo bisa.

gimana?

Emoh ahh ... ngabisin energi , ntar yang datang cuma AYAM SAYUR kaya elo

EbisuSensei wrote:Disitu juga tidak disebutkan 'ahlulkitab', tidak seperti ayat2 lain yang bernada sama.
Tapi okelah, sekarang yang saya tanyakan: Apa yang harus ditanyakan?

Gunakan ajahh MATA dan OTAK nte tuk mencerna ayat itu ... ok

duren swt wrote:
Saya ngajak ADU MURTAD kok

Sama saja dengan taruhan duwwoong..!!

Lagian kenapa anda tidak mau membahas secara baek2?
Kan tidak ada yang anda sembunyikan kan?

Gunakan ajahh MATA dan OTAK nte tuk mencerna ayat itu ... ok

Sudah dan timbul pertanyaan saya diatas.
Tapi kalo anda nggak tahu ya sudah.

EbisuSensei wrote:

duren swt wrote:
Saya ngajak ADU MURTAD kok

Sama saja dengan taruhan duwwoong..!!

Makanya saya katakan ... anda ini muslim ABAL ABAL modal nyampah doank

Lha TARUHAN NYAWA ANAK BINI aja disuruh Quran di Q 3.61

NYAWA FATIMAH aja di pertaruhkan Muhammad saat turunnya ayat itu

EbisuSensei wrote:Lagian kenapa anda tidak mau membahas secara baek2?
Kan tidak ada yang anda sembunyikan kan?

Dudul

Di FFI .. trit adu murtad ku ampe lebih 9000 views dan makan korban ustad Kompas !!

Makanya jangan bertelur di LI mulu ... ndesooo

erusi wrote:
Justeru kitab Hebrew pula mencatatkan tempoh kelaparan itu adalah selama 7 tahun. Then versi yang mana yang mencatatkan tempoh yang benar dalam ayat 2Samuel 24:13 ini seperti yang dicatat oleh penulis asalnya di dalam autographnya? 3 tahun atau 7 tahun?? Yang pastinya salah satu versi adalah salah? Justeru kesalahan telah wujud di dalam manuskript bible kristian Namun persoalannya adalah yang mana satu? Ianya tidak dapat dipastikan dengan ketiadaan autograph itu sendiri. Kewujudan 2 versi ini membuktikan kewujudan pengubahan dalam bible kristian itu.

Perbezaan tempoh kelaparan yang wujud dalam bible itu juga telah wujud di dalam manuskriptnya menyebabkan tiada dapat dipastikan tempoh kelaparan yang sebenarnya. Saya mempersilakan pihak kristian untuk memberikan penjelasan atau komentar dengan bersandarkan bukti yang pasti dalam penjelasan mereka itu untuk membuktikan pandangan saya ini adalah salah.

Untuk Samuel 2 Aslinya adalah 7 tahun, terjemahan baru ada "kesalahan" dalam menterjemahkan menjadi 3 tahun. Mengapa karena dalam Tawarikh, peristiwa kelaparan ini dituliskan berlangsung selama 3 tahun. Bedanya dimana?? Tawarikh menuliskan HANYA PERIODE KELAPARAN HEBAT, sementara Samuel menuliskan keseluruhan periode. Sama seperti jika saya menuliskan periode Krismon adalah 3 tahun -1996-1998 tapi ada yg mengatakan 10 tahun.

Pada intinya, tidak ada persoalan dalam periode, pengajaran dari kitab tersebut yg paling utama. Dan yg paling parah dan perlu dipersoalkan jika Tuhan yg sama melarang mengawini istri anak tiri kemudian memperbolehkan mengawininya. Tentu ini Tuhan abal abal. Konsep dilanggar jadi mulia, tapi penulisan sejarah dari cara pandang penulis yg berbeda dipermasalahkan. Manusia jadi keram otak saat membela agama yg lahir dari gua hira.

duren swt wrote:
Makanya saya katakan ... anda ini muslim ABAL ABAL modal nyampah doank

Lha TARUHAN NYAWA ANAK BINI aja disuruh Quran di Q 3.61

NYAWA FATIMAH aja di pertaruhkan Muhammad saat turunnya ayat itu

Akan saya cari dulu tret yang tepat untuk menanggapi.
Karena kalo membahas Quran disini, berarti OOT.

EbisuSensei wrote:
Akan saya cari dulu tret yang tepat untuk menanggapi.
Karena kalo membahas Quran disini, berarti OOT.

Uda de
Ngaku ajah ... elo memang ga sanggup membantah si duren SWT kekeke

Hasan al Banna wrote:ternyata, Kafir FFI juga Gila OOT untuk mempertahankan Imannya, doyan jilat ludah rupanya!


Mod, tertibkan mod!

@erusi
tidak usah ditanggapi Out of topicnya!

lha...dasar ayam sayur..
cuma ginian doang
bantuin tuh mak cik erusi
LI bnr2 butuh penambahan kader2 berkualitas..

@uriel

Terima saja, memang LI sangat ketat dalam mengangani masalah OOT.

paham ya?

oglikom wrote:
Anda boleh merangkai jutaan kata denial, tapi tidak bisa merubah Alloh telah menganjurkan Muhammad mu untuk bertanya kepada para Ahli kitab.( surah Yunus(10):94) Harap di baca.
Dan berarti pada waktu itu masih ada kitab asli dari para Ahli kitab (Nasrani)....hehehe, dimana sekarang?

Kamu sudah membaca ayat itu tetapi malangnya kamu tidak mengkaji ayat itu dengan baik. Mari kita lihat semula ayat tersbut.

Oleh sebab itu, sekiranya engkau (wahai Muhammad) merasa ragu-ragu tentang apa yang Kami turukan kepadamu, maka bertanyalah kepada orang-orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan dahulu daripadamu (kerana mereka mengetahui kebenarannya). Sesungguhnya telah datang kepadamu kebenaran dari Tuhanmu, maka jangan sekali-kali engkau menjadi dari golongan yang ragu-ragu. (Yunus 10:94)

Justeru yang disarankan oleh Allah adalah agar Nabi Muhammad bertanyakan kepada ahli kitab yang membaca kitab-kitab yang diturunkan. Point di situ adalah “kitab-kitab yang diturunkan”. Justeru ia menjelaskan bahawa kitab-kitab tersebut
bukannya PL dan PB kamu yang kamu katakana sebagai kitab-kitab yang bukannya dari syurga tetapi adalah hanya kitab-kitab yang terhasil daripada tulisan tangan manusia-manusia individu.. Justru amat jelas bahawa kitab-kitab yang disebutkan itu adalah bukannya bible kamu itu. Justeru Allah menyarankan Nabi Muhammad agar bertanyakan kepada ahli-ahli kitab yang membaca Taurat dan Injil yang diturunkan Allah, bukannya bertanyakan kepada orang-orang yang hanya membaca bible kamu itu.

Yes, di masa itu kitab tersebut masih ada yang asli, Sebab itulah pada masa perutusan Nabi Muhammad, terdapat juga orang yahudi yang menerima kerasulanya dan beriman dalam Islam disebabkan kebenaran yang tercatat di dalam kitab yang diturunkan itu yang menceritakan kehadiran seorang nabi selepas Nabi Isa. Namun di mana kitab itu sekarang? Saya pun tidak tahu kerana kitab tersebut bukannya diwarisi oleh umat Islam.

Yang penting adalah kitab yang diturunkan itu bukannya bible kamu itu.

duren swt wrote:pak cik yang terhormat :

Karena pak cik datang betandang jauh jauh dari negri sebrang ... sayang sekali bila perjalanan pak cik cuma untuk klaim klaim hampa .

So ... maukah pak cik beradu tanding MURTAD dengan saya untuk membuktikan kesalahan Quran ??

Perkara yang saya tantangkan cuma sebuah perkara sederhana :
Menurut sains yang pak cik ketahui manakah yang LEBIH DAHULU terciptakan ... BUMI KAH atau BINTANG ??

Bilalah pak cik bersedia ... akan saya buatkan trit baru .

Dipersilakan untuk membuka thread bagi persoalan tersebut. Sila kemukakan manakah ayat al-Quran yang kamu rasa yang menyatakan bumi dahulu yang diciptakan dan sila kemukakan juga ayat al-Quranyang kamu rasakan bintang dahlu yang diciptakan. Saya rasa istilah yang lebin tepat bukannya bintang tetapi langit.
Seterusnya maklumkan kepada saya apabila kamu telah mengemukakan persoalan tersebut di thread yang baru itu.

bezat wrote:
Untuk Samuel 2 Aslinya adalah 7 tahun, terjemahan baru ada "kesalahan" dalam menterjemahkan menjadi 3 tahun. Mengapa karena dalam Tawarikh, peristiwa kelaparan ini dituliskan berlangsung selama 3 tahun. Bedanya dimana?? Tawarikh menuliskan HANYA PERIODE KELAPARAN HEBAT, sementara Samuel menuliskan keseluruhan periode. Sama seperti jika saya menuliskan periode Krismon adalah 3 tahun -1996-1998 tapi ada yg mengatakan 10 tahun.

Pada intinya, tidak ada persoalan dalam periode, pengajaran dari kitab tersebut yg paling utama. Dan yg paling parah dan perlu dipersoalkan jika Tuhan yg sama melarang mengawini istri anak tiri kemudian memperbolehkan mengawininya. Tentu ini Tuhan abal abal. Konsep dilanggar jadi mulia, tapi penulisan sejarah dari cara pandang penulis yg berbeda dipermasalahkan. Manusia jadi keram otak saat membela agama yg lahir dari gua hira.

Terima kasih atas usaha kamu untuk memberikan penjelasan bagi permasalahan ini. Apa yang saya ingin bagi pencerahan adalah saya hanya mengemukakan permasalahan berkenaan ayat 2 Samuel 24:13. Saya tidak membandingkan ayat 2 Samuel 24:13 itu dengan mana-mana ayat yang lain. Hanya ayat 2 Samuel 24:13 sahaja.

Justeru sekarang kamu mengatakan ayat 2 Samuel 24:13 yang asli menyebutkan 7 tahun. Justeru kamu mengatakan manuskript Greek Septuaginta salah dan manuskript Hebrew adalah benar kerana manuskript Septuaginta ayat 2 Samuel 24:13 mencatatkan 3 tahun manakala manuskript Hebrew pula mencatatkan 7 tahun. Justeru saya menganggap ini pengakuan daripada kamu bahawa telah wujud kesalahan catatan di dalam manuskript bible itu.

Persoalannya sekarang adalah bagaimana kamu pasti Septuanginta salah dan Hebrew itu benar bagi ayat 2 Samuel 24:13 itu?? Apa yang kamu rujuk untuk kamu mempastikan perkara tersebut?? Bagaimana kamu pasti bahawa untuk ayat 2 Samuel 24:13 ini, manuskript Hebrew itu adalah menyamai autographnya dan manuskript Septuaginta pula sudah tidak menyamai autographnya?? Apakah hanya berdasarkan kepercayaan kamu semata-mata??

erusi wrote:

oglikom wrote:
Anda boleh merangkai jutaan kata denial, tapi tidak bisa merubah Alloh telah menganjurkan Muhammad mu untuk bertanya kepada para Ahli kitab.( surah Yunus(10):94) Harap di baca.
Dan berarti pada waktu itu masih ada kitab asli dari para Ahli kitab (Nasrani)....hehehe, dimana sekarang?

Kamu sudah membaca ayat itu tetapi malangnya kamu tidak mengkaji ayat itu dengan baik. Mari kita lihat semula ayat tersbut.

Oleh sebab itu, sekiranya engkau (wahai Muhammad) merasa ragu-ragu tentang apa yang Kami turukan kepadamu, maka bertanyalah kepada orang-orang yang membaca kitab-kitab yang diturunkan dahulu daripadamu (kerana mereka mengetahui kebenarannya). Sesungguhnya telah datang kepadamu kebenaran dari Tuhanmu, maka jangan sekali-kali engkau menjadi dari golongan yang ragu-ragu. (Yunus 10:94)

Justeru yang disarankan oleh Allah adalah agar Nabi Muhammad bertanyakan kepada ahli kitab yang membaca kitab-kitab yang diturunkan. Point di situ adalah “kitab-kitab yang diturunkan”. Justeru ia menjelaskan bahawa kitab-kitab tersebut
bukannya PL dan PB kamu yang kamu katakana sebagai kitab-kitab yang bukannya dari syurga tetapi adalah hanya kitab-kitab yang terhasil daripada tulisan tangan manusia-manusia individu.. Justru amat jelas bahawa kitab-kitab yang disebutkan itu adalah bukannya bible kamu itu. Justeru Allah menyarankan Nabi Muhammad agar bertanyakan kepada ahli-ahli kitab yang membaca Taurat dan Injil yang diturunkan Allah, bukannya bertanyakan kepada orang-orang yang hanya membaca bible kamu itu.

Yes, di masa itu kitab tersebut masih ada yang asli, Sebab itulah pada masa perutusan Nabi Muhammad, terdapat juga orang yahudi yang menerima kerasulanya dan beriman dalam Islam disebabkan kebenaran yang tercatat di dalam kitab yang diturunkan itu yang menceritakan kehadiran seorang nabi selepas Nabi Isa. Namun di mana kitab itu sekarang? Saya pun tidak tahu kerana kitab tersebut bukannya diwarisi oleh umat Islam.

Yang penting adalah kitab yang diturunkan itu bukannya bible kamu itu.

Kenyataannya kalian yang Islam seperti keadaan Muhammad pada waktu itu yg hanya syak wasangka/dalam keraguan. Tapi tambah parah karena di tambah dengan kebohongan dan penyangkalan (denial).
Point yang Makcik tulis yang saya bold merah itu adalah bukti kebohongan orang Islam pada umumnya.

Coba bayangkan bagaimana Alloh menyuruh Muhammad bertanya kepada Kitab, yang benar adalah ahli kitab bukan kitabnya.

Penghulu anda (Muhammad) saja di suruh bertanya kepada AHLI KITAB (Nasrani) apa kata dunia kalian mau mengkritik kesalahan Alkitab.