FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Pemberkatan Aneh di Gereja

Halaman 3 dari 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Penyaran Fri Oct 12, 2012 2:36 pm

First topic message reminder :

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Hewan-hewan-ini-diberkati-di-gereja
Hewan-hewan ini diberkati di sebuah katedral di Amerika Serikat

Katedral Santo John the Divine di Kota Manhattan, Negara Bagian New York, Amerika Serikat ini memberikan layanan pemberkatan bagi binatang. Mereka ambil bagian dalam peringatan tahunan ke-28 bagi Santo Fransiskus Assisi, biarawan Italia dan dikenal sebagai santo pelindung binatang.

Surat kabar the Daily Mail melaporkan, Senin (8/10), sekitar enam ribu jemaat dan hampir empat ribu hewan hadir dalam ibadah itu, termasuk unta, kecoa, dan bunglon.

Hewan berbagai ukuran terlihat mengantri di bagian tengah gereja saat prosesi pemberkatan dimulai. Peringatan dirayakan sejagat tiap 4 Oktober ini diakui gereja Katholik dan Anglikan, termasuk Katedral Nasional Washington di Amerika. "Perayaan ini untuk memperingati ciptaan Tuhan dan dilakukan pada kebaktian Minggu," ujar Mark Sisk dari keuskupan New York. Sisk menjelaskan peribadatan itu sudah dilakukan sejak 1985.

Mantan pemimpin Katredal Santo John the Divine, James Parks Morton, mengatakan perayaan ini telah menjadi acara terkenal di New York. "Setiap orang sekarang datang dan ini menjadi perayaan besar seperti paskah," ujarnya.

Prosesi pemberkatan itu dilaksanakan seperti ibadah pada umumnya dengan iringan nyanyian dan kebaktian. Pendeta kemudian memercikkan air kepada hewan atau menempatkan tangan mereka di tubuh hewan itu dan memberkatinya.

http://www.merdeka.com/dunia/hewan-hewan-ini-diberkati-di-gereja.html

Gerejanya apa gak bau pesing tuh lol
avatar
Penyaran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2559
Join date : 03.01.12
Reputation : 115

Kembali Ke Atas Go down


Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Sun Oct 21, 2012 1:54 pm

Andi Cactusa wrote:Dari awal yang ingin saya tahu hanyalah sikap dari muslim di thread ini yang begitu girangnya membaca berita pemberkatan hewan itu. Ada yang sampai berguling-guling menahan ketawa. Saya hanya ajukan "an open end question" bagaimana sikap, tanggapan, pendapat, reaksi atau respons mereka terhadap penyembelihan hewan di Idul Adha.
Insya Allah wrote:tentu saja pendapat kami soal idhul adha sama sekali tidak bertentangan. kami anggap idhul adha/qurban merupakan ritual yang lebih berguna daripada pemberkataan hewan.

hewan itukan diciptakan agar dagingnya dapat kita konsumsi untuk mendapat gizi, jadi tidak perlu diberkati lagi.. hewan itu sudah diberkati oleh tuhan sebelum kita konsumsi

piss
...Ini lah susahnya berdialog dengan kebanyakan muslim. Pertanyaan yang sangat netral, boleh dijawab apa saja, sering disambut dengan prasangka dan langsung bersikap defensif. Coba perhatikan pertanyaan saya yang lebih lengkap berikut ini:
Andi Cactusa wrote:...Bila para netter muslim menertawakan "pemberkatan hewan" itu, saya jadi ingin tahu sikap netter muslim terhadap "penyembelihan hewan" besar-besaran yang akan dilakukan oleh muslim sedunia minggu depan. Apakah, akan ditertawakan juga, dimaki-maki, diprotes, dipuja-puji, dikagumi, dianggap tindakan/tradisi baik atau jelek, disyukuri, atau bagaimana?
...Jawabannya tidak perlu panjang lebar. Dalam pertanyaan itu, sama-sekali malah tidak saya cantumkan kata "sadis." Tetapi kok ada yang langsung loncat dengan jawaban: orang Kristen lebih sadis lagi....
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Insya Allah Sun Oct 21, 2012 6:29 pm

disyukuri dong, kan sama-sama dapat berbagi.
Insya Allah
Insya Allah
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 267
Location : Bumi Allah SWT
Join date : 02.10.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Sun Oct 21, 2012 7:44 pm

Insya Allah wrote:disyukuri dong, kan sama-sama dapat berbagi.
...Bagus, bung Insya Allah. Awalnya saya hanya mengharapkan jawaban pendek saja.
...Tetapi mengapa setelah melebar ke mana-mana baru memberikan jawaban singkat seperti itu?
...Mungkin karena anda belum membaca postingan pertama saya maupun respons saya kepada bung EHAN. Kemungkinan lainnya, sinyalemen saya benar, bahwa kebanyakan muslim (termasuk anda) bila ditanya sikapnya terhadap apa pun yang menyangkut Islam dan Muhammad, segera merasa "diserang" sehingga langsung bersikap defensif.
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by EHAN Sun Oct 21, 2012 10:04 pm

Andi Cactusa wrote:...Saya mau lihat, adakah netter muslim yang akan mengatakan menyembelih hewan secara massal yang ditonton anak-anak adalah tradisi yang lebih baik darpada memberkati hewan..
ya namanya hewan ternak, tujuannya untuk di konsumsi, tujuannya baik untuk di bagikan kepada fakir miskin yang mungkin makan daging adalah sesuatu yang mewah, selama saya ikut panitia qurban,, nga ada anak2,,palagi anak2 jaman sekarang, mending main game dari pada mlototin nyembelih hewan,,,, pa lu suka nonton ya.?

kalau memberkatin hewan sih baik,, tapi untuk apa? apa lu nga ngerasa aneh atau kurang kerjaan apa
EHAN
EHAN
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 1393
Kepercayaan : Islam
Location : kalimantan
Join date : 16.07.12
Reputation : 39

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by The.Barnabas Mon Oct 22, 2012 8:44 am

SEGOROWEDI wrote:
The.Barnabas wrote:Semua yang diberkati diperuntukan untuk Tuhan, dan menjadi milik Tuhan,

anak di berkati = anak Tuhan

..semua yang ada di bumi ini, kalo belum dirberkati,, belum milik Tuhan...

malaekat,

diperuntukkan bagi kemuliaan Tuhan
dan memberi manfaat bagi banyak orang
ehmm ehmm

Diragunan ga ada yang diberkati tapi manfaatnya banyak,,,bidang pengetahuan, hiburan, ekonomi...

tapi sayangkk karna belum diberkati jadi itu bukan milik Tuhan usil



The.Barnabas
The.Barnabas
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 894
Location : Jakarta
Join date : 27.07.12
Reputation : 36

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Mon Oct 22, 2012 9:13 am

...Saya sarankan kepada rekan-rekan netter muslim, coba berikan uraian singkat dalam rangka apa kedua event itu. Justru di situ jawaban terhadap pertanyaan anda, "Untuk apa pemberkatan hewan itu?"
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by mejuah juah Mon Oct 22, 2012 9:43 am

[quote]
Andi Cactusa wrote:
mejuah juah wrote:@ Andi Cactusa

Silih ..... penyembelihan qurban pada saat idul adha adalah suatu bentuk pengorbanan milik kita (menuruti printah Tuhan) untuk dibagikan kepada yang membutuhkan dalam bentuk daging hewani (sumber protein hewani) dan dimakan untuk peningkatan gizi ( bagi yg jarang nyentuh protein hewani), sebagai pengabdian kepada tuhan dan misi kepedulian terhadap sesama. Pada hari itu ummat islam makan, minum dan bersyukur (berdzikir). Penyembelian bukan suatu pembantaian. Diciptakan hewan dan tumbuh tumbuhan (mahluk selain manusia) adalah untuk memenuhi kebutuhan hidup manusia. Disembelih dulu (wajib) itu memang cara membunuhnya sebelum di makan (haram memakan hewan hidup-hidup), mengucurkan darahnya agar memenuhi syarat kesehatan.
...Penjelasan di atas dapat saya terima dan sudah sangat sering saya baca. Namun masih ada yang perlu saya komentari.
...Lihat yang saya bold di atas itu. Tidak ada perbedaan antara penyembelihan dengan pembantaian. Berikut ini adalah kutipan dari KBBI online:
pe•nyem•be•lih•an n 1 proses, cara, perbuatan menyembelih; penggorokan; pemotongan (leher); pembantaian: - hewan kurban dilaksanakan setelah salat Iduladha; 2 (daging untuk) upah menyembelih
pem•ban•tai•an n 1 proses, cara, perbuatan membantai; penyembelihan; pemotongan; 2 tempat menyembelih (sapi, kerbau, dsb); pejagalan; 3 ki pembunuhan secara kejam dng korban lebih dr seorang
...Memakan dan dimakan itu sudah hukum alam sehingga ada saling ketergantungan. Hubungan ketergantungan itu dijuluki "rantai makanan."

Pembantaian itu ada konotasi rasa benci terhadap yang dibunuh (maaf kalau salah)

mejuah juah wrote:Qurban di pertontonkan ramai ramai ???? tidak ada ketentuannya itu, ramai ramai itu sebagai bentuk kebersamaan saja yang belum bisa berqurban membantulah, di tempat lain qurban ada yang di potong didirumah potong hewan.
...Ok, tidak ada ketentuannya. Kalau begitu mengapa tidak dilarang saja agar tidak menjadi tontonan, termasuk tontotan bagi anak-anak? Saya selalu melarang anak-anak saya pergi melihat penyembelihan itu, karena saya sendiri tidak tahan melihatnya
.

karena tidak ada ketentuan pelarangan/pembolehan dipertontonkan, maka terserah saja bagi yang tidak tega untuk tidak melihatnya. Dan biasanya sebahagian anak anak juga belariian menghindar. yang ramai itupun kalau di kampung kampung (senang untuk berkumpul), kalau di kota paling yang berkurban dan petugas saja yang menyaksikan, bahkan sebahagian menyerahkannya ke rumah potong hewan. Namun sunnah hukumnya menyembelih atau menyaksikannya dan membagikannya secara langsung hewan qurban bagi yang melaksanakan qurban.


mejuah juah wrote:Menyaksikan penyembeliahan akan mendidik anak kecil menjadi tega membunuh manusia ??? kayaknya yang paling banyak terjadi pembunuhan sadis dimana ya ???
...Saya hanya mengatakan bisa berdampak begitu. Berapa persen kemungkinannya, tidak tahu. Semoga ada psycholog di antara pembaca yang bisa memberi penjelasan.
...Mengapa untuk membantahnya anda malah bertanya? Saya tidak tahu di mana. Tolong anda berikan saja, agar kita telaah.

Pembantaian manusia tertinggi bukan di negara yang mayoritas islam (yang melakukan penyembeluhan kurban), coba kam buka link ini atau kam cari yang lain.

**lampirkan isi/kesimpulan dari link yang ditampilkan**
--mod--


mejuah juah wrote:Bagaimana kalau kam pergi mancing ikan dengan anak anak kam (menggelepar ikan itu waktu kam angkat dari air), bagaimana menurut kam ???
Dikampungku biang pe igelehken ( anjingpun di bantai)
...Maaf, tidak bisa saya jawab. Karena saya juga tidak suka memancing. Sekali-sekali pernah juga, karena terpaksa, dan saya tidak dapat menikmatinya.
...Di Amerika dilarang memotong anjing. Hukumannya penjara kalau ketahuan. Kalau rencana pemotongan anjing saya tahu, akan saya protes. Terserah mau diterima atau tidak. Yang pasti, saya akan lari menjauh bila ada orang yang sedang bersiap-siap memotong anjing.

kalau kam tidak bisa jawab, karena tak suka memancing, bagaimana kalau kam pergi ke pasar/supermarket ....... hewan mati itu dikuliti, dicincang dan di gantung???

Protes terhadap pemotongan anjing, karena anjing sudah dianggap bagian dari keluarga (amerika),
dikampungku jadi santapan
Orang amerika pesta natal BBQ ayam kalkun (atau hewan lain) ...... gak kejam kam rasa itu hewan di panggang diputar putar, kemudian disayat sayat dan dimakan sambil pesta pora ?
dikampungku, kepala babi (kerbau) terhidang dalam jamuan makan besar

akupun tak tega motong kelinci (walau halal) karena aku menganggapnya bukan makanan

[quote]
mejuah juah wrote:Nah Kalau Hewan di Berkati di gereja??? untuk apa ?? apa kepentingannya ??? itu yang sulit dimengerti.
...Kepada semua pemeluk agama dapat diajukan pertanyaan seperti itu. Untuk apa dibabtis, untuk apa nyanyi-nyanyi, untuk apa sholat 5 kali sehari, untuk apa naik haji, dan seterusnya. Makanya saya katakan, selama kegiatan orang lain tidak mengganggu atau merugikan saya, saya akan menahan diri untuk mengomentarinya.

hehehehe silih... inikan forum debat ?,... jadi di jawab sajalah dengan dasar yang kuat sesuai keyakinan masing masing..., kalau dengan perkataan kotor, penghujatan, makian yang tidak berdasar itu baru gak benar, (adi endah, aku pe bulat arih) .....
secara pribadi, aku jadi rajin membaca dan mendalami ajaran agamaku, aku ambil segi positifnya
Prinsip ajaran islam : Tidak ada paksaan dalam beragama, bagiku agamaku dan bagimu agamamu (qur'an)
mejuah juah wrote:Tidak bisa dibanding dibandingkan mana yang lebih baik penyembelihan kambing dengan pemberkatan kambing.


bujur..
...Coba silih baca lagi dari atas. Awalnya saya hanya tanya sikap, pandangan atau pendapat dari yang menertawakan pemberkatan hewan itu. Suatu "open end question" terhadap penyembelihan hewan di Idul Adha. Tidak ada yang menjawab, pada mingkem atau bungkam.
...Lalu saya pancing dengan kalimat, "Saya ingin melihat apakah ada muslim yang akan mengatakan tradisi menyembelih hewan lebih baik dari pemberkatan hewan." Barulah muncul reaksi. Itu pun berupa jawaban yang ngawur dengan gaya bercanda. Dan mulai lah melebar ulasannya. Anda bisa lihat, bukan saya yang mulai memakai istilah sadis
.

karna oot silih .... kam alihkan pembahasannya ...
cobalah kam jelaskan kenapa binatang diberkati ?? apa dasarnya ?? bagaimana awal perintah itu (kalau itu perintah)?? pakailah kitab suci kam untuk menjawab nya, simple kan ?

bujur ... mejuah juah kita krina
mejuah juah
mejuah juah
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 114
Location : medan
Join date : 10.10.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Mon Oct 22, 2012 12:51 pm

...Tolong silih mejuah-juah, sabar kam sitik.
...Saya tunggu dulu penjelasan muslim atas permintaan saya: Dalam rangka apa pemberkatan hewan di gereja itu dan dalam rangka apa penyembelihan hewan di Idul Adha itu. Apa latar belakang kedua acara itu, atau mengapa diadakan kedua acara itu.
...Untuk pemberkatan hewan, ada disebutkan di awal thread ini. Untuk penyembelihan hewan, anda yang muslim lebih tepat menguraikan atau mengatakannya.
...Cara itu baru dapat dikatakan membandingkan "rambutan dengan rambutan." Setelah itu baru pantas melebar ke mana-mana.
Thanks, trima kasih, maturnuhun atau bujur.
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Mon Oct 22, 2012 6:09 pm

...Pada ke mana ini rekan-rekan netter muslim, khususnya: Penyaran, EHAN, jakajayagiri-2, Bajing Ireng, Insya Allah, The.Barnabas, mejuah-juah dan cornello?
...Mengapa belum dijawab juga permintaan saya yang jawabannya cukup pendek? Dalam rangka apa ada penyembelihan hewan di Idul Adha?
...Baik. Saya kutip postingan pertama bung Penyaran, dalam rangka apa diadakan pemberkatan hewan di gereja itu.
...Katedral Santo John the Divine di Kota Manhattan, Negara Bagian New York, Amerika Serikat ini memberikan layanan pemberkatan bagi binatang. Mereka ambil bagian dalam peringatan tahunan ke-28 bagi Santo Fransiskus Assisi, biarawan Italia dan dikenal sebagai santo pelindung binatang.
...Peringatan dirayakan sejagat tiap 4 Oktober ini diakui gereja Katholik dan Anglikan, termasuk Katedral Nasional Washington di Amerika. "Perayaan ini untuk memperingati ciptaan Tuhan dan dilakukan pada kebaktian Minggu," ujar Mark Sisk dari keuskupan New York. Sisk menjelaskan peribadatan itu sudah dilakukan sejak 1985.
...Sekarang giliran rekan-rekan muslim untuk menjelaskan dalam rangka apa ada hari raya qurban atau Idul Adha. Lebih baik anda yang muslim yang mengatakannya, agar tidak salah atau nanti diutak-atik dengan berbagai dalih.
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Insya Allah Mon Oct 22, 2012 10:11 pm

hufffftt.. kenapa sih melebar ke qurban segala topiknya?

Silahkan buat Thread baru. biar anda tidak dituduh/terkesan OOT dari topik.

Insya Allah
Insya Allah
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 267
Location : Bumi Allah SWT
Join date : 02.10.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Tue Oct 23, 2012 12:09 am

Insya Allah wrote:hufffftt.. kenapa sih melebar ke qurban segala topiknya?

Silahkan buat Thread baru. biar anda tidak dituduh/terkesan OOT dari topik.

...Kalau saya buat thread baru, lalu apa isi thread ini? Hanya berisi ketawa-ketiwi dan gulang-guling muslim melihat gambar onta di gereja itu? Seperti orang tidak waras?
...Apanya yang OOT? Isi dari thread ini adalah mengenai "pemberkatan hewan." Lalu saya sodorkan "penyembelihan hewan." Tidak anda lihat bahwa keduanya menyangkut "hewan"? Justru di sini lah paling cocok memperdebatkan kedua event itu. Kebetulan Idul Adha tinggal 4 hari lagi.
...Kalau saya buka thread baru, terpaksa akan saya copas juga semua sikap netter muslim di sini, agar pembaca yang ingin nimbrung memahami ujung-pangkal masalahnya.
...Sedang bila diteruskan di sini, pembaca yang baru masuk mudah mengikuti jalannya debat. Sementara itu, semua netter muslim yang sudah mengejek pemberkatan hewan itu, secara moral harus menunjukkan jiwa ksatrianya.
...Saya tahu mengapa anda mengusulkan begitu, tetapi saya tidak akan menuliskannya. Lain hal bila ini perdebatan "live", akan saya ucapkan dugaan saya sambil memandang kedua mata anda dengan tajam. Dari pengalaman saya sehari-hari, saya yakin anda tidak akan mengelak. Anda akan tertawa kecut atau tersipu-sipu saya buat.
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by mejuah juah Tue Oct 23, 2012 2:47 am

Andi Cactusa wrote:...Pada ke mana ini rekan-rekan netter muslim, khususnya: Penyaran, EHAN, jakajayagiri-2, Bajing Ireng, Insya Allah, The.Barnabas, mejuah-juah dan cornello?
...Mengapa belum dijawab juga permintaan saya yang jawabannya cukup pendek? Dalam rangka apa ada penyembelihan hewan di Idul Adha?
...Baik. Saya kutip postingan pertama bung Penyaran, dalam rangka apa diadakan pemberkatan hewan di gereja itu.
...Katedral Santo John the Divine di Kota Manhattan, Negara Bagian New York, Amerika Serikat ini memberikan layanan pemberkatan bagi binatang. Mereka ambil bagian dalam peringatan tahunan ke-28 bagi Santo Fransiskus Assisi, biarawan Italia dan dikenal sebagai santo pelindung binatang.
...Peringatan dirayakan sejagat tiap 4 Oktober ini diakui gereja Katholik dan Anglikan, termasuk Katedral Nasional Washington di Amerika. "Perayaan ini untuk memperingati ciptaan Tuhan dan dilakukan pada kebaktian Minggu," ujar Mark Sisk dari keuskupan New York. Sisk menjelaskan peribadatan itu sudah dilakukan sejak 1985.
...Sekarang giliran rekan-rekan muslim untuk menjelaskan dalam rangka apa ada hari raya qurban atau Idul Adha. Lebih baik anda yang muslim yang mengatakannya, agar tidak salah atau nanti diutak-atik dengan berbagai dalih.

Memperingati ciptaan Tuhan ?
yang ke berapa ?
Apa tujuannya ?
dengan latar belakang apa ? (perintah agama kah?
Siapa yang memberkati ?
maaf, kita bahas ini dulu silih, supaya jelas
mejuah juah
mejuah juah
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 114
Location : medan
Join date : 10.10.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by The.Barnabas Tue Oct 23, 2012 7:34 am

Setuju ma Atas Ane,,ntar Ane bantuin bikin Thread Baru,,Hikmah berqurban... piss
The.Barnabas
The.Barnabas
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 894
Location : Jakarta
Join date : 27.07.12
Reputation : 36

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Tue Oct 23, 2012 11:18 am

mejuah juah wrote:Memperingati ciptaan Tuhan ?
yang ke berapa ?
Apa tujuannya ?
dengan latar belakang apa ? (perintah agama kah?
Siapa yang memberkati ?
maaf, kita bahas ini dulu silih, supaya jelas
...Maaf juga, saya belum sudi memaafkan anda. Karena anda melakukan “trick kelas kambing” mengalihkan perhatian! Selama permintaan sederhana saya belum dipenuhi, tidak akan saya respons pertanyaan atau tanggapan apa pun.
...Bukankah definisi keadilan menurut Islam adalah, "mata ganti mata, gigi ganti gigi?" Saya kira penerapan keadilan seperti itu dalam kasus ini adalah: Bila saya sudah memberikan keterangan dalam rangka apa pemberkatan hewan itu, maka muslim harus mebalasnya dengan menjelaskan dalam rangka apa Idul Adha itu!
...Seingat saya, netter muslim paling suka menuduh kami kafirun pengecut: Tidak berani muncul berdebat di dunia nyata. Ini, baru diminta menjelaskan dalam rangka apa Idul Adha itu, kok pada mengelak?
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by mejuah juah Tue Oct 23, 2012 12:37 pm

Andi Cactusa wrote:
mejuah juah wrote:Memperingati ciptaan Tuhan ?
yang ke berapa ?
Apa tujuannya ?
dengan latar belakang apa ? (perintah agama kah?
Siapa yang memberkati ?
maaf, kita bahas ini dulu silih, supaya jelas
...Maaf juga, saya belum sudi memaafkan anda. Karena anda melakukan “trick kelas kambing” mengalihkan perhatian! Selama permintaan sederhana saya belum dipenuhi, tidak akan saya respons pertanyaan atau tanggapan apa pun.
...Bukankah definisi keadilan menurut Islam adalah, "mata ganti mata, gigi ganti gigi?" Saya kira penerapan keadilan seperti itu dalam kasus ini adalah: Bila saya sudah memberikan keterangan dalam rangka apa pemberkatan hewan itu, maka muslim harus mebalasnya dengan menjelaskan dalam rangka apa Idul Adha itu!
...Seingat saya, netter muslim paling suka menuduh kami kafirun pengecut: Tidak berani muncul berdebat di dunia nyata. Ini, baru diminta menjelaskan dalam rangka apa Idul Adha itu, kok pada mengelak?

sesuaikan dengan judullah silih, atau silih buat thread baru dengan judul sesuai pertanyaan silih, mudah kan ??
ayolah mulai, minimal untuk kita saling memahami

silh tak mau maafkan aku ? ceda ateku
tapi aku tetap minta maaf hehehe
mejuah juah
mejuah juah
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 114
Location : medan
Join date : 10.10.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Tue Oct 23, 2012 2:57 pm

mejuah juah wrote:sesuaikan dengan judullah silih, atau silih buat thread baru dengan judul sesuai pertanyaan silih, mudah kan ??
...Justru harus di sini, agar terpapar dengan jelas dan gamblang sikap dan perilaku anda-anda. Dari penuh suka-cita, seperti menonton Srimulat, mendadak sontak mingkem ketika saya ajukan pertanyaan yang pendek.
...Mengapa setelah saya berikan latar-belakang atau dalam rangka apa pemberkatan hewan itu, anda masih mengajukan pertanyaan, tetapi belum juga memenuhi permintaan saya? Padahal yang saya kutip itu bukan tulisan atau pendapat saya! Coba lah sekali-sekali jawab dengan jujur.
...Setiap kali menulis, saya lebih mempertimbangkan penilaian pembacanya (yang jumlahnya jauh lebih banyak) daripada lawan debat saya. Saya berharap bung moderator juga sependapat dengan saya.
mejuah juah wrote:ayolah mulai, minimal untuk kita saling memahami
...Heh. Saya ragukan anda dan muslim lainnya yang mengelak memenuhi permintaan saya, akan mau memahami saya. Saya duga, yang kalian inginkan ialah agar saya mau menjadi "kerbau yang hidungnya dilubangi" dan menurut ditarik ke mana saja.
mejuah juah wrote:silh tak mau maafkan aku ? ceda ateku
tapi aku tetap minta maaf hehehe
...Saya juga sedih belum bisa memaafkan anda. Saya tidak suka dan tidak biasa berbasa-basi, dengan melakukan lain di mulut lain di hati.
...Yang paling saya benci dalam hidup ini adalah ketidak-jujuran. Sehingga paling sulit bagi saya memaafkan kelakuan seperti itu. Bila anda tidak bersedia menjelaskan dalam rangka apa Idul Adha itu, mengapa tidak berterus-terang saja dan sertakan alasannya!? Agar thread ini saya tinggalkan, dan anda-anda meneruskan "pesta" suka-citanya, bak anak-anak atau orang tidak waras.
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Penyaran Tue Oct 23, 2012 4:11 pm

Andi Cactusa wrote:bisa juga terjadi dampak atau akibat lain. Anak muslim bukan hanya terlatih menyembelih hewan secara benar (seperti kata bung Insya Allah), tetapi bisa juga jadi terbiasa (jadi tanpa perasaan) melihat darah muncrat dan menyembelih hewan atau makhluk hidup lain. Selanjutnya bisa juga atau mungkin saja, meningkat menjadi penyembelih manusia tanpa perasaan. Saya menganggap manusia hanya setingkat lebih tinggi dari binatang.
...gak juga, bisa juga nanti anak-anak tersebut dapat pula jadi dokter bedah agar dapat mengoprasi pasien dan tak takut darah.
...bisa juga jadi ahli otopsi agar tak takut mengotopsi mayat dan tak takut melihat organ tubuh yang terbuka.
...bisa juga jadi pengevakuasi korban bencana agar tak takut melihat darah dan jenazah.
...dan kamu tau juga bahwa semua profesi itu harus dilatih dan dilakukan oleh orang yang tak takut darah dan organ tubuh yang terbuka. jika tidak ada, siapa lagi yang akan melakukannya ?
avatar
Penyaran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2559
Join date : 03.01.12
Reputation : 115

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Insya Allah Tue Oct 23, 2012 6:13 pm

yeeeh, ditawarkan membuat thread baru malah ngomel-ngomel bosen

terserah anda saja deh bung Andi Tape Deh
Insya Allah
Insya Allah
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 267
Location : Bumi Allah SWT
Join date : 02.10.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Tue Oct 23, 2012 7:21 pm

Insya Allah wrote:yeeeh, ditawarkan membuat thread baru malah ngomel-ngomel bosen

terserah anda saja deh bung Andi Tape Deh
...Lho, anda menawarkan pembuatan thread baru, tetapi tidak memberikan alasan yang meyakinkan atau reasonable. Sedang saya sudah memberikan alasan saya: Akan menyulitkan pembaca mengikuti alur dialog dan ceritanya. Malah anda respons secara "asbun" mengatakan saya ngomel-ngomel. Tokh, thread ini sendiri baru halaman ke-dua.
...Apa di antara kalian ber-delapan, yang namanya sudah saya sebut sebelumnya, tidak ada yang punya karakter berterus-terang? Keterus-terangan adalah bagian awal dari kejujuran. Sangat jarang orang jujur bukan orang yang terus-terang.
...Apa sih yang kalian takutkan untuk menjelaskan dalam rangka apa hari raya qurban atau Idul Adha itu? Apa menjelaskan itu termasuk menghina Allah SWT atau Muhammad?
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Tue Oct 23, 2012 7:49 pm

Penyaran wrote:...gak juga, bisa juga nanti anak-anak tersebut dapat pula jadi dokter bedah agar dapat mengoprasi pasien dan tak takut darah.
...bisa juga jadi ahli otopsi agar tak takut mengotopsi mayat dan tak takut melihat organ tubuh yang terbuka.
...bisa juga jadi pengevakuasi korban bencana agar tak takut melihat darah dan jenazah.
...dan kamu tau juga bahwa semua profesi itu harus dilatih dan dilakukan oleh orang yang tak takut darah dan organ tubuh yang terbuka. jika tidak ada, siapa lagi yang akan melakukannya ?
...Hmmm. Kok tumben kali ini pendapatmu masuk akal. Benar, saya tidak akan menyangkal semua kemungkinan yang anda sebutkan. Saya senang sekali melihat kemajuan dan perbaikan cara berpikirmu.
...Sebagai TS, seharusnya kamu bersedia menjelaskan dalam rangka apa hari raya qurban atau Idul Adha itu. Tidak ikut-ikutan mengkeret atau menciut. Hayo tunjukkan dadamu, jangan bikin saya menyesal memujimu barusan.
...Tapi masih ada tugasmu yang masih menggantung. Apa sudah kamu kirimi PM kepada para netter muslim agar mendukung argumentasimu di posting sebelumnya? Itu, lho, yang saya beri waktu 3 x 24 jam. Sampai sekarang, kok belum ada yang nongol mendukung, sepakat atau sependapat denganmu.
...Bila tidak ada muslim yang mendukungmu, hal itu mencerminkan penilaian mereka terhadap argumenmu: salah atau tidak masuk akal.
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by mejuah juah Tue Oct 23, 2012 8:36 pm

Andi Cactusa wrote:
mejuah juah wrote:sesuaikan dengan judullah silih, atau silih buat thread baru dengan judul sesuai pertanyaan silih, mudah kan ??
...Justru harus di sini, agar terpapar dengan jelas dan gamblang sikap dan perilaku anda-anda. Dari penuh suka-cita, seperti menonton Srimulat, mendadak sontak mingkem ketika saya ajukan pertanyaan yang pendek.
...Mengapa setelah saya berikan latar-belakang atau dalam rangka apa pemberkatan hewan itu, anda masih mengajukan pertanyaan, tetapi belum juga memenuhi permintaan saya? Padahal yang saya kutip itu bukan tulisan atau pendapat saya! Coba lah sekali-sekali jawab dengan jujur.
...Setiap kali menulis, saya lebih mempertimbangkan penilaian pembacanya (yang jumlahnya jauh lebih banyak) daripada lawan debat saya. Saya berharap bung moderator juga sependapat dengan saya.
mejuah juah wrote:ayolah mulai, minimal untuk kita saling memahami
...Heh. Saya ragukan anda dan muslim lainnya yang mengelak memenuhi permintaan saya, akan mau memahami saya. Saya duga, yang kalian inginkan ialah agar saya mau menjadi "kerbau yang hidungnya dilubangi" dan menurut ditarik ke mana saja.
mejuah juah wrote:silh tak mau maafkan aku ? ceda ateku
tapi aku tetap minta maaf hehehe
...Saya juga sedih belum bisa memaafkan anda. Saya tidak suka dan tidak biasa berbasa-basi, dengan melakukan lain di mulut lain di hati.
...Yang paling saya benci dalam hidup ini adalah ketidak-jujuran. Sehingga paling sulit bagi saya memaafkan kelakuan seperti itu. Bila anda tidak bersedia menjelaskan dalam rangka apa Idul Adha itu, mengapa tidak berterus-terang saja dan sertakan alasannya!? Agar thread ini saya tinggalkan, dan anda-anda meneruskan "pesta" suka-citanya, bak anak-anak atau orang tidak waras.

aku yakin silih orang baik dan taat beragama, seharusnya berusaha berprasangka positif saja, kalau ada yang ketawa seperti nonton srimulat hanya bumbu saja itu (kalau gak suka anggap sampah sajalah).
Aku mingkem (diam) karena pertanyaan diluar/lari dari judul thread.
Kalau masih banyak pertanyaan setelah anda menjelaskan, itu artinya pernyataan anda belum (dianggap belum) klar, bukan mau dicucuk hidungnya untuk digiring sesuai kemauan yang nanya (kecuali anda mau digiring).
Kalau kam anggap aku berbasa basi, ajari aku bagaimana cara berdebat yang baik dan benar (aku baru saja ikut forum seperti ini, jujur aku, demi Allah)
Aku tak pernah berdebat keyakinan didunia nyata, di forum seperti ini baru aku tau berdebat dengan makian dan olokan sulit dihindari, tak tau siapa yang mulai, tapi itulah kenyataannya.
Kalau anda bertanya dalam rangka apa Idul Adha, semakin lari dari thread, semakin melebar, karena Idul Adha berkaitan dengan Haji, berqurban adalah sebahagian dari Idul Adha, sebaiknya anda buat thread yang berkaitan dengan itu. Aku yakin aku/muslim lain akan menanggapinya dengan senang

Saudarakupun banyak yang berbeda keyakinan, tapi kami tetap mesra bersaudara, pernah kam dengar/lihat ada keributan masalah sara di medan ?
Kick Kick an (gaya medan) bagi kami hal yang biasa, dan dianggap guyonan yang tak dimasukkan ke hati (sampah)
aku harap kam sependapat dengan aku

metahat aku mengetngetndu silih ..
la lit gunana ernembeh ate....
semangat

mejuah juah
mejuah juah
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 114
Location : medan
Join date : 10.10.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Tue Oct 23, 2012 11:53 pm

...Saya tidak tahu mengapa sampai saat ini rekan-rekan netter muslim di thread ini enggan menjelaskan dalam rangka apa Idul Adha. Agar tidak berlarut-larut, maka saya ambil dari Wikipedia. Berikut ini adalah kutipannya:
Eid al-Adha (Arabic: عيد الأضحى‎ ‘Īd al-’Aḍḥá, IPA: [ʕiːd al ʔadˁˈħaː], "feast of sacrifice"), orFeast of the Sacrifice or Greater Eid, is an important religious holiday celebrated byMuslims worldwide to honor the willingness of ʾIbrāhīm (Abraham) to sacrifice his sonIsmā'īl (Ishmael) as an act of obedience to God, before God intervened to provide him with a sheep to sacrifice instead.[1] The festival is also known as Id-ul-Zuha. The word "id" derived from the Arabic "iwd" means "festival" and "zuha" comes from "uzhaiyya" which translates to "sacrifice".[2] (Sumber: http://en.wikipedia.org/wiki/Eid_al-Adha)
{Idul Adha (bahasa Arab: عيد الأضحى 'Id al-' Adha, IPA: [ʕi ː d al ʔad ˁ HA ː], "pesta pengorbanan"), atau Pesta Kurban atau Hari yang lebih Agung, merupakan hari libur keagamaan yang penting yang dirayakan oleh umat Islam di seluruh dunia untuk menghormati kesediaan ʾ Ibrahim (Abraham) untuk mengorbankan putranya Ismail (Ishmael) sebagai tindakan ketaatan kepada Allah, sebelum Allah campur tangan untuk memberikan seekor domba sebagai pengganti putranya [1]. Festival ini juga dikenal sebagai Id -ul-Zuha. Kata "id" berasal dari bahasa Arab "iwd" yang berarti "festival" dan "zuha" berasal dari "uzhaiyya" yang diterjemahkan menjadi "mengorbankan". [2]}
...Sedang penjelasan bagi pemberkatan hewan di gereja saya kutip dari berita di awal thread ini, yakni berikut ini.
...Katedral Santo John the Divine di Kota Manhattan, Negara Bagian New York, Amerika Serikat ini memberikan layanan pemberkatan bagi binatang. Mereka ambil bagian dalam peringatan tahunan ke-28 bagi Santo Fransiskus Assisi, biarawan Italia dan dikenal sebagai santo pelindung binatang.
...Peringatan dirayakan sejagat tiap 4 Oktober ini diakui gereja Katholik dan Anglikan, termasuk Katedral Nasional Washington di Amerika. "Perayaan ini untuk memperingati ciptaan Tuhan dan dilakukan pada kebaktian Minggu," ujar Mark Sisk dari keuskupan New York. Sisk menjelaskan peribadatan itu sudah dilakukan sejak 1985.
...Saya persilahkan membandingkan kedua event atau perayaan itu dengan saksama dan pikiran jernih.
...Mohon maaf bila ada yang merasa kurang nyaman karena jalannya diskusi di thread ini seolah-olah saya seret mundur kembali.
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Andi Cactusa Wed Oct 24, 2012 9:20 am

...Sambil menunggu respons rekan-rekan netter muslim terhadap kedua penjelasan perayaan itu, saya akan menyampaikan akibat buruk dari hari raya qurban bagi perekonomian, khususnya peternakan kita.
...Sahabat kental saya, seorang ahli peternakan (PhD dari Australia), mengatakan bahwa penyembelihan hewan secara massal itu, mengakibatkan impor daging sapi kita dari tahun ke tahun meningkat.
...Setiap hari raya qurban, akan disembelih sapi-sapi pejantan (pemacak) terbaik. Para pejabat tinggi dan orang kaya akan membeli sapi-sapi jantan yang terbaik dengan harga yang sulit ditampik oleh para peternak. Akibatnya, yang tersisa adalah pejantan kelas lebih rendah. Oleh karena setiap tahun berulang, maka degradasi atau penurunan mutu pejantan yang tersisa tidak terelakkan.
...Karena kualitas pejantan atau pemacak yang tersisa terus menurun, maka mutu turunannya dengan sendirinya juga menurun. Jumlah sapi-sapi lokal kita otomatis semakin berkurang dengan postur yang makin kecil. Akibat lebih lanjut, pasokan daging sapi lokal menurun, yang harus ditutupi dengan peningkatan impor.
...Hal tersebut sudah pernah dia bicarakan dengan Menteri Pertanian dan Dirjen Peternakan. Kedua pejabat tinggi itu juga sependapat dengan sobat saya, tetapi mereka hanya bisa angkat bahu. Mereka tidak berdaya menghempang kemerosotan itu karena menyangkut ritual agama.
...Staf Ahli Bidang Kerjasama Internasional Kementerian Pertanian (Kementan) Tahlim Sudaryanto mengatakan: Setiap tahun Indonesia mengimpor sapi pedaging dari Australia, rata-rata 350 ribu ekor. Nilai transaksinya sekitar Rp 1,7 triliun. (Dewi) (Ipotnews, 19 September 2012)(Sumber: http://www.ipotnews.com/index.php?jdl=Indonesia_Berencana_Impor_Daging_dari_Meksiko&level2=newsandopinion&level3=industries&level4=agriculture&news_id=15665&group_news=IPOTNEWS&taging_subtype=BANKING&popular=&search=y&q=)
...Sobat itu yakin bahwa hal yang sama juga terjadi pada semua jenis ternak yang dijadikan qurban, seperti kambing, domba dan kerbau.
Andi Cactusa
Andi Cactusa
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Posts : 784
Kepercayaan : Protestan
Location : Jakarta
Join date : 08.10.12
Reputation : 30

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by SEGOROWEDI Wed Oct 24, 2012 9:58 am





kenapa sapi, kambing, domba jantan dijadikan ajang pembantaian masal?
apa ada tertulis hewan tersebut yang disembelih ibrohim?
lalu dagingnya dibagi-bagi


ehmm
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Insya Allah Wed Oct 24, 2012 10:19 pm

Andi Cactusa wrote:
...Tapi masih ada tugasmu yang masih menggantung. Apa sudah kamu kirimi PM kepada para netter muslim agar mendukung argumentasimu di posting sebelumnya? Itu, lho, yang saya beri waktu 3 x 24 jam. Sampai sekarang, kok belum ada yang nongol mendukung, sepakat atau sependapat denganmu.
...Bila tidak ada muslim yang mendukungmu, hal itu mencerminkan penilaian mereka terhadap argumenmu: salah atau tidak masuk akal.

Astagfirullahalazim...

makan apa kau, nak?

mengapa main asal judge seperti itu?

kalau begitu mulai sekarang setiap mempost tulisan, anda harus di setujui oleh non muslim. saya berikan waktu 3 x 24 jam!

Dengan ini saya mendukung dan menyetujui pendapat saudara penyaran.

Puas kah engkau andi?
Insya Allah
Insya Allah
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Posts : 267
Location : Bumi Allah SWT
Join date : 02.10.12
Reputation : 9

Kembali Ke Atas Go down

Pemberkatan Aneh di Gereja - Page 3 Empty Re: Pemberkatan Aneh di Gereja

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 3 dari 7 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik