MANAKAH INJIL YANG ASLI ?

metheny wrote:Yang sangat aneh adalah bahasa yang digunakan dalam PB itu sendiri. Mengapa semuanya pake bahasa Greek, padahal Yesus sendiri tidak berbahasa Greek.

Paradise OK wrote:

Bahasa yang digunakan dalam Alkitab, ada tiga bahasa asli : yakni bahasa Ibrani, bahasa Aram, dan bahasa Yunani.

Perjanjian Baru (PB) seluruhnya ditulis dalam bahasa Yunani, walaupun pada jaman PB didominasi oleh bahasa Ibrani Aramaik, sebagai gambaran singkatnya mengenai kedudukan ketiga bahasa itu pada zaman Yesus, seperti kita sering berbahasa daerah (betawi, sunda atau jawa) tetapi dalam penulisan tetap dengan bahasa Indonesia.

Bahwa inskripsi berbahasa Yunani pun ditemukan di daerah Iraq; Hal itu tidak mengherankan karena Aleksander Agung (336 - 323 sebelum Masehi) pernah menaklukkan kerajaan Persia, oleh karena itu banyak sekali kebudayaan terutama filsafat Yunani merasuk ke dalam peradaban Timur.

Adanya perluasan jajahan dan pengembangan kebudayaan yang dilakukan oleh Aleksander Agung, bahasa Yunani berakar kuat di daerah Timur Dekat dan wilayah Laut Tengah yaitu mulai abad ke-4 sebelum Masehi.

Paradise OK wrote:

Maksud saya 5SM masih berjarak 8abad dengan jaman Musa (13SM), mungkin angka 17 yang anda maksud 17SM adalah jaman Musa. Ok lah, tapi 17SM ke 5SM cuma 1200tahun, g cocok juga dengan angka 3000tahun anda.

yah pentesen … Perjanjian Lama ditulisnya pada abad ke 17 s/d 5 SM, lalu dibuat salinan2 selama > 3000 tahun. Tuhan nambah 2 gmana ?, Tuhan kami satu. Bedanya Tuhanmu dgn Tuhan kami, Tuhan kami bisa berinkarnasi jadi manusia sedangkan Tuhan-mu tdk tahu dmana/tdk berinkarnasi

kok perihal? bukannya kabar baik yg dibawa Yesus?

Sama saja kan ?, kurang kerjaan ya ?

Aslinya yang mana pak ok? semuanya variant kok mau dibanding sama yang asli yang tidak pernah ada? Yang benar itu variant john dibanding variant Peter dibanding variant romans.... tuh lihat variant-nya dipostingan Mang Odoy.

mo satu milyard variant sekalifun yang jadi rujukan naskah aseli TR/CT

Maksud saya bagaimana mungkin suatu proses pencatatan yang tidak sempurna dan banyak variant dapat dikatakan masih asli?

Sama kan ? bgmana mungkin alkitab isinya masih aseli seumpama :pake acara bakar2 yg disengaja, dimakan hewan tanpa disengaja, yg ngafal wahyu dri tuhan keburu mati di medan perang, si penghafal ada yg ngaku2 lupa wahyu dri langit
klo ke Injil kan ada naskah alkitab tertua Textus Receptus & Critical Text sebagai rujukan

informasi yang benar:
injil markus, penulisnya diduga markus, injil matius, penulisnya diduga matius dst... dst.

oh silahkan menduga2 tpi faktanya para penulis injil bisa dibuktikan dri sisi sejarah/arkeologi, seumpama ada prtanyaan yg sama, yg nulis quran siapa ya ?

Walaupun anda bilang 1juta aliran sepaham, yang diluar 1juta adalah berbeda paham.

yg 1 jeti tdk sefaham dgn trinitas brarti bukan Kristen, kan ?

Alasan adanya konteks untuk beberapa kasus bisa diterima, walaupun konteksnya belum tentu bisa diterima.
Tapi perintah eksplisit tanpa kata kecuali berbunyi JANGAN MEMBUNUH seharusnya tidak perlu konteks apapun, harus dipahami sesuai bunyi perintahnya.

Ketika ada perintah lain berbunyi bunuhlah dengan aneka konteks, disitulah kontradiksi, jika tidak ingin disebut kejahilan.

Btw, terima kasih untuk penghargaannya :)

Klo melihat seolah2 ada kontradiksi dlm alkitab, penyelesaiannya sangat mudah : lihat konteks, konteks dan konteks. gk usah ngafal smpe puyeng 7 keliling tpi gk faham

Pak ok ini ndak ok banget deh nanggapin penjelasan orang lain :)
masa ditulis lagi 17 sd 5SM = >3000tahun.. hadeeeeh.

Jadi maksud anda tuhan berinkarnasi salah satunya jadi roh, begitu?

Beda pa'e, kalau perihal berarti bercerita ttg yesus, kalau dibawa berarti yesus membawa kabar itu/injil.

Pertanyaannya dari Pak TS, mana injil yang dibawa yesus itu?

Matius 9-35 : Demikianlah Yesus berkeliling ke semua kota dan desa; Ia mengajar dalam rumah-rumah ibadat dan memberitakan Injil Kerajaan Sorga serta melenyapkan segala penyakit dan kelemahan.
Markus 1-14: Sesudah Yohanes ditangkap datanglah Yesus ke Galilea memberitakan Injil Allah,

TR dengan CT itu kan bertentangan, yang satu gigih bertahan walaupun kontradiksi, yang satu lagi tukang ubah, dan adanya konsep TR CT baru lahir abad ke 16-19, jauh hari sebelum TR CT lahir, variant2 yang sangat banyak sudah dicampakkan entah kemana

Itu sih ada jawabannya, pak ok kurang focus nih :)
Tertuanya abad berapa? abad 16?

Kok saya yang menduga :) Pak Ok baru tau emang? arkeologi apa yang membuktian kitab matius ditulis matius? emang rangka jasad matius ditemukan barengan buku catatannya???

Pengarang injil si A, B atau C hanya dugaan semata
There is a broad consensus that many of the books of the New Testament were not written by the people whose names are attached to them.
The Gospels were originally anonymous, and names were not ascribed to them until around 185 CE

Ok lah, walaupun semua kristen trinitas bukanlah penguat untuk mengatakan variant A yang asli, variant B tidak asli.

itu bukan seolah2 kok, memang banyak kontadiksinya

Paradise OK wrote:

sedikit ttg naskah/gulungan laut mati, beberapa naskah isinya adalah campuran; umpamanya Gua 4 memuat dokumen Bilangan (4Q Num.), yang naskahnya setengah jenis Samaria dan setengah lagi jenis LXX, dan satu naskah tangan Samuel (4Q Sam.). juga telah ditemukan juga beberapa serpihan LXX dalam Gua-gua Qumran dan beberapa karya sastra targum, terutama targum (=terjemahan) Kitab Ayub ke dalam bahasa Aram dari Gua 11. Ditemukan juga beberapa Kitab Apokrifa, termasuk Kitab Tobit (dalam bahasa Aram dan Ibrani), Yesus bin Sirakh (dalam bahasa Ibrani), dan Surat Yeremia (dalam bahasa Yunani), 1 Henokh (dalam bahasa Aram) dan Kitab Yobel (dalam bahasa Ibrani).
bagaimana dengan Perjanjian Baru umat Kristen, dalam bahasa apakah naskahnya ditulis? Untuk memahami hal itu ada baiknya kita melihat latar belakang bahasa yang dipergunakan di Palestina pada abad pertama dimana Perjanjian Baru ditulis.
sejak abad-5sM (zaman Ezra, Neh.8:9), bahasa Ibrani yang terdiri hanya huruf-huruf konsonan sudah tidak dimengerti oleh umumnya orang Yahudi, dan sebagai bahasa percakapan kemudian digantikan oleh bahasa Aram

Alexander (abad-4sM) raja Yunani yang menguasai kawasan dari Yunani, Asyur, Media, Babilonia, sampai Mesir, menyebabkan pengaruh helenisasi menguasai Palestina pula, lebih-lebih dibawah wangsa Ptolomeus dan Seleucus pada abad-3-1sM helenisasi khususnya bahasa makin tertanam di Palestina sehingga kitab Tenakh Ibrani diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Septuaginta di Aleksandria (abad-3-2sM). Masa itu sebagian umat Yahudi sudah tidak lagi bisa berbicara bahasa Ibrani kecuali mereka yang menjadi ahli kitab yang bertugas di Bait Allah dalam salin-menyalin kitab suci.

Bahasa Aram sebagai bahasa ibu diiringi bahasa Yunani koine digunakan oleh Yesus dan para Rasul dalam pemberitaan Injilnya, dan bukan Tenakh Ibrani melainkan Septuaginta Yunanilah yang digunakan oleh umat pada saat awal kekristenan. Sebagian besar kutipan Perjanjian Lama dalam Perjanjian Baru dikutip dari Septuaginta, sisanya dari berbagai naskah Ibrani.

Perjanjian Baru ditulis dalam bahasa Yunani, dibawah bayang-bayang Septuaginta yang menerjemahkan Yahweh/Adonai menjadi ‘Kurios’ dan El/Elohim/Eloah dengan ‘Theos.’ Bahasa Yunani yang populer adalah bahasa Yunani Koine (umum) dan bukan bahasa Yunani tinggi (Attic) yang digunakan dalam kesusasteraan Yunani klasik.

Paradise OK wrote:

Pak ok ini ndak ok banget deh nanggapin penjelasan orang lain :)
masa ditulis lagi 17 sd 5SM = >3000tahun.. hadeeeeh.

Jadi maksud anda tuhan berinkarnasi salah satunya jadi roh, begitu?

- era penulisannya PL pada abad ke 17 s/d 5 SM, setelah selesai ditulis dibuat salinan2 > 3000 thn, katakanlah 17 sM atau mau hitung dari 5 sM silahkan hitung sendiri >3000 thn jatuh abad ke brpa,  utk hal sesederhana ini apa mesti diulang2 ?

- Allah itu Roh, Roh Kudus menjelma jadi manusia Yesus Kristus, apa yg dikenal dgn trinitas

Beda pa'e, kalau perihal berarti bercerita ttg yesus, kalau dibawa berarti yesus membawa kabar itu/injil.

Pertanyaannya dari Pak TS, mana injil yang dibawa yesus itu?

Matius 9-35 : Demikianlah Yesus berkeliling ke semua kota dan desa; Ia mengajar dalam rumah-rumah ibadat dan memberitakan Injil Kerajaan Sorga serta melenyapkan segala penyakit dan kelemahan.
Markus 1-14: Sesudah Yohanes ditangkap datanglah Yesus ke Galilea memberitakan Injil Allah,

Kata Injil berasal dari kata "ευαγγελιον - euaggelion" (Yunani) artinya adalah kabar baik . Kata 'injil' merupakan Arabisasi untuk kata Yunani "ευαγγελιον - euaggelion" .

Sedangkan Kitab Injil adalah Kitab yang menuliskan tentang kabar baik.

Jadi jikalau Alkitab Perjanjian Baru menuliskan "memberitakan Injil" itu artinya "memberitakan Kabar Baik" (bukan sebagai nama Kitab) :

Matius 4:23
Yesus pun berkeliling di seluruh Galilea; Ia mengajar dalam rumah-rumah ibadat dan memberitakan Injil Kerajaan Allah serta melenyapkan segala penyakit dan kelemahan di antara bangsa itu

Markus 1:14
Sesudah Yohanes ditangkap datanglah Yesus ke Galilea memberitakan Injil Allah

Lukas 4:43
Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Juga di kota-kota lain Aku harus memberitakan Injil Kerajaan Allah sebab untuk itulah Aku diutus."

Jadi ketika Kitab Injil Matius menuliskan Yesus "memberitakan Injil" artinya Yesus "memberitakan Kabar Baik". Jikalau masih binggung anda boleh saja mengganti terjemahan diatas --> kata Injil diganti dengan kata "Kabar-Baik"

Sedangkan Kitab Injil, adalah menulis tentang kabar baik atau tepatnya 'kabar baik perihal Yesus. Istilah ini digunakan untuk menyebut ke-empat kitab awal dalam Alkitab Perjanjian Baru (Injil Kanonik : Matius, Markus, Lukas & Yohanes)

Disebut demikian karena ke-empatnya menceritakan 'Riwayat Hidup Yesus', khususnya 'ke-tiga kitab pertama (Matius, Markus & Lukas) menyorot kehidupan itu dari sudut pandangan yang sama karena itu disebut 'Injil Sinoptis' sedangkan kitab Yohanes melihatnya dari sudut berbeda yaitu sudut ke'Allah'an Yesus

TR dengan CT itu kan bertentangan, yang satu gigih bertahan walaupun kontradiksi, yang satu lagi tukang ubah, dan adanya konsep TR CT baru lahir abad ke 16-19, jauh hari sebelum TR CT lahir, variant2 yang sangat banyak sudah dicampakkan entah kemana

Textus Receptus (TR) berasal dari manuskrip sekitar abad ke-7 Masehi yaitu naskah Barat (Western-type text)
dan
naskah Westcott/Hort (WH) yang diteruskan oleh Nestle/K. Aland dan dikenal sebagai Revised Text berasal dari manuskrip sekitar abad ke-4 Masehi, dikenal sebagai naskah Aleksandria

Itu sih ada jawabannya, pak ok kurang focus nih :)
Tertuanya abad berapa? abad 16?

sda

Kok saya yang menduga :) Pak Ok baru tau emang? arkeologi apa yang membuktian kitab matius ditulis matius? emang rangka jasad matius ditemukan barengan buku catatannya???

Pengarang injil si A, B atau C hanya dugaan semata
There is a broad consensus that many of the books of the New Testament were not written by the people whose names are attached to them.
The Gospels were originally anonymous, and names were not ascribed to them until around 185 CE

Oooh ngandalin mr/mrs wiki ? saya tdk heran kalau informasi anda selevel mr/mrs wiki

Ok lah, walaupun semua kristen trinitas bukanlah penguat untuk mengatakan variant A yang asli, variant B tidak asli.

apa hubungannya  variant a/b dgn konsep trinitas ?

itu bukan seolah2 kok, memang banyak kontadiksinya

sdh pernah  menelaa alkitab brdasarkan konteks, konteks dan konteks ?

metheny wrote:

Paradise OK wrote:

sedikit ttg naskah/gulungan laut mati, beberapa naskah isinya adalah campuran; umpamanya Gua 4 memuat dokumen Bilangan (4Q Num.), yang naskahnya setengah jenis Samaria dan setengah lagi jenis LXX, dan satu naskah tangan Samuel (4Q Sam.). juga telah ditemukan juga beberapa serpihan LXX dalam Gua-gua Qumran dan beberapa karya sastra targum, terutama targum (=terjemahan) Kitab Ayub ke dalam bahasa Aram dari Gua 11. Ditemukan juga beberapa Kitab Apokrifa, termasuk Kitab Tobit (dalam bahasa Aram dan Ibrani), Yesus bin Sirakh (dalam bahasa Ibrani), dan Surat Yeremia (dalam bahasa Yunani), 1 Henokh (dalam bahasa Aram) dan Kitab Yobel (dalam bahasa Ibrani).
bagaimana dengan Perjanjian Baru umat Kristen, dalam bahasa apakah naskahnya ditulis? Untuk memahami hal itu ada baiknya kita melihat latar belakang bahasa yang dipergunakan di Palestina pada abad pertama dimana Perjanjian Baru ditulis.
sejak abad-5sM (zaman Ezra, Neh.8:9), bahasa Ibrani yang terdiri hanya huruf-huruf konsonan sudah tidak dimengerti oleh umumnya orang Yahudi, dan sebagai bahasa percakapan kemudian digantikan oleh bahasa Aram

Alexander (abad-4sM) raja Yunani yang menguasai kawasan dari Yunani, Asyur, Media, Babilonia, sampai Mesir, menyebabkan pengaruh helenisasi menguasai Palestina pula, lebih-lebih dibawah wangsa Ptolomeus dan Seleucus pada abad-3-1sM helenisasi khususnya bahasa makin tertanam di Palestina sehingga kitab Tenakh Ibrani diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi Septuaginta di Aleksandria (abad-3-2sM). Masa itu sebagian umat Yahudi sudah tidak lagi bisa berbicara bahasa Ibrani kecuali mereka yang menjadi ahli kitab yang bertugas di Bait Allah dalam salin-menyalin kitab suci.

Bahasa Aram sebagai bahasa ibu diiringi bahasa Yunani koine digunakan oleh Yesus dan para Rasul dalam pemberitaan Injilnya, dan bukan Tenakh Ibrani melainkan Septuaginta Yunanilah yang digunakan oleh umat pada saat awal kekristenan. Sebagian besar kutipan Perjanjian Lama dalam Perjanjian Baru dikutip dari Septuaginta, sisanya dari berbagai naskah Ibrani.

Perjanjian Baru ditulis dalam bahasa Yunani, dibawah bayang-bayang Septuaginta yang menerjemahkan Yahweh/Adonai menjadi ‘Kurios’ dan El/Elohim/Eloah dengan ‘Theos.’ Bahasa Yunani yang populer adalah bahasa Yunani Koine (umum) dan bukan bahasa Yunani tinggi (Attic) yang digunakan dalam kesusasteraan Yunani klasik.

Setahu saya, Injil Markus memang ditulis dalam bahasa Greek karena ditujukan untuk orang-orang non Israel (gentile). Sementara Mathius dikatakan menulis Injil dalam bahasa ibrani krn memang ditujukan untuk orang-orang Israel di Yerusalem.

Ada dua pertanyaan yg muncul:
1. Dimanakah Injil matius yg berbahasa ibrani tersebut?
2. Benarkah orang-orang Israel di jaman Yesus TIDAK MAMPU lagi membaca dan menulis dalam bahasa Ibrani spt yg anda bilang?

Paradise OK wrote:

1. naskah alkitab asli tulisan tangan (manuskrip) Perjanjian Baru ,  sdh tdk ada, yg ada hanyalah salinan2/copy dari naskah asli tulisan tangan (manuskrip). kononpun ada kitab suci jatoh dri langit didiktekan langsung oleh/dri Tuhan tdk bisa dibuktikan penulisnya siapa/kitabnya dmana. Klu mau cari salinan2/copy injil matius yg brbahasa ibrani banyak. Tetapi semua kitab injil, termasuk injil matius ditulis dalam bahasa Yunani

2. yg saya tulis seperti ini : pada masa itu sebagian umat Yahudi sudah tidak lagi bisa berbicara bahasa Ibrani kecuali mereka yang menjadi ahli kitab yang bertugas di Bait Allah dalam salin-menyalin kitab suci. saya anggap anda bisa memahaminya. perlu diketahui,  pada masa pelayanan Yesus ada 4 bahasa yang dipakai :
1).  bahasa Ibrani merupakan bahasa liturgis
2).  bahasa Aram, digunakan oleh orang Yahudi lokal sebagai bahasa sehari-hari
3). bahasa Yunani, digunakan oleh orang Yahudi pendatang sebagai bahasa pergaulan di Timur Dekat; pada umumnya Yahudi pendatang berbahasa Yunani ini mengunjungi Yerusalem dalam rangka transaksi bisnis dan ziarah ke Bait Allah; dan
4).  bahasa Latin, bahasa kaum penjajah yang digunakan oleh orang-orang Romawi yang menjajah Israel sejak tahun 63 sebelum Masehi.