Film dan Novel Muhammad : kebebasan berekspresi atau kebebasan menghujat?

First topic message reminder :

Assalamualaikum wr.wb. saudara2 semua...salam hormat saya selalu untuk bung admin maupun moderator yang selalu mencurahkan tenaga dan pikirannya untuk kemajuan situs ini...

Kebebasan berfikir atau kebebasan menghujatkah, dengan apa yang telah dilakukan oleh Sam bacille maupun salman Rusdie...??

penulis skenario sekaligus sutradara Sam Bacile tetap pada pendapatnya bahwa Islam itu "sebagai sebuah kanker". Pria berusia 56 tahun ini mengatakan bahwa dia sengaja membuat film tersebut sebagai bentuk provokasi politik untuk mengutuk agama.
http://www.tempo.co/read/news/2012/09/12/115429094/Sutradara-Film-Penghina-Nabi-Muhammad-Sembunyi

Kebebasan berpikir dan berkreasi sesungguhnya mendapat jaminan penuh dalam Islam. Fenomena alam yang luas terbentang, baik langit maupun di bumi, sejatinya dapat dijadikan sebagai wahana berfikir, berkreasi, dan berekspresi, sebagaimana firman Allah swt :

“Dan Dia menundukkan untukmu apa yang ada di langit dan apa yang ada di bumi semuanya, (sebagai rahmat) daripada-Nya. Sesungguhnya pada yang demikian itu benar-benar terdapat tanda-tanda (kekuasaan Allah) bagi kaum yang berpikir.” Qs.[45]:13

Al Quran juga mengecam mereka yang tidak mendayagunakan akal pikiran dan indranya untuk membangun peradaban dan memakmurkan bumi. Bahkan manusia yang tidak memfungsikan akal dan inderanya, dalam pandangan al Quran, martabatnya lebih rendah dari seekor hewan.

Dan sesungguhnya Kami jadikan untuk isi neraka Jahanam kebanyakan dari jin dan manusia, mereka mempunyai hati, tetapi tidak dipergunakannya untuk memahami (ayat-ayat Allah) dan mereka mempunyai mata (tetapi) tidak dipergunakannya untuk melihat (tanda-tanda kekuasaan Allah), dan mereka mempunyai telinga (tetapi) tidak dipergunakannya untuk mendengar (ayat-ayat Allah). Mereka itu sebagai binatang ternak, bahkan mereka lebih sesat lagi. Mereka itulah orang-orang yang lalai.
Qs. [7]:179

atau apakah kamu mengira bahwa kebanyakan mereka itu mendengar atau memahami. Mereka itu tidak lain, hanyalah seperti binatang ternak, bahkan mereka lebih sesat jalannya (dari binatang ternak itu). Qs. [25]:44)


Kecuali itu, terdapat puluhan ayat dalam Al Quran yang berbicara tentang pentingnya ilmu pengetahuan dan tingginya kedudukan akal yang harus didayagunakan oleh manusia. Al Quran juga menyatakan, bahwa tuhan menugaskan umat manusia untuk membangun peradaban di muka bumi,([11]:61 ; [2]:30) dan karenanya, berfikir dan mengembangkan ilmu pengetahuan menjadi salah satu kewajiban agama.


Dengan demikian, kiranya menjadi jelas, bahwa dalam pandangan islam, eksploitasi ilmu pengatahuan dan bentuk bentuk ekspresinya harus mendapatkan jaminan perlindungan, sejauh eksplorasi itu dilakukan untuk mewujudkan kemaslahatan umat manusia. Dari pandangan dan prinsip dasar islam ini, kita dengan mudah mengatakan, bahwa islam sama sekali tidak bertentangan dengan prinsip kebebasan berpikir dan berekspresi sebagaimana dituduhkan oleh beberapa kalangan.

Point 2...

Satu hal telah disepakati bersama adalah bahwa setiap umat atau peradaban sebenarnya memiliki unsur-unsur kesakralan, keyakinan, dan nilai-nilai tertentu yang telah tertanam dalam jati diri yang harus dihormati dan dijunjung tinggi. Kesemua itu menjadi faktor-faktor yang menentukan dalam pembentukan, dan menjadi bagian tak terpisahkan dari karakter suatu umat. Karekter inilah yang kemudian mewujud menjadi suatu identitas kebudayaan dan peradaban umat. Dengan demikian, segala bentuk penodaan terhadap kesakralan dan nilai nilai yang dianut oleh suatu umat—baik dilakukan dengan ucapan maupun sikap dan perbuatan—merupakan sebentuk penistaan terhadap identitas dan jati diri umat, yang pada gilirannya dapat menimbulkan ekses negatif bagi kemaslahatan umat. Oleh karena nya, menjadi hak setiap umat untuk memelihara dan mempertahankan keyakinan keyakinan dan nilai nilai skral yang dianutnya, sebagaimana ketertiban dan kemaslahatan umum mesti dijaga dari bentuk pelanggaran dan penistaan.

Dari point ini, kita dapat menjelaskan dan mendudukan kasus Sam Bacile maupun salman rusdie, pada konteksnya yang proporsional. Dalam pandangan umat islam, sutradara dan novelis yang berdomisili dicalifornia dan inggris ini nyata nyata telah melakukan penodaan dan pelanggaran terhadap nilai-nilai sakral umat islam serta melakukan penistaan terhadap kehormatan Nabi Umat Islam. Keberatan dan kecaman umat islam terhadap sam bacile maupun salman rusdie, dalam konteks ini, sebenarnya merupakan respon yang cukup beralasan, dan karenanya dapat dipahami.

Point 3..

Dari penjelasan diatas, dapatlah dikatakan bahwa kasus sam bacile dan salman rusdie ini sama sekali tidak dapat dijadikan alasan bahwa Islam mengekang kebebasan berekpresi. Sebab apa yang dilakukan Sam dan Salman pada hakikatnya bukanlah suatu bentuk kebasan berekspresi, tetapi lebih tepat dikatakan kebasan melecehkan dan menghina. Pantas kiranya jika umat islam merespon secara negatif apa yang dilakukan sam dan salman yang telah melecehkan dan menghina Islam dan Nabinya. Umat islam akan merespon hal yang sama bila pelecehan itu dilakukan terhadap Nabi Musa as, Isa as, dan nabi nabi Allah lainnya yang sangat dihormati Islam.

Kendatipun demikian, ini tidak berarti bahwa kita sepakat dengan fatwa mati yang mungkin dikeluarkan bagi sam dan salman pada saat ini maupun waktu itu, atau membawanya ke pengadilan sekalipun. Betapapun, kenyataannya adalah sam dan salaman rusdie memang tidak berdomisili dan menjadi warga sebuah negara Islam yang memungkinkan untuk membawanya kepengadilan.

Point 4..

Kasus Sam dan Salman rusdie, sangat disayangkan media massa Barat sampai saat ini masih sering mengeksposnya tanpa membedakan mana sebenarnya kebebasan berekpresi dan mana yang lebih tepat disebut kebebasan untuk menghina dan melecehkan. Bahkan ada Penghargaan yang diberikan Barat terhadap salman rusdie sangatlah tidak tepat, karena pelecehan yang dilakukannya sebenarnya merupakan sebentuk kebangkrutan intelektual dan kebudayaan di satu sisi, dan di sisi lain di tenggarai sebagai kesenjangan untuk menghina islam.


Sesungguhnya, dihadapan seorang intelektual dan sastrawan hakiki tersedia tema-tema dan masalah-masalah positif—inspiratif yang sangat luas untuk dikembangkan. Akan tetapi, seorang intelektual dan sastrawan yang picik akan terpaku hanya pada tema-tema dan persoalan persoalan yang negatif, kontroversial dan debatable; terutama yang bertentangan dengan keyakinan dan nilai nilai yang dianut suatu masyarakat dengan tujuan semata mata untuk mencari popularitas. Dalam hal ini sam maupun salman rusdia tampaknya telah meraih apa yang didambakannya.


Sejatinya umat islam memang tidak perlu menanggapi secara serius dan emosianal dalam kasus ini. Yang pasti adalah sam dan salman rusdie bukanlah orang pertama dan terakhir yang menghina dan melecehkan islam. Karya karya yang ditulis orang seperti salman rusdie, juga mereka yang sejalan dengannya, tidak akan pernah bisa meruntuhkan Islam yang tetap tegak sejak 14 abad lalu di tengah gemuruh aliran-aliran pemikiran yang mencoba menghantamnya.

Wasalam...

dee-nee wrote:

MisterX wrote:
Tindakan muslim:

tahap1: kritisi filmnya->ajukan keberatan2 jika ada
tahap2: ................................................... isi sendiri
tahap3: ................................................... isi sendiri
tahap4: ................................................... isi sendiri


tahap1 lewati dulu, ini dasar dari semuanya.

tahap2 & tahap2 seljtnya berupa upaya-upaya yg menurut muslim sesuai dgn semangat kebebasan berekpresi & sekaligus menunjukkan islam itu cerdas.

justru saya pengen liat, di tahap2 dstnya itu kira2 mau diisi apa. tentu harus dilengkapi dgn justifikasi yg masuk akal.

Noted ... siap !!!

hehehehehe ... Gini loh Mr. X ... kan awal tret ini dimulai dari bung dhans .... saya tanggapi menurut pendapat saya ... jadi ceritanya kita sesama muslim lagi gosip nih ... karena kita sama2 muslim .... saya ga bahas panjang2 soal kritiknya ... buat apa ?? wong saya sama bung dhans dah satu suara kok ... jadi saya cuma bilang ...

Ampuunnn itu film ... diluar konteks penistaan agama ... apapun yang ada di film itu sangat amat buruk ...

editan nya jelek (lebih parah dari editan film2 monster di Indosiar)
aktingnya kacau ...
settingnya parah ....

beneran saya ga bohong ... disini saya bicara sebagai manusia normal yang bisa bedain mana film beres dan ga beres

Memang kita harus marah karena jelas film ini dibuat untuk menistakan Rasulullah ... tapi kalau sampai anarkis kok kayanya ga perlu ya ... kok rasanya seperti orang tua yang marah2 sama kelakuan anak autis ...

Siapapun tau serendah apa kualitas si pembuat film ... semakin kita marah malah membuat dia semakin senang bukan ?? Jangan mau ah dimain2in sama orang rendahan kaya gitu ....

Ini dilihat dari film nya saja ... dari sebuah karya kreatif (anda bilang) tentang bagaimana film yang bagus itu ... itu diatas pendapat saya ...

Mau pendapat pakar ?? cari di google banyak kok tanggapan dari kritikus film dunia ... tapi lebih gampangnya buka rottentomatoes.com atau imdb.com ... disitu gudangnya semua film yang beredar di dunia ini ... dari film india Kuch Kuch Hota Hai sampe film indonesia sekelas Sumpah (ini) pocong! juga ada disitu ....

Nah ... film Innocence of Muslims ini ternyata ga ada bo di rottentomatoes.com ... ada di imdb.com 1 review dari UK

Awful, hate-filled garbage that doesn't even have the decency to be well made. Horrendously, wilfully offensive to any sane human being, this is truly beyond any bounds of stupidity or ignorance you might ever think you could conceive of. Even as someone who isn't a Muslim, I find this bile-spewing nonsense jawdroppingly stupid.

Made for under $60k, and still looks cheap, shoddy and thoroughly nasty. And that's just the trailer - wild horses couldn't drag me to see the whole thing.

In defence of the cast and crew, they clearly were making an entirely different film. All of the offensive dialogue has been dubbed over their original lines.

There's only one person who won't hate this - Ed Wood, who is now officially no longer the most inept director who ever lived. He's raising a toast now from beyond the grave, but make no mistake - it's a toast of disgust.

... artinya nih film bahkan lebih jelek dari film Sumpah (ini) pocong! ..... bahkan ga ada satupun kritikus film yang sudi kasih review bagus ttg film tsbt selain bicara soal kebebasan berekspresi >> persis seperti anda bilang ... dan sudah saya jawab kan sesuai dengan kebebasan berekspresi saya ...

Kalau udah lebih jelek dari film pocong nya Indonesia .... apa lagi yang mau dikritik ??? apalagi yang mau dihubungkan dengan literatur Islam ??? ... saya saja ga ngerti film ini cerita tentang apa ???? Kalau saya kritik nanti anda bilang saya menghina kebebasan berekspresi ... lah kebebasan ekspresinya si bacile ini emang udah hina kok .... gimana bisa saya dibilang menghina wong emang secara ga langsung dia sudah menghina dirinya sendiri .... kekekekeke

Contoh : Ga jelas ada angin badai apa .. tiba2 muslim anarkis (itupun cuma 5 orang lari2 bawa pedang ga jelas sebab2nya apa) ... Ceritanya ada dokter katolik yang ketakutan dan menyuruh keluarganya pulang ... ganti adegan ... si dokter sampe rumah ditanya sama keluarganya "Apa yang terjadi ?? kenapa bisa seperti itu ??" ... trus dokter nya sok serius pula nulis dipapan tulis ... semua sesuai dengan teori beikut

Man + X = teroris (atau muslim ... saya lupa) ... jadi Teroris - X = Man .... Lalu mulailah dengan cerita Siapakah X ... kisah dimulai dari seorang cowo lagi rebutan daging mentah sama cewe item (black people) pake baju ala tarsan ...



Udah ya segitu aja .... Ini logika literatur Islamnya dari mana ????? ya ampyyuuuuuuunnnnnn .... mbok ya gitu loh ....
sudah jatuh berkeping2 hancur lebur sampai ke dasar bumi ... apalagi yang harus dikritisi dari film itu ???

alasan sekedar gossip kog mau dibawa2 skrg, kitakan dah jauh membahas bagaimana sikap awal yg harus diambil muslim sesungguhnya utk menghadapi film tsb.

kita blm bahas apa2 soal kebringasan muslim sebagai reaksi muslim terhdp film tsb yg tentu saja ini semua disebabkan modal gossip. klo saya bilang bahwa ajaran islam mendorong muslim2 utk beringas krn film tsb, pasti kamu mencak2.

ngga guna bilang film itu murahan atau tidak... tokh muslim2 sdh beringas & dirimu berkali2 menyudutkan pribadi dia.

sudahlah... lakukan apa yg terbaik sebagai manusia normal.

belajarlah dari org2 katolik seperti saya ini. apa perlu saya diktekan?
ngga usah yah, kecerdasan kamu lebih dari cukup utk itu.

belajarlah dari org2 katolik seperti saya ini. apa perlu saya diktekan?

setuju...
jgn ragu-ragu ....kalau perlu biar gk OOT, bwt aja thread khusus panduan belajar Khatolik dr anda..

sip lah
...daftar donk saya..??!

dee-nee wrote:

MisterX wrote:Asal main tunjuk aja...

Nih saya quote lagi kalimat yg saya bilang itu ngga pernah saya temukan dlm buku2 Karen Armstrong:
"Karen Armstrong menyayangkan, bahwa gambaran buruk tentang Nabi Muhammad yang diberikan oleh Salman Rushdie melalui novelnya."

Klo kamu mengerti makna kalimat yg saya quote itu, pasti kamu bisa jawab kedua pertanyaan di bawah ini:

1. Pada bagian mana dlm kutipan kamu tsb dikatakan bhw hal2 jelek ttg Nabi Muhammad yg diketahui oleh Barat ternyata diberikan oleh Salman Rusdhie?

2. Pada bagian mana dlm kutipan kamu tsb Karen Armstrong MENYAYANGKAN adanya gambaran buruk ttg Nabi Muhammad oleh Salman Rusdhie?

Walaupun masuk ke reply bung dhans .... saya merasa ini balasan untuk saya ...

Klo kamu mengerti makna kalimat yg saya berikan pasti kamu mengerti juga maksud saya memberi quote tentang Karen Amstrong ...

Untuk menjelaskan dua pertanyaan kamu ... jawab dulu pertanyaan saya sebelumnya

dee-nee wrote:Mengenai Amstrong ... kalo dia ngomong "“I wrote the book because it seemed a piety that Rushdie’s account of Muhammad was the only that most Western people were likely to read,” ... percaya ga ??

lalu untuk balasan yang ini

ngaco nih... referensi terbaik buat saya utk mempelajari islam yah literatur resmi islam donk & penjelasan pakar2 yg diakui waras utk membedahnya. film gituan ngga lepel lagi buat saya secara jenis & kedalaman materi yg ditampilkannya... krn saya udah dlm tahap pendalaman doktrin Taqiyya Islam, inti dari segala inti ajaran Islam.

Mengakui ga kalo bacile ini murahan wal rendahan ?? .... diluar dari urusan kedalaman materi dsb ...

film itu cocok buat para pemula yg blm begitu kenal islam.... biasa, yg namanya film-kan semua org menjadi tertarik/suka gitu loh, ngga repot baca2. klo penasaran, baru cari bacaan spy lebih dalam pemahamannya ttg islam. setiap org bisa menempuh cara yg berbeda utk mempelajari islam.

hairan bin ajaibnya, kog muslim pada histeris yah dgn film itu?

ya ampuunnn .... even pemula pun yang katakanlah mau kenal islam ... juga males males maleeeessss nonton film yang mutunya kelas kambing kaya giniiiiiii ...

udah lah jangan ngeles terus tentang film itu ... katakanlah jelek dari segi kualitas sebuah film kalau memang jelek ... jangan karena loe lagi debat sama muslim ... loe berpura2 bahwa film itu patut ditonton (dari segi manapun)

sudah saya edit, seharusnya utk kamu, bkn dhans.

saya ngga bilang film itu tidak bisa sebagai sumber pembelajaran sebagaimana yg dimaui oleh produser film tsb.

dan lagian dee-nee, sekalipun film itu sangat berkualitas dari sisi teknik pembuatan film & sgt sesuai dgn literatur islam, FILM TIDAK AKAN PERNAH MENJADI SUMBER/MATERI PEMBELAJARAN TERBAIK UTK BIDANG APAPUN!

Mengertikah anda?

musicman wrote:

belajarlah dari org2 katolik seperti saya ini. apa perlu saya diktekan?

setuju...
jgn ragu-ragu ....kalau perlu biar gk OOT, bwt aja thread khusus panduan belajar Khatolik dr anda..

sip lah
...daftar donk saya..??!

Yah.. muslim harus berusaha belajar dari pemeluk agama lain meskipun biasanya gagal. yg penting jgn menyerah...

lihat aja gimn reaksi org2 katolik terhadap film-film ttg yesus: Da Vinci Code, film kisah penyaliban yesus yg diproduksi oleh Iran.

seabreglah baik buku maupun film.

umat katolik santai2 saja kan, semua didebat bkn diberangus.... utk apa.

saya ngga perlu katakan bhw hasil karya mereka adalah berdasarkan fiksi, silahkan cek sendiri bagaimana org2 katolik mendebat mereka dgn akal sehat & mereka KO.

@atas
walah..batal...mau didiktekannya

kabur!

musicman wrote:@atas
walah..batal...mau didiktekannya

kabur!

kan sudah, pak ustad.

cek aja gimn reaksi2 org2 katolik terhadap semua karya2 film atau buku yg menghujat atau membelok sejarah katolik, apa ada dubes yg mati utk itu?

dhans wrote:

deenee wrote:

dee-nee wrote:

Mengenai Amstrong ... kalo dia ngomong "“I wrote the book because it seemed a piety that Rushdie’s account of Muhammad was the only that most Western people were likely to read,” ... percaya ga ??

piety apa pity? Sepertinya saya pernah baca kalimat itu... tapi apakah kalimat dlm bhs inggris tsb diterjemaah ke bhs indonesia menjadi sama dgn tulisanmu yg saya warna merahi di posting sblmnya?

piety apa pity? Sepertinya saya pernah baca kalimat itu... tapi apakah kalimat dlm bhs inggris tsb diterjemaah ke bhs indonesia menjadi sama dgn tulisanmu yg saya warna merahi di posting sblmnya?

pity itu kayanya .... coba tolong dong diterjemahin ... ga sanggup nih saya ...
kekekekeke

wkwk lucu ya mba deenee...si misterx yang mengaku profesional ini sekarang mempermasalahkan terjemahan “kata” kemaren mempermasalahkan essensi kalimat sekarang malah Cuma mempermasalahkan terjemahan ‘kata’

nih saya batu sampeyan misterx..
mungkin pas les bahasa inggris ada kosakata ini yang harus dicatat sampeyan cabut kelas..
Pity = kasihan/menyesal/dll.
Piety = takwa/kealiman/kesalehan

Nah dari terjemahan itu sampeyan bisa gunakan diantara keduanya...caranya 'guess the meaning from the sentence/topic'...pernah diajari ini kan....atau harus saya ajari juga...?masalah gini dipermasalahin...unskill...

Hehehehe ... masalahnya dia udah keburu alergi sama muslim ... jadi rada gimana gitu pembelaannya :)

dee-nee wrote:

dhans wrote:

deenee wrote:

dee-nee wrote:
piety apa pity? Sepertinya saya pernah baca kalimat itu... tapi apakah kalimat dlm bhs inggris tsb diterjemaah ke bhs indonesia menjadi sama dgn tulisanmu yg saya warna merahi di posting sblmnya?

piety apa pity? Sepertinya saya pernah baca kalimat itu... tapi apakah kalimat dlm bhs inggris tsb diterjemaah ke bhs indonesia menjadi sama dgn tulisanmu yg saya warna merahi di posting sblmnya?

pity itu kayanya .... coba tolong dong diterjemahin ... ga sanggup nih saya ...
kekekekeke

wkwk lucu ya mba deenee...si misterx yang mengaku profesional ini sekarang mempermasalahkan terjemahan “kata” kemaren mempermasalahkan essensi kalimat sekarang malah Cuma mempermasalahkan terjemahan ‘kata’

nih saya batu sampeyan misterx..
mungkin pas les bahasa inggris ada kosakata ini yang harus dicatat sampeyan cabut kelas..
Pity = kasihan/menyesal/dll.
Piety = takwa/kealiman/kesalehan

Nah dari terjemahan itu sampeyan bisa gunakan diantara keduanya...caranya 'guess the meaning from the sentence/topic'...pernah diajari ini kan....atau harus saya ajari juga...?masalah gini dipermasalahin...unskill...

Hehehehe ... masalahnya dia udah keburu alergi sama muslim ... jadi rada gimana gitu pembelaannya :)

kekekekkeke.... saya alergi menjelaskannya
di satu sisi saya yakin kecerdasan muslim, apalagi mbak dee-nee, lebih dari cukup utk mempelajari bagaimana sikap org2 katolik menghadapi tantangan serupa dgn muslim (soal film tsb).

kenapa sering gagal, tanyalah pada dirimu sendiri. krn bkn sedikit kasus dimana org2 yg mati atau nyawanya terancam oleh muslim krn kasus2 serupa dgn film tsb.

MisterX wrote:

MisterX wrote:
Tindakan muslim:

tahap1: kritisi filmnya->ajukan keberatan2 jika ada
tahap2: ................................................... isi sendiri
tahap3: ................................................... isi sendiri
tahap4: ................................................... isi sendiri


tahap1 lewati dulu, ini dasar dari semuanya.

tahap2 & tahap2 seljtnya berupa upaya-upaya yg menurut muslim sesuai dgn semangat kebebasan berekpresi & sekaligus menunjukkan islam itu cerdas.

justru saya pengen liat, di tahap2 dstnya itu kira2 mau diisi apa. tentu harus dilengkapi dgn justifikasi yg masuk akal.

alasan sekedar gossip kog mau dibawa2 skrg, kitakan dah jauh membahas bagaimana sikap awal yg harus diambil muslim sesungguhnya utk menghadapi film tsb.

kita blm bahas apa2 soal kebringasan muslim sebagai reaksi muslim terhdp film tsb yg tentu saja ini semua disebabkan modal gossip. klo saya bilang bahwa ajaran islam mendorong muslim2 utk beringas krn film tsb, pasti kamu mencak2.

ngga guna bilang film itu murahan atau tidak... tokh muslim2 sdh beringas & dirimu berkali2 menyudutkan pribadi dia.

sudahlah... lakukan apa yg terbaik sebagai manusia normal.

belajarlah dari org2 katolik seperti saya ini. apa perlu saya diktekan?
ngga usah yah, kecerdasan kamu lebih dari cukup utk itu.

Ini gimana sih .... katanya saya sebagai muslim disuruh kritisi ... ya itu kritisi nya ... eh malah dibilang gosip ... tuh anda tuh gitu sih .... kalau mau diskusi ya harus berbesar hati juga menerima masukan orang lain .... saya kritisi malah dibilang menghina ... saya kasih kritisi orang lain malah dibilang gosip ...

Saya mau tau nih jadinya ... sampai sejauh mana anda bisa adil dalam memandang kalimat saya sebagai muslim ....

Saya cuma ngikut aja yang anda bilang .... soal muslim ... kan emang blom dibahas

MisterX wrote:

dee-nee wrote:

Hehehehe ... masalahnya dia udah keburu alergi sama muslim ... jadi rada gimana gitu pembelaannya :)

kekekekkeke.... saya alergi menjelaskannya
di satu sisi saya yakin kecerdasan muslim, apalagi mbak dee-nee, lebih dari cukup utk mempelajari bagaimana sikap org2 katolik menghadapi tantangan serupa dgn muslim (soal film tsb).

kenapa sering gagal, tanyalah pada dirimu sendiri. krn bkn sedikit kasus dimana org2 yg mati atau nyawanya terancam oleh muslim krn kasus2 serupa dgn film tsb.

Gimana2 ??

Yang saya bold ... kasih tau saya apa yang disebut tantangan serupa dgn muslim (soal film tsb)
Apanya yang gagal ?? Siapa yang gagal ??

Yang saya italic ... jadi anda percaya gitu penggambaran di film itu adalah benar penggambaran muslim ?? HAAAHHH ??? Are you kidding me ??? waaaahhhh

dee-nee wrote:

MisterX wrote:

MisterX wrote:
Tindakan muslim:

tahap1: kritisi filmnya->ajukan keberatan2 jika ada
tahap2: ................................................... isi sendiri
tahap3: ................................................... isi sendiri
tahap4: ................................................... isi sendiri


tahap1 lewati dulu, ini dasar dari semuanya.

tahap2 & tahap2 seljtnya berupa upaya-upaya yg menurut muslim sesuai dgn semangat kebebasan berekpresi & sekaligus menunjukkan islam itu cerdas.

justru saya pengen liat, di tahap2 dstnya itu kira2 mau diisi apa. tentu harus dilengkapi dgn justifikasi yg masuk akal.

alasan sekedar gossip kog mau dibawa2 skrg, kitakan dah jauh membahas bagaimana sikap awal yg harus diambil muslim sesungguhnya utk menghadapi film tsb.

kita blm bahas apa2 soal kebringasan muslim sebagai reaksi muslim terhdp film tsb yg tentu saja ini semua disebabkan modal gossip. klo saya bilang bahwa ajaran islam mendorong muslim2 utk beringas krn film tsb, pasti kamu mencak2.

ngga guna bilang film itu murahan atau tidak... tokh muslim2 sdh beringas & dirimu berkali2 menyudutkan pribadi dia.

sudahlah... lakukan apa yg terbaik sebagai manusia normal.

belajarlah dari org2 katolik seperti saya ini. apa perlu saya diktekan?
ngga usah yah, kecerdasan kamu lebih dari cukup utk itu.

Ini gimana sih .... katanya saya sebagai muslim disuruh kritisi ... ya itu kritisi nya ... eh malah dibilang gosip ... tuh anda tuh gitu sih .... kalau mau diskusi ya harus berbesar hati juga menerima masukan orang lain .... saya kritisi malah dibilang menghina ... saya kasih kritisi orang lain malah dibilang gosip ...

Saya mau tau nih jadinya ... sampai sejauh mana anda bisa adil dalam memandang kalimat saya sebagai muslim ....

Saya cuma ngikut aja yang anda bilang .... soal muslim ... kan emang blom dibahas

kog jadi mbulet...

saya bilang, ngga usah sebut "krn awalnya trit ini adlh gossip blablabla..."... krn kita dah jauh melangkah.

tentu saja saya ngga bilang kamu hanya bergossip saja utk seljtnya,... kan sdh jelas tadi.

----
sudahkah forum ini melakukan kritik formal?
setidaknya copy-paste ajalah punya sesama muslim (tentu harus dikritisi juga oleh muslim2 di forum ini sblm disajikan dlm sebuah trit di forum ini)

do you?

@ Mr. X

Kalimat saya pada bung dhans "Hehehehe ... masalahnya dia udah keburu alergi sama muslim ... jadi rada gimana gitu pembelaannya :)"

Jelas dari semua diskusi kita ... anda bolak balik bolak terus untuk menolak sikap saya bahwa bacile murahan ...

1. Awalnya dibilang film itu literature islam resmi >> taunya anda sendiri ga tau literatur islam resmi itu gimana
2. Trus dibilang itu karya kreatif >> later on ... anda yang bingung sendiri apakah bacile ini murahan atau tidak
3. Anda junjung HAM >> saya balas dengan HAM saya ... anda diam
4. Anda minta kritisi sehat >>> saya kasih kritisi orang Inggris yang non-muslim ... anda bilang gosip

Ya itu saya bilang ... rada gimanaaaa gitu ...

Makanya saya minta konfirmasi dulu ... bagaimana kedudukan anda berdiskusi dengan saya ... sebagai katolik yang cerdas atau katolik anti-muslim ...

Moso minta saya cerdas anda sendiri ga cerdas ... kan males diskusinya ...

kleru itu ... (hahahahaha masih terbawa suasana Jokowi nih)

dee-nee wrote:@ Mr. X

Kalimat saya pada bung dhans "Hehehehe ... masalahnya dia udah keburu alergi sama muslim ... jadi rada gimana gitu pembelaannya :)"

Jelas dari semua diskusi kita ... anda bolak balik bolak terus untuk menolak sikap saya bahwa bacile murahan ...

1. Awalnya dibilang film itu literature islam resmi >> taunya anda sendiri ga tau literatur islam resmi itu gimana
2. Trus dibilang itu karya kreatif >> later on ... anda yang bingung sendiri apakah bacile ini murahan atau tidak
3. Anda junjung HAM >> saya balas dengan HAM saya ... anda diam
4. Anda minta kritisi sehat >>> saya kasih kritisi orang Inggris yang non-muslim ... anda bilang gosip

Ya itu saya bilang ... rada gimanaaaa gitu ...

Makanya saya minta konfirmasi dulu ... bagaimana kedudukan anda berdiskusi dengan saya ... sebagai katolik yang cerdas atau katolik anti-muslim ...

Moso minta saya cerdas anda sendiri ga cerdas ... kan males diskusinya ...

kleru itu ... (hahahahaha masih terbawa suasana Jokowi nih)

kamu hanya muter2 aja...

saya ngga larang kamu mau sebut sam bacile itu murahan ato tidak, tapi itu bkn tindakan terpuji & tdak memberikan kontribusi apa2, malah bisa jadi fitnah.


apa krn kualitas film ditinjau dari teknik pembuatan film maka disebut ia murahan? silahkan saja.
tapi apa itu menyelesaikan masalah SESUNGGUHNYA bagi dunia muslim?

yang bener ajalah! klo emang muslim tau itu film murahan sehingga sam bacile adalah manusia murahan, apa membuat muslim tidak jadi beringas????? taruhlah film itu murahan sebagai suatu fakta, nyatanya muslim beringas!

fokus aja pada bagaimana menghasilkan karya kritik yg bagus... sudah? melangkah dari situ.

do you?

[quote="MisterX"]

dee-nee wrote:

MisterX wrote:

MisterX wrote:
Tindakan muslim:

tahap1: kritisi filmnya->ajukan keberatan2 jika ada
tahap2: ................................................... isi sendiri
tahap3: ................................................... isi sendiri
tahap4: ................................................... isi sendiri


tahap1 lewati dulu, ini dasar dari semuanya.

tahap2 & tahap2 seljtnya berupa upaya-upaya yg menurut muslim sesuai dgn semangat kebebasan berekpresi & sekaligus menunjukkan islam itu cerdas.
justru saya pengen liat, di tahap2 dstnya itu kira2 mau diisi apa. tentu harus dilengkapi dgn justifikasi yg masuk akal.

kog jadi mbulet...

saya bilang, ngga usah sebut "krn awalnya trit ini adlh gossip blablabla..."... krn kita dah jauh melangkah.

tentu saja saya ngga bilang kamu hanya bergossip saja utk seljtnya,... kan sdh jelas tadi.

----
sudahkah forum ini melakukan kritik formal?
setidaknya copy-paste ajalah punya sesama muslim (tentu harus dikritisi juga oleh muslim2 di forum ini sblm disajikan dlm sebuah trit di forum ini)

do you?

Yang saya bold hitam itulah yang saya kerjakan ... trus anda mau saya apalagi ??
Yang saya bold merah ... baca koran makanyaaaaaaaaaaa .... apa aja yang udah dikerjakan dan dikatakan MUI dan ulama2 Indonesia ... waaaaaaaaaa (garuk2 tembok nih saya)
Yang saya bold biru .... anda aja yang kehebohan sendiriiiiii ... ini tret awalnya cuma obrolan antar muslim dan bukan forum formal yang bakal dikirim ke Obama sana .... ngapain pake kritisi formal segala sih ??? Pake kop surat gitu ??

Kan saya sudah kasih kritisi ... anggaplah bukan pake bahasa formal ... tapi kritik saya sudah netral kan ... bahkan saya bersikap sebagai kritisi film ...

kenapa ?? kata2 saya terlalu menghina ?? Apa perlu saya copy paste apa yang dikatakan kritikus film ttg bacile ini ?? sama ajaaaaa ... nasty, garbage, disgusting, dsb juga bahasanya ....

salah satunya ya itu yang saya kasih si orang inggris itu ... dia memang bukan kritikus film kelas kakap ... tapi sengaja saya kasih kritik dari seorang netral sosok non-muslim dari Inggris sana ... dan apa pendapatnya ??? sama saja seperti apa yang saya bilang kan ...

.....

Konyolnya lagi ... trus anda bicara sama bung MM ... membandingkan film bacile ini sama Da Vinci Code gitu ??



Kalau seandainya Innocent of Muslims ini sekelas sama Da Vinci Code ... baik dari semua seginya ... saya akan memberi tanggapan seperti saya menanggapi karyanya Salman ... ngerti ?? Anda bisa bedain film bermutu atau ga sih ???

MisterX wrote:
kamu hanya muter2 aja...

saya ngga larang kamu mau sebut sam bacile itu murahan ato tidak, tapi itu bkn tindakan terpuji & tdak memberikan kontribusi apa2, malah bisa jadi fitnah.


apa krn kualitas film ditinjau dari teknik pembuatan film maka disebut ia murahan? silahkan saja.
tapi apa itu menyelesaikan masalah SESUNGGUHNYA bagi dunia muslim?

yang bener ajalah! klo emang muslim tau itu film murahan sehingga sam bacile adalah manusia murahan, apa membuat muslim tidak jadi beringas????? taruhlah film itu murahan sebagai suatu fakta, nyatanya muslim beringas!

fokus aja pada bagaimana menghasilkan karya kritik yg bagus... sudah? melangkah dari situ.

do you?

Tuh kan ... di otak anda tuh urusannya tindakan muslim yang beringasssssss mulu ... kita blum sampai disitu ... karena sesuai dengan yang anda minta ... saya baru sampai pada tahapan memberikan kritik saya ...

fokus makanya .... saya disuruh kritisi ... sudah dikritisi malah dibilang gosip ... trus anda balik lagi ke muslim puyeng itu tadi

sok2an lu .. ngasih2 tahapan ... saya ikutin tahapan anda malah anda yang ujung2nya cuma fokus di satu masalah ...

[quote="dee-nee"]

MisterX wrote:

dee-nee wrote:

MisterX wrote:

MisterX wrote:
Tindakan muslim:

tahap1: kritisi filmnya->ajukan keberatan2 jika ada
tahap2: ................................................... isi sendiri
tahap3: ................................................... isi sendiri
tahap4: ................................................... isi sendiri


tahap1 lewati dulu, ini dasar dari semuanya.

tahap2 & tahap2 seljtnya berupa upaya-upaya yg menurut muslim sesuai dgn semangat kebebasan berekpresi & sekaligus menunjukkan islam itu cerdas.
justru saya pengen liat, di tahap2 dstnya itu kira2 mau diisi apa. tentu harus dilengkapi dgn justifikasi yg masuk akal.

kog jadi mbulet...

saya bilang, ngga usah sebut "krn awalnya trit ini adlh gossip blablabla..."... krn kita dah jauh melangkah.

tentu saja saya ngga bilang kamu hanya bergossip saja utk seljtnya,... kan sdh jelas tadi.

----
sudahkah forum ini melakukan kritik formal?
setidaknya copy-paste ajalah punya sesama muslim (tentu harus dikritisi juga oleh muslim2 di forum ini sblm disajikan dlm sebuah trit di forum ini)

do you?

Yang saya bold hitam itulah yang saya kerjakan ... trus anda mau saya apalagi ??
Yang saya bold merah ... baca koran makanyaaaaaaaaaaa .... apa aja yang udah dikerjakan dan dikatakan MUI dan ulama2 Indonesia ... waaaaaaaaaa (garuk2 tembok nih saya)
Yang saya bold biru .... anda aja yang kehebohan sendiriiiiii ... ini tret awalnya cuma obrolan antar muslim dan bukan forum formal yang bakal dikirim ke Obama sana .... ngapain pake kritisi formal segala sih ??? Pake kop surat gitu ??

Kan saya sudah kasih kritisi ... anggaplah bukan pake bahasa formal ... tapi kritik saya sudah netral kan ... bahkan saya bersikap sebagai kritisi film ...

kenapa ?? kata2 saya terlalu menghina ?? Apa perlu saya copy paste apa yang dikatakan kritikus film ttg bacile ini ?? sama ajaaaaa ... nasty, garbage, disgusting, dsb juga bahasanya ....

salah satunya ya itu yang saya kasih si orang inggris itu ... dia memang bukan kritikus film kelas kakap ... tapi sengaja saya kasih kritik dari seorang netral sosok non-muslim dari Inggris sana ... dan apa pendapatnya ??? sama saja seperti apa yang saya bilang kan ...

.....

Konyolnya lagi ... trus anda bicara sama bung MM ... membandingkan film bacile ini sama Da Vinci Code gitu ??

oh gitu... ya sudah, segitulah kualitasmu.

sekarang apa kamu lakukan dgn karya tulismu itu? silahkan isi langkah berikutnya.

dee-nee wrote:Kalau seandainya Innocent of Muslims ini sekelas sama Da Vinci Code ... baik dari semua seginya ... saya akan memberi tanggapan seperti saya menanggapi karyanya Salman ... ngerti ?? Anda bisa bedain film bermutu atau ga sih ???

film sam bacille adalah BERMUTU TINGGI krn telah membuat muslim sedunia kebakaran jenggot alias beringas!

sekarang kamu bisa lihat definisi bermutu itu bisa dari mana aja.

klo dari segi teknik pembuatan film, saya setuju dgn kamu bhw film dia murahan, tidak bermutu tinggi.

[quote="MisterX"]

dee-nee wrote:

MisterX wrote:

dee-nee wrote:

MisterX wrote:

kog jadi mbulet...

saya bilang, ngga usah sebut "krn awalnya trit ini adlh gossip blablabla..."... krn kita dah jauh melangkah.

tentu saja saya ngga bilang kamu hanya bergossip saja utk seljtnya,... kan sdh jelas tadi.

----
sudahkah forum ini melakukan kritik formal?
setidaknya copy-paste ajalah punya sesama muslim (tentu harus dikritisi juga oleh muslim2 di forum ini sblm disajikan dlm sebuah trit di forum ini)

do you?

Yang saya bold hitam itulah yang saya kerjakan ... trus anda mau saya apalagi ??
Yang saya bold merah ... baca koran makanyaaaaaaaaaaa .... apa aja yang udah dikerjakan dan dikatakan MUI dan ulama2 Indonesia ... waaaaaaaaaa (garuk2 tembok nih saya)
Yang saya bold biru .... anda aja yang kehebohan sendiriiiiii ... ini tret awalnya cuma obrolan antar muslim dan bukan forum formal yang bakal dikirim ke Obama sana .... ngapain pake kritisi formal segala sih ??? Pake kop surat gitu ??

Kan saya sudah kasih kritisi ... anggaplah bukan pake bahasa formal ... tapi kritik saya sudah netral kan ... bahkan saya bersikap sebagai kritisi film ...

kenapa ?? kata2 saya terlalu menghina ?? Apa perlu saya copy paste apa yang dikatakan kritikus film ttg bacile ini ?? sama ajaaaaa ... nasty, garbage, disgusting, dsb juga bahasanya ....

salah satunya ya itu yang saya kasih si orang inggris itu ... dia memang bukan kritikus film kelas kakap ... tapi sengaja saya kasih kritik dari seorang netral sosok non-muslim dari Inggris sana ... dan apa pendapatnya ??? sama saja seperti apa yang saya bilang kan ...

.....

Konyolnya lagi ... trus anda bicara sama bung MM ... membandingkan film bacile ini sama Da Vinci Code gitu ??

oh gitu... ya sudah, segitulah kualitasmu.

sekarang apa kamu lakukan dgn karya tulismu itu? silahkan isi langkah berikutnya.

dee-nee wrote:Kalau seandainya Innocent of Muslims ini sekelas sama Da Vinci Code ... baik dari semua seginya ... saya akan memberi tanggapan seperti saya menanggapi karyanya Salman ... ngerti ?? Anda bisa bedain film bermutu atau ga sih ???

film sam bacille adalah BERMUTU TINGGI krn telah membuat muslim sedunia kebakaran jenggot alias beringas!

See ... inilah makanya saya tanya dari awal "Makanya saya minta konfirmasi dulu ... bagaimana kedudukan anda berdiskusi dengan saya ... sebagai katolik yang cerdas atau katolik anti-muslim ... "

yang saya bold ... secara ga langsung anda sudah memberikan kedudukan anda disini ... selamat sudah bisa jujur

sekarang kamu bisa lihat definisi bermutu itu bisa dari mana aja.

klo dari segi teknik pembuatan film, saya setuju dgn kamu bhw film dia murahan, tidak bermutu tinggi.

baca kalimat si orang Inggris ... atau perlu saya kasih link lain ... masalahnya saya males terjemahinnya ... anda bisa bahasa inggris ga ??

editan : Sorry ... yang saya bold saya ga baca ....

I watched a ten-minute clip of the movie because a) I wanted to know what all the fuss was about and b) I write film criticism professionally and have an interest in movies that cause a stir. It is the worst film I have ever seen that didn’t star Adrian Grenier. The acting is terrible, the plotting non-existent, the cinematography amateur, and the tone vicious and bigoted. It’s like The Birth of a Nation as directed by Ed Wood.

The film offers a Mohammed who is a homosexual and a pederast. While Mohammed did take the nine-year-old Aisha as his bride, a common, if repugnant, practice in Bedouin societies of the time, the charge of homosexuality is a new one on me. Mr Nakoula may be the first person to attempt a queer reading of the Qur’an.

The Prophet’s polygamy is turned into a soap opera in a scene in which his many brides chase him, Benny Hill-style, for seemingly favouring one over the others. TheUmmah?t ul-Mu?min?n become a seventh-century Alexis Colby and Krystle Carrington, clawing at each other in the lily pond.

Mr Nakoula has no obligation to “respect” the Prophet of a religion to which he doesn’t subscribe. But his movie is trash, and not because it is anti-Islamic but because it is foul lumpen horse manure. Monty Python’s Life of Brian (Terry Jones, 1979) is easily as anti-Christian but it is a product of great writing, fine acting, and laser-sharp satire.

Mr Nakoula has no talent, no aesthetic, no ideas. In place of an argument he offers a caricature. Innocence of Muslims is an almost proudly stupid film.

http://www.thecommentator.com/article/1657/innocence_of_muslims_a_review

Perhatikan yang saya bold

film karya baccile bukan suatu penghinaan,melainkan kebebasan ekspresi..itu adalah suatu kritikan pada islam..

sama seperti kritikan Prita mulyasari pada RS OMNI..yg dianggap fitnah padahal bukan fitnah...bukan penghinaan..

ITU ADALAH KRITIKAN PADA IDEOLOGI SESAT ISLAM..
YG SELALU MELAHIRKAN PARA TERORIS..
MENANGGAPINYA? cukup muslim buat saja film "fitnah" pada yesus..
misal yesus homo,pedofil,penipu,pemerkosa...apa saja sesuka muslim.

dan lihatlah...apakah ada org2 kristen radikal yg melakukan kebiadaban yg sama seperti muslim? saya yakin tdk ada dubes RI yg dibom jika itu kalian lakukan..

KENAPA TIDAK KALIAN LAKUKAN HAL ITU WAHAI MUSLIM ??
BUAT DONG FILM FITNAH PADA YESUS !!!

Mules gw liat bimasakti

bimasakti wrote:film karya baccile bukan suatu penghinaan,melainkan kebebasan ekspresi..itu adalah suatu kritikan pada islam..

sama seperti kritikan Prita mulyasari pada RS OMNI..yg dianggap fitnah padahal bukan fitnah...bukan penghinaan..

ITU ADALAH KRITIKAN PADA IDEOLOGI SESAT ISLAM..
YG SELALU MELAHIRKAN PARA TERORIS..
MENANGGAPINYA? cukup muslim buat saja film "fitnah" pada yesus..
misal yesus homo,pedofil,penipu,pemerkosa...apa saja sesuka muslim.

dan lihatlah...apakah ada org2 kristen radikal yg melakukan kebiadaban yg sama seperti muslim? saya yakin tdk ada dubes RI yg dibom jika itu kalian lakukan..

KENAPA TIDAK KALIAN LAKUKAN HAL ITU WAHAI MUSLIM ??
BUAT DONG FILM FITNAH PADA YESUS !!!

Aseekkk ada baba ....



1. Udah nonton filmnya blum ??
2. Di tret lain ... Mr. X sempet komplain ... teriak2 ... anda ga tau rasanya dibilang Kristen babi .... >>> so kenapa musti tersinggung ... ini bukan penghinaan ... cuma kebebasan berekspresi toh
3. Saya katakan Bacile murahan .... >>> ini juga bukan penghinaan ... cuma kebebasan berekspresi saya

1. Udah nonton filmnya blum ??
2. Di tret lain ... Mr. X sempet komplain ... teriak2 ... anda ga tau rasanya dibilang Kristen babi .... >>> so kenapa musti tersinggung ... ini bukan penghinaan ... cuma kebebasan berekspresi toh
3. Saya katakan Bacile murahan .... >>> ini juga bukan penghinaan ... cuma kebebasan berekspresi saya

gw blm nonton.pokoknya
semua kritikan pd islam bukan penghinaan melainkan kritikan..SEBAB
islam sudah menzholimi muslim dan kafir dgn IDEOLOGI TERORNYA!!

kalo penghinaan tuh,jika yesus org suci tapi disebut homo sex..
kan tidak sesuai alkitab..

nah ..mana perbuatan/sifat muhammad yg tidak sesuai dlm film tsb?

gw gak minta bentuk fisiknya...itu hanya avatar saja..
utk menunjuk dia..sudah bgs tidak pesek hidungnya..

@baba

Satu aja yang loe minta "perbuatan/sifat muhammad yg tidak sesuai dlm film tsb?"

Yang pasti Nabi ga pernah makan daging mentah rebutan sama tarsan

puas ??

doh baba baba ...

Saya belom nonton dan ga berniat nonton filmnya

Cuma saja ... yang namanya bikin film atao parodi PASTILAH detailnya ga mungkin mengikuti literatur .... yang utama adalah pesannya nyampai secara garis besar

Dan seperti nya film ini sangat berhasil membangkitkan WAJAH DAMAI ISLAM hehehe ... DUERrrrHUAKBARRR

duren swt wrote:Saya belom nonton dan ga berniat nonton filmnya

Cuma saja ... yang namanya bikin film atao parodi PASTILAH detailnya ga mungkin mengikuti literatur .... yang utama adalah pesannya nyampai secara garis besar

Dan seperti nya film ini sangat berhasil membangkitkan WAJAH DAMAI ISLAM hehehe ... DUERrrrHUAKBARRR

Berhasil atau tidak ... sudah dibahas sama bung MM sebelumnya ... sebetulnya tret ini dah beres dari kapan tau ... tapi ada seorang Mr. X yang ga mau bacile ini dihina atau filmnya dikatakan jelek karena dianggap melanggar HAM dia ... padahal saya bicara juga mengatasnamakan HAM saya ...

Jadi panjang deh ...