Mengapa ber-Tuhan kepada yang sama-sekali tidak pernah menampakkan diri?

First topic message reminder :

Thread ini didasari oleh pernyataan sdr. Segoro wedi :
kenapa ber-ilah yang sama-sekali kagak pernah menongolkan diri?

Jadi, buat apa bertuhan kpd TUHAN yang tidak pernah menampakkan diri-Nya di hadapan manusia???

SEGOROWEDI wrote:
pernah..
ilah nabi-nabi israel itu sama dengan ilahnya musa
[color=red]tapi ilah nabi arab yang gak pernah noingol

kapan ilahnya Yeremia dan Yunus nongol???

tertulis eksplisit di alkitab
bahkan tak perlu ditafsirkan..

tidak ada kata sosok dalam alkitab. hanya penafsiran saja.

Tuhan nongol dalam sosok manusia

Yang nongol tetap manusia, bukan Tuhan.

ya tetep manusia kaliiii

metheny wrote:kapan ilahnya Yeremia dan Yunus nongol???

misalnya di jaman Musa..

metheny wrote:tidak ada kata sosok dalam alkitab. hanya penafsiran saja.

Musa melihat-Nya..

metheny wrote:Yang nongol tetap manusia, bukan Tuhan.

Tuhan nongol dalam sosok manusia
yang nongol Tuhan, sosoknya manusia

SEGOROWEDI wrote:
misalnya di jaman Musa..

lha kenapa ilahnya Yeremia tidak pernah nongol di jaman Yeremia?

Musa melihat-Nya..

Tidak ada keterangan bhw yg dilihat Musa adalah sosok Bapa.
Itu hanya tafsir anda.

Ada lagi tafsir lain:
http://www.sabdaspace.org/musa_melihat_rupa_allah_bapa_atau_yesus_kristus

Banyak penafsir yang sepakat bahwa “Malaikat TUHAN” (dengan huruf “M” kapital) yang menampakkan dirinya kepada orang-orang dalam Perjanjian Lama adalah Yesus Kristus. Tetapi Alkitab mengajarkan bahwa manusia tidak mampu MELIHAT Allah, tidak mampu melihat kemuliaan Allah.

Ketika TUHAN menampakkan diri-Nya dan “berhadapan muka” dengan Musa, pastilah TUHAN tidak sedang dalam rupa “Malaikat TUHAN”, karena bila demikian, tidak perlu Allah mengatakan "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup." Pertama kali Allah = TUHAN menampakkan diri-Nya kepada Musa dalam bentuk api yang menyala-nyala di semak duri.

Tuhan nongol dalam sosok manusia
yang nongol Tuhan, sosoknya manusia

Yang nongol ya tetap manusia, bukan Tuhan...punya silsilah lagi.

metheny wrote:lha kenapa ilahnya Yeremia tidak pernah nongol di jaman Yeremia?

kapan nongol terserah Allah..
poinnya bukan soal kapan nongolnya, tetapi soal mengapa ilahnya nabi arab/muhammad kagak pernah nongol?

metheny wrote:Tidak ada keterangan bhw yg dilihat Musa adalah sosok Bapa.
Itu hanya tafsir anda.

yang dilihat Musa adalah ilahnya..

metheny wrote:Ketika TUHAN menampakkan diri-Nya dan “berhadapan muka” dengan Musa, pastilah TUHAN tidak sedang dalam rupa “Malaikat TUHAN”, karena bila demikian, tidak perlu Allah mengatakan "Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup." Pertama kali Allah = TUHAN menampakkan diri-Nya kepada Musa dalam bentuk api yang menyala-nyala di semak duri.

lha kalau tidak secara memandang wajah kan gak masalah..

SEGOROWEDI wrote:
kapan nongol terserah Allah..
poinnya bukan soal kapan nongolnya, tetapi soal mengapa ilahnya nabi arab/muhammad kagak pernah nongol?

Hahaha....lha mengapa percaya kpd Tuhan-nya Yeremia yg gak pernah nongol???

yang dilihat Musa adalah ilahnya..

sosok Bapa, sosok anak, ataukah hanya representasi saja?

lha kalau tidak secara memandang wajah kan gak masalah..

Itu kan pendapat anda. Nyatanya banyak yg gak sependapat dg anda kok.
Malah orang2 Kristen tsb sependapat dg saya bhw Bapa gak bisa dilihat.

ane tanggepin deh..

semestinya keliru kalau TUHAN ga pernah nongol..Masak TUHAN ga bisa menemui manusia? setidaknya Firman dan ROH KUDUS adalah bukti eksistensi TUHAN.

problemnya adalah.. Aloh SWT lah yang ga pernah nongol! hanya mohamad yang konon ke langit ke 7! selaim mohamad, tidak ada yang pernah ketemu Aloh SWT ini.

apakah musa ketemu Aloh swt? ada bukti tulisan atau tanda kalau nama Aloh SWT ada dijaman sebelum mohamad??

adakah manusia atau nabi atau siapapun yang bertemu atau berhubungan dengang Aloh SWT???

ramayana wrote:ane tanggepin deh..

semestinya keliru kalau TUHAN ga pernah nongol..Masak TUHAN ga bisa menemui manusia? setidaknya Firman dan ROH KUDUS adalah bukti eksistensi TUHAN.
problemnya adalah.. Aloh SWT lah yang ga pernah nongol! hanya mohamad yang konon ke langit ke 7! selaim mohamad, tidak ada yang pernah ketemu Aloh SWT ini.

apakah musa ketemu Aloh swt? ada bukti tulisan atau tanda kalau nama Aloh SWT ada dijaman sebelum mohamad??

adakah manusia atau nabi atau siapapun yang bertemu atau berhubungan dengang Aloh SWT???

yg di bold,..
Firman dalam arti Tuhan menurunkan petunjuk sih ok... tapi firman dalam arti menjadi sesosok manusia... nanti dulu..
minta dijelaskan mas apa yg membedakan sesorang yg diilhami roh kudus dgn penulis buku pada umumnya yg dapat ilham jg... kok bisa ya roh jadi tuhan jg

isaku wrote:

ramayana wrote:ane tanggepin deh..

semestinya keliru kalau TUHAN ga pernah nongol..Masak TUHAN ga bisa menemui manusia? setidaknya Firman dan ROH KUDUS adalah bukti eksistensi TUHAN.
problemnya adalah.. Aloh SWT lah yang ga pernah nongol! hanya mohamad yang konon ke langit ke 7! selaim mohamad, tidak ada yang pernah ketemu Aloh SWT ini.

apakah musa ketemu Aloh swt? ada bukti tulisan atau tanda kalau nama Aloh SWT ada dijaman sebelum mohamad??

adakah manusia atau nabi atau siapapun yang bertemu atau berhubungan dengang Aloh SWT???

yg di bold,..
Firman dalam arti Tuhan menurunkan petunjuk sih ok... tapi firman dalam arti menjadi sesosok manusia... nanti dulu..
minta dijelaskan mas apa yg membedakan sesorang yg diilhami roh kudus dgn penulis buku pada umumnya yg dapat ilham jg... kok bisa ya roh jadi tuhan jg

MUSA bertemu MUKA dengan TUHAN!

Yesus adalah Firman TUHAN yang jadi manusia. Roh NYA dari ROH KUDUS.

siapa ROH KUDUS? Dia adalah ROH yang keluar dari BAPA alias ROH BAPA.

lalu ROH KUDUS apa yang ada sekarang.. yaitu ROH yang mengajar dan membimbing FIRMAN TUHAN kepada manusia.

inilah cara pendang yang beda.. islam melihat sosok manusia YESUS sebagai TUHAN. Kristen melihat ROH dan Firman dalam YESUS sebagai ke ESA an dalam TUHAN. apalagi menyebut nama YESUS adalah juga menyebut nama TUHAN.

orang yang dapat ilham hanyalah berupa ide atau gagasan. bukan berupa FIRMAN TUHAN!

metheny wrote:Hahaha....lha mengapa percaya kpd Tuhan-nya Yeremia yg gak pernah nongol???

pernah..
antara lain ketika di jaman Musa..
ilahnya nabi arab muhammad yang gak pernah nongol sama-sekali

metheny wrote:sosok Bapa, sosok anak, ataukah hanya representasi saja?

sosok ilahnya..

metheny wrote:Itu kan pendapat anda. Nyatanya banyak yg gak sependapat dg anda kok.
Malah orang2 Kristen tsb sependapat dg saya bhw Bapa gak bisa dilihat.

bisa..
hanya orang epada siapa Yesus bicara saat itu tak pernah lihat

ramayana wrote:orang yang dapat ilham hanyalah berupa ide atau gagasan. bukan berupa FIRMAN TUHAN!

ok... tapi apa yg membedakan dgn orang2 yg diaku diilhami oleh roh kudus...
kalo saya bilang saya sedang diilhami roh kudus, mas percaya g?
atau
apakah mas saat ini merasa diilhami roh kudus ???

siapa ROH KUDUS? Dia adalah ROH yang keluar dari BAPA alias ROH BAPA.

jadi sang bapa mati donk,, kan keluar dari bapa,,,
roh ko menjelma jadi roh,,, NGACO

EHAN wrote:

siapa ROH KUDUS? Dia adalah ROH yang keluar dari BAPA alias ROH BAPA.

jadi sang bapa mati donk,, kan keluar dari bapa,,,
roh ko menjelma jadi roh,,, NGACO

ente kalao g oblo k jangan kebangetan ah..

mana ada Roh menjelma jadi Roh? Roh ya Roh!

ane nanya deh.. apa arti ayat ini.

[28:30] Maka tatkala Musa sampai ke (tempat) api itu, diserulah dia dari (arah) pinggir lembah yang sebelah kanan(nya) pada tempat yang diberkahi, dari sebatang pohon kayu, yaitu: "Ya Musa, sesungguhnya aku adalah Allah, Tuhan semesta alam1121.

Tuh Aloh nangkring di pohon. trus yang di arsy siapa?

ente kalao g oblo k jangan kebangetan ah..

mana ada Roh menjelma jadi Roh? Roh ya Roh!

ane nanya deh.. apa arti ayat ini.

lohhhh bapa itu apa roh atau manusia,, roh kudus itu apa,, kan?? demen saya,,,,

saya g oblo k,,, lu suuuupppeeerrrr go blo k...

ane nanya deh.. apa arti ayat ini.

[28:30] Maka tatkala Musa sampai ke (tempat) api itu, diserulah dia dari (arah) pinggir lembah yang sebelah kanan(nya) pada tempat yang diberkahi, dari sebatang pohon kayu, yaitu: "Ya Musa, sesungguhnya aku adalah Allah, Tuhan semesta alam1121.

Tuh Aloh nangkring di pohon. trus yang di arsy siapa?

,, lah emang kalau lagi dipohon,disitu ditulis juga Allah lagi di arsy,, tidak meninggalkan arsy,,, emang di pohon terus ya sampai sekarang,,,

nga cocok bro,,
jika lu nanya yang ini,,, jika tuhan di urat leher lu,, la yang di arsy siapa...nah ini baru cocok.

kapan kira2 tuhan muslim itu bertemu dengan muhammad?? bisa tunjukkan ayatnya??

SEGOROWEDI wrote:
pernah..
antara lain ketika di jaman Musa..
ilahnya nabi arab muhammad yang gak pernah nongol sama-sekali

Lho kenapa ilahnya Yeremia tidak nongol dihadapan Yeremia???

sosok ilahnya..

kasih referensi yang valid dong...

bisa..
hanya orang epada siapa Yesus bicara saat itu tak pernah lihat

Itu pendapat anda. Orang Kristen lain gak sepakat dengan anda kok.

metheny wrote:Lho kenapa ilahnya Yeremia tidak nongol dihadapan Yeremia???

kapan nongol terserah Tuhan..
Tuhan-nya Yeremia, misalnya nongol di jaman Musa
- kok ilahnya Muhammad kagak pernah nongol?

metheny wrote:kasih referensi yang valid dong...

kan sudah..

metheny wrote:Itu pendapat anda. Orang Kristen lain gak sepakat dengan anda kok.

semua sepakat isi alkitab..
bahwa Tuhan-nya Musa menampakkan diri di hadapan Musa

SEGOROWEDI wrote:
kapan nongol terserah Tuhan..
Tuhan-nya Yeremia, misalnya nongol di jaman Musa
- kok ilahnya Muhammad kagak pernah nongol?

Hehehe..kan ilahnya Muhammad sama dengan ilahnya Musa.
Kenapa harus nongol di jaman Muhammad? Toh juga gak nongol di jaman Yeremia.

kan sudah..

Bukan referensi. Cuma pendapat pribadi anda.

semua sepakat isi alkitab..
bahwa Tuhan-nya Musa menampakkan diri di hadapan Musa

Tapi gak sepakat bhw yang nongol adalah sosok Bapa.

metheny wrote:Hehehe..kan ilahnya Muhammad sama dengan ilahnya Musa.
Kenapa harus nongol di jaman Muhammad? Toh juga gak nongol di jaman Yeremia.

yang bilang sama siapa: muhammad?
ilahnya Musa tidak bernama 'aloh'

metheny wrote:Bukan referensi. Cuma pendapat pribadi anda.

perikopnya terulis di alkiab

metheny wrote:Tapi gak sepakat bhw yang nongol adalah sosok Bapa.

yang nongol sosok Tuhan Allah..

SEGOROWEDI wrote:
yang bilang sama siapa: muhammad?
ilahnya Musa tidak bernama 'aloh'

Orang Yahudi sendiri bilang ilahnya Muslim sama dengan ilahnya Yahudi kok.

perikopnya terulis di alkiab

nyatanya banyak yg beda pendapat dg anda.

yang nongol sosok Tuhan Allah..

sosok Bapa atau bukan???

metheny wrote:Orang Yahudi sendiri bilang ilahnya Muslim sama dengan ilahnya Yahudi kok.

yahudi mualapin kale..

metheny wrote:nyatanya banyak yg beda pendapat dg anda.

tapi tertulis jelas di alkitab Musa melihat ilah-nya..
dan gak ada perbedaan soal itu

metheny wrote:sosok Bapa atau bukan???

ya..
sosok ilah-nya

SEGOROWEDI wrote:

yahudi mualapin kale..

Yahudi asli. Nih situsnya:
http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Allah, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.
While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.

Nah..yahudi pun mengakui bhw ilahnya Muhammad sama dengan ilah mereka. Justru mereka bilang bhw Kristen yg menyembah Yesus adalah PENYEMBAH BERHALA.

tapi tertulis jelas di alkitab Musa melihat ilah-nya..
dan gak ada perbedaan soal itu

Yang berbeda adalah apakah itu sosok atau representasi.

ya..
sosok ilah-nya

Nah...anda berbeda pendapat dg orang Kristen lain.

metheny wrote:ahudi asli. Nih situsnya:
http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/gentiles.htm
While it is recognized that Moslems worship the same God that we do (though calling him Aloh, He is the same God of Israel), even those who follow the tenets of their religion cannot be considered righteous in the eyes of God, because they do not accept that the Written Torah in the hands of the Jews today is the original Torah handed down by God and they do not accept the Seven Laws of Noah as binding on them.
While the Christians do generally accept the Hebrew Bible as truly from God, many of them (those who accept the so-called divinity of Jesus) are idolaters according to the Torah, punishable by death, and certainly will not enjoy the World to Come. But it is not just being a member of a denomination in which the majority are believers in the Trinity that is idolatry, but personal idolatrous practice, whatever the individual's affiliation.

Nah..yahudi pun mengakui bhw ilahnya Muhammad sama dengan ilah mereka. Justru mereka bilang bhw Kristen yg menyembah Yesus adalah PENYEMBAH BERHALA.

itu yahudi sableng..
lha wong ilahnya gak pernah bilang namannya 'aloh'
kok bilang sama..

metheny wrote:Yang berbeda adalah apakah itu sosok atau representasi.

di alkitab jelas sosok ilah-nya..
sosok Tuhan Allah..

metheny wrote:Nah...anda berbeda pendapat dg orang Kristen lain.

silakan saja..
pegangan saya apa yang tertulis di alkitab
bahwa Musa melihat sosok Tuhan Allah secara langsung..

SEGOROWEDI wrote:
itu yahudi sableng..
lha wong ilahnya gak pernah bilang namannya 'aloh'
kok bilang sama..

hahaha...pake jurus pamungkas dengan menuduh "yahudi sableng".....
anda itu bukan yahudi, kok sok tahu tentang yahudi.

Tuhan yg namanya Yesus malah tidak dikenal oleh yahudi. bahkan yg mengatakan Tuhan namanya Yesus adalah penyembah berhala.

silakan saja..
pegangan saya apa yang tertulis di alkitab
bahwa Musa melihat sosok Tuhan Allah secara langsung..

sama. mereka juga pegangannya alkitab.
yang beda adalah penafsiran.

metheny wrote:Tuhan yg namanya Yesus malah tidak dikenal oleh yahudi. bahkan yg mengatakan Tuhan namanya Yesus adalah penyembah berhala.

Murid murid jesus itu Jahudi apa ga ??
Nabi mu si Yohanes itu ... Jahudi apa ga ??