Mengapa ber-Tuhan kepada yang sama-sekali tidak pernah menampakkan diri?

First topic message reminder :

Thread ini didasari oleh pernyataan sdr. Segoro wedi :
kenapa ber-ilah yang sama-sekali kagak pernah menongolkan diri?

Jadi, buat apa bertuhan kpd TUHAN yang tidak pernah menampakkan diri-Nya di hadapan manusia???

masih menunggu nongolnya ilahnya muhammad..
kalau gak pernah nongol juga berarti sesembahan fiktip

Sekarang kita berandai-andai kalau kita menjadi seorang Kristen. Ketika kita menyeru :” Yesus..!! tolonglah saya..!!”, apa yang tergambar dalam hati dan pikiran kita..??? Tentu saja akan muncul sosok laki-laki, berambut panjang, hidung mancung Eropah, ganteng, pakai janggut, mungkin telanjang cuma pakai sepotong kain. Atau kita berdo’a :”Bapa yang ada di surga..”, apa yang tergambar di kepala kita..?? tentu saja gambaran seorang tua berjanggut putih, pasti berkulit putih, mukanya teduh dan penuh senyum seperti muka pak Harto. Dimanakah Bapa..?? tentu saja bukan berada didepan atau disamping kita, tapi nun jauh di surga, diatas awan, Bapa melihat dari kejauhan. Kalaupun kita meminta :”Yaa Ruh Kudus….!!”, pasti gambaran yang muncul adalah seekor burung merpati yang turun dari langit. Lebih hebat lagi, bagaimana kalau kita menyebut ketiga-tiganya :”Bapa, Yesus dan Ruh Kudus…, tolonglah saya….!!”, gambarang yang muncul dalam hati dan pikiran adalah ketiga-tiganya berjejer dengan wujudnya masing-masing. Dan Kristen akan bersusah-payah menipu dirinya sendiri untuk ‘memblender’ ketiga wujud tersebut menjadi satu…

SEGOROWEDI wrote:

masih menunggu nongolnya ilahnya muhammad..
kalau gak pernah nongol juga berarti sesembahan fiktip

Mari simak 1 john 4:12

theon oudeis pôpote tetheatai ean agapômen allêlous o theos en êmin menei kai ê agapê autou tsb=teteleiômenê tsb=estin en êmin a=teteleiômenê a=estin

KJV No man hath seen God at any time. If we love one another, God dwelleth in us, and his love is perfected in us.

TB Tidak ada seorangpun yang pernah melihat Allah. Jika kita saling mengasihi, Allah tetap di dalam kita, dan kasih-Nya sempurna di dalam kita

Pakturut wrote:Sekarang kita berandai-andai kalau kita menjadi seorang Kristen. Ketika kita menyeru :” Yesus..!! tolonglah saya..!!”, apa yang tergambar dalam hati dan pikiran kita..??? Tentu saja akan muncul sosok laki-laki, berambut panjang, hidung mancung Eropah, ganteng, pakai janggut, mungkin telanjang cuma pakai sepotong kain. Atau kita berdo’a :”Bapa yang ada di surga..”, apa yang tergambar di kepala kita..?? tentu saja gambaran seorang tua berjanggut putih, pasti berkulit putih, mukanya teduh dan penuh senyum seperti muka pak Harto. Dimanakah Bapa..?? tentu saja bukan berada didepan atau disamping kita, tapi nun jauh di surga, diatas awan, Bapa melihat dari kejauhan. Kalaupun kita meminta :”Yaa Ruh Kudus….!!”, pasti gambaran yang muncul adalah seekor burung merpati yang turun dari langit. Lebih hebat lagi, bagaimana kalau kita menyebut ketiga-tiganya :”Bapa, Yesus dan Ruh Kudus…, tolonglah saya….!!”, gambarang yang muncul dalam hati dan pikiran adalah ketiga-tiganya berjejer dengan wujudnya masing-masing. Dan Kristen akan bersusah-payah menipu dirinya sendiri untuk ‘memblender’ ketiga wujud tersebut menjadi satu…

tak perlu diblender..
sebab Tuhan mampu menampakkan diri secara demikian

kalau anda jujur..
ketika menyebut muhammad pasti muncul sosok laki-laki arab
mata besar, hiding besar, berewokan, sangar dan berdaster putih
bahkan ketika menyebut aloh-pun, pasti di benak anda muncu sosok tertentu
entah seperti matahari bersinar atau bahkan serupa manusia
iya khaaann? (syahrini mode on)

Pakturut wrote:
Mari simak 1 john 4:12

theon oudeis pôpote tetheatai ean agapômen allêlous o theos en êmin menei kai ê agapê autou tsb=teteleiômenê tsb=estin en êmin a=teteleiômenê a=estin

KJV No man hath seen God at any time. If we love one another, God dwelleth in us, and his love is perfected in us.

TB Tidak ada seorangpun yang pernah melihat Allah. Jika kita saling mengasihi, Allah tetap di dalam kita, dan kasih-Nya sempurna di dalam kita

tak kasih 2 jawaban:
1. benar, tidak seorangpun pernah melihat Allah.. tapi bagaimana kalau Allah sendiri yang memberi anugerah pada seseorang untuk melihat-Nya?
2. benar, kepada siapa Yesus berbicara saat itu memang tdak ada seorangpun yang pernah melihat Allah

SEGOROWEDI wrote:

tak kasih 2 jawaban:
1. benar, tidak seorangpun pernah melihat Allah.. tapi bagaimana kalau Allah sendiri yang memberi anugerah pada seseorang untuk melihat-Nya?

Saling bertentangan dan tidak konsisten

2. benar, kepada siapa Yesus berbicara saat itu memang tdak ada seorangpun yang pernah melihat Allah

Segorowedi juga tidak diajak bicara oleh Yesus saat itu. Berarti segorowedi bisa melihat Allah?

Pakturut wrote:Sekarang kita berandai-andai kalau kita menjadi seorang Kristen. Ketika kita menyeru :” Yesus..!! tolonglah saya..!!”, apa yang tergambar dalam hati dan pikiran kita..??? Tentu saja akan muncul sosok laki-laki, berambut panjang, hidung mancung Eropah, ganteng, pakai janggut, mungkin telanjang cuma pakai sepotong kain. Atau kita berdo’a :”Bapa yang ada di surga..”, apa yang tergambar di kepala kita..?? tentu saja gambaran seorang tua berjanggut putih, pasti berkulit putih, mukanya teduh dan penuh senyum seperti muka pak Harto. Dimanakah Bapa..?? tentu saja bukan berada didepan atau disamping kita, tapi nun jauh di surga, diatas awan, Bapa melihat dari kejauhan. Kalaupun kita meminta :”Yaa Ruh Kudus….!!”, pasti gambaran yang muncul adalah seekor burung merpati yang turun dari langit. Lebih hebat lagi, bagaimana kalau kita menyebut ketiga-tiganya :”Bapa, Yesus dan Ruh Kudus…, tolonglah saya….!!”, gambarang yang muncul dalam hati dan pikiran adalah ketiga-tiganya berjejer dengan wujudnya masing-masing. Dan Kristen akan bersusah-payah menipu dirinya sendiri untuk ‘memblender’ ketiga wujud tersebut menjadi satu…

Coba tunjukkan dimana referensi nya pendapat SUBYEKTIF anda diatas???
Saat ente shalat 5 waktu dengan kiblat kubus hitam, apa yang ada dipikiran anda?? Pasti ente sedang memikirkan kubus hitam tersebut ya?? walahhhhhh, ajaran musyrik tuh, tidak menduakan Tuhan dan Tuhan memang tidak suka diduakan apalagi oleh benda mati seperti kubus hitam yang tidak punya kemampuan apa apa.

metheny wrote:
Saling bertentangan dan tidak konsisten
Segorowedi juga tidak diajak bicara oleh Yesus saat itu. Berarti segorowedi bisa melihat Allah?

- kekhususan kok bertentangan..
- saya memang tidak bisa melihat Allah, juga tidak diberi anugerah/dikehendaki Allah untuk melihat-Nya

SEGOROWEDI wrote:
- kekhususan kok bertentangan..

Selama aturan awalnya tidak menyebutkan KEKHUSUSAN maka dikatakan bertentangan.

Kalau memang kekhususan, tentunya sudah diberitahukan sejak awal:
Tidak ada yg bisa melihat tuhan, KECUALI orang yg diberi anugerah. dsb.

Bandingkan dengan aturan ini:
Jangan ada allah lain
Jangan berzinah

Apakah kedua aturan di atas juga punya kekhususan bagi orang2 tertentu?
semua orang tidak boleh berzinah kecuali segorowedi.

- saya memang tidak bisa melihat Allah, juga tidak diberi anugerah/dikehendaki Allah untuk melihat-Nya

Artinya, kekhususan pada "siapa yg diajak bicara Yesus saat itu" tidak relevan utk dijadikan argumen.
Karena argumen tsb tidak bisa menunjukkan siapa manusia yg bisa melihat Tuhan.

metheny wrote:
Selama aturan awalnya tidak menyebutkan KEKHUSUSAN maka dikatakan bertentangan.
Kalau memang kekhususan, tentunya sudah diberitahukan sejak awal:

Artinya, kekhususan pada "siapa yg diajak bicara Yesus saat itu" tidak relevan utk dijadikan argumen.
Karena argumen tsb tidak bisa menunjukkan siapa manusia yg bisa melihat Tuhan.

- terserah Tuhan dong, mo memberitahu/tidak, Tuhan kok mo kamu dikte..
- justeru sangat relevan, bahwa tidak setiap orang beroleh anugerah/dkehendaki untuk melihat-Nya

SEGOROWEDI wrote:

- terserah Tuhan dong, mo memberitahu/tidak, Tuhan kok mo kamu dikte..

Tuhan bilang: jangan mencari tuhan lain
kalau saya katakan: tuhan tidak mengijinkan semua manusia (tanpa kecuali) mencari tuhan lain.
apakah saya mendikte tuhan?

- justeru sangat relevan, bahwa tidak setiap orang beroleh anugerah/dkehendaki untuk melihat-Nya

sangat tidak relevan. krn ayatnya justru tidak menunjukkan bhw ada orang yg dikehendaki utk melihat Allah.

kalau anda katakan yg tidak bisa melihat allah hanya yg diajak bicara yesus, berarti anda dan saya pasti bisa melihat allah.

Sepertinya saya melihat inti permasalahan : BAGAIMANA ENGKAU MEMPERCAYAI SESUATU YANG TIDAK ENGKAU PERNAH LIHAT?

Engkau pasti menjawab : karena si anu yang mengatakan begitu dan si anu mengaku nabi.
Apakah engkau akan percaya dan menelan bulat2 perkataan si anu walau si anu ngaku nabi?

Bukanlah kesalahan manusia yang karena keterbatasannya (tidak bisa melihat Tuhan) maka manusia itu susah mempercayai keberadaan Tuhan.
Tuhan memahami keterbatasan manusia ini makanya Tuhan memanfaatkan tanda2 alam (yang bisa dilihat manusia) sebagai bukti kehadiran Tuhan saat itu. Buktinya adalah tanda2 alam sebagai bukti kehadiran Tuhan yang disaksikan oleh nabi Musa dan bangsa Israel ketika nabi Musa berada di atas gunung Sinai (Kejadian 20 : 18) walau mereka tidak melihat Tuhan, tapi tanda2 alam itu membuktikan kehadiran Tuhan saat itu.
Bahkan nabi Musa sendiri berbicara langsung (dialog komunikasi dua arah) dengan Tuhan TANPA MELALUI MALAIKAT (muhmmad selalu klaim Tuhan harus berbicara melalui malaikat).
Dalam "wujud" asliNya, memang Tuhan tidak bisa dilihat karena Tuhan adalah Roh (memang Roh tidak bisa dilihat). Maka agar manusia bisa merasakan dengan sungguh2 kehadiran Tuhan ditengah2 kehidupan manusia, maka Tuhan menggunakan tubuh fisik yang fana sebagai "pakaian" sedangkan Roh yang sendiri tetap tidak terlihat, hanya tubuh fisik itu yang bisa terlihat. Itulah Yesus.

Jadi, apakah keterangan dari seseorang (yang ngaku nabi) tentang deskripsi Tuhan bisa dipercaya hanya karena orang itu sudah ngaku nabi sedangkan tanda2 kenabiannya hanyalah isapan jempol belaka dan lagi2 hanya didasarkan pada pengakuan sepihak tanpa ada bukti dan saksi?
Setiap orang bisa mendeskripsikan sihat maha-maha Tuhan dan juga bisa ngaku2 nabi, apakah kalian mau percaya begitu saja tanpa ada bukti dan saksi?

Bukti dari muhammad? TIDAK ADA, muhammad hanya sebut quran dan itupun hanya ngaku2 berasal dari Tuhan.
Saksi muhammad? TIDAK ADA. Tidak ada orang yang menyaksikan muhhamd berbicara kepada jibril atau Tuhan di goa hira ataupun setiap kali muhammad mengaku mendapat wahyu.

metheny wrote:Thread ini didasari oleh pernyataan sdr. Segoro wedi :
kenapa ber-ilah yang sama-sekali kagak pernah menongolkan diri?

Jadi, buat apa bertuhan kpd TUHAN yang tidak pernah menampakkan diri-Nya di hadapan manusia???

boleh ngasih pertanyaan tambahan bung meth???

kenapa jg tuhan yesus harus berkelamin laki-laki????

metheny wrote:Tuhan bilang: jangan mencari tuhan lain
kalau saya katakan: tuhan tidak mengijinkan semua manusia (tanpa kecuali) mencari tuhan lain.
apakah saya mendikte tuhan?

itu perintah..
tidak boleh ditawar, misalnya..
- jangan membunuh! tapi oleh se tan ditawar demi penyesatan menjadi..
- boleh membunuh asal blabla..

metheny wrote:sangat tidak relevan. krn ayatnya justru tidak menunjukkan bhw ada orang yg dikehendaki utk melihat Allah.

kalau anda katakan yg tidak bisa melihat allah hanya yg diajak bicara yesus, berarti anda dan saya pasti bisa melihat allah.

ada saja..
karena hanya dikatakan kepada orang-orang waktu itu bahwa diantara mereka tidak ada yang pernah melihat Allah, termasuk saya dan kamu saat ini, tetapi tidak berarti orang atau orang-orang terdahulu atau nantinya tidak bisa melihat Allah..

satria bergitar wrote:
boleh ngasih pertanyaan tambahan bung meth???
kenapa jg tuhan yesus harus berkelamin laki-laki????

kalau itu..
tanyanya jangan ke saya, tapi ke Tuhan..

SEGOROWEDI wrote:
itu perintah..
tidak boleh ditawar, misalnya..
- jangan membunuh! tapi oleh se tan ditawar demi penyesatan menjadi..
- boleh membunuh asal blabla..

kok anda mendikte Tuhan. tidak konsisten

ada saja..
karena hanya dikatakan kepada orang-orang waktu itu bahwa diantara mereka tidak ada yang pernah melihat Allah, termasuk saya dan kamu saat ini, tetapi tidak berarti orang atau orang-orang terdahulu atau nantinya tidak bisa melihat Allah..

lho...saya dan anda kan tidak termasuk yg diajak bicara Yesus. Ya berarti saya dan anda mampu melihat Allah. itu konsekuensi logika anda

Kalau benar Tuhan....kalau bukan?

Udah berkali2 muslim ditanya tentang bukti keberadaan ilahnya muhammad tapi muslim selalu kabur ke Kristen lah

Trus bilang: alam semesta adalah bukti keberadaan ilahnya muhammad
SEMUA AGAMA JUGA NGAKU ALAM SEMESTA ADALAH BUKTI KEBERADAAN TUHAN MEREKA.

Adakah bukti keberadaan ilahnya muhammad selain klaim ngaku-ngaku?
Terlihat islam tidak beda dengan agama lain dalam hal NGAKU NGAKU

Majesty wrote:Udah berkali2 muslim ditanya tentang bukti keberadaan ilahnya muhammad tapi muslim selalu kabur ke Kristen lah

Trus bilang: alam semesta adalah bukti keberadaan ilahnya muhammad
SEMUA AGAMA JUGA NGAKU ALAM SEMESTA ADALAH BUKTI KEBERADAAN TUHAN MEREKA.

Adakah bukti keberadaan ilahnya muhammad selain klaim ngaku-ngaku?
Terlihat islam tidak beda dengan agama lain dalam hal NGAKU NGAKU

Lebih konyol lagi yang memberikan bukti keberadaan TUHAN tetapi ternyata hanya daging manusia.

SEGOROWEDI wrote:

Pakturut wrote:
Mari simak 1 john 4:12

theon oudeis pôpote tetheatai ean agapômen allêlous o theos en êmin menei kai ê agapê autou tsb=teteleiômenê tsb=estin en êmin a=teteleiômenê a=estin

KJV No man hath seen God at any time. If we love one another, God dwelleth in us, and his love is perfected in us.

TB Tidak ada seorangpun yang pernah melihat Allah. Jika kita saling mengasihi, Allah tetap di dalam kita, dan kasih-Nya sempurna di dalam kita

tak kasih 2 jawaban:
1. benar, tidak seorangpun pernah melihat Allah.. tapi bagaimana kalau Allah sendiri yang memberi anugerah pada seseorang untuk melihat-Nya?
2. benar, kepada siapa Yesus berbicara saat itu memang tdak ada seorangpun yang pernah melihat Allah

Apakah anda berpendapat manusia tidak dapat mengenal dengan benar seperti apakah Tuhan itu bila Tuhan tidak menyatakan diriNya sendiri kepada manusia dengan cara sosokNya dapat terdeteksi dengan panca indra manusia??? Kalau memang anda berpendapat demikian apakah itu tidak seperti pendapat orang agnostic?
Bagaimana dengan makhluk makhluk lain? Hewan dan tanaman misalnya apakah mereka mengakui ketuhanan Jesus?
Saya mau tanya lagi, anda mengetahui radiasi bukan? Misalnya gamma–ray.
Radiasi tersebut tidak bisa ditangkap oleh panca indra, lalu apakah berarti radiasi tidak ada dan tidak bisa diketahui sifat-sifatnya???
Kalau saya tidak salah tangkap anda akan berpendapat seperti ini: Tuhan menyatakan diri dalam Jesus, apakah hal itu bukan hasil imaginasi? Sosok Jesus yang anda bayangkan apakah bukan hasil imaginasi?
Jesus adalah seorang manusia, makhluk biologis yang juga bermetabolis, dikandung, dilahirkan, disusui, makan, minum, …., tumbuh, menjadi lebih tua, merasa sakit dll, apakah Tuhan menyatakan diriNya seperti itu???
Lagi pula jika anda mengclaim Jesus = Tuhan, melihat Jesus = melihat Tuhan, padahal menurut bible tak ada seorangpun yang dapat melihat Tuhan dan tetap hidup, so menurut kisah-kisah gospel para apostle dll termasuk para penyalib Jesus yang tentunya melihat Jesus, apa ada ceritanya mereka mati setelah melihat Jesus? Oops, Moses katanya bisa melihat Tuhan, tapi setelah itu wajahnya bertanduk/ bercahaya sehingga orang ketakutan melihatnya, juga bagaimana dengan wajah para apostle, Pontius Pilatus, Judas dll apakah wajah mereka juga seperti itu?
1. Tuhan tidak bisa dilihat.
Exo 33: 20 wayo`mer lo` towkal lira’ot et-faney ki lo-yira’ani ha’adam wachayy.
To`kal yakowl ; a primitive root; to be able, literally (can, could) or morally (may, might):–be able, any at all (ways), attain, can (away with, (-not)), could, endure, might, overcome, have power, prevail, still, suffer. = mampu, kuasa.
faney – fanym =face = wajah
ra`ah = to see, literally or figuratively , look (on, one another, one on another, one upon another, out, up, upon),etc = melihat
Lira`ot = untuk melihat
Yira`ani = dia melihatku
Wachayy – chayay = to live; causatively to revive:–live, save life. (Arabic –hayy)
ex 33:20 And he said, Thou canst not see my face: for there shall no man see me, and live.
33:20 Lagi firman-Nya: “Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup.”
33:20 Kai eipen ou dunese idein mon to prosopon ou gar me ide anthropos to prosopon mou kai zesetai. (translit sept).
20 And God said, Thou shalt not be able to see my face; for no man shall see my face, and live.(trans)
idein verb Aorist Active Infinitive
ide verb 3rd Person Aorist Active Subjunctive Singular
eide a primary verb; used only in certain past tenses, the others being borrowed from the equivalent – optanomai and orao properly, to see (literally or figuratively); by implication, (in the perfect tense only) to know:–be aware, behold, X can (+ not tell), consider, (have) know(-ledge), look (on), perceive, see, be sure, tell, understand, wish, wot. Compare – optanomai
2. (Wajah)Tuhan bisa dilihat,muka dengan muka
Exodus 33:11, Moses disebut telah “bertatap muka”/ fanim el fanim/ enopios enopioi dengan Yahweh bahkan dikatakan “seperti seorang berbicara kepada temannya” / ka`aser yadaber ish el re`ehu/ os ei tis lalesei pros ton eautou filon
re`ehu = temannya
rey’a; from ‘ra`ah’ an associate (more or less close):–brother, companion, fellow, friend, husband, lover, neighbour, X (an-)other
ex 33:11 wa diber Yahweh el mosheh fanim `el fanim ka`aser yadaber ish el re`ehu waseb el ha mahaneh wamesarato yahosu’a bin nun na`ar lo’ yamis mitoka ha`ohel.
Ex 33:11 kai elalesen kurios pros mousen enopios enopioi os ei tis lalesei pros ton eautou filon kai apelueto eis ten parembolen o de qerapon iesous uios naun neos ouk exeporeueto ek tes skenes
33:11 Dan TUHAN berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka seperti seorang berbicara kepada temannya; kemudian kembalilah ia ke perkemahan. Tetapi abdinya, Yosua bin Nun, seorang yang masih muda, tidaklah meninggalkan kemah itu.
Diperkuat dengan
Deut 34:10 Wa lo` qam nabi ‘awod be yisrael ka mosheh asher yada`o Yahweh fanim el fanim
Deut 34:10 kai ouk aneste eti profetes en israel os mouses on egno kurios auton prosopon kata prosopon
34:10 Seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka, tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel,
Moses berhadapan muka dengan Yahweh = melihat wajah Yahweh atau tidak??? Menurut exodus 33:20
melihat wajah Yahweh = tidak bisa hidup lagi alias mati, padahal setelah peristiwa itu Moses tetap hidup. Kontradiksi?????
ketiga , muka tidak bisa dilihat tetapi terlihat dari belakang
Exo 33:23 wa hasiroti` et kafi wara`ita et achorey wa faney lo` yara`u
kai afelo ten cheira kai tote opse ta opiso mou to de prosopon mou ouk ofthesetai soi
33:23 Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan.”
3 ayat diatas
pertama keluaran 33:20
TB Lagi firman-Nya: “Engkau tidak tahan memandang wajah-Ku, sebab tidak ada orang yang memandang Aku dapat hidup.”
BIS Wajah-Ku tidak akan Kuperlihatkan kepadamu, sebab tak mungkin orang melihat Aku, dan tetap hidup.
FAYH Tetapi engkau tidak mungkin melihat kemuliaan wajah-Ku, karena orang yang melihat Aku tidak mungkin tetap hidup.
TL Dan lagi firman Tuhan: Tiada boleh engkau memandang wajah-Ku, karena seorang manusiapun tiada dapat memandang Aku serta tinggal hidup.
DRFT_SB Maka firman-Nya pula: “Bahwa tidak boleh engkau memandang muka-Ku karena tidak dapat hidup manusia yang memandang Aku.”
kedua bisa dilihat
TB Dan TUHAN berbicara kepada Musa dengan berhadapan muka seperti seorang berbicara kepada temannya; kemudian kembalilah ia ke perkemahan. Tetapi abdinya, Yosua bin Nun, seorang yang masih muda, tidaklah meninggalkan kemah itu.
BIS TUHAN berbicara dengan Musa berhadapan muka, seperti orang berbicara dengan kawannya. Sesudah itu Musa kembali ke perkemahan. Tetapi Yosua anak Nun, seorang pemuda pembantu Musa, tetap tinggal di dalam Kemah itu.
FAYH Di dalam kemah itu TUHAN berbicara kepada Musa muka dengan muka, seperti seseorang berbicara kepada temannya. Sesudah itu Musa kembali ke perkemahan, tetapi anak muda yang membantu dia, yaitu Yosua putra Nun, tinggal di kemah itu.
TL Maka berfirmanlah Tuhan kepada Musa muka dengan muka, seperti seorang manusia berkata dengan sahabatnya; setelah itu maka kembalilah Musa kepada tempat tentara itu, tetapi hambanya, yaitu Yusak bin Nun, seorang orang muda, tiada undur dari dalam kemah itu.
DRFT_SB Maka berfirmanlah Allah kepada Musa berhadap-hadapan seperti seorang manusia berkata-kata kepada sahabatnya. Maka kembalilah Musa ke tempat segala kemah itu tetapi pelayannya, Yosua bin Nun, seorang muda, tidak undur dari dalam kemah itu.
ketiga ,tidak melihat muka tetapi belakangnya
TB Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat belakang-Ku, tetapi wajah-Ku tidak akan kelihatan.”
BIS Lalu akan Kutarik tangan-Ku supaya engkau dapat melihat Aku dari belakang, tetapi wajah-Ku tidak akan kaulihat.”
FAYH Kemudian Aku akan menarik tangan-Ku dan engkau akan melihat punggung-Ku, bukan wajah-Ku.”
TL Maka apabila Aku sudah melalukan tangan-Ku, maka engkau akan melihat ujung belakang-Ku, tetapi wajah-Ku itu tiada dapat dipandang!
DRFT_SB Kemudian Aku undurkan tangan-Ku maka engkau akan melihat belakang-Ku tetapi muka-Ku tidak akan dapat engkau pandang.”
Berhadapan muka = melihat belakang?????
Mana yang benar??
Kembali pada masalah “Tuhan dapat dilihat”.
Kisah bible dibawah ini mencatat ” yang dianggap bukti” bahwa Moses telah bertemu dengan Tuhan.
Exodus 34:29-35 Moses setelah bertemu Yahweh kulit mukanya bertanduk (hebrew bible)/ berwarna(septuagint) sehingga pengikutnya ketakutan setelah melihat wajahnyaatau berwarna wajahnya
34:29 Ketika Musa turun dari gunung Sinai–kedua loh hukum Allah ada di tangan Musa ketika ia turun dari gunung itu–tidaklah ia tahu, bahwa kulit mukanya bercahaya??? oleh karena ia telah berbicara dengan TUHAN. TB
gen 34:29 wayehi beredet Mosheh mehar sinay weshnei luchot ha’edut beyad-Moshe berideto min-hahar wa Mosheh lo-yada ki qaran owr panawbedabro ito. hebrew
os de ketebainen mouses ek tou orous kai ai duo plakes epi ton cheiron mouse katabaionontos de autou ek tou orous mouses ouk edei oti dedoxastai [b] e opsis tou chromatos tou prosopou autou[b/] en toi lalein auton autoi
qaran ‘owr panaw = bertanduk kulit wajahnya.
e opsis tou chromatos tou prosopou autou = kulitnya telah berwarna pada wajahnya.
Image Moses bertanduk
http://www.99shadows.com/hornymoses.html
http://www.moseshand.com/studies/moses.htmhttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mich … 020315.jpg
" alt="" />
Bagaimana dengan Abram, Jacob, dll yang katanya pernah melihat Tuhan apa mereka juga bertanduk/ berwarna wajahnya seperti Moses?
Bagaimana keadaan diri orang yang katanya pernah melihat Jesus, yang menurut claim anda adalah Tuhan?????
john 14:9…. Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa;…..
Apa mereka juga bertanduk/ berwarna wajahnya seperti Moses?

metheny wrote:
kok anda mendikte Tuhan. tidak konsisten

lho...saya dan anda kan tidak termasuk yg diajak bicara Yesus. Ya berarti saya dan anda mampu melihat Allah. itu konsekuensi logika anda

- katamu, kalau Tuhan menghendaki sesuatu harus bilang dulu, itulah sikap mendiktemu!
- ya termasuk, tetapi tidak berarti orang atau orang-orang sebelum kita dan sesudah kita kelak, tidak melihat Tuhan bukan?

metheny wrote:
Lebih konyol lagi yang memberikan bukti keberadaan TUHAN tetapi ternyata hanya daging manusia.

semakin mengajak OOT
yang harus kalian jawab kenapa ilahnya muhammad kagak pernah nongol sekalipun?
berarti ia ilah fiktif yang hanya ada di benak muhammad doang

Pakturut wrote:
Saya mau tanya lagi, anda mengetahui radiasi bukan? Misalnya gamma–ray.
Radiasi tersebut tidak bisa ditangkap oleh panca indra, lalu apakah berarti radiasi tidak ada dan tidak bisa diketahui sifat-sifatnya???

keberadaan sinar gamma bisa dibuktikan melalui percobaan di laboratorium
silakan buktikan beberadaan ilahmu di laboratorium!!

SEGOROWEDI wrote:
- katamu, kalau Tuhan menghendaki sesuatu harus bilang dulu, itulah sikap mendiktemu!

artinya Tuhan bisa saja mengecualikan perintahnya :jangan mencari Tuhan lain tanpa perlu bilang dulu kpd manusia.

- ya termasuk, tetapi tidak berarti orang atau orang-orang sebelum kita dan sesudah kita kelak, tidak melihat Tuhan bukan?

apa bedanya kita dengan orang sebelum kita dan sesudah kita? toh sama-sama tidak diajak bicara oleh Yesus.

semakin mengajak OOT
yang harus kalian jawab kenapa ilahnya muhammad kagak pernah nongol sekalipun?
berarti ia ilah fiktif yang hanya ada di benak muhammad doang

topiknya adalah :
Mengapa ber-Tuhan kepada yang sama-sekali tidak pernah menampakkan diri?

jangan sembarangan menuduh OOT.

sebaliknya, Kristen pun sama sekali tidak mampu membuktikan bhw Tuhannya pernah menampakkan diri.

metheny wrote:artinya Tuhan bisa saja mengecualikan perintahnya :jangan mencari Tuhan lain tanpa perlu bilang dulu kpd manusia.

mana ada perintah Tuhan bisa ditawar?
kalau Tuhan perintah: Jangan membunuh! ya tidak boleh membunuh..
jangan kek se tan yang menawar bahkan mengubahnya menjadi:
boleh membunuh, asal blabla... (apalagi malah dapat bonus pahala)

metheny wrote:apa bedanya kita dengan orang sebelum kita dan sesudah kita? toh sama-sama tidak diajak bicara oleh Yesus.

kita tak bicara bedanya..
tetapi faktanya bahwa kita sekarang dan saat Yesus mengatakan itu, tidak ada yang pernah melihat Tuhan, tapi orang atau orang-orang terdahulu ternyata pernah, da bisa saja orang-orang atau seseorang kelak melihat-Nya

metheny wrote:topiknya adalah :
Mengapa ber-Tuhan kepada yang sama-sekali tidak pernah menampakkan diri?

jangan sembarangan menuduh OOT.

sebaliknya, Kristen pun sama sekali tidak mampu membuktikan bhw Tuhannya pernah menampakkan diri.

tuh MUSA..
sudah aku tunjukkan buktinya melihat Tuhan..
kini giliran muhammad, menunjukkan bukti bahwa ilahnya pernah nongol