yesus hanya juruselamat buat israel aja loh menurut PB

First topic message reminder :

Bangsa Yahudi/Israel mempunyai keyakinan bahwa Juru Selamat
Dunia adalah keturunan Ibrahim dan juga keturunan Daud, hal
ini berarti Juru Selamat Dunia adalah keturunan Ibrahim dari
garis Ishak bukan dari garis Ismail. Tetapi ternyata
keyakinan itu sendiri disangkal oleh Yesus sendiri.

Ketika orang-orang Farisi sedang berkumpul, Yesus bertanya
kepada mereka, kata-Nya: "Apakah pendapatmu tentang Mesias
(Juru Selamat)?" "Anak siapakah Dia?" Kata mereka
kepada-Nya: "Anak Daud." Kata Yesus kepada mereka: "Jika
demikian, bagaimanakah Daud oleh pimpinan Roh dapat menyebut
Dia Tuhan-nya, ketika ia berkata: Tuhan telah berfirman
kepada Tuhan-ku: duduklah di sebelah kanan-Ku sampai
musuh-musuh-Mu kutaruh dibawah kaki-Mu. Jadi jika Daud
menyebut Dia Tuhannya, bagaimana mungkin Ia anaknya pula?"
Tidak ada seorangpun yang berani menanyakan sesuatu
kepada-Nya" (Mateus 22: 41-46).

Untuk mengklaim bahwa Juru Selamat Dunia adalah Bangsa
Yahudi/Israel maka Mateus tidak segan-segan untuk memaksakan
silsilah Yesus menjadi sedemikian rupa, sehingga Yesus
menjadi "Anak Ibrahim, Anak Daud." Tetapi jika ada bukti
bahwa Yesus memang benar Anak Daud, namun kenyataan ini
tidak bisa membuktikan bahwa Dia adalah Mesias, karena
terhadap itu Yesus bahkan telah membantahnya.

Yesus memang Mesias tetapi hanya untuk Bangsa Israel saja.
Pada suatu hari Yesus bertanya kepada murid-murid-Nya:
"Menurut kamu, siapakah Aku?" Jawab Petrus: "Messias dari
Allah." Dalam sejarah umat manusia telah beberapa saja Tuhan
mengirim Nabi kepada Bangsa Israel, tetapi ternyata seperti
Yesus sering-kali ucapkan bahwa Bangsa Israel adalah bangsa
yang tegar hati; maka untuk itulah kiranya Tuhan mengirim
Nabi Bangsa Israel, Nabi yang terbesar dari nabi-nabi
sebelumnya agar bangsa Israel menjadi selamat. Jadi Yesus
memang Juru Selamat Bangsa Israel. Kita tidak boleh
menyangkal kenyataan ini, sebab setiap orang yang mengakui
Yesus di depan manusia akan diakui juga oleh Yesus di
hadapan Tuhan, dan barang siapa yang menyangkal Yesus di
hadapan manusia akan disangkal Yesus dihadapan Allah.
(Mateus 10: 32-33). Alhamdulillah, Umat Islam bukan termasuk
Umat yang menyangkal Yesus Umat Islam mengakui bahwa beliau
adalah Utusan Allah, Nabi Besar dari deretan Nabi-Nabi
sebelumnya.

Rupanya karena Bangsa lsrael memang merupakan bangsa yang
tegar hati sampai-sampai Yesus bersabda: "Aku berkata
kepadamu, bahwa Kerajaan Allah akan diambil dari padamu dan
akan diberikan kepada suatu bangsa yang akan menghasilkan
buah Kerajaan Allah" (Mateus 21: 43)

Bangsa apa yang dimaksud oleh Yesus? Janji Tuhan akan tetap
terlaksana. Demikian juga janji Tuhan kepada Ibrahim.
Ibrahim mempunyai dua orang anak, yaitu Ishak dan Ismail.
Keduanya menurunkan bangsa yang besar, ialah Bangsa Israel
dan Bangsa Arab. Jadi jika Kerajaan diambil dari bangsa
Israel, maka akan lebih mudah masuk pada akal jika kemudian
diserahkan kepada Bangsa Arab. Jadi akan masuk diakal jikBa
Juru Selamat Dunia akan lahir dari Bangsa Arab, yakni
keturunan Ibrahim dari garis Ismail. Apakah hal ini mungkin?

Dalam Mateus 21: 42 dan juga Mazmur 118: 22-23, kita
membaca: Batu yang dibuang oleh tukang-tukang bangunan telah
menjadi batu penjuru; hal itu terjadi dari fihak Tuhan suatu
perbuatan ajaib di mata Kita. Apakah yang dimaksud batu yang
dibuang itu? Dan apakah yang dimaksud dengan batu penjuru?
Atas anjuran dari Sarah: "Usirlah hamba perempuan itu
beserta anaknya!" (Kejadian 21 : 10) maka Ibrahim lalu
membuang Hagar dan Ismail. Bukankah hal itu jelas bagi kita,
bahwa keturunan Ibrahim dari garis Ismail telah dibuang oleh
Ibrahim sendiri sebagai tukang bangunan? Apakah batu penjuru
itu? Kita tahu bahwa semua orang Islam yang bersembahyang
menghadap kepada penjuru yang samas yakni Ka'bah.

Kita kembali kepada pertanyaan "Siapakah Penolong yang
dijanjikan oleh Yesus yang datang sesudah beliau?"

" dan baptislah mereka demi nama Bapa dan Anak dan Roh
Kudus" (Mateus 28: 19), yang dapat kita artikan: " dan
selamatkanlah mereka demi nama Tuhan, dengan ajaran para
Nabi dan lebih-lebih ajaran Nabi sesudah Yesus "

Siapakah Nabi sesudah Yesus? Ia adalah batu yang di buang
oleh tukang bangunan dan sekarang menjadi batu penjuru. Ia
tentu harus keturunan Ismail. Siapakah dia? Jawab-nya tidak
ada dua: Muhammad! Apakah Muhammad juru selamat dunia? "Ya,
pasti."

Juruselamat itu Tuhan
Yesus adalah Juruselamat


TUhan/Juruselamat itu untuk segala bangsa..

SEGOROWEDI wrote:

Juruselamat itu Tuhan
Yesus adalah Juruselamat


TUhan/Juruselamat itu untuk segala bangsa..

ngigow lu ya ndus

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

Juruselamat itu Tuhan
Yesus adalah Juruselamat


TUhan/Juruselamat itu untuk segala bangsa..

ngigow lu ya ndus

baca ini:
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

gimana itu putri?
mana ada Tuhan hanya untuk bangsa tertentu..

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Juru selamat manusia itu hanya Tuhan.
Yesus juru selamat. Maka Yesus adalah juruselamat.
Dan tidak ada juru selamat untuk satu kaum saja. Krn memang Tuhan menyediakan keselamatan bagi setiap orang, yg mau menerima keselamatan itu. Buat yg menolak, ya gak bakal selamat

Mat 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Umatnya adalah seluruh bangsa.
Lukas 2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:
2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
2:12 Dan inilah tandanya bagimu: Kamu akan menjumpai seorang bayi dibungkus dengan lampin dan terbaring di dalam palungan."

Lukas 2:25 Adalah di Yerusalem seorang bernama Simeon. Ia seorang yang benar dan saleh yang menantikan penghiburan bagi Israel. Roh Kudus ada di atasnya,
2:26 dan kepadanya telah dinyatakan oleh Roh Kudus, bahwa ia tidak akan mati sebelum ia melihat Mesias, yaitu Dia yang diurapi Tuhan.
2:27 Ia datang ke Bait Allah oleh Roh Kudus. Ketika Yesus, Anak itu, dibawa masuk oleh orang tua-Nya untuk melakukan kepada-Nya apa yang ditentukan hukum Taurat,
2:28 ia menyambut Anak itu dan menatang-Nya sambil memuji Allah, katanya:
2:29 "Sekarang, Tuhan, biarkanlah hamba-Mu ini pergi dalam damai sejahtera, sesuai dengan firman-Mu,
2:30 sebab mataku telah melihat keselamatan yang dari pada-Mu,
2:31 yang telah Engkau sediakan di hadapan segala bangsa,
2:32 yaitu terang yang menjadi penyataan bagi bangsa-bangsa lain dan menjadi kemuliaan bagi umat-Mu, Israel."

Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Kisah ini selalu disalah pahmi atau bahkan sengajadipelintir. Kisah ini adalah kisah ttg perempuan non-Israel yg diuji Yesus dgn pernyataan2 penolakan. Tapi krn perempuan itu teguh imannya, maka akhirnya Yesus mengabulkan apa yg dia minta. Krn memang Yesus adalah Juruselamat bagi segala bangsa.

Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

Bagi seluruh/segenap bangsa, tentu saja termasuk Israel.

Mat 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Ya, murid2 Yesus akan ikut menghakimi, tapi hanya kepada 12 suku Israel. Bangsa2 lain bakal dihakimi Yesus.

Mat 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
Mat 10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

Ini perintah penginjilan pertama mereka, awal menjadi murid Yesus. Tentu saja bergerak pertama dr dalam, dr lingkungan Israel dulu.

Yesus ketika mengucapkan kata “DOMBA”, Selalu mengidentikkannya dengan orang Israel.
Melainkan pergilah kepada DOMBA-DOMBA yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:6)
Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada DOMBA-DOMBA yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

Muatan (konteksnya) ayat tersebut sdh saya jelaskan di atas.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Juru selamat manusia itu hanya Tuhan.
Yesus juru selamat. Maka Yesus adalah juruselamat.
Dan tidak ada juru selamat untuk satu kaum saja. Krn memang Tuhan menyediakan keselamatan bagi setiap orang, yg mau menerima keselamatan itu. Buat yg menolak, ya gak bakal selamat

Mat 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Umatnya adalah seluruh bangsa.
Lukas 2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:
2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
2:12 Dan inilah tandanya bagimu: Kamu akan menjumpai seorang bayi dibungkus dengan lampin dan terbaring di dalam palungan."

Lukas 2:25 Adalah di Yerusalem seorang bernama Simeon. Ia seorang yang benar dan saleh yang menantikan penghiburan bagi Israel. Roh Kudus ada di atasnya,
2:26 dan kepadanya telah dinyatakan oleh Roh Kudus, bahwa ia tidak akan mati sebelum ia melihat Mesias, yaitu Dia yang diurapi Tuhan.
2:27 Ia datang ke Bait Allah oleh Roh Kudus. Ketika Yesus, Anak itu, dibawa masuk oleh orang tua-Nya untuk melakukan kepada-Nya apa yang ditentukan hukum Taurat,
2:28 ia menyambut Anak itu dan menatang-Nya sambil memuji Allah, katanya:
2:29 "Sekarang, Tuhan, biarkanlah hamba-Mu ini pergi dalam damai sejahtera, sesuai dengan firman-Mu,
2:30 sebab mataku telah melihat keselamatan yang dari pada-Mu,
2:31 yang telah Engkau sediakan di hadapan segala bangsa,
2:32 yaitu terang yang menjadi penyataan bagi bangsa-bangsa lain dan menjadi kemuliaan bagi umat-Mu, Israel."

Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Kisah ini selalu disalah pahmi atau bahkan sengajadipelintir. Kisah ini adalah kisah ttg perempuan non-Israel yg diuji Yesus dgn pernyataan2 penolakan. Tapi krn perempuan itu teguh imannya, maka akhirnya Yesus mengabulkan apa yg dia minta. Krn memang Yesus adalah Juruselamat bagi segala bangsa.

Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

Bagi seluruh/segenap bangsa, tentu saja termasuk Israel.

Mat 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Ya, murid2 Yesus akan ikut menghakimi, tapi hanya kepada 12 suku Israel. Bangsa2 lain bakal dihakimi Yesus.

Mat 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
Mat 10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

Ini perintah penginjilan pertama mereka, awal menjadi murid Yesus. Tentu saja bergerak pertama dr dalam, dr lingkungan Israel dulu.

Yesus ketika mengucapkan kata “DOMBA”, Selalu mengidentikkannya dengan orang Israel.
Melainkan pergilah kepada DOMBA-DOMBA yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:6)
Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada DOMBA-DOMBA yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

Muatan (konteksnya) ayat tersebut sdh saya jelaskan di atas.

Luk 2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:

Luk 2:10 And the angel said unto them, Fear not: for, behold, I bring you good tidings of great joy, which shall be to all people.

Luk 2:10 και ειπεν αυτοις ο αγγελος μη φοβεισθε ιδου γαρ ευαγγελιζομαι υμιν χαραν μεγαλην ητις εσται παντι τω λαω

λαός : which denotes one’s own populace ( yang menunjukkan populasi tertentu )

makna populasi :

1. seluruh jumlah orang atau penduduk di suatu daerah;

2. jumlah orang atau pribadi yg mempunyai ciri-ciri yg sama;

3. jumlah penghuni, baik manusia maupun makhluk hidup lainnya pd suatu satuan ruang tertentu;

4. sekelompok orang, benda, atau hal yg menjadi sumber pengambilan sampel; suatu kumpulan yg memenuhi syarat tertentu yg berkaitan dng masalah penelitian

http://www.artikata.com/arti-345735-populasi.html

jadi terjemahan LAI untuk seluruh bangsa adalah totally ngawur wal nyungsep

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Juru selamat manusia itu hanya Tuhan.
Yesus juru selamat. Maka Yesus adalah juruselamat.
Dan tidak ada juru selamat untuk satu kaum saja. Krn memang Tuhan menyediakan keselamatan bagi setiap orang, yg mau menerima keselamatan itu. Buat yg menolak, ya gak bakal selamat

Mat 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Umatnya adalah seluruh bangsa.
Lukas 2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:
2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
2:12 Dan inilah tandanya bagimu: Kamu akan menjumpai seorang bayi dibungkus dengan lampin dan terbaring di dalam palungan."

Lukas 2:25 Adalah di Yerusalem seorang bernama Simeon. Ia seorang yang benar dan saleh yang menantikan penghiburan bagi Israel. Roh Kudus ada di atasnya,
2:26 dan kepadanya telah dinyatakan oleh Roh Kudus, bahwa ia tidak akan mati sebelum ia melihat Mesias, yaitu Dia yang diurapi Tuhan.
2:27 Ia datang ke Bait Allah oleh Roh Kudus. Ketika Yesus, Anak itu, dibawa masuk oleh orang tua-Nya untuk melakukan kepada-Nya apa yang ditentukan hukum Taurat,
2:28 ia menyambut Anak itu dan menatang-Nya sambil memuji Allah, katanya:
2:29 "Sekarang, Tuhan, biarkanlah hamba-Mu ini pergi dalam damai sejahtera, sesuai dengan firman-Mu,
2:30 sebab mataku telah melihat keselamatan yang dari pada-Mu,
2:31 yang telah Engkau sediakan di hadapan segala bangsa,
2:32 yaitu terang yang menjadi penyataan bagi bangsa-bangsa lain dan menjadi kemuliaan bagi umat-Mu, Israel."

Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Kisah ini selalu disalah pahmi atau bahkan sengajadipelintir. Kisah ini adalah kisah ttg perempuan non-Israel yg diuji Yesus dgn pernyataan2 penolakan. Tapi krn perempuan itu teguh imannya, maka akhirnya Yesus mengabulkan apa yg dia minta. Krn memang Yesus adalah Juruselamat bagi segala bangsa.

Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

Bagi seluruh/segenap bangsa, tentu saja termasuk Israel.

Mat 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Ya, murid2 Yesus akan ikut menghakimi, tapi hanya kepada 12 suku Israel. Bangsa2 lain bakal dihakimi Yesus.

Mat 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
Mat 10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

Ini perintah penginjilan pertama mereka, awal menjadi murid Yesus. Tentu saja bergerak pertama dr dalam, dr lingkungan Israel dulu.

Yesus ketika mengucapkan kata “DOMBA”, Selalu mengidentikkannya dengan orang Israel.
Melainkan pergilah kepada DOMBA-DOMBA yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:6)
Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada DOMBA-DOMBA yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

Muatan (konteksnya) ayat tersebut sdh saya jelaskan di atas.

Luk 2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:

Luk 2:10 And the angel said unto them, Fear not: for, behold, I bring you good tidings of great joy, which shall be to all people.

Luk 2:10 και ειπεν αυτοις ο αγγελος μη φοβεισθε ιδου γαρ ευαγγελιζομαι υμιν χαραν μεγαλην ητις εσται παντι τω λαω

λαός : which denotes one’s own populace ( yang menunjukkan populasi tertentu )

makna populasi :

1. seluruh jumlah orang atau penduduk di suatu daerah;

2. jumlah orang atau pribadi yg mempunyai ciri-ciri yg sama;

3. jumlah penghuni, baik manusia maupun makhluk hidup lainnya pd suatu satuan ruang tertentu;

4. sekelompok orang, benda, atau hal yg menjadi sumber pengambilan sampel; suatu kumpulan yg memenuhi syarat tertentu yg berkaitan dng masalah penelitian

http://www.artikata.com/arti-345735-populasi.html

jadi terjemahan LAI untuk seluruh bangsa adalah totally ngawur wal nyungsep

Populasi ya? Apakah Anda bisa tunjukkan bukti bahwa populasi yg dimaksud hanya berisi 100% orang Yahudi? Bisakah Anda memberikan batasan geografis dan etnis dari kata "populasi" tsb sehingga bisa diterjemahkan sbg "israel saja"??


Sebaliknya, Yesus sendiri juga bilang bahwa pengajaranNya adalah untuk seluruh dunia:

Matius 24:14 Dan Injil Kerajaan ini akan diberitakan di seluruh dunia menjadi kesaksian bagi semua bangsa, sesudah itu barulah tiba kesudahannya.

Mat 24:14 "And this gospel of the kingdom will be preached in all the world as a witness to all the nations, and then the end will come


24:14 kai <2532> khrucyhsetai <2784> (5701) touto <5124> to <3588> euaggelion <2098> thv <3588> basileiav <932> en <1722> olh <3650> th <3588> oikoumenh <3625> eiv <1519> marturion <3142> pasin <3956> toiv <3588> eynesin <1484> kai <2532> tote <5119> hxei <2240> (5692) to <3588> telov <5056>

Kata: oikoumenh oikoumene
Pengucapan: oy-kou-men'-ay
Asal Kata: feminine participle present passive of 3611 (as noun, by implication of 1093)
Sumber: TDNT - 5:157,674
Jenis Kata: n f
Dalam AV: world 14, earth 1
Jumlah: 15
Definisi:
1) the inhabited earth
1a) the portion of the earth inhabited by the Greeks, in
distinction from the lands of the barbarians
1b) the Roman empire, all the subjects of the empire
1c) the whole inhabited earth, the world
1d) the inhabitants of the earth, men
2) the universe, the world

baca ini:
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

gimana itu putri?
mana ada Tuhan hanya untuk bangsa tertentu..

SEGOROWEDI wrote:

baca ini:
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

gimana itu putri?
mana ada Tuhan hanya untuk bangsa tertentu..

ayat yg anda posting memang Tuhan bukannya yesus

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

baca ini:
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

gimana itu putri?
mana ada Tuhan hanya untuk bangsa tertentu..

ayat yg anda posting memang Tuhan bukannya yesus

nah lantas, kaitkan dgn ini:

Luk. 2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
Yoh. 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Juru selamat manusia itu hanya Tuhan.
Yesus juru selamat. Maka Yesus adalah juruselamat.
Dan tidak ada juru selamat untuk satu kaum saja. Krn memang Tuhan menyediakan keselamatan bagi setiap orang, yg mau menerima keselamatan itu. Buat yg menolak, ya gak bakal selamat

Mat 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Umatnya adalah seluruh bangsa.
Lukas 2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:
2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
2:12 Dan inilah tandanya bagimu: Kamu akan menjumpai seorang bayi dibungkus dengan lampin dan terbaring di dalam palungan."

Lukas 2:25 Adalah di Yerusalem seorang bernama Simeon. Ia seorang yang benar dan saleh yang menantikan penghiburan bagi Israel. Roh Kudus ada di atasnya,
2:26 dan kepadanya telah dinyatakan oleh Roh Kudus, bahwa ia tidak akan mati sebelum ia melihat Mesias, yaitu Dia yang diurapi Tuhan.
2:27 Ia datang ke Bait Allah oleh Roh Kudus. Ketika Yesus, Anak itu, dibawa masuk oleh orang tua-Nya untuk melakukan kepada-Nya apa yang ditentukan hukum Taurat,
2:28 ia menyambut Anak itu dan menatang-Nya sambil memuji Allah, katanya:
2:29 "Sekarang, Tuhan, biarkanlah hamba-Mu ini pergi dalam damai sejahtera, sesuai dengan firman-Mu,
2:30 sebab mataku telah melihat keselamatan yang dari pada-Mu,
2:31 yang telah Engkau sediakan di hadapan segala bangsa,
2:32 yaitu terang yang menjadi penyataan bagi bangsa-bangsa lain dan menjadi kemuliaan bagi umat-Mu, Israel."

Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Kisah ini selalu disalah pahmi atau bahkan sengajadipelintir. Kisah ini adalah kisah ttg perempuan non-Israel yg diuji Yesus dgn pernyataan2 penolakan. Tapi krn perempuan itu teguh imannya, maka akhirnya Yesus mengabulkan apa yg dia minta. Krn memang Yesus adalah Juruselamat bagi segala bangsa.

Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

Bagi seluruh/segenap bangsa, tentu saja termasuk Israel.

Mat 19:28 Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pada waktu penciptaan kembali, apabila Anak Manusia bersemayam di takhta kemuliaan-Nya, kamu, yang telah mengikut Aku, akan duduk juga di atas dua belas takhta untuk menghakimi kedua belas suku Israel.

Ya, murid2 Yesus akan ikut menghakimi, tapi hanya kepada 12 suku Israel. Bangsa2 lain bakal dihakimi Yesus.

Mat 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,
Mat 10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

Ini perintah penginjilan pertama mereka, awal menjadi murid Yesus. Tentu saja bergerak pertama dr dalam, dr lingkungan Israel dulu.

Yesus ketika mengucapkan kata “DOMBA”, Selalu mengidentikkannya dengan orang Israel.
Melainkan pergilah kepada DOMBA-DOMBA yang hilang dari umat Israel. (Matius 10:6)
Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada DOMBA-DOMBA yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)

Muatan (konteksnya) ayat tersebut sdh saya jelaskan di atas.

Luk 2:10 Lalu kata malaikat itu kepada mereka: "Jangan takut, sebab sesungguhnya aku memberitakan kepadamu kesukaan besar untuk seluruh bangsa:

Luk 2:10 And the angel said unto them, Fear not: for, behold, I bring you good tidings of great joy, which shall be to all people.

Luk 2:10 και ειπεν αυτοις ο αγγελος μη φοβεισθε ιδου γαρ ευαγγελιζομαι υμιν χαραν μεγαλην ητις εσται παντι τω λαω

λαός : which denotes one’s own populace ( yang menunjukkan populasi tertentu )

makna populasi :

1. seluruh jumlah orang atau penduduk di suatu daerah;

2. jumlah orang atau pribadi yg mempunyai ciri-ciri yg sama;

3. jumlah penghuni, baik manusia maupun makhluk hidup lainnya pd suatu satuan ruang tertentu;

4. sekelompok orang, benda, atau hal yg menjadi sumber pengambilan sampel; suatu kumpulan yg memenuhi syarat tertentu yg berkaitan dng masalah penelitian

http://www.artikata.com/arti-345735-populasi.html

jadi terjemahan LAI untuk seluruh bangsa adalah totally ngawur wal nyungsep

Populasi ya? Apakah Anda bisa tunjukkan bukti bahwa populasi yg dimaksud hanya berisi 100% orang Yahudi? Bisakah Anda memberikan batasan geografis dan etnis dari kata "populasi" tsb sehingga bisa diterjemahkan sbg "israel saja"??

λαός : which denotes one’s own populace ( yang menunjukkan populasi tertentu )

Berdasarkan makna tersebut maka yesus hanya untuk populasi tertentu atau secara spesifik disebutkan yesus di :

Mat 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Mat 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria,

Mat 10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

baca ini:
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

gimana itu putri?
mana ada Tuhan hanya untuk bangsa tertentu..

ayat yg anda posting memang Tuhan bukannya yesus

nah lantas, kaitkan dgn ini:

Luk. 2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
Yoh. 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia.

Yoh 4:40 Ketika orang-orang Samaria itu sampai kepada Yesus, mereka meminta kepada-Nya, supaya Ia tinggal pada mereka; dan Iapun tinggal di situ dua hari lamanya.

Yoh 4:41 Dan lebih banyak lagi orang yang menjadi percaya karena perkataan-Nya,

Yoh 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

siapa yang berkata bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

bukan yesus yg berkata, juga bukan muridnya melainkan orang samaria, hanya pendapat pribadi seseorang.

berikut beberapa pendapat pribadi orang mengenai yesus :

Yoh_4:19 Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuan, nyata sekarang padaku, bahwa Engkau seorang nabi.

Mrk_6:15 Yang lain mengatakan: "Dia itu Elia!" Yang lain lagi mengatakan: "Dia itu seorang nabi sama seperti nabi-nabi yang dahulu."

Yoh_6:14 Ketika orang-orang itu melihat mujizat yang telah diadakan-Nya, mereka berkata: "Dia ini adalah benar-benar nabi yang akan datang ke dalam dunia."

Yoh_7:40 Beberapa orang di antara orang banyak, yang mendengarkan perkataan-perkata itu, berkata: "Dia ini benar-benar nabi yang akan datang."

Yoh_9:17 Lalu kata mereka pula kepada orang buta itu: "Dan engkau, apakah katamu tentang Dia, karena Ia telah memelekkan matamu?" Jawabnya: "Ia adalah seorang nabi."

Mat 21:11 Dan orang banyak itu menyahut: "Inilah nabi Yesus dari Nazaret di Galilea."

Yoh 3:2 Ia datang pada waktu malam kepada Yesus dan berkata: "Rabi, kami tahu, bahwa Engkau datang sebagai guru yang diutus Allah; sebab tidak ada seorangpun yang dapat mengadakan tanda-tanda yang Engkau adakan itu, jika Allah tidak menyertainya."

masih punya nyali mau nerusin

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

baca ini:
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

gimana itu putri?
mana ada Tuhan hanya untuk bangsa tertentu..

ayat yg anda posting memang Tuhan bukannya yesus

nah lantas, kaitkan dgn ini:

Luk. 2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
Yoh. 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia.

Yoh 4:40 Ketika orang-orang Samaria itu sampai kepada Yesus, mereka meminta kepada-Nya, supaya Ia tinggal pada mereka; dan Iapun tinggal di situ dua hari lamanya.

Yoh 4:41 Dan lebih banyak lagi orang yang menjadi percaya karena perkataan-Nya,

Yoh 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

siapa yang berkata bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

bukan yesus yg berkata, juga bukan muridnya melainkan orang samaria, hanya pendapat pribadi seseorang.

berikut beberapa pendapat pribadi orang mengenai yesus :

Yoh_4:19 Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuan, nyata sekarang padaku, bahwa Engkau seorang nabi.

Mrk_6:15 Yang lain mengatakan: "Dia itu Elia!" Yang lain lagi mengatakan: "Dia itu seorang nabi sama seperti nabi-nabi yang dahulu."

Yoh_6:14 Ketika orang-orang itu melihat mujizat yang telah diadakan-Nya, mereka berkata: "Dia ini adalah benar-benar nabi yang akan datang ke dalam dunia."

Yoh_7:40 Beberapa orang di antara orang banyak, yang mendengarkan perkataan-perkata itu, berkata: "Dia ini benar-benar nabi yang akan datang."

Yoh_9:17 Lalu kata mereka pula kepada orang buta itu: "Dan engkau, apakah katamu tentang Dia, karena Ia telah memelekkan matamu?" Jawabnya: "Ia adalah seorang nabi."

Mat 21:11 Dan orang banyak itu menyahut: "Inilah nabi Yesus dari Nazaret di Galilea."

Yoh 3:2 Ia datang pada waktu malam kepada Yesus dan berkata: "Rabi, kami tahu, bahwa Engkau datang sebagai guru yang diutus Allah; sebab tidak ada seorangpun yang dapat mengadakan tanda-tanda yang Engkau adakan itu, jika Allah tidak menyertainya."

masih punya nyali mau nerusin

Oh, maunya yg pengakuan verbal Yesus sendiri?

Mat. 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"* --lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:/"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"


Mat. 24:14 Dan Injil Kerajaan ini akan diberitakan di seluruh dunia menjadi kesaksian bagi semua bangsa, sesudah itu barulah tiba kesudahannya.

Yoh. 3:17-19 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia. Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah. Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.

Yesus adalah penyelamat dunia, terang dunia.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

SEGOROWEDI wrote:

baca ini:
Yesaya 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku.

gimana itu putri?
mana ada Tuhan hanya untuk bangsa tertentu..

ayat yg anda posting memang Tuhan bukannya yesus

nah lantas, kaitkan dgn ini:

Luk. 2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
Yoh. 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia.

Yoh 4:40 Ketika orang-orang Samaria itu sampai kepada Yesus, mereka meminta kepada-Nya, supaya Ia tinggal pada mereka; dan Iapun tinggal di situ dua hari lamanya.

Yoh 4:41 Dan lebih banyak lagi orang yang menjadi percaya karena perkataan-Nya,

Yoh 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

siapa yang berkata bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

bukan yesus yg berkata, juga bukan muridnya melainkan orang samaria, hanya pendapat pribadi seseorang.

berikut beberapa pendapat pribadi orang mengenai yesus :

Yoh_4:19 Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuan, nyata sekarang padaku, bahwa Engkau seorang nabi.

Mrk_6:15 Yang lain mengatakan: "Dia itu Elia!" Yang lain lagi mengatakan: "Dia itu seorang nabi sama seperti nabi-nabi yang dahulu."

Yoh_6:14 Ketika orang-orang itu melihat mujizat yang telah diadakan-Nya, mereka berkata: "Dia ini adalah benar-benar nabi yang akan datang ke dalam dunia."

Yoh_7:40 Beberapa orang di antara orang banyak, yang mendengarkan perkataan-perkata itu, berkata: "Dia ini benar-benar nabi yang akan datang."

Yoh_9:17 Lalu kata mereka pula kepada orang buta itu: "Dan engkau, apakah katamu tentang Dia, karena Ia telah memelekkan matamu?" Jawabnya: "Ia adalah seorang nabi."

Mat 21:11 Dan orang banyak itu menyahut: "Inilah nabi Yesus dari Nazaret di Galilea."

Yoh 3:2 Ia datang pada waktu malam kepada Yesus dan berkata: "Rabi, kami tahu, bahwa Engkau datang sebagai guru yang diutus Allah; sebab tidak ada seorangpun yang dapat mengadakan tanda-tanda yang Engkau adakan itu, jika Allah tidak menyertainya."

masih punya nyali mau nerusin

Oh, maunya yg pengakuan verbal Yesus sendiri?

Mat. 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"* --lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:/"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Yesus adalah penyelamat dunia, terang dunia.

dan yesus menjelaskan :
Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

jakajayagiri-2 wrote:Mat. 24:14 Dan Injil Kerajaan ini akan diberitakan di seluruh dunia menjadi kesaksian bagi semua bangsa, sesudah itu barulah tiba kesudahannya.

itu merupakan kabar baik tentang kedatangan anak manusia di hari kiamat :

Mat 24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
Mat 24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

siapakah anak manusia?

jakajayagiri-2 wrote:Yoh. 3:17-19 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk
menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia. Barangsiapa
percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya,
ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak
Tunggal Allah. Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam
dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab
perbuatan-perbuatan mereka jahat.

3:15 Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15


http://www.esvbible.org/John+3/

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

ayat yg anda posting memang Tuhan bukannya yesus

nah lantas, kaitkan dgn ini:

Luk. 2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
Yoh. 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia.

Yoh 4:40 Ketika orang-orang Samaria itu sampai kepada Yesus, mereka meminta kepada-Nya, supaya Ia tinggal pada mereka; dan Iapun tinggal di situ dua hari lamanya.

Yoh 4:41 Dan lebih banyak lagi orang yang menjadi percaya karena perkataan-Nya,

Yoh 4:42 dan mereka berkata kepada perempuan itu: "Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

siapa yang berkata bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia."

bukan yesus yg berkata, juga bukan muridnya melainkan orang samaria, hanya pendapat pribadi seseorang.

berikut beberapa pendapat pribadi orang mengenai yesus :

Yoh_4:19 Kata perempuan itu kepada-Nya: "Tuan, nyata sekarang padaku, bahwa Engkau seorang nabi.

Mrk_6:15 Yang lain mengatakan: "Dia itu Elia!" Yang lain lagi mengatakan: "Dia itu seorang nabi sama seperti nabi-nabi yang dahulu."

Yoh_6:14 Ketika orang-orang itu melihat mujizat yang telah diadakan-Nya, mereka berkata: "Dia ini adalah benar-benar nabi yang akan datang ke dalam dunia."

Yoh_7:40 Beberapa orang di antara orang banyak, yang mendengarkan perkataan-perkata itu, berkata: "Dia ini benar-benar nabi yang akan datang."

Yoh_9:17 Lalu kata mereka pula kepada orang buta itu: "Dan engkau, apakah katamu tentang Dia, karena Ia telah memelekkan matamu?" Jawabnya: "Ia adalah seorang nabi."

Mat 21:11 Dan orang banyak itu menyahut: "Inilah nabi Yesus dari Nazaret di Galilea."

Yoh 3:2 Ia datang pada waktu malam kepada Yesus dan berkata: "Rabi, kami tahu, bahwa Engkau datang sebagai guru yang diutus Allah; sebab tidak ada seorangpun yang dapat mengadakan tanda-tanda yang Engkau adakan itu, jika Allah tidak menyertainya."

masih punya nyali mau nerusin

Oh, maunya yg pengakuan verbal Yesus sendiri?

Mat. 9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"* --lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:/"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Yesus adalah penyelamat dunia, terang dunia.

dan yesus menjelaskan :
Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

Ahai...culas nian. Jgn dibalik ayat 4 dan 5 menjelaskan ayat 6.
Justru ayat 6 itulah penegasan akhir: Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa

jakajayagiri-2 wrote:Mat. 24:14 Dan Injil Kerajaan ini akan diberitakan di seluruh dunia menjadi kesaksian bagi semua bangsa, sesudah itu barulah tiba kesudahannya.

itu merupakan kabar baik tentang kedatangan anak manusia di hari kiamat [/quote]
Pengajaran Yesus untuk seluruh dunia, dan jika hal itu sdh terjadi barulah kiamat akan tiba.

siapakah anak manusia?

Anak Manusia adalah istilah Yesus untuk menyebut diriNya sendiri ketika hidup sbg manusia.

jakajayagiri-2 wrote:Yoh. 3:17-19 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk
menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia. Barangsiapa
percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya,
ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak
Tunggal Allah. Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam
dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab
perbuatan-perbuatan mereka jahat.

3:15 Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15


http://www.esvbible.org/John+3/

Khas muslim. Kalau diskusi milih2 ayat mana yg dianggap layak.
Ayat2 ini juga mau Anda tolak?:

Yoh. 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."

Yoh. 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

Yoh. 8:12 Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup.

Yoh. 12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

Yoh. 12:47 Dan jikalau seorang mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya, Aku tidak menjadi hakimnya, sebab Aku datang bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya.

Yesus untuk dunia, bukan cuma bangsa Israel saja.

jakajayagiri-2 wrote:
Ahai...culas nian. Jgn dibalik ayat 4 dan 5 menjelaskan ayat 6.
Justru ayat 6 itulah penegasan akhir: Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa

pemikiran anda sama dengan ahli taurat :

Mat 9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?

jakajayagiri-2 wrote:Pengajaran Yesus untuk seluruh dunia, dan jika hal itu sdh terjadi barulah kiamat akan tiba.

Mat 24:14 Dan Injil Kerajaan ini akan diberitakan di seluruh dunia menjadi kesaksian bagi semua bangsa, sesudah itu barulah tiba kesudahannya."

yaitu mengenai sosok yang disebut anak manusia :

Mat 24:27 Sebab sama seperti kilat memancar dari sebelah timur dan melontarkan cahayanya sampai ke barat, demikian pulalah kelak kedatangan Anak Manusia.

jakajayagiri-2 wrote:Anak Manusia adalah istilah Yesus untuk menyebut diriNya sendiri ketika hidup sbg manusia.

anak manusia memang terkadang adalah yesus dan juga terkadang nubuwatan untuk sosok orang lain di masa depan, dan di matius 24:27 merujuk ke sosok lain bukannya yesus

jakajayagiri-2 wrote:Khas muslim. Kalau diskusi milih2 ayat mana yg dianggap layak.
Ayat2 ini juga mau Anda tolak?:

Yoh. 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."

Yoh. 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

ayat tersebut tidak berbicara mengenai penyebaran ajaran yesus

Yoh. 8:12 Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup.

Yoh. 12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

Yoh. 12:47 Dan jikalau seorang mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya, Aku tidak menjadi hakimnya, sebab Aku datang bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya.

Yesus untuk dunia, bukan cuma bangsa Israel saja.

ayat ayat inipun bukan dalam konteks penyebaran ajaran

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Ahai...culas nian. Jgn dibalik ayat 4 dan 5 menjelaskan ayat 6.
Justru ayat 6 itulah penegasan akhir: Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa

pemikiran anda sama dengan ahli taurat :

Mat 9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?

Salah besar. Krn Yesus mengklaim bahwa diriNYA berkuasa spt Allah, maka para ahli Taurat menuduh Yesus menghujat Allah. Pemikiran spt itulah yg oleh Yesus dikatakan pemikiran jahat. Krn Yesus tidak sedang menghujat, Yesus benar2 berkuasa mengampuni dosa, krn Dialah Allah sendiri. Klaim Yesus adalah klaim penuh otoritas, bukan sedang menghujat/menistakan Allah.

jakajayagiri-2 wrote:Pengajaran Yesus untuk seluruh dunia, dan jika hal itu sdh terjadi barulah kiamat akan tiba.

Mat 24:14 Dan Injil Kerajaan ini akan diberitakan di seluruh dunia menjadi kesaksian bagi semua bangsa, sesudah itu barulah tiba kesudahannya."

yaitu mengenai sosok yang disebut anak manusia :

Mat 24:27 Sebab sama seperti kilat memancar dari sebelah timur dan melontarkan cahayanya sampai ke barat, demikian pulalah kelak kedatangan Anak Manusia.

jakajayagiri-2 wrote:Anak Manusia adalah istilah Yesus untuk menyebut diriNya sendiri ketika hidup sbg manusia.

anak manusia memang terkadang adalah yesus dan juga terkadang nubuwatan untuk sosok orang lain di masa depan, dan di matius 24:27 merujuk ke sosok lain bukannya yesus

Ayat 27 tidak bisa terlepas dr ayat 14. bahkan tidak bisa dilepaskan dr ayat2 di pasal lain di mana Yesus menyebut diriNya sendiri dgn sebutan Anak Manusia. Ayat2 dalam Alkitab mempunyai ketrkaitan kronologis dan tematis, apalagi dalam satu pasal atau perikop.
Dan kalau mau baca ayat2 selanjutnya jelas Anak Manusia dlm ayat2 itu bukan merujuk pada manusia lain, tetapi Yesus yg adalah TUHAN.

24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain

Tak ada manusia yg sedemikian, hanta Yesus yg adalah TUHAN yg bisa dideskripsikan semacam itu.

jakajayagiri-2 wrote:Khas muslim. Kalau diskusi milih2 ayat mana yg dianggap layak.
Ayat2 ini juga mau Anda tolak?:

Yoh. 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."

Yoh. 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

ayat tersebut tidak berbicara mengenai penyebaran ajaran yesus

Hushh..jawaban kok ngaco.
Saya tuh menjawab tuduhan Anda:
Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15
ketika saya menunjukkan ayat2 ini:
Yoh. 3:17-19 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk
menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia. Barangsiapa
percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya,
ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak
Tunggal Allah. Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam
dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab
perbuatan-perbuatan mereka jahat.

Yoh. 8:12 Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup.

Yoh. 12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

Yoh. 12:47 Dan jikalau seorang mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya, Aku tidak menjadi hakimnya, sebab Aku datang bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya.

Yesus untuk dunia, bukan cuma bangsa Israel saja.

ayat ayat inipun bukan dalam konteks penyebaran ajaran

Hahaha...jawaban putus asa. Belajarlah bahasa supaya bisa memahami bahwa kalimat2 berikut ini menyangkut pengajaran:
- mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya (tidak taat pada ajaran)
- mengikut Aku (taat pada ajaran)
- Akulah terang dunia (sumber pengajaran)
Jadi kalau mau selamat, ya harus sepenuhnya percaya pada pengajaran Yesus. Krn Yesus itu satu2nya jalan keselamatan. Tidak ada yg lain.

Kesimpulan:
YESUS ADALAH JURU SELAMAT UNTUK SEGALA BANGSA.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Ahai...culas nian. Jgn dibalik ayat 4 dan 5 menjelaskan ayat 6.
Justru ayat 6 itulah penegasan akhir: Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa

pemikiran anda sama dengan ahli taurat :

Mat 9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?

Salah besar. Krn Yesus mengklaim bahwa diriNYA berkuasa spt Allah, maka para ahli Taurat menuduh Yesus menghujat Allah. Pemikiran spt itulah yg oleh Yesus dikatakan pemikiran jahat. Krn Yesus tidak sedang menghujat, Yesus benar2 berkuasa mengampuni dosa, krn Dialah Allah sendiri. Klaim Yesus adalah klaim penuh otoritas, bukan sedang menghujat/menistakan Allah.

Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

faktanya yesus mengatakan :

Mat 9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."

alasan karena : lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Pengajaran Yesus untuk seluruh dunia, dan jika hal itu sdh terjadi barulah kiamat akan tiba.

Mat 24:14 Dan Injil Kerajaan ini akan diberitakan di seluruh dunia menjadi kesaksian bagi semua bangsa, sesudah itu barulah tiba kesudahannya."

yaitu mengenai sosok yang disebut anak manusia :

Mat 24:27 Sebab sama seperti kilat memancar dari sebelah timur dan melontarkan cahayanya sampai ke barat, demikian pulalah kelak kedatangan Anak Manusia.

jakajayagiri-2 wrote:Anak Manusia adalah istilah Yesus untuk menyebut diriNya sendiri ketika hidup sbg manusia.

anak manusia memang terkadang adalah yesus dan juga terkadang nubuwatan untuk sosok orang lain di masa depan, dan di matius 24:27 merujuk ke sosok lain bukannya yesus

Ayat 27 tidak bisa terlepas dr ayat 14. bahkan tidak bisa dilepaskan dr ayat2 di pasal lain di mana Yesus menyebut diriNya sendiri dgn sebutan Anak Manusia. Ayat2 dalam Alkitab mempunyai ketrkaitan kronologis dan tematis, apalagi dalam satu pasal atau perikop.
Dan kalau mau baca ayat2 selanjutnya jelas Anak Manusia dlm ayat2 itu bukan merujuk pada manusia lain, tetapi Yesus yg adalah TUHAN.

24:30 Pada waktu itu akan tampak tanda Anak Manusia di langit dan semua bangsa di bumi akan meratap dan mereka akan melihat Anak Manusia itu datang di atas awan-awan di langit dengan segala kekuasaan dan kemuliaan-Nya.
24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain

Tak ada manusia yg sedemikian, hanta Yesus yg adalah TUHAN yg bisa dideskripsikan semacam itu.

Jawaban Yesus tentang “anak manusia”

Matius 16:13-17
13. Setelah Yesus tiba di daerah Kaisarea Filipi, Ia bertanya kepada murid-murid-Nya: “Kata orang, siapakah Anak Manusia itu?”

14. Jawab mereka: “Ada yang mengatakan: Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi.”

15. Lalu Yesus bertanya kepada mereka: “Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?”

16. Maka jawab Simon Petrus: “Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!”

17. Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Bahkan murid-murid Yesus-pun tidak bisa menjawab secara pasti tentang siapakan “anak manusia” dan jawaban mereka semua tidak ada yang merujuk kepada Yesus. Dan Yesus balik bertanya kepada mereka :

Siapakah Aku ini ?

Jawaban Petrus : Engkau adalah Mesias, Anak Allah

Jadi Yesus bukan “anak manusia”

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Khas muslim. Kalau diskusi milih2 ayat mana yg dianggap layak.
Ayat2 ini juga mau Anda tolak?:

Yoh. 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."

Yoh. 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

ayat tersebut tidak berbicara mengenai penyebaran ajaran yesus

Hushh..jawaban kok ngaco.
Saya tuh menjawab tuduhan Anda:
Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15
ketika saya menunjukkan ayat2 ini:
Yoh. 3:17-19 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk
menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia. Barangsiapa
percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya,
ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak
Tunggal Allah. Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam
dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab
perbuatan-perbuatan mereka jahat.

Yoh. 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."

Yoh.
6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang
makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang
Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

mana konteks penyebaran ajarannya, malahan disuruh jadi kanibal

jakajayagiri-2 wrote:

Yoh. 8:12 Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup.

Yoh. 12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

Yoh. 12:47 Dan jikalau seorang mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya, Aku tidak menjadi hakimnya, sebab Aku datang bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya.

Yesus untuk dunia, bukan cuma bangsa Israel saja.

ayat ayat inipun bukan dalam konteks penyebaran ajaran

Hahaha...jawaban putus asa. Belajarlah bahasa supaya bisa memahami bahwa kalimat2 berikut ini menyangkut pengajaran:
- mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya (tidak taat pada ajaran)
- mengikut Aku (taat pada ajaran)
- Akulah terang dunia (sumber pengajaran)
Jadi kalau mau selamat, ya harus sepenuhnya percaya pada pengajaran Yesus. Krn Yesus itu satu2nya jalan keselamatan. Tidak ada yg lain.

Kesimpulan:
YESUS ADALAH JURU SELAMAT UNTUK SEGALA BANGSA.

udah putus asa ya

terbantah dengan sendirinya :

Mat 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

Yesus adalah Pembawa Injil. Secara manusia Yesus memang untuk israel. wong DIA lahir sebagai keturunan Israel kok.

Tetapi Injil adalah untuk semua orang.

Mat. 28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

(bilang ayat palsu lagi?)

Mat. 24:14 Dan Injil Kerajaan ini akan diberitakan di seluruh dunia menjadi kesaksian bagi semua bangsa, sesudah itu barulah tiba kesudahannya."

Mat. 26:13 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya di mana saja Injil ini diberitakan di seluruh dunia, apa yang dilakukannya ini akan disebut juga untuk mengingat dia."

Mrk. 3:14 Ia menetapkan dua belas orang untuk menyertai Dia dan untuk diutus-Nya memberitakan Injil

Mrk. 13:10 Tetapi Injil harus diberitakan dahulu kepada semua bangsa.
Mrk. 14:9 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya di mana saja Injil diberitakan di seluruh dunia, apa yang dilakukannya ini akan disebut juga untuk mengingat dia."

Mrk. 16:15 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.
Mrk. 16:20 Merekapun pergilah memberitakan Injil ke segala penjuru, dan Tuhan turut bekerja dan meneguhkan firman itu dengan tanda-tanda yang menyertainya.

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Ahai...culas nian. Jgn dibalik ayat 4 dan 5 menjelaskan ayat 6.
Justru ayat 6 itulah penegasan akhir: Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa

pemikiran anda sama dengan ahli taurat :

Mat 9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?

Salah besar. Krn Yesus mengklaim bahwa diriNYA berkuasa spt Allah, maka para ahli Taurat menuduh Yesus menghujat Allah. Pemikiran spt itulah yg oleh Yesus dikatakan pemikiran jahat. Krn Yesus tidak sedang menghujat, Yesus benar2 berkuasa mengampuni dosa, krn Dialah Allah sendiri. Klaim Yesus adalah klaim penuh otoritas, bukan sedang menghujat/menistakan Allah.

Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?

Penjelasan saya tidak Anda bantah. Yesus menyatakan mereka berfikiran jahat krn menuduh Yesus menghujat Allah dgn menyatakan pengampunan dosa, menyamakan diriNYA dgn Tuhan.

Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

faktanya yesus mengatakan :

Mat 9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."

alasan karena : lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

Anda sengaja menghindar dr selanjutnya dlm diskusi ini krn pada ayat berikutnyalah Yesus benar2 menunjukkan kuasaNYA.

9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"* --lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:/"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Yesus melakukan keduanya: menyuruh org itu bangkit (menyembuhkan secara ajaib) dan menyatakan pengampunan dosa.

Jawaban Yesus tentang “anak manusia”

Matius 16:13-17
13. Setelah Yesus tiba di daerah Kaisarea Filipi, Ia bertanya kepada murid-murid-Nya: “Kata orang, siapakah Anak Manusia itu?”

14. Jawab mereka: “Ada yang mengatakan: Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi.”

15. Lalu Yesus bertanya kepada mereka: “Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?”

16. Maka jawab Simon Petrus: “Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!”

17. Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Bahkan murid-murid Yesus-pun tidak bisa menjawab secara pasti tentang siapakan “anak manusia” dan jawaban mereka semua tidak ada yang merujuk kepada Yesus. Dan Yesus balik bertanya kepada mereka :

Siapakah Aku ini ?

Jawaban Petrus : Engkau adalah Mesias, Anak Allah

Jadi Yesus bukan “anak manusia”

Yesus selalu menyebut diriNYA sendiri Anak Manusia.
Petrus dgn tegas menyatakan Yesus adalah Mesias, Anak Allah yg Hidup.
Jadi Yesus = Anak Manusia = Mesias = Anak Allah yg Hidup.

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Khas muslim. Kalau diskusi milih2 ayat mana yg dianggap layak.
Ayat2 ini juga mau Anda tolak?:

Yoh. 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."

Yoh. 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

ayat tersebut tidak berbicara mengenai penyebaran ajaran yesus

Hushh..jawaban kok ngaco.
Saya tuh menjawab tuduhan Anda:
Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15
ketika saya menunjukkan ayat2 ini:
Yoh. 3:17-19 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk
menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia. Barangsiapa
percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya,
ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak
Tunggal Allah. Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam
dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab
perbuatan-perbuatan mereka jahat.

Yoh. 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."

Yoh.
6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang
makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang
Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

mana konteks penyebaran ajarannya, malahan disuruh jadi kanibal

Konteks penyebaran ajarannya ada pada Yoh. 3:17-19. Baca tuh.
Krn Anda menolak ayat 16-19 (dgn alasan Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15)
, maka saya bawa Yoh 6:33 dan 51 untuk membuktikan bahwa ayat Yoh 16-19 yg anda tolak itu ayat yg benar. Begitu urutan berfikirnya.
Kalau mau tau konteks pengajarannya baca saja Yoh 3:17-19.

jakajayagiri-2 wrote:

Yoh. 8:12 Maka Yesus berkata pula kepada orang banyak, kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup.

Yoh. 12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

Yoh. 12:47 Dan jikalau seorang mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya, Aku tidak menjadi hakimnya, sebab Aku datang bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya.

Yesus untuk dunia, bukan cuma bangsa Israel saja.

ayat ayat inipun bukan dalam konteks penyebaran ajaran

Hahaha...jawaban putus asa. Belajarlah bahasa supaya bisa memahami bahwa kalimat2 berikut ini menyangkut pengajaran:
- mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya (tidak taat pada ajaran)
- mengikut Aku (taat pada ajaran)
- Akulah terang dunia (sumber pengajaran)
Jadi kalau mau selamat, ya harus sepenuhnya percaya pada pengajaran Yesus. Krn Yesus itu satu2nya jalan keselamatan. Tidak ada yg lain.

Kesimpulan:
YESUS ADALAH JURU SELAMAT UNTUK SEGALA BANGSA.

udah putus asa ya

terbantah dengan sendirinya :

Mat 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

Jgn bahas langsung pada kesimpulan saya. Anda tanya konteks pengajarannya kan? Bahas nih jawaban saya:
Belajarlah bahasa supaya bisa memahami bahwa kalimat2 berikut ini menyangkut pengajaran:
- mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya (tidak taat pada ajaran)
- mengikut Aku (taat pada ajaran)
- Akulah terang dunia (sumber pengajaran)
Jadi kalau mau selamat, ya harus sepenuhnya percaya pada pengajaran Yesus. Krn Yesus itu satu2nya jalan keselamatan. Tidak ada yg lain.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Ahai...culas nian. Jgn dibalik ayat 4 dan 5 menjelaskan ayat 6.
Justru ayat 6 itulah penegasan akhir: Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa

pemikiran anda sama dengan ahli taurat :

Mat 9:3 Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?

Salah besar. Krn Yesus mengklaim bahwa diriNYA berkuasa spt Allah, maka para ahli Taurat menuduh Yesus menghujat Allah. Pemikiran spt itulah yg oleh Yesus dikatakan pemikiran jahat. Krn Yesus tidak sedang menghujat, Yesus benar2 berkuasa mengampuni dosa, krn Dialah Allah sendiri. Klaim Yesus adalah klaim penuh otoritas, bukan sedang menghujat/menistakan Allah.

Mat 9:4 Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?

Penjelasan saya tidak Anda bantah. Yesus menyatakan mereka berfikiran jahat krn menuduh Yesus menghujat Allah dgn menyatakan pengampunan dosa, menyamakan diriNYA dgn Tuhan.

setelah dijelaskan yesus mereka mengerti bahwa yesus tidak berkuasa spt Allah, karena lebih mudah mengatakan Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

dan buktinya :mereka memuliakan Allah bukannya memuliakan yesus

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

jakajayagiri-2 wrote:

Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

faktanya yesus mengatakan :

Mat 9:2 Maka dibawa oranglah kepada-Nya seorang lumpuh yang terbaring di tempat tidurnya. Ketika Yesus melihat iman mereka, berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu: "Percayalah, hai anak-Ku, dosamu sudah diampuni."

alasan karena : lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

Anda sengaja menghindar dr selanjutnya dlm diskusi ini krn pada ayat berikutnyalah Yesus benar2 menunjukkan kuasaNYA.

9:6 Tetapi supaya kamu tahu, bahwa di dunia ini Anak Manusia berkuasa mengampuni dosa"* --lalu berkatalah Ia kepada orang lumpuh itu--:/"Bangunlah, angkatlah tempat tidurmu dan pulanglah ke rumahmu!"

Yesus melakukan keduanya: menyuruh org itu bangkit (menyembuhkan secara ajaib) dan menyatakan pengampunan dosa.

faktanya orang orang tersebut mengerti dengan perkataan yesus:

Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

malahan memuliakan Allah bukan memuliakan yesus :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

jakajayagiri-2 wrote:

Jawaban Yesus tentang “anak manusia”

Matius 16:13-17
13. Setelah Yesus tiba di daerah Kaisarea Filipi, Ia bertanya kepada murid-murid-Nya: “Kata orang, siapakah Anak Manusia itu?”

14. Jawab mereka: “Ada yang mengatakan: Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi.”

15. Lalu Yesus bertanya kepada mereka: “Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?”

16. Maka jawab Simon Petrus: “Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!”

17. Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Bahkan murid-murid Yesus-pun tidak bisa menjawab secara pasti tentang siapakan “anak manusia” dan jawaban mereka semua tidak ada yang merujuk kepada Yesus. Dan Yesus balik bertanya kepada mereka :

Siapakah Aku ini ?

Jawaban Petrus : Engkau adalah Mesias, Anak Allah

Jadi Yesus bukan “anak manusia”

Yesus selalu menyebut diriNYA sendiri Anak Manusia.
Petrus dgn tegas menyatakan Yesus adalah Mesias, Anak Allah yg Hidup.
Jadi Yesus = Anak Manusia = Mesias = Anak Allah yg Hidup.

mana buktinya, udah dibilang anak manusia tidak selalu merujuk kepada yesus tapi juga sosok lain di masa depan

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:Khas muslim. Kalau diskusi milih2 ayat mana yg dianggap layak.
Ayat2 ini juga mau Anda tolak?:

Yoh. 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."

Yoh. 6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

ayat tersebut tidak berbicara mengenai penyebaran ajaran yesus

Hushh..jawaban kok ngaco.
Saya tuh menjawab tuduhan Anda:
Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15
ketika saya menunjukkan ayat2 ini:
Yoh. 3:17-19 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk
menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia. Barangsiapa
percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya,
ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak
Tunggal Allah. Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam
dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab
perbuatan-perbuatan mereka jahat.

Yoh. 6:33 Karena roti yang dari Allah ialah roti yang turun dari sorga dan yang memberi hidup kepada dunia."

Yoh.
6:51 Akulah roti hidup yang telah turun dari sorga. Jikalau seorang
makan dari roti ini, ia akan hidup selama-lamanya, dan roti yang
Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia."

mana konteks penyebaran ajarannya, malahan disuruh jadi kanibal

Konteks penyebaran ajarannya ada pada Yoh. 3:17-19. Baca tuh.
Krn Anda menolak ayat 16-19 (dgn alasan Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15)
, maka saya bawa Yoh 6:33 dan 51 untuk membuktikan bahwa ayat Yoh 16-19 yg anda tolak itu ayat yg benar. Begitu urutan berfikirnya.
Kalau mau tau konteks pengajarannya baca saja Yoh 3:17-19.

dan buktinya ayat tersebut bicara masalah kanibalisme bukan penyebaran ajaran

jakajayagiri-2 wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

Yoh. 12:46 Aku telah datang ke dalam dunia sebagai terang, supaya setiap orang yang percaya kepada-Ku, jangan tinggal di dalam kegelapan.

Yoh. 12:47 Dan jikalau seorang mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya, Aku tidak menjadi hakimnya, sebab Aku datang bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya.

Yesus untuk dunia, bukan cuma bangsa Israel saja.

ayat ayat inipun bukan dalam konteks penyebaran ajaran

Hahaha...jawaban putus asa. Belajarlah bahasa supaya bisa memahami bahwa kalimat2 berikut ini menyangkut pengajaran:
- mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya (tidak taat pada ajaran)
- mengikut Aku (taat pada ajaran)
- Akulah terang dunia (sumber pengajaran)
Jadi kalau mau selamat, ya harus sepenuhnya percaya pada pengajaran Yesus. Krn Yesus itu satu2nya jalan keselamatan. Tidak ada yg lain.

Kesimpulan:
YESUS ADALAH JURU SELAMAT UNTUK SEGALA BANGSA.

udah putus asa ya

terbantah dengan sendirinya :

Mat 1:21 Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Mat 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Kis 13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus.

Jgn bahas langsung pada kesimpulan saya. Anda tanya konteks pengajarannya kan? Bahas nih jawaban saya:
Belajarlah bahasa supaya bisa memahami bahwa kalimat2 berikut ini menyangkut pengajaran:
- mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya (tidak taat pada ajaran)
- mengikut Aku (taat pada ajaran)
- Akulah terang dunia (sumber pengajaran)
Jadi kalau mau selamat, ya harus sepenuhnya percaya pada pengajaran Yesus. Krn Yesus itu satu2nya jalan keselamatan. Tidak ada yg lain.

jalan keselamatan ada tritnya tersendiri jangan campur aduk kayak makan lontong

putramentari wrote:dan buktinya :mereka memuliakan Allah bukannya memuliakan yesus

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

---------------
faktanya orang orang tersebut mengerti dengan perkataan yesus:

Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

malahan memuliakan Allah bukan memuliakan yesus :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Mereka memuliakan Allah itu BENAR sekali, namun mrka belum melihat hubungan antara dua hal ini:
1. Hanya Tuhan yg berkuasa mengampuni dosa manusia
2. Yesus (yg oleh mereka tampak hanya sbg sosok manusia) telah diberikan kuasa pengampunan dosa.
Kalau saja mereka memahami korelasinya, maka mereka pasti Tahu: Yesus adalah Tuhan.

Jadi Yesus bukan “anak manusia”

Yesus selalu menyebut diriNYA sendiri Anak Manusia.
Petrus dgn tegas menyatakan Yesus adalah Mesias, Anak Allah yg Hidup.
Jadi Yesus = Anak Manusia = Mesias = Anak Allah yg Hidup.

mana buktinya, udah dibilang anak manusia tidak selalu merujuk kepada yesus tapi juga sosok lain di masa depan[/img][/quote]
Bukti apalgi? Saya sdh tunjukkan bagaimana cara memahami kalimat Petrus itu.
Jawaban2 yg ini : "...Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi"
oleh Yesus tidak dibenarkan. Krn jawaban2 tsb tidak lebih dr spekulasi org2 kala itu.
Yesus hanya berkenan pada jawaban Petrus. Krn memang jawaban Ptrus itu yg benar.
Krn itu logikanya menjadi demikian:
Yesus selalu menyebut diriNYA sendiri Anak Manusia.
Petrus dgn tegas menyatakan Yesus adalah Mesias, Anak Allah yg Hidup.
Jadi Yesus = Anak Manusia = Mesias = Anak Allah yg Hidup

Konteks penyebaran ajarannya ada pada Yoh. 3:17-19. Baca tuh.
Krn Anda menolak ayat 16-19 (dgn alasan Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15)
, maka saya bawa Yoh 6:33 dan 51 untuk membuktikan bahwa ayat Yoh 16-19 yg anda tolak itu ayat yg benar. Begitu urutan berfikirnya.
Kalau mau tau konteks pengajarannya baca saja Yoh 3:17-19.

dan buktinya ayat tersebut bicara masalah kanibalisme bukan penyebaran ajaran

Yoh 3: 17-19 jelas bicara soal pengajaran.

3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
3:19 Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.

- mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya (tidak taat pada ajaran)
- mengikut Aku (taat pada ajaran)
- Akulah terang dunia (sumber pengajaran)

Anda jgn ngeles lagi dgn bilang bahwa ayat 15 dst palsu.
Kalau Anda bilang palsu, sdh saya tunjukkan buktinya dr Yoh 6. Bukan soal pengajarannya tapi bahwa Yesus mengaku diriNYA berasal dr sorga sbg penyelamat. Jd kalau Anda berpegang pada pendapat beberapa org saja yg menuduh Yoh 3 ayat 15 dst palsu, maka Anda harus juga bawa pendapat org yg menyatakan bahwa Yoh 6 juga palsu.
Kalau Anda tidak mampu mebuktikan itu, maka terimalah keberadaan Yoh 3 ayat 15 dst. Dan dengan begitu, kalau mau tau konteks pengajaran baca saja di ayat 17-19 di atas.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:dan buktinya :mereka memuliakan Allah bukannya memuliakan yesus

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

---------------
faktanya orang orang tersebut mengerti dengan perkataan yesus:

Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

malahan memuliakan Allah bukan memuliakan yesus :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Mereka memuliakan Allah itu BENAR sekali, namun mrka belum melihat hubungan antara dua hal ini:
1. Hanya Tuhan yg berkuasa mengampuni dosa manusia
2. Yesus (yg oleh mereka tampak hanya sbg sosok manusia) telah diberikan kuasa pengampunan dosa.
Kalau saja mereka memahami korelasinya, maka mereka pasti Tahu: Yesus adalah Tuhan.

ups, jangan dipelintir nak, yang bener mereka tahu Bahwa Yesus hanyalah manusia yang diberikan kuasa oleh ALLAH :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

jakajayagiri-2 wrote:

Jadi Yesus bukan “anak manusia”

Yesus selalu menyebut diriNYA sendiri Anak Manusia.
Petrus dgn tegas menyatakan Yesus adalah Mesias, Anak Allah yg Hidup.
Jadi Yesus = Anak Manusia = Mesias = Anak Allah yg Hidup.

mana buktinya, udah dibilang anak manusia tidak selalu merujuk kepada yesus tapi juga sosok lain di masa depan[/img]

Bukti apalgi? Saya sdh tunjukkan bagaimana cara memahami kalimat Petrus itu.
Jawaban2 yg ini : "...Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi"
oleh Yesus tidak dibenarkan. Krn jawaban2 tsb tidak lebih dr spekulasi org2 kala itu.
Yesus hanya berkenan pada jawaban Petrus. Krn memang jawaban Ptrus itu yg benar.
Krn itu logikanya menjadi demikian:
Yesus selalu menyebut diriNYA sendiri Anak Manusia.
Petrus dgn tegas menyatakan Yesus adalah Mesias, Anak Allah yg Hidup.
Jadi Yesus = Anak Manusia = Mesias = Anak Allah yg Hidup

jelas yesus tidak membenarkannya, itu yang perlu digaris bawahi, jangan tafsiran liar yang digunakan

jakajayagiri-2 wrote:

Konteks penyebaran ajarannya ada pada Yoh. 3:17-19. Baca tuh.
Krn Anda menolak ayat 16-19 (dgn alasan Some interpreters hold that the quotation ends at verse 15)
, maka saya bawa Yoh 6:33 dan 51 untuk membuktikan bahwa ayat Yoh 16-19 yg anda tolak itu ayat yg benar. Begitu urutan berfikirnya.
Kalau mau tau konteks pengajarannya baca saja Yoh 3:17-19.

dan buktinya ayat tersebut bicara masalah kanibalisme bukan penyebaran ajaran

Yoh 3: 17-19 jelas bicara soal pengajaran.

3:17 Sebab Allah mengutus Anak-Nya ke dalam dunia bukan untuk menghakimi dunia, melainkan untuk menyelamatkannya oleh Dia.
3:18 Barangsiapa percaya kepada-Nya, ia tidak akan dihukum; barangsiapa tidak percaya, ia telah berada di bawah hukuman, sebab ia tidak percaya dalam nama Anak Tunggal Allah.
3:19 Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat.

- mendengar perkataan-Ku, tetapi tidak melakukannya (tidak taat pada ajaran)
- mengikut Aku (taat pada ajaran)
- Akulah terang dunia (sumber pengajaran)

Anda jgn ngeles lagi dgn bilang bahwa ayat 15 dst palsu.
Kalau Anda bilang palsu, sdh saya tunjukkan buktinya dr Yoh 6. Bukan soal pengajarannya tapi bahwa Yesus mengaku diriNYA berasal dr sorga sbg penyelamat. Jd kalau Anda berpegang pada pendapat beberapa org saja yg menuduh Yoh 3 ayat 15 dst palsu, maka Anda harus juga bawa pendapat org yg menyatakan bahwa Yoh 6 juga palsu.
Kalau Anda tidak mampu mebuktikan itu, maka terimalah keberadaan Yoh 3 ayat 15 dst. Dan dengan begitu, kalau mau tau konteks pengajaran baca saja di ayat 17-19 di atas.

saya disuruh terima ayat sisipan, sorry sorry to say, to the sea only

dan jelas Yoh 6:33 dan 51 adalah ajaran kanibalisme

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:dan buktinya :mereka memuliakan Allah bukannya memuliakan yesus

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

---------------
faktanya orang orang tersebut mengerti dengan perkataan yesus:

Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

malahan memuliakan Allah bukan memuliakan yesus :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Mereka memuliakan Allah itu BENAR sekali, namun mrka belum melihat hubungan antara dua hal ini:
1. Hanya Tuhan yg berkuasa mengampuni dosa manusia
2. Yesus (yg oleh mereka tampak hanya sbg sosok manusia) telah diberikan kuasa pengampunan dosa.
Kalau saja mereka memahami korelasinya, maka mereka pasti Tahu: Yesus adalah Tuhan.

ups, jangan dipelintir nak, yang bener mereka tahu Bahwa Yesus hanyalah manusia yang diberikan kuasa oleh ALLAH :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Siapa yg melintir?
Saya katakan BENAR sekali kalau yg mereka (org banyak) tahu spt itu.
Tapi hal yg sesungguhnya belum mrka ketahui. Mereka belum tahu atau belum menyadari bahwa yg berkuasa mengampuni dosa adalah Tuhan saja. Saat itu para pemuka agama yg tahu hal itu, sehingga menuduh Yesus telah menghujat Allah.

jelas yesus tidak membenarkannya, itu yang perlu digaris bawahi, jangan tafsiran liar yang digunakan

Yesus tidak membenarkan pandangan2 yg tidak jelas. Tetapi Yesus membenarkan apa yg dikatakan Petrus.
Itu yg terjadi.

saya disuruh terima ayat sisipan, sorry sorry to say, to the sea only
dan jelas Yoh 6:33 dan 51 adalah ajaran kanibalisme

Gak usah bahas soal rotinya dulu. OOT. Yoh 6 bicara ttg Yesus sbg juruselamat, konteksnya sama sperti Yoh 3 ayat 15 dst.
Lagi pula Anda tidak punya bukti otentik apapun soal ayat sisipan kecuali pendapat beberapa org.

Pemikiran Anda dalam berdiskusi sangat tidak fair. Khas muslim di forum ini.
Mau menerima ayat2 Alkitab tertentu tapi menolak ayat2 tertentu. Saya sih tau sebabnya...krn jika seluruh Alkitab diterima sbg bahan diskusi maka patah sudah argumen2 Anda.
Sedangkan saya (dan netter kristen lain) mekipun 100% meyakini Quran adalah firman abal2, tetapi saya terima seutuhnya sbg bahan diskusi.

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:

putramentari wrote:dan buktinya :mereka memuliakan Allah bukannya memuliakan yesus

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

---------------
faktanya orang orang tersebut mengerti dengan perkataan yesus:

Mat 9:5 Manakah lebih mudah, mengatakan: Dosamu sudah diampuni, atau mengatakan: Bangunlah dan berjalanlah?

malahan memuliakan Allah bukan memuliakan yesus :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Mereka memuliakan Allah itu BENAR sekali, namun mrka belum melihat hubungan antara dua hal ini:
1. Hanya Tuhan yg berkuasa mengampuni dosa manusia
2. Yesus (yg oleh mereka tampak hanya sbg sosok manusia) telah diberikan kuasa pengampunan dosa.
Kalau saja mereka memahami korelasinya, maka mereka pasti Tahu: Yesus adalah Tuhan.

ups, jangan dipelintir nak, yang bener mereka tahu Bahwa Yesus hanyalah manusia yang diberikan kuasa oleh ALLAH :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Siapa yg melintir?
Saya katakan BENAR sekali kalau yg mereka (org banyak) tahu spt itu.
Tapi hal yg sesungguhnya belum mrka ketahui. Mereka belum tahu atau belum menyadari bahwa yg berkuasa mengampuni dosa adalah Tuhan saja. Saat itu para pemuka agama yg tahu hal itu, sehingga menuduh Yesus telah menghujat Allah.

tentu saja anda yang memelintir dengan mengatakan Kalau saja mereka memahami korelasinya, maka mereka pasti Tahu: Yesus adalah Tuhan.

dan faktanya setelah menerima penjelasan yesus, mereka berkata :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

jakajayagiri-2 wrote:

jelas yesus tidak membenarkannya, itu yang perlu digaris bawahi, jangan tafsiran liar yang digunakan

Yesus tidak membenarkan pandangan2 yg tidak jelas. Tetapi Yesus membenarkan apa yg dikatakan Petrus.
Itu yg terjadi.

dan termasuk juga pandangan anda yang mengatakan yesus adalah anak manusia terbantah dengan sendirinya berkat ayat tersebut.

pernahkah anda dengar ayat berikut mengenai anak manusia :

Yoh 9:35 Yesus mendengar bahwa ia telah diusir ke luar oleh mereka. Kemudian Ia bertemu dengan dia dan berkata: "Percayakah engkau kepada Anak Manusia?"
Yoh 9:36 Jawabnya: "Siapakah Dia, Tuhan? Supaya aku percaya kepada-Nya."
Yoh 9:37 Kata Yesus kepadanya: "Engkau bukan saja melihat Dia; tetapi Dia yang sedang berkata-kata dengan engkau, Dialah itu!"


kenapa gak pake ayat tersebut tuk bantah ane

jakajayagiri-2 wrote:

saya disuruh terima ayat sisipan, sorry sorry to say, to the sea only
dan jelas Yoh 6:33 dan 51 adalah ajaran kanibalisme

Gak usah bahas soal rotinya dulu. OOT. Yoh 6 bicara ttg Yesus sbg juruselamat, konteksnya sama sperti Yoh 3 ayat 15 dst.
Lagi pula Anda tidak punya bukti otentik apapun soal ayat sisipan kecuali pendapat beberapa org.

Pemikiran Anda dalam berdiskusi sangat tidak fair. Khas muslim di forum ini.
Mau menerima ayat2 Alkitab tertentu tapi menolak ayat2 tertentu. Saya sih tau sebabnya...krn jika seluruh Alkitab diterima sbg bahan diskusi maka patah sudah argumen2 Anda.
Sedangkan saya (dan netter kristen lain) mekipun 100% meyakini Quran adalah firman abal2, tetapi saya terima seutuhnya sbg bahan diskusi.

tentu saja anda menrima Al Qur'an sebagai bahan diskusi karena tak satupun ayatnya bermasalah

putramentari wrote:

jakajayagiri-2 wrote:
Siapa yg melintir?
Saya katakan BENAR sekali kalau yg mereka (org banyak) tahu spt itu.
Tapi hal yg sesungguhnya belum mrka ketahui. Mereka belum tahu atau belum menyadari bahwa yg berkuasa mengampuni dosa adalah Tuhan saja. Saat itu para pemuka agama yg tahu hal itu, sehingga menuduh Yesus telah menghujat Allah.

tentu saja anda yang memelintir dengan mengatakan Kalau saja mereka memahami korelasinya, maka mereka pasti Tahu: Yesus adalah Tuhan.

dan faktanya setelah menerima penjelasan yesus, mereka berkata :

Mat 9:8 Maka orang banyak yang melihat hal itu takut lalu [color=red]memuliakan Allah yang telah memberikan kuasa sedemikian itu kepada manusia.

Makanya, berfikirlah secara komprhensif. Jgn terjebak pada teksnya saja.
Kuasa apa sih yg dibahas? Kuasa menyembuhkan dan mengampuni dosa. Org2 itu tidak menyadari bahwa kedua kuasa itu hanya dimiliki Tuhan. Kalau mereka sadar, hanya akan ada dua kemungkinan:
- Mereka mengaku Yesus adalah Tuhan
- Mereka akan menuduh Yesus sbg penghujat (sama seperti pemuka2 agama Yahudi menuduh Yesus)

jakajayagiri-2 wrote:

[b]jelas yesus tidak membenarkannya, itu yang perlu digaris bawahi, jangan tafsiran liar yang digunakan

Yesus tidak membenarkan pandangan2 yg tidak jelas. Tetapi Yesus membenarkan apa yg dikatakan Petrus.
Itu yg terjadi.

dan termasuk juga pandangan anda yang mengatakan yesus adalah anak manusia terbantah dengan sendirinya berkat ayat tersebut.

Yesus selalu mengidentikkan diriNYa sbg Anak Manusia. Dan tidak ada keberatan apapun dr para muridNya. Lantas Petrus mengakui bahwa Anak Manusia yg ada di hadapan dia sbg Mesias, Anak Allah yg Hidup.

pernahkah anda dengar ayat berikut mengenai anak manusia :
Yoh 9:35 Yesus mendengar bahwa ia telah diusir ke luar oleh mereka. Kemudian Ia bertemu dengan dia dan berkata: "Percayakah engkau kepada Anak Manusia?"
Yoh 9:36 Jawabnya: "Siapakah Dia, Tuhan? Supaya aku percaya kepada-Nya."
Yoh 9:37 Kata Yesus kepadanya: "Engkau bukan saja melihat Dia; tetapi Dia yang sedang berkata-kata dengan engkau, Dialah itu!"
kenapa gak pake ayat tersebut tuk bantah ane

Banyak sekali ayat ttg kemuliaan Yesus. Terserah saya dong pakai yg mana. Dan kalau Anda bawa ayat di atas, berarti Anda membantah omongan Anda sendiri: "termasuk juga pandangan anda yang mengatakan yesus adalah anak manusia terbantah dengan sendirinya"
Tidak pernah ada ayat yg membantah klaim Yesus untuk menyebut diriNya Anak Manusia. Dan dr ayat yg Anda usung, ternyata terbukti term Anak Manusia adalah istilah sangat khsus untuk menyatakan ttg Mesias.

tentu saja anda menrima Al Qur'an sebagai bahan diskusi karena tak satupun ayatnya bermasalah

Seluruh ayat Quran bermasalah krn tidak saya percaya sbg firman Tuhan. Tak setitik pun saya percaya. Quran sepenuhnya adalah omongan Muhammad. Tapi dgn fair saya terima sbg bahan diskusi seluruhnya.