Permasalahan ayat 2 Samuel 24:13 dalam bible kristian

Lihat dalam 2 Samuel 24:13
Apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Lama, dinyatakan bahawa tempoh kelaparan nya adalah selama 7 tahun. Lihat ayatnya di bawah.

Maka datanglah Gad kepada Daud, diberinya tahu kepadanya firman itu, lalu katanya: Maukah engkau suatu bala kelaparan tujuh tahun lamanya berlaku dalam negerimu? atau maukah engkau lari tiga bulan lamanya dari hadapan musuhmu, yang mengusir akan dikau? atau maukah engkau suatu bala sampar tiga hari lamanya dalam negerimu? Sekarang hendaklah engkau berfikir dan menimbang baik-baik, apa jawab akan kubawa kembali kepada Dia yang sudah menyuruhkan daku.
Alkitab Terjemahan Lama
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Namun apabila kita lihat dalam bible versi Alkitab Terjemahan Baru, dinyatakan bahawa tempoh kelaparannya adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun.

Kemudian datanglah Gad kepada Daud, memberitahukan kepadanya dengan berkata kepadanya: "Akan datangkah menimpa engkau tiga tahun kelaparan di negerimu? Atau maukah engkau melarikan diri tiga bulan lamanya dari hadapan lawanmu, sedang mereka itu mengejar engkau? Atau, akan adakah tiga hari penyakit sampar di negerimu? Maka sekarang, pikirkanlah dan timbanglah, jawab apa yang harus kusampaikan kepada Yang mengutus aku."
Alkitab Terjemahan Baru
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/passages/?...theme=clearsky

Justeru permasalahannya adalah tempoh kelaparan manakah yang sebenar-benarnya yang dituliskan oleh penulis asal bagi ayat 2 Samuel 24:13 itu? Adakah 3 tahun atau 7 tahun?

Jika kita lihat dalam bible versi bible God’s Word Translation, New King James Version dan Revised Webster Version, semuanya memperlihatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh tersebut adalah 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi bible-bible versi berkenaan di bawah.

When Gad came to David, he told David this and asked, "Should seven years of famine come to you and your land, or three months during which you flee from your enemies as they pursue you, or should there be a threeday plague in your land? Think it over, and decide what answer I should give the one who sent me."
God’s Word Translation
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David and told him; and he said to him, "Shall seven years of famine come to you in your land? Or shall you flee three months before your enemies, while they pursue you? Or shall there be three days' plague in your land? Now consider and see what answer I should take back to Him who sent me."
New King James Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and told him, and said to him, Shall seven years of famine come upon thee in thy land? or wilt thou flee three months before thy enemies, while they pursue thee? or that there be three days' pestilence in thy land? now consider, and see what answer I shall return to him that sent me.
Revised Webster Version
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Manakala bagi bible versi The Message Bible dan Bible in Basic English, keua-duanya mencatatkan 2 Samuel 24:13 menyebut tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun dan bukannya 7 tahun. Lihat ayat 2 Samuel 24:13 bagi dua bible versi berkenaan di bawah.

Gad came to deliver the message: "Do you want three years of famine in the land, or three months of running from your enemies while they chase you down, or three days of an epidemic on the country? Think it over and make up your mind. What shall I tell the one who sent me?"
The Message Bible
Linknya http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

So Gad came to David, and gave him word of this and said to him, Are there to be three years when there is not enough food in your land? or will you go in flight from your haters for three months, while they go after you? or will you have three days of violent disease in your land? take thought and say what answer I am to give to him who sent me.
Bible in Basic English
http://sabdaweb.sabda.org/bible/chap...theme=clearsky

Justeru satu ayat iaitu 2 Samuel 24:13 tetapi mempunyai dua versi iaitu memaklumkan dua makna yang berbeza berkenaan dengan tempoh kelaparan. Justeru yang mana tempoh kelaparan yang sebenar-benarnya? Yang pastinya salah satu versi ayat tersebut adalah tidak benar.

Justeru mari kita lihat ayat di dai dalam kitab Greek Apostolic Bible Polyglot
Linknya http://apostolic.interlinearbible.org/2_samuel/24.htm

και ήλθε Γαδ προς Δαυίδ και ανήγγειλε και είπεν αυτώ έκλεξαι σεαυτώ
And Gad went to David and he announced and he said to him, Choose for yourself

γενέσθαι σοι τρία έτη λιμού εν τη γη σου
what is to be to you! three years of famine in your land,

Justeru kitab Greek menyebutkan tempoh kelaparan adalah 3 tahun.
Apabila kita melihat English Translation of the Greek Septuagint Bible, The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, Including the Apocrypha, Compiled from the Translation by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851 di link http://www.ecmarsh.com/lxx/Kings%20II/index.htm
Makanya kita akan dapati terjemahan di bawah iaitu,

And Gad went in to David, and told him, and said to him, Choose one of these things to befall thee, whether there shall come upon thee for three years famine in thy land; or that thou shouldest flee three months before thine enemies, and they should pursue thee; or that there should be for three days mortality in thy land. Now then decide, and see what answer I shall return to him that sent me.

yang mana kitab Greek Septuagint menyebutkan tempoh kelaparan tersebut adalah 3 tahun. Seterusnya mari kita selidiki kitab Greek Septuagint itu sendiri, iaitu,

και εισηλθεν γαδ προς δαυιδ και ανηγγειλεν αυτω και ειπεν αυτω εκλεξαι σεαυτω γενεσθαι ει ελθη σοι τρια ετη λιμος εν τη γη σου η τρεις μηνας φευγειν σε εμπροσθεν των εχθρων σου και εσονται διωκοντες σε η γενεσθαι τρεις ημερας θανατον εν τη γη σου νυν ουν γνωθι και ιδε τι αποκριθω τω αποστειλαντι με ρημα

Lihat pada τρια ετη yang bermaksud three years jika diterjemahkan dalam bahasa inggeris.

Seterusnya mari kita lihat kitab Hebrew pula. Lihat pada http://biblos.com/2_samuel/24-13.htm

וַיָּבֹא־ came
גָ֥ד Gad
אֶל־ to
דָּוִ֖ד David
וַיַּגֶּד־ and told
ל֑וֹ
וַיֹּ֣אמֶר and said
ל֡וֹ
הֲתָב֣וֹא come
לְךָ֣
שֶֽׁבַע shall seven
שָׁנִ֣ים ׀ years
רָעָ֣ב ׀ of famine
בְּאַרְצֶ֡ךָ common

Justeru kitab Hebrew pula mencatatkan tempoh kelaparan itu adalah selama 7 tahun. Then versi yang mana yang mencatatkan tempoh yang benar dalam ayat 2Samuel 24:13 ini seperti yang dicatat oleh penulis asalnya di dalam autographnya? 3 tahun atau 7 tahun?? Yang pastinya salah satu versi adalah salah? Justeru kesalahan telah wujud di dalam manuskript bible kristian Namun persoalannya adalah yang mana satu? Ianya tidak dapat dipastikan dengan ketiadaan autograph itu sendiri. Kewujudan 2 versi ini membuktikan kewujudan pengubahan dalam bible kristian itu.

Perbezaan tempoh kelaparan yang wujud dalam bible itu juga telah wujud di dalam manuskriptnya menyebabkan tiada dapat dipastikan tempoh kelaparan yang sebenarnya. Saya mempersilakan pihak kristian untuk memberikan penjelasan atau komentar dengan bersandarkan bukti yang pasti dalam penjelasan mereka itu untuk membuktikan pandangan saya ini adalah salah.

@Makcik
Memang tidak dapat di pastikan temponya anda benar karena sudah ada buktinya.
Tapi Makcik bisa tahu dari ayat-ayat tersebut bahwa God melalui Nabi-Nya memberikan berita apa yang akan di hadapi Daud.

Kira-kira mana yang lebih penting?

@MM
Nanti kalau saya tunjukkan ayat2 dari sebelah yang konyol, baru nyahok.

oglikom wrote:@Makcik
Memang tidak dapat di pastikan temponya anda benar karena sudah ada buktinya.
Tapi Makcik bisa tahu dari ayat-ayat tersebut bahwa God melalui Nabi-Nya memberikan berita apa yang akan di hadapi Daud.

Justeru sekarang sudah terbukti bahawa bible kristian itu sudah ditimpa oleh ayat-ayat yang berstatus tiada kepastian.
Yes, dari ayat tersebut diketahui bahawa Tuhan memberikan berita kepada Daud melalui nabiNya. Persoalannya adalah bagaimana kamu pasti bahawa berita yang tertulis itu adalah benar-benar daripada Tuhan dan bukannya merupakan ayat yang sudah mengalami kesalahan sehinggakan kamu sendiri pun tidak pasti tempoh sebenar yang disampaikan dalam berita tersebut??

oglikom wrote:
Kira-kira mana yang lebih penting?

Bagi saya semuanya penting jika pihak kristian ingin mengatakan tiada kesalahan dalam bible mereka. Jika permasalah ini tidak kamu atasi, then bagaimana kamu ingin menyatakan tiada kesalahan di dalam bible kamu itu jika kamu sudah mengakui tiada dapat dipastikan tempoh kelaparan yang diberitakan kepada Daud??

oglikom wrote:@Makcik
Memang tidak dapat di pastikan temponya anda benar karena sudah ada buktinya.
Tapi Makcik bisa tahu dari ayat-ayat tersebut bahwa God melalui Nabi-Nya memberikan berita apa yang akan di hadapi Daud.

erusi wrote:

Justeru sekarang sudah terbukti bahawa bible kristian itu sudah ditimpa oleh ayat-ayat yang berstatus tiada kepastian.
Yes, dari ayat tersebut diketahui bahawa Tuhan memberikan berita kepada Daud melalui nabiNya. Persoalannya adalah bagaimana kamu pasti bahawa berita yang tertulis itu adalah benar-benar daripada Tuhan dan bukannya merupakan ayat yang sudah mengalami kesalahan sehinggakan kamu sendiri pun tidak pasti tempoh sebenar yang disampaikan dalam berita tersebut??

Anda tahu tidak kenapa kesalahan catatan soal tempo dipertahankan?
Kalau menurut saya yang mau edit itu kesalahan mungkin takut azab.
Bgm menurut Makcik?

oglikom wrote:
Kira-kira mana yang lebih penting?

erusi wrote:
Bagi saya semuanya penting jika pihak kristian ingin mengatakan tiada kesalahan dalam bible mereka. Jika permasalah ini tidak kamu atasi, then bagaimana kamu ingin menyatakan tiada kesalahan di dalam bible kamu itu jika kamu sudah mengakui tiada dapat dipastikan tempoh kelaparan yang diberitakan kepada Daud??

Saya tidak membantah bahwa ada kesalahan catatan masalah tempo.
Cuma sy mau menegaskan bahwa isi berita yang di catat tidak berubah ini yang penting, Makcik.

oglikom wrote:
Anda tahu tidak kenapa kesalahan catatan soal tempo dipertahankan?
Kalau menurut saya yang mau edit itu kesalahan mungkin takut azab.
Bgm menurut Makcik?

Jika wujud perasaan takut mungkin diazab, maka pastinya tiada sebarang pengubahan dilakukan sejak dari awal lagi. Namun ini tidak berlaku ke atas bible itu. Unsur-unsur pengubahan sudah terbukti, sehinggakan kita menemukan satu ayat yang sama tetapi dalam pelbagai versi.
Justeru tiada bukti untuk mengatakan pengubahan tidak dilakukan ke atas bible kerana takut di azab. Kerana dengan penemuan satu ayat yang sudah terbukti diubah, then kita tidak pasti apakah ada mana-mana lagi ayat yang sudah diubah ataupun tidak.

oglikom wrote:
Saya tidak membantah bahwa ada kesalahan catatan masalah tempo.
Cuma sy mau menegaskan bahwa isi berita yang di catat tidak berubah ini yang penting, Makcik.

Kita tidak pasti apakah ianya sengaja tidak diubah atau apakah kesalahan itu tidak pernah disedari menyebabkan ianya tidak diubah. Malah dengan penemuan wujudnya ayat yang telah diubah itu menyebabkan kita sudah tidak pasti aapakah ada lagi ayat yang sudah diubah ataupun sebaliknya.

Dengan kata lain, kita sudah tidak memperolehi sebarang kepastian apabila kita merujuk kepada bible kristian itu.

erusi wrote:

oglikom wrote:
Anda tahu tidak kenapa kesalahan catatan soal tempo dipertahankan?
Kalau menurut saya yang mau edit itu kesalahan mungkin takut azab.
Bgm menurut Makcik?

Jika wujud perasaan takut mungkin diazab, maka pastinya tiada sebarang pengubahan dilakukan sejak dari awal lagi. Namun ini tidak berlaku ke atas bible itu. Unsur-unsur pengubahan sudah terbukti, sehinggakan kita menemukan satu ayat yang sama tetapi dalam pelbagai versi.
Justeru tiada bukti untuk mengatakan pengubahan tidak dilakukan ke atas bible kerana takut di azab. Kerana dengan penemuan satu ayat yang sudah terbukti diubah, then kita tidak pasti apakah ada mana-mana lagi ayat yang sudah diubah ataupun tidak.

oglikom wrote:
Saya tidak membantah bahwa ada kesalahan catatan masalah tempo.
Cuma sy mau menegaskan bahwa isi berita yang di catat tidak berubah ini yang penting, Makcik.

Kita tidak pasti apakah ianya sengaja tidak diubah atau apakah kesalahan itu tidak pernah disedari menyebabkan ianya tidak diubah. Malah dengan penemuan wujudnya ayat yang telah diubah itu menyebabkan kita sudah tidak pasti aapakah ada lagi ayat yang sudah diubah ataupun sebaliknya.

Dengan kata lain, kita sudah tidak memperolehi sebarang kepastian apabila kita merujuk kepada bible kristian itu.

Ok, menurut anda bible ditulis oleh berapa orang atau turun dari langit seperti yang Al-Quran katakan?

oglikom wrote:
Ok, menurut anda bible ditulis oleh berapa orang atau turun dari langit seperti yang Al-Quran katakan?

Sebelum saya menjawab pertanyaan kamu berkenaan dengan bible kristian kamu itu menurut pandangan saya, terlebih dahulu saya ingin memperbetulkan tanggapan kamu berkenaan dengan bible kamu menurut Al-Quran kerana ia adalah juga perkara yang berkaitan. Saya maklumkan bahawa al-Quran tidak pernah membawa maksud bahawa bible kamu itu diturunkan dari langit. Ini kerana yang diturunkan dari langit itu adalah Taurat dan Injil dan bukannya kitab yang dikatakan ditulis oleh Nabi Musa dan juga bukannya kitab yang ditulis oleh Lukas, Matius, Markus dan Yohanes itu.
Hanya pihak kristian yang mengatakan kitab-kitab yang ditulis oleh Nabi Musa itu sebagai Taurat dan gospel-gospel itu sebagai Injil. Justeru apabila al-Quran menyebutkan Taurat dan Injil, maka ianya adalah bukannya kitab yan difahami oleh kristian. Ini kerana menurut al-Quran, Taurat adalah kitab yang diturunkan kepada Nabi Musa, dan bukannya kitab yang ditulis oleh Nabi Musa. Begitu juga, menurut al-Quran, Injil adalah kitab yang diturunkan kpada Nabi Isa dan bukannya gospel-gospel yang ditulis oleh 4 orang penulis itu. Justeru al-Quran tidak pernah mengatakan bahawa bible kamu itu adalah kitab yang diturunkan dari langit.

Justeru pada pandangan saya, kitab bible kamu itu hanya tulisan-tulisan manusia dan bukannya kitab yang diturunkan dari langit. Cumanya sebahagian ayat-ayat yang dituliskan di dalam bible kamu itu adalah berkenaan dengan apa yang tertulis di dalam kitab-kitab Taurat dan Injil yang diturunkan kepada Nabi Musa dan Nabi isa masing-masing. Jika dari sudut pemahaman Islam, ianya seperti seorang menulis satu buku berkenaan dengan apa yang disampaikan di dalam al-Quran.

oglikom wrote:
Ok, menurut anda bible ditulis oleh berapa orang atau turun dari langit seperti yang Al-Quran katakan?

erusi wrote:

Sebelum saya menjawab pertanyaan kamu berkenaan dengan bible kristian kamu itu menurut pandangan saya, terlebih dahulu saya ingin memperbetulkan tanggapan kamu berkenaan dengan bible kamu menurut Al-Quran kerana ia adalah juga perkara yang berkaitan. Saya maklumkan bahawa al-Quran tidak pernah membawa maksud bahawa bible kamu itu diturunkan dari langit. Ini kerana yang diturunkan dari langit itu adalah Taurat dan Injil dan bukannya kitab yang dikatakan ditulis oleh Nabi Musa dan juga bukannya kitab yang ditulis oleh Lukas, Matius, Markus dan Yohanes itu.
Hanya pihak kristian yang mengatakan kitab-kitab yang ditulis oleh Nabi Musa itu sebagai Taurat dan gospel-gospel itu sebagai Injil. Justeru apabila al-Quran menyebutkan Taurat dan Injil, maka ianya adalah bukannya kitab yan difahami oleh kristian. Ini kerana menurut al-Quran, Taurat adalah kitab yang diturunkan kepada Nabi Musa, dan bukannya kitab yang ditulis oleh Nabi Musa. Begitu juga, menurut al-Quran, Injil adalah kitab yang diturunkan kpada Nabi Isa dan bukannya gospel-gospel yang ditulis oleh 4 orang penulis itu. Justeru al-Quran tidak pernah mengatakan bahawa bible kamu itu adalah kitab yang diturunkan dari langit.

Justeru pada pandangan saya, kitab bible kamu itu hanya tulisan-tulisan manusia dan bukannya kitab yang diturunkan dari langit. Cumanya sebahagian ayat-ayat yang dituliskan di dalam bible kamu itu adalah berkenaan dengan apa yang tertulis di dalam kitab-kitab Taurat dan Injil yang diturunkan kepada Nabi Musa dan Nabi isa masing-masing. Jika dari sudut pemahaman Islam, ianya seperti seorang menulis satu buku berkenaan dengan apa yang disampaikan di dalam al-Quran.

Saya hanya bisa maklum atas tulisan Makcik yang membedakan antara Bible, Taurat, dan Injil itu memang dari sudut pandang AQ yang sangat Islami sekali.
Jadi tolong cari informasi di goegle dulu tentang Bible kaum Nasrani itu berisi apa saja biar tidak salah.

Menurut anda apa yang tertulis dalam AQ pasti benar, kalau begitu tolong tunjukkan Taurat, Zabur, dan Injil yang asli supaya kaum Yahudi dan Nasrani bisa sadar bahwa Bible dan Taurat mereka adalah palsu.

oglikom wrote:
Saya hanya bisa maklum atas tulisan Makcik yang membedakan antara Bible, Taurat, dan Injil itu memang dari sudut pandang AQ yang sangat Islami sekali.
Jadi tolong cari informasi di goegle dulu tentang Bible kaum Nasrani itu berisi apa saja biar tidak salah.

Menurut anda apa yang tertulis dalam AQ pasti benar, kalau begitu tolong tunjukkan Taurat, Zabur, dan Injil yang asli supaya kaum Yahudi dan Nasrani bisa sadar bahwa Bible dan Taurat mereka adalah palsu.

Saya tidak perlu untuk tunjukkan kitab Taurat, Injil dan Zabur yang asli untuk membuktikan bahawa bible kristian itu telah palsu. Ini kerana pembuktian bahawa bible kristian itu telah palsu bukan hanya terletak pada mengemukakan kitab-kitab Taurat, Injil dan Zabur yang asli. Ini kerana pembuktian bahawa bible kristian itu telah palsu juga boleh dilakukan daripada pembuktian yang lain.
Contohnya di dalam suatu perbicaraan kes jenayah di mahkamah. Apabila seorang A dituduh melakukan pembunuhan, maka peguam bela si tertuduh A itu tidak harus mengemukakan siapakah pembunuhnya dengan hanya mengemukakan siapakah pembunuhnya yang sebenar untuk membuktikan bahawa si tertuduh A itu tidak melakukan pembunuhan tersebut. Pembuktian bahawa si tertuduh A tidak melakukan pembunuhan itu juga dapat dibuktikan melalui bukti-bukti yang lain seperti bukti dari DNA, cap jari, bukti video, audio, saksi-saksi dan sebagainya. Keadaan ini sering berlaku di mahkamah yang mana yang dituduh terbukti tidak bersalah, manakala pembunuh sebenarnya masih tidak ditemui.
Begitu juga dengan kes bible kristian itu. Pembuktian bahawa bible kristian itu telah mengandungi kesalahan juga dapat dibuktikan melalui cara-cara lain seperti membuktikan terdapatnya 2 versi yang berlainan makna bagi satu ayat yang sama seperti mana yang saya lakukan ini. Ini kerana jika tiada sebarang kesalahan, then bagaimana boleh wujudnya satu ayat dalam pelbagai versi yang berlainan makna dan saling menyalahi antara satu sama lain??

Namun saya bersedia menerima kenyataan kamu bahawa bible kamu itu adalah masih kitab Taurat, Injil dan Zabur yang masih asli. Cumanya jika kamu tidak menafikan kesalahan telah wujud di dalam bible itu, malah sebaliknya kamu mengakuinya pula bahawa kesalahan sudah sememangnya wujud dalam bible kamu itu, then bagaimana kamu ingin membuktikan bahwa bible kamu itu adalah masih kitab Taurat, Injil dan Zabur yang asli??
Sebab itulah saya memberi peluang kepada kamu untuk memberikan sebarang penjelasan bagi mengatasi permasalahan bible yang saya kemukakan ini untuk kamu membuktikan bahawa bible kamu itu masih kitab kebenaran. Tetapi akhirnya kamu juga yang tidak membantah bahawa sememangnya telah wujud kesalahan di dalam bible kamu itu.

oglikom wrote:
Saya hanya bisa maklum atas tulisan Makcik yang membedakan antara Bible, Taurat, dan Injil itu memang dari sudut pandang AQ yang sangat Islami sekali.
Jadi tolong cari informasi di goegle dulu tentang Bible kaum Nasrani itu berisi apa saja biar tidak salah.

Menurut anda apa yang tertulis dalam AQ pasti benar, kalau begitu tolong tunjukkan Taurat, Zabur, dan Injil yang asli supaya kaum Yahudi dan Nasrani bisa sadar bahwa Bible dan Taurat mereka adalah palsu.

erusi wrote:

Saya tidak perlu untuk tunjukkan kitab Taurat, Injil dan Zabur yang asli untuk membuktikan bahawa bible kristian itu telah palsu. Ini kerana pembuktian bahawa bible kristian itu telah palsu bukan hanya terletak pada mengemukakan kitab-kitab Taurat, Injil dan Zabur yang asli. Ini kerana pembuktian bahawa bible kristian itu telah palsu juga boleh dilakukan daripada pembuktian yang lain.
Contohnya di dalam suatu perbicaraan kes jenayah di mahkamah. Apabila seorang A dituduh melakukan pembunuhan, maka peguam bela si tertuduh A itu tidak harus mengemukakan siapakah pembunuhnya dengan hanya mengemukakan siapakah pembunuhnya yang sebenar untuk membuktikan bahawa si tertuduh A itu tidak melakukan pembunuhan tersebut. Pembuktian bahawa si tertuduh A tidak melakukan pembunuhan itu juga dapat dibuktikan melalui bukti-bukti yang lain seperti bukti dari DNA, cap jari, bukti video, audio, saksi-saksi dan sebagainya. Keadaan ini sering berlaku di mahkamah yang mana yang dituduh terbukti tidak bersalah, manakala pembunuh sebenarnya masih tidak ditemui.
Begitu juga dengan kes bible kristian itu. Pembuktian bahawa bible kristian itu telah mengandungi kesalahan juga dapat dibuktikan melalui cara-cara lain seperti membuktikan terdapatnya 2 versi yang berlainan makna bagi satu ayat yang sama seperti mana yang saya lakukan ini. Ini kerana jika tiada sebarang kesalahan, then bagaimana boleh wujudnya satu ayat dalam pelbagai versi yang berlainan makna dan saling menyalahi antara satu sama lain??

Sedari awal basic knowlegde Islam tentang Bible sudah salah.
Bible bagi kaum Nasrani adalah satu kitab yang terdiri dari 2 bagian, PL yang mana Taurat ada dan PB yang di sebut Injil.
Semuanya adalah kumpulan catatan sejarah dan pengajaran dari beberapa orang dalam kurun waktu yang berbeda. Soal kesalahan pencatatan dari tempo atau jumlah bisa terjadi.
Jadi bukan turun dari langit seperti yang dicatat dalam AQ menurut pemahaman dari Muhammad.

erusi wrote:
Namun saya bersedia menerima kenyataan kamu bahawa bible kamu itu adalah masih kitab Taurat, Injil dan Zabur yang masih asli. Cumanya jika kamu tidak menafikan kesalahan telah wujud di dalam bible itu, malah sebaliknya kamu mengakuinya pula bahawa kesalahan sudah sememangnya wujud dalam bible kamu itu, then bagaimana kamu ingin membuktikan bahwa bible kamu itu adalah masih kitab Taurat, Injil dan Zabur yang asli??
Sebab itulah saya memberi peluang kepada kamu untuk memberikan sebarang penjelasan bagi mengatasi permasalahan bible yang saya kemukakan ini untuk kamu membuktikan bahawa bible kamu itu masih kitab kebenaran. Tetapi akhirnya kamu juga yang tidak membantah bahawa sememangnya telah wujud kesalahan di dalam bible kamu itu.

Tidak merubah yang kalian anggap salah, bukan berarti palsu seperti yang di tuduhkan AQ.
Karena biar di catat oleh beberapa orang dalam kurun waktu yang berbeda peristiwa sejarah masih bisa di buktikan secara arkeologis.
Dan yang penting biar di tulis beberapa orang mereka tidak merubah pengajarannya.

Tidak bisa membawa bukti yang asli sama dengan menfitnah.

oglikom wrote:
Sedari awal basic knowlegde Islam tentang Bible sudah salah.
Bible bagi kaum Nasrani adalah satu kitab yang terdiri dari 2 bagian, PL yang mana Taurat ada dan PB yang di sebut Injil.
Semuanya adalah kumpulan catatan sejarah dan pengajaran dari beberapa orang dalam kurun waktu yang berbeda. Soal kesalahan pencatatan dari tempo atau jumlah bisa terjadi.
Jadi bukan turun dari langit seperti yang dicatat dalam AQ menurut pemahaman dari Muhammad.

Seperti yang sudah saya perjelaskan bahawa al-Quran pun tidak pernah meenganggap bible kamu itu sebagai kitab yang turun daripada langit. Ini sudah saya perjelaskan. Sila baca semula apa yang saya tuliskan di bawah.

Saya maklumkan bahawa al-Quran tidak pernah membawa maksud bahawa bible kamu itu diturunkan dari langit. Ini kerana yang diturunkan dari langit itu adalah Taurat dan Injil dan bukannya kitab yang dikatakan ditulis oleh Nabi Musa dan juga bukannya kitab yang ditulis oleh Lukas, Matius, Markus dan Yohanes itu.

Hanya pihak kristian yang menganggap bahawa al-Quran mengatakan bible kristian mereka itu adalah kitab yang diturunkan daripada langit. Pada hal al-Quran tidak pernah mengatakan sedemikian. Justeru yang mengatakan bahawa al-Quran menganggap bible kristian itu turun daripada langit adalah pihak kristian sendiri dan bukannya pihak Muslim.

oglikom wrote:

Tidak merubah yang kalian anggap salah, bukan berarti palsu seperti yang di tuduhkan AQ.
Karena biar di catat oleh beberapa orang dalam kurun waktu yang berbeda peristiwa sejarah masih bisa di buktikan secara arkeologis.
Dan yang penting biar di tulis beberapa orang mereka tidak merubah pengajarannya.

Tidak bisa membawa bukti yang asli sama dengan menfitnah.

Seperti yang telah saya perjelaskan, membuktikan bahawa bible kristian itu telah salah bukan hanya dapat dibuktikan melalui dengan mengemukakan kitabnya yang asli. Ini kerana pembuktian untuk sesuatu juga dapat dilakukan melalui cara-cara yang lain. Kaedah ini sememangnya diterima dalam amalan penghakiman. Justeru bukti sudah pun dibawa, cumanya pihak kristian yang tidak mahu menerima bukti tersebut dalam keadaan mereka tidak mampu menafikan bukti tersebut. Justeru di sini tiada unsur-unsur fitnah.

Namun jika kamu menganggap apa kewujudan 2 versi yang berbeza makna pada ayat yang sama itu bukannya membuktikan bibl kamu itu sudah mengandungi kesalahan, then saya mempersilakan kamu memperjelaskan bagaimana satu ayat tetapi dalam pelbagai versi yang berbeza makna itu adalah tetap membawa kepada kebenaran??
Kamu sendiri pun sudah tidak membantah apabila disebutkan sudah wujud kesalahan di dalam bible kamu itu. Jika kamu merasakan bible kamu itu masih 100% benar, then bagaimana tiada bantahan daripada kamu itu dapat membawa kepada kesimpulan tersebut??

oglikom wrote:
Sedari awal basic knowlegde Islam tentang Bible sudah salah.
Bible bagi kaum Nasrani adalah satu kitab yang terdiri dari 2 bagian, PL yang mana Taurat ada dan PB yang di sebut Injil.
Semuanya adalah kumpulan catatan sejarah dan pengajaran dari beberapa orang dalam kurun waktu yang berbeda. Soal kesalahan pencatatan dari tempo atau jumlah bisa terjadi.
Jadi bukan turun dari langit seperti yang dicatat dalam AQ menurut pemahaman dari Muhammad.

erusi wrote:
Seperti yang sudah saya perjelaskan bahawa al-Quran pun tidak pernah meenganggap bible kamu itu sebagai kitab yang turun daripada langit. Ini sudah saya perjelaskan. Sila baca semula apa yang saya tuliskan di bawah.

Saya maklumkan bahawa al-Quran tidak pernah membawa maksud bahawa bible kamu itu diturunkan dari langit. Ini kerana yang diturunkan dari langit itu adalah Taurat dan Injil dan bukannya kitab yang dikatakan ditulis oleh Nabi Musa dan juga bukannya kitab yang ditulis oleh Lukas, Matius, Markus dan Yohanes itu.

Hanya pihak kristian yang menganggap bahawa al-Quran mengatakan bible kristian mereka itu adalah kitab yang diturunkan daripada langit. Pada hal al-Quran tidak pernah mengatakan sedemikian. Justeru yang mengatakan bahawa al-Quran menganggap bible kristian itu turun daripada langit adalah pihak kristian sendiri dan bukannya pihak Muslim.

Hanya Quran satu-satunya yang mengatakan Taurat dan Injil turun dari langit karena Alloh mendiktekan kepada Isa AS menurut pemahaman Muhammad.
Makcik saya jelaskan lagi bahwa Bible itu berisi Taurat (PL) dan Injil (PB) yang di tulis oleh beberapa orang.

Saran saya search di google tentang Bible.

oglikom wrote:

Tidak merubah yang kalian anggap salah, bukan berarti palsu seperti yang di tuduhkan AQ.
Karena biar di catat oleh beberapa orang dalam kurun waktu yang berbeda peristiwa sejarah masih bisa di buktikan secara arkeologis.
Dan yang penting biar di tulis beberapa orang mereka tidak merubah pengajarannya.

Tidak bisa membawa bukti yang asli sama dengan menfitnah.

erusi wrote:
Seperti yang telah saya perjelaskan, membuktikan bahawa bible kristian itu telah salah bukan hanya dapat dibuktikan melalui dengan mengemukakan kitabnya yang asli. Ini kerana pembuktian untuk sesuatu juga dapat dilakukan melalui cara-cara yang lain. Kaedah ini sememangnya diterima dalam amalan penghakiman. Justeru bukti sudah pun dibawa, cumanya pihak kristian yang tidak mahu menerima bukti tersebut dalam keadaan mereka tidak mampu menafikan bukti tersebut. Justeru di sini tiada unsur-unsur fitnah.

Namun jika kamu menganggap apa kewujudan 2 versi yang berbeza makna pada ayat yang sama itu bukannya membuktikan bibl kamu itu sudah mengandungi kesalahan, then saya mempersilakan kamu memperjelaskan bagaimana satu ayat tetapi dalam pelbagai versi yang berbeza makna itu adalah tetap membawa kepada kebenaran??
Kamu sendiri pun sudah tidak membantah apabila disebutkan sudah wujud kesalahan di dalam bible kamu itu. Jika kamu merasakan bible kamu itu masih 100% benar, then bagaimana tiada bantahan daripada kamu itu dapat membawa kepada kesimpulan tersebut??

Contoh sudah anda tulis sendiri di atas, yang beda hanya masalah angka untuk isi pesan dan peristiwa yang di ceritakan tidak berubah. Tidak penting.

Yang saya mau tanyakan adalah di mana sekarang Injil yang di berikan Alloh kepada Isa AS di Surah Maryam(19).30?

@erusi:
mengenai adanya dua versi, bisakah kamu bersikap fair memakai kriteria yg sama utk menilai Alquran? krn sebenarnya terdapat soalan yg sama juga di Alquran.

erusi wrote:
Seperti yang sudah saya perjelaskan bahawa al-Quran pun tidak pernah meenganggap bible kamu itu sebagai kitab yang turun daripada langit. Ini sudah saya perjelaskan. Sila baca semula apa yang saya tuliskan di bawah.

Saya maklumkan bahawa al-Quran tidak pernah membawa maksud bahawa bible kamu itu diturunkan dari langit. Ini kerana yang diturunkan dari langit itu adalah Taurat dan Injil dan bukannya kitab yang dikatakan ditulis oleh Nabi Musa dan juga bukannya kitab yang ditulis oleh Lukas, Matius, Markus dan Yohanes itu.

Hanya pihak kristian yang menganggap bahawa al-Quran mengatakan bible kristian mereka itu adalah kitab yang diturunkan daripada langit. Pada hal al-Quran tidak pernah mengatakan sedemikian. Justeru yang mengatakan bahawa al-Quran menganggap bible kristian itu turun daripada langit adalah pihak kristian sendiri dan bukannya pihak Muslim.

Muslim klo sedang DENIAL kok bisa ya ampe TEGA MELATIH Alloh .

Klik

• Q 5.46 Waqaffayna AAala atharihim biAAeesa ibni maryama musaddiqan lima bayna yadayhi mina alttawrati waataynahu alinjeela feehi hudan wanoorun wamusaddiqan lima bayna yadayhi mina alttawrati wahudan wamawAAithatan lilmuttaqeena

Terima aja lah FAKTA bahwa Alloh mu NGAKU NGAKU nurunkan Injil dengan cara KATA demi KATA dari sorga
... SAMA ...
Seperti saat nurunkan Al Quran

Kalau pakcik tidak terima => Silahkan LATIH dan EDUKASI tuh si Alloh hehehe

oglikom wrote:
Hanya Quran satu-satunya yang mengatakan Taurat dan Injil turun dari langit karena Alloh mendiktekan kepada Isa AS menurut pemahaman Muhammad.
Makcik saya jelaskan lagi bahwa Bible itu berisi Taurat (PL) dan Injil (PB) yang di tulis oleh beberapa orang.

Saran saya search di google tentang Bible.

Yes, kami pihak Islam juga mengetahui bahawa bible itu adalah hanya hasil tulisan oleh beberapa orang. Sebab itulah saya mengatakan bahawa saya tidak pernah menganggap bible kristian itu sebagai kitab yang turun daripada langit.

Dan yes, al-Quran memang mengatakan Taurat dan Injil adalah diturunkan dari langit. Tetapi al-Quran tidak pernah mengatakan bahawa Taurat itu adalah PL dan Injil itu adalah PB. Ini sudah saya perjelaskan pada kamu juga terdahulu iaitu Taurat itu adalah kitab yang datang daripada Allah dan bukannya kitab hasil tulisan yang ditulis oleh Nabi Musa atau individu-individu lain. Begitu juga dengan Injil iaitu ianya adalah kitab yang diturunkan oleh Allah, dan bukannya kitab hasil tulisan yang ditulis oleh individu-indvidu tertentu. Justeru al-Quran tidak pernah mengatakan bahawa Taurat dan Injil itu adalah PL dan PB kamu itu.
Hanya pihak kristian sahaja yang mengatakan bahawa al-Quran menganggap Taurat itu adalah PL dan Injil itu adalah PB. Pada hal al-Quran tidak pernah menganggapkan sedemkian.
Justeru apabila al-Quran menyebutkan Taurat dan pihak kristian juga mengatakan Taurat, maka pihak Islam memahami bahawa kedua-dua kitab yang disebutkan itu adalah kitab yang berlainan. Hanya pihak kristian sahaja yang menganggap ianya adalah kitab yang sama. Disebabkan itulah pihak kristian menganggap pihak Islam menyebutkan bahawa kitab bible mreka adalah dari langit. Pada hal Pihak Islam tidak pernah pun beranggapan sedemikian.
Justeru pihak Islam amat mengetahui bahawa dari pandangan kristian, PL dan PB dari bible mereka itu adalah bukannya kitab yang diturunkan dari langit. Saya pun sudah menjelaskan bahawa al-Quran tidak pernah mengatakan bible kristian tu sebagai kitab yang turun daripada langit. Hanya pihak kristian sahaja yang tidak mengetahui bahawa pihak Islam berpandangan sedemikian, kerana pihak kristian masih menganggap bahawa pihak Islam mengatakan bible mereka itu adalah Taurat dan Injil yang disebutkan dalam al-Quran. Pada hal pihak Islam tidak pernah beranggapan sedemikian.

oglikom wrote:
Contoh sudah anda tulis sendiri di atas, yang beda hanya masalah angka untuk isi pesan dan peristiwa yang di ceritakan tidak berubah. Tidak penting.

Jika angka di dalam peristiwa itu sudah berbeza, maka ia menjelaskan bahawa terdapatnya suatu fakta di dalam peristiwa tersebut yang sudah salah. Justeru jika ada kesalahan dalam suatu catatan peristiwa, then bagaimana untuk kamu mengatakan dengan pasti bahawa peristiwa itu tetap berlaku?? Bagaimana untuk kamu mengatakan dengan pasti bahawa di dalam autographnya, peristiwa itu juga tercatat?? Bagaimana untuk kamu menafikan dakwaan bahawa peristiwa yang tercatat itu adalah peristiwa yang sengaja diada-adakan semata-mata??

Yes, kamu memang akan mengatakan bahawa peristiwa itu sememangnya wujud dan berlaku dan tertulis dalam autograph bible. Tetapi bagaimana kamu pasti akan perkara tersebut?? Bagaimana kamu pasti ianya tertulis dalam autographnya?? Jika hanya berdasarkan kamu percaya peristiwa itu ada berlaku dan ada tercatat dalam autgraphnya, maka itu tidak dapat membuktikan perkara tersebut. Ini semua berpunca pada kesalahan yang telah ditemui di dalam bible itu. Justeru perkara lain yang terdapat di dalamnya harus ditentukan kesahihannya.

Justeru setiap yang tercatat itu adalah penting untuk kamu mengatakan bahawa semua yang tercatat di dalam sebuah kitab itu adalah 100% benar. Ini kerana jika dapat ditemukan satu kesalahan, maka keseluruhan catatan itu adalah diragukan apabila kamu tidak memperolehi satu rujukan yang lebih berotoriti untuk mempastikan kesahihannya.

oglikom wrote:
Yang saya mau tanyakan adalah di mana sekarang Injil yang di berikan Alloh kepada Isa AS di Surah Maryam(19).30?

Saya pun tidak tahu di mana kitab itu sekarang. Kerana Nabi Isa bukan diutuskan kepada umat Islam. Beliau hanya diutuskan kepada umat bani Israil. Justeru umat Islam tidak mewarisi kitab tersebut. Yang diwarisi oleh umat Islam adalah hanya Al-Quran.


***************************

aliumar wrote:
@erusi:
mengenai adanya dua versi, bisakah kamu bersikap fair memakai kriteria yg sama utk menilai Alquran? krn sebenarnya terdapat soalan yg sama juga di Alquran.

Jika kamu rasa al-Quran juga ada satu ayat yang dalam 2 versi yang saling berbeza makna antara satu sama lain, then saya mempersilakan kamu untuk mngemukakan persoalan tersebut. Cumanya saya minta kamu membina thread baru dalam sub topik yang sesuai dengan persoalan berkenaan al-Quran yang kamu ingin kemukakan itu. Saya dan teman muslim yang lain akan cuba menangganinya.
Saya harap jangan dikemukakan di sini kerana nanti akan OOT.

erusi wrote:Dan yes, al-Quran memang mengatakan Taurat dan Injil adalah diturunkan dari langit. Tetapi al-Quran tidak pernah mengatakan bahawa Taurat itu adalah PL dan Injil itu adalah PB. Ini sudah saya perjelaskan pada kamu juga terdahulu iaitu Taurat itu adalah kitab yang datang daripada Allah dan bukannya kitab hasil tulisan yang ditulis oleh Nabi Musa atau individu-individu lain. Begitu juga dengan Injil iaitu ianya adalah kitab yang diturunkan oleh Allah, dan bukannya kitab hasil tulisan yang ditulis oleh individu-indvidu tertentu. Justeru al-Quran tidak pernah mengatakan bahawa Taurat dan Injil itu adalah PL dan PB kamu itu.
Hanya pihak kristian sahaja yang mengatakan bahawa al-Quran menganggap Taurat itu adalah PL dan Injil itu adalah PB. Pada hal al-Quran tidak pernah menganggapkan sedemkian.

Kata Injil itu berasal dari bahasa apa sih pakcik .
Kok bisa bisanya Alloh mu nurunkan INJIL

duren swt wrote:
Muslim klo sedang DENIAL kok bisa ya ampe TEGA MELATIH Alloh .

Sampai tega melatih Allah?? Apa yang kamu maksudkan? Masa bila muslim itu melatih Alah?? Sila perjelaskan.

duren swt wrote:

Terima aja lah FAKTA bahwa Alloh mu NGAKU NGAKU nurunkan Injil dengan cara KATA demi KATA dari sorga
... SAMA ...
Seperti saat nurunkan Al Quran

Kalau pakcik tidak terima => Silahkan LATIH dan EDUKASI tuh si Alloh hehehe

Memang muslim sudah terima kenyataan sejak dahulu lagi bahawa Injil itu diturunkan Allah kepada Nabi Isa. Justeeru apa persoalan atau permasalahannya yang cuba kamu kemukakan di sini??

duren swt wrote:
Kata Injil itu berasal dari bahasa apa sih pakcik .
Kok bisa bisanya Alloh mu nurunkan INJIL

Injil itu adalah nama yang diberikan Allah kepada kitab yang diturunkanNya kepada Nabi Isa

erusi wrote:

duren swt wrote:
Kata Injil itu berasal dari bahasa apa sih pakcik .
Kok bisa bisanya Alloh mu nurunkan INJIL

Injil itu adalah nama yang diberikan Allah kepada kitab yang diturunkanNya kepada Nabi Isa

Hahaha .... Apeeee kateee duniee , janganlah pakcik terlalu memaksakan pembodohan diri


Semua juga tau bahwa kata Injil bukanlah bahasa Arab dan bukan juga bahasa Aramaic .
Apa Alloh melancong ke Yunani saat cetak itu book ??

aliumar wrote:
Al-Baqarah 41 Dan berimanlah kamu kepada apa yang telah Aku turunkan (Al Qur`an) yang membenarkan apa yang ada padamu (Taurat), dan janganlah kamu menjadi orang yang pertama kafir kepadanya, dan janganlah kamu menukarkan ayat-ayat-Ku dengan harga yang rendah, dan hanya kepada Akulah kamu harus bertakwa.

Al-Baqarah 101 Dan setelah datang kepada mereka seorang Rasul dari sisi Allah yang membenarkan apa (kitab) yang ada pada mereka, sebahagian dari orang-orang yang diberi kitab (Taurat) melemparkan kitab Allah ke belakang (punggung)nya, seolah-olah mereka tidak mengetahui (bahwa itu adalah kitab Allah).

Numpang tanya niy pakcik, berdasarkan ayat2 Quran tsb,
Pertanyaannya:
Apakah Taurat dan Injil yg ada dalam PL dan PB sbg kitab2 yg "ada pada mereka", masih merupakan kitab yg masih asli ataukah sudah merupakan kitab yg sudah tidak asli lagi?

Ingat: Kitab yg "ada pada mereka" (bgs Israel) ya adalah PL dan PB, yg di dalamnya mengandung Taurat dan Injil.

Mari kita selusuri sejarah kitab-kitab Allah. Taurat itu adalah kitab yang diturunkan kepada Nabi Musa. Nabi Musa pula diutuskan kepada bani Israil. Apabila Nabi Musa wafat, kitab Taurat itu diwarisi kepada kaumnya iaitu bani Israil itu.

Justeru Taurat yang disebut dalam ayat Al-Baqarah 41 dan 101 itu adalah kitab Taurat yang masih asli. Namun ia bukannya PL kamu itu. Ini kerana al-Quran menyebutkan kitab Taurat itu adalah kitab yang diturunkan Allah kepada Nabi Musa, bukannya PL yang ditulis oleh Nabi Musa dan juga individu-individu lain itu. Justeru Taurat "yang ada pada mu" adalah merujuk kepada Taurat yang diwarisi oleh bani Israil selepas kewafatan Nabi Musa.

Pihak kristian mungkin mengatakan PL itu yang diwarisi oleh bani Israil daripada Nabi Musa. Tetapi al-Quran memaklumkan bukannya PL yang diwarisi oleh bani Israil, tetapi Taurat yang diwarisi oleh bani Israil daripada Nabi Musa. Jika PL itu juga adalah kitab yang diwarisi oleh bani Israil daripada Nabi Musa, then bukan PL itu yang disebut oleh al-Quran sebagai kitab yang ada pada kamu itu, tetapi ianya adalah kitab yang asal yang diturunkan Allah kepada Nabi Musa dan seterusnya diwarisi oleh bani Israil selepas kewafatannya.

erusi wrote:

Mari kita selusuri sejarah kitab-kitab Allah. Taurat itu adalah kitab yang diturunkan kepada Nabi Musa. Nabi Musa pula diutuskan kepada bani Israil. Apabila Nabi Musa wafat, kitab Taurat itu diwarisi kepada kaumnya iaitu bani Israil itu.

Ok mantop lah pak cik
Pak cik paparkanlah SEJARAH yang diakui DUNIA akan Kitab kitab itu

erusi wrote:Justeru Taurat yang disebut dalam ayat Al-Baqarah 41 dan 101 itu adalah kitab Taurat yang masih asli. Namun ia bukannya PL kamu itu. Ini kerana al-Quran menyebutkan kitab Taurat itu adalah kitab yang diturunkan Allah kepada Nabi Musa, bukannya PL yang ditulis oleh Nabi Musa dan juga individu-individu lain itu. Justeru Taurat "yang ada pada mu" adalah merujuk kepada Taurat yang diwarisi oleh bani Israil selepas kewafatan Nabi Musa.

Pihak kristian mungkin mengatakan PL itu yang diwarisi oleh bani Israil daripada Nabi Musa. Tetapi al-Quran memaklumkan bukannya PL yang diwarisi oleh bani Israil, tetapi Taurat yang diwarisi oleh bani Israil daripada Nabi Musa. J ika PL itu juga adalah kitab yang diwarisi oleh bani Israil daripada Nabi Musa, then bukan PL itu yang disebut oleh al-Quran sebagai kitab yang ada pada kamu itu, tetapi ianya adalah kitab yang asal yang diturunkan Allah kepada Nabi Musa dan seterusnya diwarisi oleh bani Israil selepas kewafatannya.

Are you crazy pak cik ??

Diatas pakcik mengatakan MENELUSURI sejarah
Lantas dibawah mengatakan PL bukan asli CUMA KARANA DI KLAIM Quran

Hahaha .... so ... MANA FAKTA SEJARAHNYA ??????

Pak cik sungguhlah badut nan kocak

duren swt wrote:

erusi wrote:

duren swt wrote:
Kata Injil itu berasal dari bahasa apa sih pakcik .
Kok bisa bisanya Alloh mu nurunkan INJIL

Injil itu adalah nama yang diberikan Allah kepada kitab yang diturunkanNya kepada Nabi Isa

Hahaha .... Apeeee kateee duniee , janganlah pakcik terlalu memaksakan pembodohan diri


Semua juga tau bahwa kata Injil bukanlah bahasa Arab dan bukan juga bahasa Aramaic .
Apa Alloh melancong ke Yunani saat cetak itu book ??

Lihat dalam QS 3:3

نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ

Nazzala AAalayka alkitaba bialhaqqi musaddiqan lima bayna yadayhi waanzala alttawrata waalinjeela

Ia menurunkan kepadamu (wahai Muhammad) Kitab Suci (Al-Quran) dengan mengandungi kebenaran, yang mengesahkan isi Kitab-kitab Suci yang telah diturunkan dahulu daripadanya, dan Ia juga yang menurunkan Kitab-kitab Taurat dan Injil.

Allah menyebutnya sebagai Injil dalam al-Quran. So sebab itulah saya mengatakan ia adalah nama yang diberi oleh Allah kepada kitab yang diturunkan kepada Nabi Isa.

ternyata, Kafir FFI juga Gila OOT untuk mempertahankan Imannya, doyan jilat ludah rupanya!


Mod, tertibkan mod!

@erusi
tidak usah ditanggapi Out of topicnya!