Tuhan digoda iblis?

First topic message reminder :

Mungkin diantara anda ada yang pernah berfikir, apakah Iblis dapat mencobai Tuhan?. Apakah Tuhan bisa dikerjai?. Dalam pandangan Islam, Tuhan tidak akan bisa dikerjai oleh makhluk ciptaan-NYA termasuk Iblis?.

Iblis berkata: Ya Rabbku, beri tangguhlah aku sampai hari mereka dibangkitkan. Allah berfirman: Sesungguhnya kamu termasuk orang-orang yang diberi tangguh, sampai kepada hari yang telah ditentukan waktunya (hari kiamat). Iblis menjawab: Demi kekuasaan Engkau aku akan menyesatkan mereka semuanya, kecuali hamba-hamba-Mu yang mukhlas di antara mereka, (QS. 38:79-83)

Ayat diatas dengan tegas menerangkan bahwa Iblis hanya akan bisa mencobai makhluk ciptaan Allah (manusia).

Bagaimana dengan Alkitab Bible?.

Ayub. 2:2 Maka bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Dari mana engkau?" Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi."

1Petrus. 5:8 Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya.
Wahyu 2:10 Jangan takut terhadap apa yang harus engkau derita! Sesungguhnya Iblis akan melemparkan beberapa orang dari antaramu ke dalam penjara supaya kamu dicobai dan kamu akan beroleh kesusahan selama sepuluh hari. Hendaklah engkau setia sampai mati, dan Aku akan mengaruniakan kepadamu mahkota kehidupan.

Dari ketiga ayat diatas bisa kita analisa bahwa saat Tuhan bertanya kepada Iblis dari mana, dan Iblis menjawab "dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi", mengindikasikan bahwa Tuhan dan Iblis tidak berada di Bumi.

Luk. 10:18Lalu kata Yesus kepada mereka: "Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.

Dan dibumi Iblis mencari manusia. Jadi berdasarkan Al-Kitab Bible Iblis hanya menggoda manusia. Sekarang mari kita baca ayat-ayat Alkitab Bible yang lain dibawah ini :

Maka Yesus dibawa oleh Roh ke padang gurun untuk dicobai Iblis.(Matius 4:1)
Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: “Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia.”(Matius 6:23)
Di padang gurun itu Ia (Yesus) tinggal empat puluh hari lamanya, dicobai oleh Iblis. Ia berada di sana di antara binatang-binatang liar dan malaikat-malaikat melayani Dia.(Markus 1:3)
Mereka sedang makan bersama, dan Iblis telah membisikkan rencana dalam hati Yudas Iskariot, anak Simon, untuk mengkhianati Dia.(Yohanes 13:2)
Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, ia (Ayub) dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya.(Ayub2:6)
Bukankah perempuan ini, yang sudah delapan belas tahun diikat oleh Iblis, harus dilepaskan dari ikatannya itu, karena ia adalah keturunan Abraham?(Lukas 13:16)

Nah dari ayat-ayat diatas bisa kita lihat bahwa banyak yang sudah dicobai oleh Iblis, mulai dari Perempuan yang diikat 8 tahun, Yesus, Petrus, Yudas, dan manusia lain. Jadi sesuatu yang bisa dicobai oleh Iblis bukan kualitas dari Tuhan. Nah apakah anda setuju jika kita simpulkan bahwa Yesus bukan Tuhan tetapi Mesias?

RHCP wrote:

YADAH wrote:
gw kasih ilustrasi saja ...
Tuhan ciptakan anda jadi manusia dgn free will, titik
giliran anda mau jadi iblis, jangan salahkan Tuhan
beda halnya
sedari awal anda emang diciptakan jadi iblis oleh ilah swt, loe boleh protes ke ilah-mu

Tentang free will bagi manusia dan konsekuensinya gw juga paham. Makasih, ngga perlu loe ajarin.

Masalahnya,
Gw ngga pernah bilang SETUJU kalo malaikat itu dikasih free will.
Dan gw juga ngga pernah bilang SETUJU kalo Iblis itu asalnya adalah MALAIKAT.
Dan gw ngga pernah BILANG bahwa Tuhan kurang kerjaan kaleeee
Dan gw ngga pernah ngomong kalo IBLIS "udah begitu dari sononya".

Yang NGOMONG begitu2 khan loe sama SEGOROWEDI, seukhuwah loe.
Ayooo ngaku loe..!!? huehehe...


Btw, gw mw nanya nih,
Loe setuju ngga sama si Wedi, kalo makhluk spt KECOA jg dikasih free will...???

sudah dari sononya sejak jadi iblis sifatnya melawan/mencobai TUHAN
yg kurang kerjaan itu, iblis diciptakan sebiji dari nur & nar oleh allah swt

hewan termasuk kecoa, klo gk punya naluri (free will-nya hewan) bisa hidup ?

YADAH wrote:

RHCP wrote:

YADAH wrote:
kalau gak ada free will, berarti bukan makluk berfikir (manusia), apalagi malaekat
beda halnya
iblis sebiji diciptakan dan dikasih allah swt kuasa utk menyesatkan, kurang kerjaan ya ?

Eiitttss, ntar dulu....
Ciptaan Tuhan yang bisa memperoleh freewill itu harus memiliki 2 komponen dasar yaitu : Akal/pikiran dalam otak dan perasaan dalam bathin. Kedua komponen dasar itulah yg dimiliki oleh manusia. Meskipun manusia bukan satu2nya ciptaan Tuhan yg memiliki ke2nya.

Malaikat memang adalah makhluk Tuhan yg berakal-pikir, tapi malaikat ngga punya perasaan/hawa nafsu. Jadi malaikat dan (apalagi) kecoa, ngga memenuhi syarat utk memiliki free will.

lha justeru punya akal-pikir juga punya perasaan/hawa nafsu, padahal malaekat gak punya otak seperti manusia

Mw ngomong apa sih loe...??

YADAH wrote:

RHCP wrote:

YADAH wrote:
gw kasih ilustrasi saja ...
Tuhan ciptakan anda jadi manusia dgn free will, titik
giliran anda mau jadi iblis, jangan salahkan Tuhan
beda halnya
sedari awal anda emang diciptakan jadi iblis oleh ilah swt, loe boleh protes ke ilah-mu

Tentang free will bagi manusia dan konsekuensinya gw juga paham. Makasih, ngga perlu loe ajarin.

Masalahnya,
Gw ngga pernah bilang SETUJU kalo malaikat itu dikasih free will.
Dan gw juga ngga pernah bilang SETUJU kalo Iblis itu asalnya adalah MALAIKAT.
Dan gw ngga pernah BILANG bahwa Tuhan kurang kerjaan kaleeee
Dan gw ngga pernah ngomong kalo IBLIS "udah begitu dari sononya".

Yang NGOMONG begitu2 khan loe sama SEGOROWEDI, seukhuwah loe.
Ayooo ngaku loe..!!? huehehe...


Btw, gw mw nanya nih,
Loe setuju ngga sama si Wedi, kalo makhluk spt KECOA jg dikasih free will...???

sudah dari sononya sejak jadi iblis sifatnya melawan/mencobai TUHAN
yg kurang kerjaan itu, iblis diciptakan sebiji dari nur & nar oleh allah swt

hewan termasuk kecoa, klo gk punya naluri (free will-nya hewan) bisa hidup ?

Sudah dari sononya kok sejak jadi iblis?? Lha jadi free will dikasihnya kapan??
Jadi pas tuh malaikat2 pada mw berontak, tiba2 Tuhan kasih free will gitu..?? buahahahahahaha.......
Beneran udah pada SINGIT kayaknya.

Yang bener aja loe?? Masa free will loe samain sama naluri??
Ngomong tuh pake mikir dulu...
Manfaatin tuh otak loe. Jangan pake insting doang, kaya kec... ups!
wkwkwk..

semua dikasih free will..
malaikat dikasih, kamu juga dikasih
malaikat berwill membangkang, kamu juga berwill ikut setan
mosok nyalahin yang kasih free will??

iblis special edition sebiji berbahan baku cahaya buat nyesatin manusia itu gimana? akal sehat yang nyiptain mana??

SEGOROWEDI wrote:semua dikasih free will..
malaikat dikasih, kamu juga dikasih
malaikat berwill membangkang, kamu juga berwill ikut setan
mosok nyalahin yang kasih free will??

Gw ngga pernah bilang SETUJU kalo malaikat itu dikasih free will.
Gw juga ngga pernah bilang SETUJU kalo Iblis itu asalnya adalah MALAIKAT. Yang NGOMONG begitu2 khan loe, ayooo ngaku..!!?

Noh seukhuwah loe si YADAH ngomongnya udah singit.

nangka bubur wrote:sudah dari sononya sejak jadi iblis sifatnya melawan/mencobai TUHAN

Kalo malaikat "udah dari sononya" sejak jadi iblis?? Lha jadi free will dikasihnya kapan?? Kalo gitu, sama aja Allah yg NYURUH malaikat utk JADI IBLIS. Buahahaha...

RHCP wrote:
Noh seukhuwah loe si YADAH ngomongnya udah singit.

nangka bubur wrote:sudah dari sononya sejak jadi iblis sifatnya melawan/mencobai TUHAN

Kalo malaikat "udah dari sononya" sejak jadi iblis?? Lha jadi free will dikasihnya kapan?? Kalo gitu, sama aja Allah yg NYURUH malaikat utk JADI IBLIS. Buahahaha...

dikasihnya ya sejak jadi malaikat
membangkangnya (jadi iblisnya) ya sejak ia berwill melawan

iblis special edition sebiji berbahan baku cahaya yang diciptakan untuk menyesatkan manusia itu, nalar penciptanya gimana, tu ?

RHCP wrote:Sudah dari sononya kok sejak jadi iblis?? Lha jadi free will dikasihnya kapan??
Jadi pas tuh malaikat2 pada mw berontak, tiba2 Tuhan kasih free will gitu..?? buahahahahahaha.......
Beneran udah pada SINGIT kayaknya.

Yang bener aja loe?? Masa free will loe samain sama naluri??
Ngomong tuh pake mikir dulu...
Manfaatin tuh otak loe. Jangan pake insting doang, kaya kec... ups!
wkwkwk..

dgn ilustrasi saja
awalnya anda manusia dikasih free will, ternyata ente milih jadi iblis, jangan salahkan Tuhan
beda halnya ente sebiji dijadikan iblis oleh allah swt, ente boleh protes allah swt
hewan jga punya naluri, cuman nalurinya manusia "beda dengan" nalurinya hewan

mana bukti malaikat dikasih freewill nya? tahu darimana, kalau itu karena freewill & bukannya karena dipaksa/dijadikan? wong tahu2 langsung jadi iblis tanpa ada motifnya gitu kok : http://www.laskarislam.com/t7703-motif-sang-ular

Kejadian 1:31 Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik.
gak bakalan nyiptain iblis

RHCP wrote:

YADAH wrote:

RHCP wrote:

YADAH wrote:
kalau gak ada free will, berarti bukan makluk berfikir (manusia), apalagi malaekat
beda halnya
iblis sebiji diciptakan dan dikasih allah swt kuasa utk menyesatkan, kurang kerjaan ya ?

Eiitttss, ntar dulu....
Ciptaan Tuhan yang bisa memperoleh freewill itu harus memiliki 2 komponen dasar yaitu : Akal/pikiran dalam otak dan perasaan dalam bathin. Kedua komponen dasar itulah yg dimiliki oleh manusia. Meskipun manusia bukan satu2nya ciptaan Tuhan yg memiliki ke2nya.

Malaikat memang adalah makhluk Tuhan yg berakal-pikir, tapi malaikat ngga punya perasaan/hawa nafsu. Jadi malaikat dan (apalagi) kecoa, ngga memenuhi syarat utk memiliki free will.

lha justeru punya akal-pikir juga punya perasaan/hawa nafsu, padahal malaekat gak punya otak seperti manusia

Mw ngomong apa sih loe...??

nyekik muhammad di goa, melaekat emosi ya ?

YADAH wrote:Kejadian 1:31 Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik.
gak bakalan nyiptain iblis

lihat ayat2 sebelumnya, konteks ayatnya nggak ada berbicara tentang menjadikan iblis! lagian nggak ada keterangan/jaminan kalau setelah menciptakan yang baik Tuhan nggak akan menciptakan iblis setelahnya!

segala yang dijadikan-Nya itu, sudah termasuk malaikat bukan iblis
malaikat yang jatuh Yesaya 14:12-15

ayat2 sebelumnya nggak ada menyebut penciptaan malaikat!
lha iya, jatuhnya itu apa karena freewillnya sendiri, atau karena memang dijadikan jatuh?

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:
Noh seukhuwah loe si YADAH ngomongnya udah singit.

nangka bubur wrote:sudah dari sononya sejak jadi iblis sifatnya melawan/mencobai TUHAN

Kalo malaikat "udah dari sononya" sejak jadi iblis?? Lha jadi free will dikasihnya kapan?? Kalo gitu, sama aja Allah yg NYURUH malaikat utk JADI IBLIS. Buahahaha...

dikasihnya ya sejak jadi malaikat
membangkangnya (jadi iblisnya) ya sejak ia berwill melawan

iblis special edition sebiji berbahan baku cahaya yang diciptakan untuk menyesatkan manusia itu, nalar penciptanya gimana, tu ?

Lho ono sejawat loe si YADAH udah ngga kompak sama loe. puyeng dia..
Dia bilang free will sejak jadi iblis, loe bilang free will sejak awal diciptakan. MANA yg BENER???

Either WAY :
Malaikat itu dikasih free will "udah dari sononya" atw "sejak jadi iblis" sekalipun.
TETAP AJA kesimpulannya SAMA bahwa menurut kristen wedi dan yadah :
Allah MENGHENDAKI/MERESTUI malaikat utk JADI IBLIS
Buahahaha...

YADAH wrote:

RHCP wrote:Sudah dari sononya kok sejak jadi iblis?? Lha jadi free will dikasihnya kapan??
Jadi pas tuh malaikat2 pada mw berontak, tiba2 Tuhan kasih free will gitu..?? buahahahahahaha.......
Beneran udah pada SINGIT kayaknya.

Yang bener aja loe?? Masa free will loe samain sama naluri??
Ngomong tuh pake mikir dulu...
Manfaatin tuh otak loe. Jangan pake insting doang, kaya kec... ups!
wkwkwk..

dgn ilustrasi saja
awalnya anda manusia dikasih free will, ternyata ente milih jadi iblis, jangan salahkan Tuhan
beda halnya ente sebiji dijadikan iblis oleh allah swt, ente boleh protes allah swt
hewan jga punya naluri, cuman nalurinya manusia "beda dengan" nalurinya hewan

Lha kok jadi ngomongin manusia??
Kita lagi ngomongin malaikat yg jadi IBLIS...??
Kalo loe mw ngomongin manusia loe kepojokan sono...
Ajak aja si WEDI, biar loe ngga iseng..!!

frontline defender wrote:ayat2 sebelumnya nggak ada menyebut penciptaan malaikat!
lha iya, jatuhnya itu apa karena freewillnya sendiri, atau karena memang dijadikan jatuh?

maka dijelaskan segala yang dijadikan-Nya itu, sudah termasuk malaikat bukan iblis
malaikat terang hendak menyamai Yang Mahatinggi!

RHCP wrote:

YADAH wrote:

RHCP wrote:Sudah dari sononya kok sejak jadi iblis?? Lha jadi free will dikasihnya kapan??
Jadi pas tuh malaikat2 pada mw berontak, tiba2 Tuhan kasih free will gitu..?? buahahahahahaha.......
Beneran udah pada SINGIT kayaknya.

Yang bener aja loe?? Masa free will loe samain sama naluri??
Ngomong tuh pake mikir dulu...
Manfaatin tuh otak loe. Jangan pake insting doang, kaya kec... ups!
wkwkwk..

dgn ilustrasi saja
awalnya anda manusia dikasih free will, ternyata ente milih jadi iblis, jangan salahkan Tuhan
beda halnya ente sebiji dijadikan iblis oleh allah swt, ente boleh protes allah swt
hewan jga punya naluri, cuman nalurinya manusia "beda dengan" nalurinya hewan

Lha kok jadi ngomongin manusia??
Kita lagi ngomongin malaikat yg jadi IBLIS...??
Kalo loe mw ngomongin manusia loe kepojokan sono...
Ajak aja si WEDI, biar loe ngga iseng..!!

kan ilustrasi, gagal paham ya ?
silahkan kata anda, manusia, ente diganti dgn malaikat

Jadi free will dikasihnya kapan??
Sudah dari sononya apa sejak jadi iblis??

Udah itu aja dulu biar loe ngga puyeng.
wkwkwk..

sejak diciptakan malaikat udah dikasih free will
sejak jadi iblis menyalahgunakan will-nya

- sejak diciptakan sebagai malaikat
- sejak ia berwill membangkang dan jadi iblis

yang ini gimana:
iblis special edition sebiji berbahan baku cahaya yang diciptakan untuk menyesatkan manusia itu
keknya gak waras

YADAH wrote:

frontline defender wrote:ayat2 sebelumnya nggak ada menyebut penciptaan malaikat!
lha iya, jatuhnya itu apa karena freewillnya sendiri, atau karena memang dijadikan jatuh?

maka dijelaskan segala yang dijadikan-Nya itu, sudah termasuk malaikat bukan iblis
malaikat terang hendak menyamai Yang Mahatinggi!

itu mah eyelan, bukan penjelasan! yang namanya menjelaskan itu kalau sesuai fakta (konteks ayatnya)!
lha hendak begitu nya itu karena asli dari dirinya sendiri, atau karena memang dijadiin Tuhan gitu?

YADAH wrote:sejak diciptakan malaikat udah dikasih free will
sejak jadi iblis menyalahgunakan will-nya

SEGOROWEDI wrote:- sejak diciptakan sebagai malaikat
- sejak ia berwill membangkang dan jadi iblis

Pada singit sendiri gara2 malaikat yg punya free will...


Malaikat itu dikasih free will "udah dari sononya",
atw "sejak jadi iblis" sekalipun....

TETAP AJA kesimpulannya SAMA,
bahwa menurut kristen wedi dan yadah :
Tuhan yang MENGHENDAKI/MERESTUI malaikat utk JADI IBLIS
wkwkwkwk.....

frontline defender wrote:

YADAH wrote:

frontline defender wrote:ayat2 sebelumnya nggak ada menyebut penciptaan malaikat!
lha iya, jatuhnya itu apa karena freewillnya sendiri, atau karena memang dijadikan jatuh?

maka dijelaskan segala yang dijadikan-Nya itu, sudah termasuk malaikat bukan iblis
malaikat terang hendak menyamai Yang Mahatinggi!

itu mah eyelan, bukan penjelasan! yang namanya menjelaskan itu kalau sesuai fakta (konteks ayatnya)!
lha hendak begitu nya itu karena asli dari dirinya sendiri, atau karena memang dijadiin Tuhan gitu?

konteksnya penciptaan, Maka Allah melihat segala yang dijadikan-Nya itu, sungguh amat baik
maunya sendiri milih jadi iblis
beda halnya
iblis diciptakan allah swt berbahan baku nar & nur (fisikal)

RHCP wrote:

YADAH wrote:sejak diciptakan malaikat udah dikasih free will
sejak jadi iblis menyalahgunakan will-nya

SEGOROWEDI wrote:- sejak diciptakan sebagai malaikat
- sejak ia berwill membangkang dan jadi iblis

Pada singit sendiri gara2 malaikat yg punya free will...


Malaikat itu dikasih free will "udah dari sononya",
atw "sejak jadi iblis" sekalipun....

TETAP AJA kesimpulannya SAMA,
bahwa menurut kristen wedi dan yadah :
Tuhan yang MENGHENDAKI/MERESTUI malaikat utk JADI IBLIS
wkwkwkwk.....

wong membangkang kehendak iblis sendiri kok
restu dari hongkong

itu yang iblis special edition sebiji diciptakan khusus menyesatkan manusia gimana, kok mingkem? sadar kalau konyol dan gak waras ya?

RHCP wrote:

YADAH wrote:sejak diciptakan malaikat udah dikasih free will
sejak jadi iblis menyalahgunakan will-nya

SEGOROWEDI wrote:- sejak diciptakan sebagai malaikat
- sejak ia berwill membangkang dan jadi iblis

Pada singit sendiri gara2 malaikat yg punya free will...


Malaikat itu dikasih free will "udah dari sononya",
atw "sejak jadi iblis" sekalipun....

TETAP AJA kesimpulannya SAMA,
bahwa menurut kristen wedi dan yadah :
Tuhan yang MENGHENDAKI/MERESTUI malaikat utk JADI IBLIS
wkwkwkwk.....

udah berkali2 dikasih ilustrasi
Tuhan menciptakan ente & malaikat dgn free will (milih ikut Tuhan atau milih membangkang Tuhan), bukan sebagai iblis & pengikut iblis
giliran ente & malaikat milih (will)  jadi iblis & pengikut iblis, mo salahkan Tuhan ?
beda halnya
ente & iblis emang udah diciptakan jadi iblis & pengikut iblis, ente boleh deh protes allah swt