Tentang The Virgin Birth - Kelahiran Yesus

Sha Sha wrote:DNA itu kalau ada PEMBUAHAN oleh sperma ke dalam sel telur
Sedangkan Tuhan Yesus "datang" begitu saja dengan meminjam rahim Bunda Maria

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
hmmmm ... yo wes lah

nanti balik lagi seperti eyel2an saya dengan segorowedi tentang DNA ... padahal tujuan TS bukan itu

jadi Yesus punya hubungan genetik dengan Daud ga ??

yang namanya genetis itu dari pembuahan sel telur oleh sperma, din
dan Yesus bukan dari itu, paham?

ada science yang membuktikan bahwa seorang virgin bahkan bisa punya anak TANPA adanya sperma, mas
so Yesus bisa disebut bagian dari itu, paham ?

tapi ... saya ga mau masuk ke sini lah ..... mau bilang Yesus jadi seperti alien yang keluar dari rahim perempuan (tanpa punya hubungan genetik dengan si perempuan) pun >>>> terserah

point saya :

penyebutan Yesus dari suku Yehuda adalah based on hukum negara pada waktu itu ... bukan based on genetik

gak ada itu, din
coba jelaskan genetikanya!

based on terlahir dari rahim maria, isteri yusuf

namanya : human parthenogenesis

https://en.wikipedia.org/wiki/Parthenogenesis

parthenogenesis : Parthenogenesis is a natural form of asexual reproduction in which growth and development of embryos occur without fertilization

kasus parthenogenesis banyak terjadi dalam dunia hewan .... dan banyak ilmuwan berpendapat bahwa parthenogenesis tidak mungkin terjadi pada manusia ... tapi di wiki terbukti ada penelitan tentang parthenogenesis yang bisa terjadi pada manusia (walaupun dalam kasus yang kemungkinan-nya sangat sangat langka)

uraian dibawah link wiki

HUMAN

On June 26, 2007, International Stem Cell Corporation (ISCC), a California-based stem cell research company, announced that their lead scientist, Dr. Elena Revazova, and her research team were the first to intentionally create human stem cells from unfertilized human eggs using parthenogenesis. The process may offer a way for creating stem cells that are genetically matched to a particular woman for the treatment of degenerative diseases that might affect her. In December 2007, Dr. Revazova and ISCC published an article[86] illustrating a breakthrough in the use of parthenogenesis to produce human stem cells that are homozygous in the HLA region of DNA. These stem cells are called HLA homozygous parthenogenetic human stem cells (hpSC-Hhom) and have unique characteristics that would allow derivatives of these cells to be implanted into millions of people without immune rejection.[87] With proper selection of oocyte donors according to HLA haplotype, it is possible to generate a bank of cell lines whose tissue derivatives, collectively, could be MHC-matched with a significant number of individuals within the human population.

On August 2, 2007, after much independent investigation, it was revealed that discredited South Korean scientist Hwang Woo-Suk unknowingly produced the first human embryos resulting from parthenogenesis. Initially, Hwang claimed he and his team had extracted stem cells from cloned human embryos, a result later found to be fabricated. Further examination of the chromosomes of these cells show indicators of parthenogenesis in those extracted stem cells, similar to those found in the mice created by Tokyo scientists in 2004. Although Hwang deceived the world about being the first to create artificially cloned human embryos, he did contribute a major breakthrough to stem cell research by creating human embryos using parthenogenesis.[88] The truth was discovered in 2007, long after the embryos were created by him and his team in February 2004. This made Hwang the first, unknowingly, to successfully perform the process of parthenogenesis to create a human embryon and, ultimately, a human parthenogenetic stem cell line.

merah : ya genetik dan DNA si ibu lah ... wong berasal dari sel telur si ibu

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:mana manusianya?

apanya yang mana manusianya ??

uraian saya kok ga dibaca sih ??

----------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
kok bisa jadi cowok?
dapat kromosom 'Y' dari mana, din?

mas ... gimana kalau saya bikin thread baru ... supaya ga OOT

kalau confirm ... tolong sekalian tulis mau judul apa .... nanti tak buatin thread-nya

------------------------------------------------

sebelumnya baca ini dulu juga boleh

http://alkitab.sabda.org/resource.php?topic=734&res=jpz

Jelaslah bahwa reproduksi pada tumbuhan dan hewan dapat terjadi melalui reproduksi seksual dan/atau reproduksi aseksual. Dalam klasifikasi makhluk hidup, manusia termasuk dalam kelompok hewan. Maka sebagai makhluk hidup dari golongan hewan, manusia juga memiliki ciri perkembangbiakan yang sama. Tidak ada orang yang mempertanyakan keabsahan reproduksi aseksual pada tumbuhan dan hewan, baik orang terpelajar atau yang tidak berpendidikan sekalipun, maka seharusnya tidak perlu kita mempertanyakan keabsahan reproduksi aseksual pada manusia.

Melihat ketiga bukti di atas, maka dapat dikatakan bahwa virgin birth sebenarnya tidak perlu dipertanyakan keabsahannya. Perjanjian Lama, khususnya melalui Yes 7:14, membuktikan peristiwa virgin birth itu sungguh-sungguh terjadi. Perjanjian Baru, khususnya dalam catatan Matius dan Lukas, membuktikan keabsahan peristiwa virgin birth. Tambahan lagi, banyak spesies tumbuhan dan hewan yang mampu bereproduksi secara aseksual dan tidak pernah manusia meragukan reproduksi aseksual pada tumbuhan dan hewan tersebut. Kalau demikian, sebenarnya kita juga tidak perlu meragukan keabsahan virgin birth dalam kelahiran Yesus Kristus yang merupakan reproduksi aseksual.

Kalaupun ada yang masih berkeberatan terhadap doktrin virgin birth, itu adalah keberatan terhadap mujizat. Bagi mereka, semua hal yang tidak sesuai dengan hukum alam tidak bisa diterima. Mereka menutup kemungkinan terhadap intervensi dari luar alam. Apa yang tidak rasional disebutnya sebagai irasional. Padahal apa yang tidak rasional belum tentu irasional. Bukankah terbuka kemungkinan disebut suprarasional? Maksudnya, di luar atau di atas kemampuan akali atau rasio manusia. Lagipula, virgin birth bukanlah suatu permasalahan teori tentang dapat atau tidak dapat terjadi, sebab ada sejumlah catatan kejadian historis yang cukup bahwa Yesus sungguh-sungguh anak dari seorang perawan yang dikandung tanpa melalui hubungan seksual manusia normal. Singkatnya, virgin birth adalah fakta dan realita, bukan sekedar persoalan teori.

size 18 : lah itu alkitab sabda aja nulis begono ....

SEGOROWEDI wrote:
banyak link..
cari aja sendiri soal pembuahan
sel kelamin itu haploid, ketika bertemu (pembuahan) terbentuklah zigot yang diploid yang kemudian membelah2 jadi embrio dan janin

GAK ADA CERITANYA SEL TELUR YANG HAPLOID BISA MEMBELAH SENDIRI TANPA PEMBUAHAN JADI ZIGOT/EMBRIO YANG DIPLOID

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:1. pembelahan reduksi sel telur n sperma menjadi separo jumlah kromosom: n (haploid)
2. pembelahan sel menjadi 2 secara identik
3. 2n 44xx atau 44xy
4. separo jumlah kromosom pd sel telur n sperma
5. Poin 3, jumlah kromosom zigot

maka pasti via sex
gak bisa sel telur yang haploid bisa membelah sendiri menghasilkan zigot yang diploid tanpa sex/pembuahan

bawa sini link-nya .... buktikan pertanyaan 1 sampai 5 dijawab bukan pake isi kepala ala timun mas

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:cewek 47 xxy apa bisa hamil dan melahirkan anak (cowok) tanpa sex/kawin?

kenapa ga bisa ??
nyatanya ... sesuai fakta yang terjadi :

1. perempuan XXY bisa mempunyai SRY positive
2. perempuan XXY bisa mempunyai anak (alias ga mandul)
3. partenogenesis bisa dibuktikan secara science
4. XX male is manusia berjenis kelamin laki-laki tanpa kromosom Y

so kalau ada perempuan dengan kromosom XXY dengan SRY positif .... lalu sel telur-nya membelah sendiri secara partenogenesis ... bisa saja lahir anak laki2 dengan kromosom XX

1,2,4 gak nyambung dg pertanyaan..
3 =) tanpa sex hanya pada tumbuhan/hewan tertentu, sains mana yang pada manusia?

merah : nyambung ah ... liat aja sendiri pertanyaan mas wedi
biru : itu ada tulisannya di wiki ... bahwa human partenogenesis bisa dibuktikan secara science

kan saya sudah bilang ... thread ini cuma masalah mau terima fakta atau milih jadi manusia dongeng

atau gini dalilnya .... menurut teori "genk absurd" :

Parthenogenesis itu disebut juga The Virgin Birth ... sudah terbukti secara science ... tapi anaknya PASTI perempuan
Dalam kasus Yesus ... karena anaknya laki2 ... maka jangan bawa2 parthenogenesis ... tapi bawa saja dongeng timun mas

gitu ??

dari awal thread pun saya sudah sebutkan

dee-nee wrote:a little preview

diskusi di thread ini ... antara saya dengan "genk absurd" memang akhirnya cuma jadi eyel2an antara fakta vs dongeng

ibarat saya bicara tentang terjadinya Danau Toba yang terbentuk karena ledakan dasyat gunung berapi dan kemudian menghasilkan kawah (ceruk) yang menjadi danau ....

dibantah oleh "genk absurd" yang bilang "Danau Toba terbentuk karena pak Toba ngamuk2 dengan Samosir lalu keceplosan bilang bahwa Samosir anak ikan"



kita buktikan saja nanti

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
itu genetika sangat dasar..
sel telur atau sel sperma itu haploid
pertemuan keduanya menghasilkan zigot yang diploid

MANA ADA SEL TELUR (HAPLOID) MEMBELAH SENDIRI JADI ZIGOT (DIPLOID)?
diketawain kodok dan kecebong di kolam istana jokowi nduk

bawa sini link-nya ... hadeeehhhh ngecap aja nih

ulang ya

ovum adalah sel reproduksi (gamet) yang dihasilkan dari ovarium pada organisme berjenis kelamin betina
Zigot adalah sel yang terbentuk sebagai hasil bersatunya dua sel kelamin (sel ovum dan sel sperma)

dee-nee wrote:ga ada link ... mending tidur aja deh

abu hanan wrote:

dee-nee wrote:ga ada link ... mending tidur aja deh

eh emang ada apa di trit kok tiduran dimari?

SEGOROWEDI wrote:kasih yang populer aja si ummi..

http://www.alodokter.com/proses-pembuahan

Sperma
Sel sperma ini mengandung unsur-unsur ganetik yang di peroleh dari ayahnya yang kemudian akan ditransper kepada anak dengan 23 kromosom.

membuahi Sel Telur...
Sebab masing-masing mengandung 23 kromosom sehingga ketika berkumpul sel telur iti mengandung 46 kromosom. Sel telur kemudian mulai melakukan pembelahan diri.

jadi gak ada ceritanya sel telur bisa membelah sendiri tanpa didahului pembuahan..
gak ada ceritanya sel telur yang haploid/23 kromosom
bisa membelah sendiri menghasilkan zigot diploid/46 kromosom

dah..
gitu aja

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:gak bs jawab ya?
sel telur itu haploid (n), zigot itu diploid (2n)
mana bisa sel telur haploid membelah2 sendiri jadi zigot?
kalau pembelahannya mitosis, akan selalu menghasilkan sel identik, jadinya zigot seperti ibunya, kalau pembelahannya meiosis, kromosomnya akan mereduksi jadi 1/2 n, itu gak pernah ada..
maka saya katakan pada manusia pasti via sex/pembuahan...

merah : lah mas wedi bisa jawab ga yang saya minta ??

sisanya ... bawa sini link-nya ... diminta kasih dalil sahih kok malah bikin cerita ala warung tegal

1. apa itu yang disebut pembelahan meiosis
2. apa itu yang disebut pembelahan mitosis
3. berapa jumlah kromosom yang dimiliki zigot
4. apa yang dimaksud haploid ..
5. apa yang dimaksud diploid

jawab dong ....

SEGOROWEDI wrote:sudah dijawab di atas
dikasih link paling simpel karena pertimbangan umi mu
masih ngeles terus..

AYO JAWAB:
GIMANA SEL TELUR YANG HAPLOID 23 KROMOSOM
BISA MEMBELAH SENDIRI JADI ZIGOT DIPLOID 46 KROMOSOM???

SEGOROWEDI wrote:1. pembelahan reduksi sel telur n sperma menjadi separo jumlah kromosom: n (haploid)
2. pembelahan sel menjadi 2 secara identik
3. 2n 44xx atau 44xy
4. separo jumlah kromosom pd sel telur n sperma
5. Poin 3, jumlah kromosom zigot

SEGOROWEDI wrote:AYO JAWAB:
GIMANA SEL TELUR YANG HAPLOID 23 KROMOSOM
BISA MEMBELAH SENDIRI JADI ZIGOT DIPLOID 46 KROMOSOM???

dee-nee wrote:

abu hanan wrote:

dee-nee wrote:ga ada link ... mending tidur aja deh

eh emang ada apa di trit kok tiduran dimari?

ga mau kasih link mbah ... bikin teori sendiri ala dongeng timun mas

mending tidur deh

dee-nee wrote:

abu hanan wrote:

dee-nee wrote:ga ada link ... mending tidur aja deh

eh emang ada apa di trit kok tiduran dimari?

ga mau kasih link mbah ... bikin teori sendiri ala dongeng timun mas

mending tidur deh

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:proses pembelahannya mana?
pembelahan meiosis atau mitosis?
zigot yang terbentuk n (haploid) atau 2n (diploid)?

saya kasih bukti proses pembelahan sel telur si anak secara parthenogenesis .... setelah mas wedi kasih bukti proses pembelahan sel telur mas wedi sebelum jadi janin ....

gimana sel telur ibu mas wedi dibuahi oleh sperma ayah mas wedi ... dan gimana proses-nya sel telur itu bisa jadi janin yang melahirkan manusia dongeng

kalau mas wedi ga bisa ngasih .... artinya bukan saya kan yang ga tau malu disini ....

merah : makanya .... kan saya sudah minta sebelumnya

mending mas wedi bawa dulu dalil-nya .... apa itu yang disebut pembelahan meiodis atau mitosis plus jumlah kromosom yang dimiliki zigot ....
kasih juga apa yang dimaksud haploid .. diploid  dst ...

kalau sudah bawa dalilnya ... kita lihat saja kemungkinannya sel telur itu membelah sendiri tanpa harus terjadi pembuahan

wong yang namanya parthenogenesis haploid dan diploid aja ada kok

dee-nee wrote:diminta link tentang pembelahan meiosis dst .... malah dikasih link ibu hamil

dee-nee wrote:

abu hanan wrote:

dee-nee wrote:ga ada link ... mending tidur aja deh

eh emang ada apa di trit kok tiduran dimari?

ga mau kasih link mbah ... bikin teori sendiri ala dongeng timun mas

mending tidur deh