HAGAR MENGGENDONG ISMAIL ?

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:
Kok saya bertaqiya bagaimana sih....
yang jadi persoalan kan Kitab mu mengatakan bahwa Pada saat pengusiran itu terjadi usia Ismail +/-16 tahun, tentu saya paparkan bedasarkan dalil dalil dari kitab sucimu itu.
Tapi setelah di perhatikan ayatnya, proses pengusiran itu malah membuktikan bahwa seolah olah Ismail pada saat itu hanyalah Bocah kecil atau boleh di bilang masih Bayi...
Seperti : kondisi saat itu Ismail di berikan ke gendongan (di Bahu) Ibunya, dan seterusnya...
Ini yang jadi pokok persoalan, dan menjadi pertanyaan, apa iya sih anak sebesar itu yang sudah berumur +/-16 tahun, di berikan kegendongan (di Bahu) Ibunya...?
Sekarang tugas anda membuktikan ke akuratan cerita dalam kitab mu itu, bahwa memang benar bahwa usia Ismail pada saat pengusiran itu +/-16 Tahun.

soal gendong-mengendong kan udah clear dari kaidah bahasanya, udah terbantahkan bahwa Hagar tidak memikul/nggendong Ismail
soal Ismail umur 16 tahun, anda sendiri telah menguraikannya. apanya yg perlu saya uraikan.lagi ?

Huss...Nanti dulu...., jangan asal klaim sodara..., Buktikan melalui kaidah bahasa manapun bahwa Hagar tidak memikul/menggendong Ismail.
Silahkan bila anda mau mengulang kembali.

ini postingan sebelumnya

[justify]
VAYASYKÊM {dan ia bangun dini} 'AVRÂHÂM {Abraham} BABOQER {pada pagi hari} VAYIQAKH-LEKHEM {dan ia mengambil roti} VEKHÊMAT {dan kirbat} MAYIM {air} VAYITÊN {dan ia memberikan} 'EL-HÂGÂR {kepada Hagar} SÂM {ia meletakkan} 'AL-SYIKHMÂH {atas bahunya} VE'ET-HAYELED {dan anak itu} VAYSYALEKHEHÂ {dan ia mengutus/menyuruh pergi} VATÊLEKH {dan ia berjalan, Verb Qal Imperfect } VATÊTA' {dan ia mengembara} BEMIDBAR {pada padang gurun} BE'ÊRSYÂVA' {Bersyeba}

"Dan ia bangun dini, Abraham. pada pagi hari.dan ia mengambil roti. dan kirbat air. dan memberikan. kepada Hagar. dan meletakkan. atas bahunya. dan anak itu. dan mengutus/menyuruh pergi. dan ia berjalan. dan mengembara. pada padang gurun. basyeba."

Sekarang apa bedanya dengan terjemahan ini:
TB (1974) :"Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. w Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba"

TL(1954) ;"Maka bangunlah Ibrahim pada pagi-pagi hari, lalu diambilnya roti dan sebuah kirbat yang berisi air, diberikannya kepada Hagar, ditanggungkannya pada bahunya, dan budak itupun, lalu disuruhnya pergi. Maka berjalanlah ia, lalu sesatlah ia dalam padang Birsyeba.

BIS(1984) :"Keesokan harinya pagi-pagi, Abraham memberi kepada Hagar makanan dan sebuah kantong kulit berisi air untuk bekal di jalan. Ia meletakkan anak itu pada punggung Hagar, dan menyuruh wanita itu pergi. Lalu berangkatlah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14#

Dari semua terjemahan baik yang kamu tampilkan dengan ayat asli Ibrani nya pun dan terjemahan yang saya tampilkan dari Web kalangan sendiri pun menunjukkan bahwa Pada saat itu Abraham memberikan Roti, Air dan Anak itu(yakni Ismail) kepada Hagar dan di letakkan ke atas Bahunya (Hagar).
Tapi malah kamu memberikan penegasan melalui penekanan kalimat ini,

penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, mengapa ?
kata Ibrani VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Justru dengan penjelasan kamu disini menunjukkan bahwa kondisi kalimat itu hanya di tunjukkan ke hagar, mengapa..? karena jelas posisi Ismail pada saat itu ada pada gendongan Hagar.
dan seandainya posisi Ismail pada saat itu tidak dalam gendongan Hagar atau seanddainya Ismail itu berumur 16 tahun tentu kalimat itu seharusnya di tunjukkan kepada kedua orang tersebut yakni Ismail dan hagar
Tapi kalimat di atas adalah bunyinya sebagai berikut:

VAYSYALEKHEHÂ {dan ia mengutus/menyuruh pergi} VATÊLEKH {dan ia berjalan, Verb Qal Imperfect }

Kenapa tidak tertulis "dan mereka berjalan"
Whay......???

maka :
Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael)
Abraham meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael)

dan dimana kalimat VE'ET-HAYELED {dan anak itu} akan kamu tempatkan

Abraham menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael)
Hagar pergi (termasuk Ismael)
Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael)

Ya sudah barang tentu Kalimat tersebut di tunjukkan pada Hagar dan Ismail, karena posisi saat itu Ismail ada di gendongan Hagar, maka kalimatnya hanya di tulis VATÊLEKH {dan ia berjalan, Verb Qal Imperfect } kenapa tidak di tulis "dan mereka berjalan"

bandingkan sumber berikut :
http://biblehub.com/interlinear/genesis/21-14.htm
http://biblehub.com/lexicon/genesis/21-14.htm

Dan versi indonesia dan bahasa daerahnya pun tidak menunjukkan perbedaan apa apa.
http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14#
Monggo di cek lagi, kecuali kalian mau anggap bahwa isi Web itu hanya omong kosong belaka

Syalom aleykhem wrote:

frontline defender wrote:tetep aja abis itu yang nyari air ibunya doang, sementara anak agak dewasa umur 16 tahun nya cuman ongkang2! jadi kemungkinan yang masuk akal cuma, Ismaelnya sebenernya masih bayi sehingga, nggak ikut diusir (karena masih belum bisa dianggep), digendong, & nggak ikut nyari air!

ismail sdh dewasa, k.l. 16 taon
tidak pake jumplaitan sirkus, ngijek tanah muncrat air

SEGOROWEDI wrote:
fokus aja di fakta umurnya 16an tahun..
lalu pikir diletakpan di atas/pada bahu maksudnya apa

cherish wrote:

Syalom aleykhem wrote:

cherish wrote:Terjemahan yang ini :

TB (1974) :"Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba"

BIS(1984) :"Keesokan harinya pagi-pagi, Abraham memberi kepada Hagar makanan dan sebuah kantong kulit berisi air untuk bekal di jalan. Ia meletakkan anak itu pada punggung Hagar, dan menyuruh wanita itu pergi. Lalu berangkatlah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14#

Ga kepake..???

semuanya terpakai
metode penterjemahan Alkitab dari bahasa aseli menggunakan dua metode yaitu  dinamic equivalen & verbal equivalen
penjelasannya sdh ada pd postingan2 sebelumnya
dari dua metode itu, semua penerjemah sepaham tidak ada gendong-menggendong

maksud kamu semua orang yang membaca 2 terjemahan diatas (khususnya kalimat yang ditebalkan). harus mengabaikan logikanya dulu demi dynamic/verbal equivalen,  gitu..???

Syalom aleykhem wrote:

cherish wrote:

Syalom aleykhem wrote:

cherish wrote:Terjemahan yang ini :

TB (1974) :"Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba"

BIS(1984) :"Keesokan harinya pagi-pagi, Abraham memberi kepada Hagar makanan dan sebuah kantong kulit berisi air untuk bekal di jalan. Ia meletakkan anak itu pada punggung Hagar, dan menyuruh wanita itu pergi. Lalu berangkatlah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14#

Ga kepake..???

semuanya terpakai
metode penterjemahan Alkitab dari bahasa aseli menggunakan dua metode yaitu  dinamic equivalen & verbal equivalen
penjelasannya sdh ada pd postingan2 sebelumnya
dari dua metode itu, semua penerjemah sepaham tidak ada gendong-menggendong

maksud kamu semua orang yang membaca 2 terjemahan diatas (khususnya kalimat yang ditebalkan). harus mengabaikan logikanya dulu demi dynamic/verbal equivalen,  gitu..???

ternyata 6390 semuaaaa  .. mana ABU HANAN ?... atau ISALIMIS critikus web/blog

DITUNGGU .... !!!

cherish wrote:

SEGOROWEDI wrote:
fokus aja di fakta umurnya 16an tahun..
lalu pikir diletakpan di atas/pada bahu maksudnya apa

Kalo dipikir pake logika artinya digendong, tapi kalo pake dogma bisa diartikan apa aja semaunya (asalkan bukan digendong).

SEGOROWEDI wrote:

cherish wrote:

SEGOROWEDI wrote:
fokus aja di fakta umurnya 16an tahun..
lalu pikir diletakpan di atas/pada bahu maksudnya apa

Kalo dipikir pake logika artinya digendong, tapi kalo pake dogma bisa diartikan apa aja semaunya (asalkan bukan digendong).

ibu menggendong anak laki-lakinya yang umur 16an tahun
logis menurut muslim?

SEGOROWEDI wrote:fokus aja di fakta umurnya 16an tahun..
lalu pikir diletakpan di atas/pada bahu maksudnya apa

SEGOROWEDI wrote:
kan sudah dijelaskan..
'meletakkan pada bahu' jangan dipahami sebagai digendong
dikroscek dengan terjemahan-terjemahan lain makin jelas bahwa tidak dalam pemahaman digendong seperti pemahamanmu

SEGOROWEDI wrote:
lha anak laki-laki 16an tahun diletakkan pada bahu kok dipahami digendong emaknya, itu kan pemahaman yang gak logis

ngayarana wrote:@Syalom...
Jangan muter muter gitu dong ah...
dari post saya di #20 pun anda sudah gak bisa menjelaskan yang intinya:
Bagaimana anda bisa menjelaskan bila ada 2 orang yang terusir yang yang 1 sorang remaja 16 tahun dan yang 1 adalah Ibunya, tetapi yang di terangkan dalam kalimat selanjutnya hanya Ibunya saja di tampakkan...?, kemana remaja 16 Tahun itu....?

SEGOROWEDI wrote:lha mana bukti hitungan lain yang menghasilkan bukan 16an tahun?

frontline defender wrote:

SEGOROWEDI wrote:lha mana bukti hitungan lain yang menghasilkan bukan 16an tahun?

lha itu tadi, digendong/dibawa, nggak ikut diusir, & nggak ikut nyari air!

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:@Syalom...
Jangan muter muter gitu dong ah...
dari post saya di #20 pun anda sudah gak bisa menjelaskan yang intinya:
Bagaimana anda bisa menjelaskan bila ada 2 orang yang terusir yang yang 1 sorang remaja 16 tahun dan yang 1 adalah Ibunya, tetapi yang di terangkan dalam kalimat selanjutnya hanya Ibunya saja di tampakkan...?, kemana remaja 16 Tahun itu....?

lha....# 83 kaida tata bahasanya, malah we-et gathukisme anda sdh ta' ikutin
yg diusir 2 orang penekanannya tunggal (hagar), ente msh mudeg
juga anda & saya sama2 sepakat Ismail umur 16 taon, koq ada gendong menggendong
yg anda bilang logika, logikamu dipake/gak ?
jangan disamakan kisah dongeng bayi ngijak tanah muncrat air jadi sumur, yg ini logika gak kepake

and sent her away. And she departed and wandered about in the wilderness of Beersheba.