HAGAR MENGGENDONG ISMAIL ?

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:
Kok saya bertaqiya bagaimana sih....
yang jadi persoalan kan Kitab mu mengatakan bahwa Pada saat pengusiran itu terjadi usia Ismail +/-16 tahun, tentu saya paparkan bedasarkan dalil dalil dari kitab sucimu itu.
Tapi setelah di perhatikan ayatnya, proses pengusiran itu malah membuktikan bahwa seolah olah Ismail pada saat itu hanyalah Bocah kecil atau boleh di bilang masih Bayi...
Seperti : kondisi saat itu Ismail di berikan ke gendongan (di Bahu) Ibunya, dan seterusnya...
Ini yang jadi pokok persoalan, dan menjadi pertanyaan, apa iya sih anak sebesar itu yang sudah berumur +/-16 tahun, di berikan kegendongan (di Bahu) Ibunya...?
Sekarang tugas anda membuktikan ke akuratan cerita dalam kitab mu itu, bahwa memang benar bahwa usia Ismail pada saat pengusiran itu +/-16 Tahun.

soal gendong-mengendong kan udah clear dari kaidah bahasanya, udah terbantahkan bahwa Hagar tidak memikul/nggendong Ismail
soal Ismail umur 16 tahun, anda sendiri telah menguraikannya. apanya yg perlu saya uraikan.lagi ?

Huss...Nanti dulu...., jangan asal klaim sodara..., Buktikan melalui kaidah bahasa manapun bahwa Hagar tidak memikul/menggendong Ismail.
Silahkan bila anda mau mengulang kembali.

ini postingan sebelumnya

[justify]
VAYASYKÊM {dan ia bangun dini} 'AVRÂHÂM {Abraham} BABOQER {pada pagi hari} VAYIQAKH-LEKHEM {dan ia mengambil roti} VEKHÊMAT {dan kirbat} MAYIM {air} VAYITÊN {dan ia memberikan} 'EL-HÂGÂR {kepada Hagar} SÂM {ia meletakkan} 'AL-SYIKHMÂH {atas bahunya} VE'ET-HAYELED {dan anak itu} VAYSYALEKHEHÂ {dan ia mengutus/menyuruh pergi} VATÊLEKH {dan ia berjalan, Verb Qal Imperfect } VATÊTA' {dan ia mengembara} BEMIDBAR {pada padang gurun} BE'ÊRSYÂVA' {Bersyeba}

"Dan ia bangun dini, Abraham. pada pagi hari.dan ia mengambil roti. dan kirbat air. dan memberikan. kepada Hagar. dan meletakkan. atas bahunya. dan anak itu. dan mengutus/menyuruh pergi. dan ia berjalan. dan mengembara. pada padang gurun. basyeba."

Sekarang apa bedanya dengan terjemahan ini:
TB (1974) :"Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. w Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba"

TL(1954) ;"Maka bangunlah Ibrahim pada pagi-pagi hari, lalu diambilnya roti dan sebuah kirbat yang berisi air, diberikannya kepada Hagar, ditanggungkannya pada bahunya, dan budak itupun, lalu disuruhnya pergi. Maka berjalanlah ia, lalu sesatlah ia dalam padang Birsyeba.

BIS(1984) :"Keesokan harinya pagi-pagi, Abraham memberi kepada Hagar makanan dan sebuah kantong kulit berisi air untuk bekal di jalan. Ia meletakkan anak itu pada punggung Hagar, dan menyuruh wanita itu pergi. Lalu berangkatlah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14#

Dari semua terjemahan baik yang kamu tampilkan dengan ayat asli Ibrani nya pun dan terjemahan yang saya tampilkan dari Web kalangan sendiri pun menunjukkan bahwa Pada saat itu Abraham memberikan Roti, Air dan Anak itu(yakni Ismail) kepada Hagar dan di letakkan ke atas Bahunya (Hagar).
Tapi malah kamu memberikan penegasan melalui penekanan kalimat ini,

penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, mengapa ?
kata Ibrani VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Justru dengan penjelasan kamu disini menunjukkan bahwa kondisi kalimat itu hanya di tunjukkan ke hagar, mengapa..? karena jelas posisi Ismail pada saat itu ada pada gendongan Hagar.
dan seandainya posisi Ismail pada saat itu tidak dalam gendongan Hagar atau seanddainya Ismail itu berumur 16 tahun tentu kalimat itu seharusnya di tunjukkan kepada kedua orang tersebut yakni Ismail dan hagar
Tapi kalimat di atas adalah bunyinya sebagai berikut:

VAYSYALEKHEHÂ {dan ia mengutus/menyuruh pergi} VATÊLEKH {dan ia berjalan, Verb Qal Imperfect }

Kenapa tidak tertulis "dan mereka berjalan"
Whay......???

maka :
Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael)
Abraham meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael)

dan dimana kalimat VE'ET-HAYELED {dan anak itu} akan kamu tempatkan

Abraham menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael)
Hagar pergi (termasuk Ismael)
Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael)

Ya sudah barang tentu Kalimat tersebut di tunjukkan pada Hagar dan Ismail, karena posisi saat itu Ismail ada di gendongan Hagar, maka kalimatnya hanya di tulis VATÊLEKH {dan ia berjalan, Verb Qal Imperfect } kenapa tidak di tulis "dan mereka berjalan"

bandingkan sumber berikut :
http://biblehub.com/interlinear/genesis/21-14.htm
http://biblehub.com/lexicon/genesis/21-14.htm

Dan versi indonesia dan bahasa daerahnya pun tidak menunjukkan perbedaan apa apa.
http://alkitab.sabda.org/verse.php?book=1&chapter=21&verse=14#
Monggo di cek lagi, kecuali kalian mau anggap bahwa isi Web itu hanya omong kosong belaka

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:@Syalom...
Jangan muter muter gitu dong ah...
dari post saya di #20 pun anda sudah gak bisa menjelaskan yang intinya:
Bagaimana anda bisa menjelaskan bila ada 2 orang yang terusir yang yang 1 sorang remaja 16 tahun dan yang 1 adalah Ibunya, tetapi yang di terangkan dalam kalimat selanjutnya hanya Ibunya saja di tampakkan...?, kemana remaja 16 Tahun itu....?

lha....# 83 kaida tata bahasanya, malah we-et gathukisme anda sdh ta' ikutin
yg diusir 2 orang penekanannya tunggal (hagar), ente msh mudeg
juga anda & saya sama2 sepakat Ismail umur 16 taon, koq ada gendong menggendong
yg anda bilang logika, logikamu dipake/gak ?
jangan disamakan kisah dongeng bayi ngijak tanah muncrat air jadi sumur, yg ini logika gak kepake

Kaidah mana yang bakal kamu bawa, halaman 80 kamu itu sudah saya kuoas di 20 tanpa kamu sentuh.
Logika mana yang di pakai ketika Remaja16 Tahun tanpa ikut terusir
Baca ulang ini

and sent her away. And she departed and wandered about in the wilderness of Beersheba.

Diaman posisi Ismail Waktu itu.....?
Logika mana yang di pakai ketika Remaja 16 tahun membiarkan ibunya nyari nyari Air
Logika mana yang di pake ketika Remaja 16 tahun menangis keras di kala kehausan dan membiarkan ibunya kesusahan mencari air....?

penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, mengapa ?
kata Ibrani  VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

Genesis 21: 14



’el- (unto)  way-yit-tên (and gave [it]) ma-yim (of water) wə-ḥê-maṯ (and a bottle) le-ḥem (bread) way-yiq-qaḥ- (and took) bab-bō-qer (in the morning) aḇ-rā-hām (Abraham) way•yaš•kêm (And rose up early)


                 
wat•tê•ṯa‘, (and wandered) wat•tê•leḵ (and she departed) way•šal•lə•ḥe•hā; (and sent her away) hay•ye•leḏ  (the child) wə•’eṯ- (and) šiḵ•māh (her shoulder) ‘al- (on) śām (putting [it]) hā-ḡār (Hagar)
   
šā•ḇa‘. (Beer-sheba) bə•’êr (in) bə•miḏ•bar (in the wilderness)


sumber :
http://biblehub.com/interlinear/genesis/21-14.htm

ngayarana wrote:Sudah Jendral...., tuh di pos 3 dan 4, baca deh....

ngayarana wrote:Gini deh biar kalian ngerti maksud saya dan kawan kawan Muslim disini.

Bukan kami gak mau percaya mengenai kisah itu, tapi kami melihat kisah itu sangat ganjil, mengapa...?, karena di kisahkan dalam urutan kitab mu itu Ismail di ceritakan telah berusia -+16 tahun (baca pos 3 dan 4), akan tetapi pada proses pengusiran ada keganjilan disitu, mulai anak itu di letakkan ke punggung Ibunya beserta bekal perjalanan, pengusiran dan perjalanan hingga tersesat di gurun pun hanya tertuju pada Ibunya (Hagar), dan ketika kehabisan air, serta menangisnya anak itu ketika kehausan tidak sama sekali menunjukkan anak itu berusia -+16 tahun.

Nah dari situ kekritisan kami timbul, jangan jangan ada yang memindahkan kisah itu dari urutan sebenarnya, sehingga terkesan anak itu berusia -+16 tahun.
Padahal Mengenai kisah di atas yang terangkum dalam Kejadian 21:9 hingga 21:19 terkesan anak itu masih Bayi, karena sebab yang saya kemukakan di atas.

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:@Syalom...
Jangan muter muter gitu dong ah...
dari post saya di #20 pun anda sudah gak bisa menjelaskan yang intinya:
Bagaimana anda bisa menjelaskan bila ada 2 orang yang terusir yang yang 1 sorang remaja 16 tahun dan yang 1 adalah Ibunya, tetapi yang di terangkan dalam kalimat selanjutnya hanya Ibunya saja di tampakkan...?, kemana remaja 16 Tahun itu....?

lha....# 83 kaida tata bahasanya, malah we-et gathukisme anda sdh ta' ikutin
yg diusir 2 orang penekanannya tunggal (hagar), ente msh mudeg
juga anda & saya sama2 sepakat Ismail umur 16 taon, koq ada gendong menggendong
yg anda bilang logika, logikamu dipake/gak ?
jangan disamakan kisah dongeng bayi ngijak tanah muncrat air jadi sumur, yg ini logika gak kepake

Kaidah mana yang bakal kamu bawa, halaman 80 kamu itu sudah saya kuoas di 20 tanpa kamu sentuh.
Logika mana yang di pakai ketika Remaja16 Tahun tanpa ikut terusir
Baca ulang ini

and sent her away. And she departed and wandered about in the wilderness of Beersheba.

Diaman posisi Ismail Waktu itu.....?
Logika mana yang di pakai ketika Remaja 16 tahun membiarkan ibunya nyari nyari Air
Logika mana yang di pake ketika Remaja 16 tahun menangis keras di kala kehausan dan membiarkan ibunya kesusahan mencari air....?

sudah dijelaskan dengan ini :

penekanan ayat ini adalah Hagar, bukan Ismael, mengapa ?
kata Ibrani  VATÊLEKH jika diuraikan menurut kaidah tata bahasa adalah kata YALAKH, pergi, berjalan, datang, dalam bentuk Qal Imperfect orang ketiga tunggal feminin, namun adanya VÂV konversif di sana, Imperfect dibalikkan menjadi Perfect dan diterjemahkan secara literal, dan ia (feminin yaitu Hagar) [dulu] berjalan atau pergi.

maka  :
Abraham mengambil roti dan menyerahkan kepada Hagar (bukan Ismael)
Abraham meletakkannya atas bahu Hagar (bukan Ismael)

Abraham menyuruh Hagar pergi (tentu saja termasuk Ismael)
Hagar pergi (termasuk Ismael)
Hagar mengembara di padang gurun (termasuk Ismael)

karena kamu mudeg, maka dipermudah dengan literal/tata bahasa Ibraninya :

Genesis 21: 14



’el- (unto)  way-yit-tên (and gave [it]) ma-yim (of water) wə-ḥê-maṯ (and a bottle) le-ḥem (bread) way-yiq-qaḥ- (and took) bab-bō-qer (in the morning) aḇ-rā-hām (Abraham) way•yaš•kêm (And rose up early)


                 
wat•tê•ṯa‘, (and wandered) wat•tê•leḵ (and she departed) way•šal•lə•ḥe•hā; (and sent her away) hay•ye•leḏ  (the child) wə•’eṯ- (and) šiḵ•māh (her shoulder) ‘al- (on) śām (putting [it]) hā-ḡār (Hagar)
   
šā•ḇa‘. (Beer-sheba) bə•’êr (in) bə•miḏ•bar (in the wilderness)


sumber :
http://biblehub.com/interlinear/genesis/21-14.htm

ngayarana wrote:

karena kamu mudeg, maka dipermudah dengan literal/tata bahasa Ibraninya :

Genesis 21: 14



’el- (unto)  way-yit-tên (and gave [it]) ma-yim (of water) wə-ḥê-maṯ (and a bottle) le-ḥem (bread) way-yiq-qaḥ- (and took) bab-bō-qer (in the morning) aḇ-rā-hām (Abraham) way•yaš•kêm (And rose up early)


                 
wat•tê•ṯa‘, (and wandered) wat•tê•leḵ (and she departed) way•šal•lə•ḥe•hā; (and sent her away) hay•ye•leḏ  (the child) wə•’eṯ- (and) šiḵ•māh (her shoulder) ‘al- (on) śām (putting [it]) hā-ḡār (Hagar)
   
šā•ḇa‘. (Beer-sheba) bə•’êr (in) bə•miḏ•bar (in the wilderness)


sumber :
http://biblehub.com/interlinear/genesis/21-14.htm

perhatikan kalimat yang di Bold, jelaskan dengan kaidah bahasa Logis, jangan dengan hayalan

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

karena kamu mudeg, maka dipermudah dengan literal/tata bahasa Ibraninya :

Genesis 21: 14



’el- (unto)  way-yit-tên (and gave [it]) ma-yim (of water) wə-ḥê-maṯ (and a bottle) le-ḥem (bread) way-yiq-qaḥ- (and took) bab-bō-qer (in the morning) aḇ-rā-hām (Abraham) way•yaš•kêm (And rose up early)


                 
wat•tê•ṯa‘, (and wandered) wat•tê•leḵ (and she departed) way•šal•lə•ḥe•hā; (and sent her away) hay•ye•leḏ  (the child) wə•’eṯ- (and) šiḵ•māh (her shoulder) ‘al- (on) śām (putting [it]) hā-ḡār (Hagar)
   
šā•ḇa‘. (Beer-sheba) bə•’êr (in) bə•miḏ•bar (in the wilderness)


sumber :
http://biblehub.com/interlinear/genesis/21-14.htm

perhatikan kalimat yang di Bold, jelaskan dengan kaidah bahasa Logis, jangan dengan hayalan

penekanannya pada 1 orang (Hagar), yang diusir 2 orang (Ismail & Hagar)

ini terjemahan utuhnya secara literal :

Genesis 21:14, KJV
And Abraham rose up early in the morning,  and took bread, and a bottle of water,  and gave it unto Hagar,   putting it on her shoulder,    and the child,  and sent her away:  and she departed, and wandered in the wilderness of Beersheba.

masih mau brhayal dengan gendongan ?
atau bayi ngijek tanah keluar air jadi sumur ?

Syalom aleykhem wrote:udah clear gendong menggendongnya ala muslimin/mah (tuduhan) ?
biar tdk oot silahkan anda buat ts baru !!

Syalom aleykhem wrote:

Kejadian
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.

yang dipersoalkan ayat 14 bahwa hagar menggendong Ismail

cherish wrote:
Kejadian
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.

yang dipersoalkan ayat 14 bahwa hagar menggendong Ismail

cherish wrote:Tolong perhatikan kalimat yang di bold

Jika diperhatikan, kalimat yang di bold menunjukan kondisi Ismail saat itu tidak tepat jika disimpulkan telah berusia 16 tahun. menurut saya usia Ismail masih dibawah tiga tahun.

Jadi tidak perlu merasa keberatan kalo memang ada gendong-gendongan.

ShaSha wrote:(Meletakkan beserta bahu anaknya dan juga bahu Hagar) kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun
Bersyeba. [Kalimat dalam kurung sebagai penjelas tambahan dari Sha-Sha ]

TERNYATA: Tidak ada yang perlu dibingungkan sotara-sotara

frontline defender wrote:tetep saja yang mbawa pergi ibunya kan, & bukannya Abraham yang mengusir Ismael? lha orang dewasa kok diperlakukan sebagai obyek, bukannya subyek, emangnya anak kecil?

isaku wrote:Kalau terjemhan dari LAI edisi tahun 1974:
Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar,

VS

ShaSha wrote:(Meletakkan beserta bahu anaknya dan juga bahu Hagar) kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun
Bersyeba. [Kalimat dalam kurung sebagai penjelas tambahan dari Sha-Sha ]

TERNYATA: Tidak ada yang perlu dibingungkan sotara-sotara

Sha-Sha tukang plintir juga ya ternyata

cherish wrote:Jika diperhatikan, kalimat yang di bold menunjukan kondisi Ismail saat itu tidak tepat jika disimpulkan telah berusia 16 tahun. menurut saya usia Ismail masih dibawah tiga tahun.

Jadi tidak perlu merasa keberatan kalo memang ada gendong-gendongan.

SEGOROWEDI wrote:

ngayarana wrote:Gini deh biar kalian ngerti maksud saya dan kawan kawan Muslim disini.

Bukan kami gak mau percaya mengenai kisah itu, tapi kami melihat kisah itu sangat ganjil, mengapa...?, karena di kisahkan dalam urutan kitab mu itu Ismail di ceritakan telah berusia -+16 tahun (baca pos 3 dan 4), akan tetapi pada proses pengusiran ada keganjilan disitu, mulai anak itu di letakkan ke punggung Ibunya beserta bekal perjalanan, pengusiran dan perjalanan hingga tersesat di gurun pun hanya tertuju pada Ibunya (Hagar), dan ketika kehabisan air, serta menangisnya anak itu ketika kehausan tidak sama sekali menunjukkan anak itu berusia -+16 tahun.

Nah dari situ kekritisan kami timbul, jangan jangan ada yang memindahkan kisah itu dari urutan sebenarnya, sehingga terkesan anak itu berusia -+16 tahun.
Padahal Mengenai kisah di atas yang terangkum dalam Kejadian 21:9 hingga 21:19 terkesan anak itu masih Bayi, karena sebab yang saya kemukakan di atas.

lha kalau kritis mikirnya..
mosok ada kalimat meletakkan roti dan sekirbat air di atas bahunya dan bahu ismael dipahami sebagi ismael digendong..
atau memahaminya seperti ini: ismael dibawa mendekat ke bahu ibunya untuk diajak pergi.. bukan digendong

Sha-Sha wrote:

cherish wrote:
Kejadian
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.

yang dipersoalkan ayat 14 bahwa hagar menggendong Ismail

cherish wrote:Tolong perhatikan kalimat yang di bold

Jika diperhatikan, kalimat yang di bold menunjukan kondisi Ismail saat itu tidak tepat jika disimpulkan telah berusia 16 tahun. menurut saya usia Ismail masih dibawah tiga tahun.

Jadi tidak perlu merasa keberatan kalo memang ada gendong-gendongan.

Kalau dicermati dari teks aslinya kemudian dibandingkan dengan terjemahan Bahasa Inggrisnya, maka menjadi jelas, tidak ada aksi gendong-gendongan...

Simak:


Beresyit 21:14 (Taurat Kejadian 21:14)
וַיַּשְׁכֵּם אַבְרָהָם בַּבֹּקֶר וַיִּקַּח־לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיִּתֵּן אֶל־הָגָר שָׂם עַל־שִׁכְמָהּ וְאֶת־הַיֶּלֶד וַיְשַׁלְּחֶהָ וַתֵּלֶךְ וַתֵּתַע בְּמִדְבַּר בְּאֵר שָׁבַע׃

Bunyi dan arti per kata:
vayasykem [lalu ia bangun pagi] Avraham [Abraham] baboqer [saat pagi hari] vaiyqakh-lekhem [dan dia mengambil roti] vekhemat [dan kantung air] mayim [air] vayiten [dan dia berikan] el-Hagar [kepada-Hagar] sam [dia menaruh] al-syikhmah [atas bahunya] ve'et-hayeled [dan anak itu] vaysyalekheha [dan dia mengutus pergi] vatelekh [dan dia berjalan] vateta [dan dia mengembara] bemidbar [di Gurun pasir] be'ersyava [Bersyeba]

Terjemahan Bahasa Inggris oleh Raja James (King James Version)
And Abraham rose up early in the morning, and took bread, and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and the child, and sent her away : and she departed , and wandered in the wilderness of Beersheba.

Sehingga terjemahan Bahasa Indonesianya bisa menjadi seperti ini:
Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu di atas bahu Hagar dan di atas bahu anaknya (Sesuai dengan terjemahan HARFIAH dari teks aslinya), kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kalau terjemhan dari LAI edisi tahun 1974:
Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, (Meletakkan beserta bahu anaknya dan juga bahu Hagar) kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun
Bersyeba. [Kalimat dalam kurung sebagai penjelas tambahan dari Sha-Sha ]

TERNYATA: Tidak ada yang perlu dibingungkan sotara-sotara  

cherish wrote:

Sha-Sha wrote:

cherish wrote:
Kejadian
21:14 Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.
21:15 Ketika air yang dikirbat itu habis, dibuangnyalah anak itu ke bawah semak-semak,
21:16 dan ia duduk agak jauh, kira-kira sepemanah jauhnya, sebab katanya: "Tidak tahan aku melihat anak itu mati." Sedang ia duduk di situ, menangislah ia dengan suara nyaring.
21:17 Allah mendengar suara anak itu, lalu Malaikat Allah berseru dari langit kepada Hagar, kata-Nya kepadanya: "Apakah yang engkau susahkan, Hagar? Janganlah takut, sebab Allah telah mendengar suara anak itu dari tempat ia terbaring.
21:18 Bangunlah, angkatlah anak itu, dan bimbinglah dia, sebab Aku akan membuat dia menjadi bangsa yang besar."
21:19 Lalu Allah membuka mata Hagar, sehingga ia melihat sebuah sumur; ia pergi mengisi kirbatnya dengan air, kemudian diberinya anak itu minum.
21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.

yang dipersoalkan ayat 14 bahwa hagar menggendong Ismail

cherish wrote:Tolong perhatikan kalimat yang di bold

Jika diperhatikan, kalimat yang di bold menunjukan kondisi Ismail saat itu tidak tepat jika disimpulkan telah berusia 16 tahun. menurut saya usia Ismail masih dibawah tiga tahun.

Jadi tidak perlu merasa keberatan kalo memang ada gendong-gendongan.

Kalau dicermati dari teks aslinya kemudian dibandingkan dengan terjemahan Bahasa Inggrisnya, maka menjadi jelas, tidak ada aksi gendong-gendongan...

Simak:


Beresyit 21:14 (Taurat Kejadian 21:14)
וַיַּשְׁכֵּם אַבְרָהָם בַּבֹּקֶר וַיִּקַּח־לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיִּתֵּן אֶל־הָגָר שָׂם עַל־שִׁכְמָהּ וְאֶת־הַיֶּלֶד וַיְשַׁלְּחֶהָ וַתֵּלֶךְ וַתֵּתַע בְּמִדְבַּר בְּאֵר שָׁבַע׃

Bunyi dan arti per kata:
vayasykem [lalu ia bangun pagi] Avraham [Abraham] baboqer [saat pagi hari] vaiyqakh-lekhem [dan dia mengambil roti] vekhemat [dan kantung air] mayim [air] vayiten [dan dia berikan] el-Hagar [kepada-Hagar] sam [dia menaruh] al-syikhmah [atas bahunya] ve'et-hayeled [dan anak itu] vaysyalekheha [dan dia mengutus pergi] vatelekh [dan dia berjalan] vateta [dan dia mengembara] bemidbar [di Gurun pasir] be'ersyava [Bersyeba]

Terjemahan Bahasa Inggris oleh Raja James (King James Version)
And Abraham rose up early in the morning, and took bread, and a bottle of water, and gave it unto Hagar, putting it on her shoulder, and the child, and sent her away : and she departed , and wandered in the wilderness of Beersheba.

Sehingga terjemahan Bahasa Indonesianya bisa menjadi seperti ini:
Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu di atas bahu Hagar dan di atas bahu anaknya (Sesuai dengan terjemahan HARFIAH dari teks aslinya), kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Kalau terjemhan dari LAI edisi tahun 1974:
Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, (Meletakkan beserta bahu anaknya dan juga bahu Hagar) kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun
Bersyeba. [Kalimat dalam kurung sebagai penjelas tambahan dari Sha-Sha ]

TERNYATA: Tidak ada yang perlu dibingungkan sotara-sotara  

kenapa sih masih mau bawa2 teks asli ??? memang menurut kamu terjemahan bahasa indonesianya ga bisa dipake. apa menurut kamu LAI ga becus menterjemahkan alkitab

cherish wrote:Kesimpulannya :

1. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun diletakkan dibahu ibunya.

2. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun dilempar ke semak2 oleh ibjnya.

3. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun menangis dengan suara nyaring.

4. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun tidak bisa mengambil air sendiri untuk minum, sehingga harus diberi minum oleh ibunya.

Gimana kesimpulannya, apa bisa   diterima ???

Sha-Sha wrote:

cherish wrote:Kesimpulannya :

1. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun diletakkan dibahu ibunya.

2. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun dilempar ke semak2 oleh ibjnya.

3. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun menangis dengan suara nyaring.

4. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun tidak bisa mengambil air sendiri untuk minum, sehingga harus diberi minum oleh ibunya.

Gimana kesimpulannya, apa bisa   diterima ???

Lha? Sudah ada penjelasan dari teks asli,koq masih berkesimpulan miring?
1. Hagar tidak menggendong ismail
2. Lebih tepatnya DIBANTING atau DIHEMPAS karena Hagar tidak kuat menggendong ismail
3. Tangisan remaja 16 tahun pasti lebih bersuara nyaring dibanding tangis bayi usia beberapa bulan.
4. Semua manusia segala usia akan menjadi lemah kalau dehidrasi di tengah gurun pasir yang panas-terik

cherish wrote:

Sha-Sha wrote:

cherish wrote:Kesimpulannya :

1. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun diletakkan dibahu ibunya.

2. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun dilempar ke semak2 oleh ibjnya.

3. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun menangis dengan suara nyaring.

4. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun tidak bisa mengambil air sendiri untuk minum, sehingga harus diberi minum oleh ibunya.

Gimana kesimpulannya, apa bisa   diterima ???

Lha? Sudah ada penjelasan dari teks asli,koq masih berkesimpulan miring?
1. Hagar tidak menggendong ismail
2. Lebih tepatnya DIBANTING atau DIHEMPAS karena Hagar tidak kuat menggendong ismail
3. Tangisan remaja 16 tahun pasti lebih bersuara nyaring dibanding tangis bayi usia beberapa bulan.
4. Semua manusia segala usia akan menjadi lemah kalau dehidrasi di tengah gurun pasir yang panas-terik

Ok, kesimpulannya masih kurang ya.., nih tak tambahin :

5. Menurut logika kristen, 'Meletakan anak di atas bahu artinya bukan menggendong.

6. Menurut logika kristen, seorang ibu mampu membanting anaknya yang berusia 16 tahun,  walau sedang dehidrasi.

7. Menurut logika kristen, suara tangisan anak laki berusia 16 tahun bunyinya nyaring.

8. Menurut logika kristen, anak laki berusia 16 tahun lebih mudah dehidrasi dibandingkan ibunya.

Gimana, masih kurang ???

Sha-Sha wrote:

cherish wrote:

Sha-Sha wrote:

cherish wrote:Kesimpulannya :

1. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun diletakkan dibahu ibunya.

2. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun dilempar ke semak2 oleh ibjnya.

3. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun menangis dengan suara nyaring.

4. Menurut logika kristen wajar ada anak umur 16 tahun tidak bisa mengambil air sendiri untuk minum, sehingga harus diberi minum oleh ibunya.

Gimana kesimpulannya, apa bisa   diterima ???

Lha? Sudah ada penjelasan dari teks asli,koq masih berkesimpulan miring?
1. Hagar tidak menggendong ismail
2. Lebih tepatnya DIBANTING atau DIHEMPAS karena Hagar tidak kuat menggendong ismail
3. Tangisan remaja 16 tahun pasti lebih bersuara nyaring dibanding tangis bayi usia beberapa bulan.
4. Semua manusia segala usia akan menjadi lemah kalau dehidrasi di tengah gurun pasir yang panas-terik

Ok, kesimpulannya masih kurang ya.., nih tak tambahin :

5. Menurut logika kristen, 'Meletakan anak di atas bahu artinya bukan menggendong.

6. Menurut logika kristen, seorang ibu mampu membanting anaknya yang berusia 16 tahun,  walau sedang dehidrasi.

7. Menurut logika kristen, suara tangisan anak laki berusia 16 tahun bunyinya nyaring.

8. Menurut logika kristen, anak laki berusia 16 tahun lebih mudah dehidrasi dibandingkan ibunya.

Gimana, masih kurang ???

Lha? Baca uraian dari teks aslinya juga terjemahan bahasa Inggrisnya gih...
5. Tidak ada yag meletakkan ismail ke bahunya Hagar , lihat teks aslinya
6. Membanting / menghempas , diletakkan secara terburu-buru dan kasar akibat tidak mampu menahan beban berat.
7. Jadi ente mau bilang tangisan remaja usia 16 HARUS lebih pelan dari suara tangisan bayi usia beberapa bulan?
8. Bisa saja ismail menolak minum air demi ibunya , sehingga ibunya bisa tetap bertahan sedangkan ismail tumbang.