Abraham berzina?

First topic message reminder :

Tidak ada pernyataan gamblang tentang berzinanya Abraham di bible. Hubungan suami istri dengan istri pertama yang dalam bible disebutkan sebagai saudaranya sendiri, pun tidak disebut berzina.

Kej 20:12 Lagipula ia benar-benar saudaraku, anak ayahku, hanya bukan anak ibuku, tetapi kemudian ia menjadi isteriku.

Dan istri kedua, yang hubungannya sudah mendapat restu dari istri pertama, sekalipun adalah dari golongan budak, bahkan disebut sebagai istri di bible.

kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.




Di kemudian hari, berabad2 kemudian, tiba2 ada seorang anak domba tersesat dengan lantang menuduh "sang sahabat Tuhan" ini berzina.

http://www.laskarislam.com/t9593p50-tuhan-yang-membiarkan-kesalahan#174106

SEGOROWEDI wrote:

isaku wrote:
1. menggok nabrak akal sehat
2. maksudnya anak sulung Abraham hasil perzinaan?

1. gak juga..
Tuhan konsisten, sarai aja yang punya ide tetep menganggapnya budak kok..

2. begitulah kira-kira..
wong hanya nuruti kemauan sarai

Trit ini hanya minta konfirmasi saja buat kristen-ers yang lain, idem dengan om wedi atau sebaliknya.

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:Jadi kitab kejadian 16:3 itu kamu anggap juga perkata orang gila yang lagi mabok?

krn Alkitab adalah kitab yg jujur, menceritakan apa adanya bahwa tidak ada manusia manapun yg luput dari dosa, nabi sekalipun

Lha dalam kitab yang kamu anggap suci pun bicara Jujur dengan berkata begini kan :

kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Disini tertulis jelas bahwa sarai memberikan hagar untuk di jadikan Istri Abraham, sah sah saja dia menggauli Istrinya, sekalipun kalian anggap hagar sebagai budak atau babu, Tapi tak pantas kalian menganggap perbuatannya adalah perbuatan Perzinahan.
Dimana letak logika kalian...?

Makanya saya tanya, apakah kitab kejadian itu kalian anggap suatu kesalahan, sehingga kalian tidak mempercayainya...?
Kitab sendiri gak di percayai....? Tobat tobat....!!!

lha iya, soal jujurnya Abraham meniduri budak Hagar atas tawaran Istrinya Sara
itukan bukan idenya Tuhan tapi idenya Sara, krn tdk mau brsabar menanti janji Tuhan
tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:Jadi kitab kejadian 16:3 itu kamu anggap juga perkata orang gila yang lagi mabok?

krn Alkitab adalah kitab yg jujur, menceritakan apa adanya bahwa tidak ada manusia manapun yg luput dari dosa, nabi sekalipun

Lha dalam kitab yang kamu anggap suci pun bicara Jujur dengan berkata begini kan :

kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Disini tertulis jelas bahwa sarai memberikan hagar untuk di jadikan Istri Abraham, sah sah saja dia menggauli Istrinya, sekalipun kalian anggap hagar sebagai budak atau babu, Tapi tak pantas kalian menganggap perbuatannya adalah perbuatan Perzinahan.
Dimana letak logika kalian...?

Makanya saya tanya, apakah kitab kejadian itu kalian anggap suatu kesalahan, sehingga kalian tidak mempercayainya...?
Kitab sendiri gak di percayai....? Tobat tobat....!!!

lha iya, soal jujurnya Abraham meniduri budak Hagar atas tawaran Istrinya Sara
itukan bukan idenya Tuhan tapi idenya Sara, krn tdk mau brsabar menanti janji Tuhan

Iya apanya kalian ini...hadeeh
Biar pun itu idenya Sarah, tapi Tuhan sudah konfirmasi dalam hal ini yang tertulis dalam kitab yang katanya kalian anggap "Suci" itu, bahwa Sarai memberikan Hagar kepada Abraham untuk di jadikan Istri.
Lha kenapa kalian anggap Abraham Berzina....?

tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Lalu apa yang dapat kalian ambil pelajaran dari kisah itu, atau sekedar sebagai pelengkap dengeng sebelum Tidur, atau hendak mengolok olok orang orang pilihan Tuhan...?

Mengolok2 tuhan mereka berani, apalagi cuman mengolok seorang nabi sekelas ibrahim, yg dianggap dibawah levelnya yesus.
Padahal yesus memuliakan ibrahim, kristener malah melecehkan ibrahim.

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:Jadi kitab kejadian 16:3 itu kamu anggap juga perkata orang gila yang lagi mabok?

krn Alkitab adalah kitab yg jujur, menceritakan apa adanya bahwa tidak ada manusia manapun yg luput dari dosa, nabi sekalipun

Lha dalam kitab yang kamu anggap suci pun bicara Jujur dengan berkata begini kan :

kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Disini tertulis jelas bahwa sarai memberikan hagar untuk di jadikan Istri Abraham, sah sah saja dia menggauli Istrinya, sekalipun kalian anggap hagar sebagai budak atau babu, Tapi tak pantas kalian menganggap perbuatannya adalah perbuatan Perzinahan.
Dimana letak logika kalian...?

Makanya saya tanya, apakah kitab kejadian itu kalian anggap suatu kesalahan, sehingga kalian tidak mempercayainya...?
Kitab sendiri gak di percayai....? Tobat tobat....!!!

lha iya, soal jujurnya Abraham meniduri budak Hagar atas tawaran Istrinya Sara
itukan bukan idenya Tuhan tapi idenya Sara, krn tdk mau brsabar menanti janji Tuhan

Iya apanya kalian ini...hadeeh
Biar pun itu idenya Sarah, tapi Tuhan sudah konfirmasi dalam hal ini yang tertulis dalam kitab yang katanya kalian anggap "Suci" itu, bahwa Sarai memberikan Hagar kepada Abraham untuk di jadikan Istri.
Lha kenapa kalian anggap Abraham Berzina....?

awalnya berzina krn bukan atas perintah Tuhan memperistri Hagar, tetapi mengikuti kemauan Sara
lihat akibatnya, terjadi konflik pengusiran Hagar & Ismail

ngayarana wrote:

tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Lalu apa yang dapat kalian ambil pelajaran dari kisah itu, atau sekedar sebagai pelengkap dengeng sebelum Tidur, atau hendak mengolok olok orang orang pilihan Tuhan...?

Abraham juga manusia, tidak luput dari dosa
Tuhan Maha pengampun

Syalom aleykhem wrote:awalnya berzina krn bukan atas perintah Tuhan memperistri Hagar, tetapi mengikuti kemauan Sara
lihat akibatnya, terjadi konflik pengusiran Hagar & Ismail

--------

Abraham juga manusia, tidak luput dari dosa
Tuhan Maha pengampun

ok, tapi kamu kok kurang konsisten dengan pernyataan di trit sebelah:

Syalom aleykhem wrote:tetapi dalam konteks anak perjanjian/tunggal, ya Ishak
karena janji itu datang saat Abraham beristrikan Sara, sebelum beristrikan Hagar & Ketura

apa seharusnya begini:

Syalom aleykhem wrote:tetapi dalam konteks anak perjanjian/tunggal, ya Ishak
karena janji itu datang saat Abraham beristrikan Sara, sebelum beristrikan berzina dengan Hagar & Ketura

O ya... Abraham dan Ketura juga zina kan? karena bukan perintah Tuhan

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:
krn Alkitab adalah kitab yg jujur, menceritakan apa adanya bahwa tidak ada manusia manapun yg luput dari dosa, nabi sekalipun

Lha dalam kitab yang kamu anggap suci pun bicara Jujur dengan berkata begini kan :

kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Disini tertulis jelas bahwa sarai memberikan hagar untuk di jadikan Istri Abraham, sah sah saja dia menggauli Istrinya, sekalipun kalian anggap hagar sebagai budak atau babu, Tapi tak pantas kalian menganggap perbuatannya adalah perbuatan Perzinahan.
Dimana letak logika kalian...?

Makanya saya tanya, apakah kitab kejadian itu kalian anggap suatu kesalahan, sehingga kalian tidak mempercayainya...?
Kitab sendiri gak di percayai....? Tobat tobat....!!!

lha iya, soal jujurnya Abraham meniduri budak Hagar atas tawaran Istrinya Sara
itukan bukan idenya Tuhan tapi idenya Sara, krn tdk mau brsabar menanti janji Tuhan

Iya apanya kalian ini...hadeeh
Biar pun itu idenya Sarah, tapi Tuhan sudah konfirmasi dalam hal ini yang tertulis dalam kitab yang katanya kalian anggap "Suci" itu, bahwa Sarai memberikan Hagar kepada Abraham untuk di jadikan Istri.
Lha kenapa kalian anggap Abraham Berzina....?

awalnya berzina krn bukan atas perintah Tuhan memperistri Hagar, tetapi mengikuti kemauan Sara

Sebutkan awalnya Abraham berzina karena mengawini Hagar atas inisiatif Sarai....,...Mana..?,
Jelas jelas Tuhan mu mengkonfirmasi lewat kitab yang kalian anggap "Suci" sebagai Istrinya....
Atau kalian benar benar tidak menganggap bahwa ayat Kejadian 16:3 itu bukan perkataan Tuhan, alias Perkataan orang gila lagi mabok

lihat akibatnya, terjadi konflik pengusiran Hagar & Ismail

Konflik rumah tangga atas dasar kecemburuan itu wajar Toong..., tapi tidak lantas menuduh orang berzina...., itu Fitnah namantya..., jelas jelas di situ tertulis Istrinya...., kamu ganti aja tuh ayatnya...jadi...........

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Lalu apa yang dapat kalian ambil pelajaran dari kisah itu, atau sekedar sebagai pelengkap dengeng sebelum Tidur, atau hendak mengolok olok orang orang pilihan Tuhan...?

Abraham juga manusia, tidak luput dari dosa
Tuhan Maha pengampun

Ya memang..., Abraham memang manusia, begitu juga Ismael, Ishak, yakub, Yusup, Musa, Isa (Yesus) sampe Muhammad, semua manusia, tetapi manusia manusia tersebut adalah manusia pilihan Tuhan yang di jaga atas segala dosa Besar apalagi berzina, karena mereka akan di jadikan suri tauladan oleh umat umatnya....
Abaraham (Ibrahim As) adalah bapak para Nabi, yang juga Moyang dari Yesus (Isa AS)
kalau Suri tauladannya saja adalah manusia pezina apa yang musti ditauladani....?
Apalagi lihat kisah dalam Kitab mua yang kalian anggap "Suci" itu tentang kisah Abraham, begitu memalukan, disana digambarkan bagaikan kerbau yang di cocok hidungnya, menurut saja apa yang di mau Istrinya (Sarai) dan boleh dibilang dia adalah STI+B alias Suami Takut Istri + BAnget, jauh dari pandangan yang akan di jadikan Tuhan sebagai bapak para Nabi dan raja raja besar....

Hadeeh...........Bapak para Nabi dan Raja Raja Besar ternyata STI+B.

isaku wrote:

Syalom aleykhem wrote:awalnya berzina krn bukan atas perintah Tuhan memperistri Hagar, tetapi mengikuti kemauan Sara
lihat akibatnya, terjadi konflik pengusiran Hagar & Ismail

--------

Abraham juga manusia, tidak luput dari dosa
Tuhan Maha pengampun

ok, tapi kamu kok kurang konsisten dengan pernyataan di trit sebelah:

Syalom aleykhem wrote:tetapi dalam konteks anak perjanjian/tunggal, ya Ishak
karena janji itu datang saat Abraham beristrikan Sara, sebelum beristrikan Hagar & Ketura

apa seharusnya begini:

Syalom aleykhem wrote:tetapi dalam konteks anak perjanjian/tunggal, ya Ishak
karena janji itu datang saat Abraham beristrikan Sara, sebelum beristrikan berzina dengan Hagar & Ketura

O ya... Abraham dan Ketura juga zina kan? karena bukan perintah Tuhan

awalnya ya, krn Abraham jga manusia, tdk luput dari dosa
krn Tuhan Maha pengampun, maka Tuhan mengampuni setiap pelanggaran Abraham

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:
Lha dalam kitab yang kamu anggap suci pun bicara Jujur dengan berkata begini kan :

kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Disini tertulis jelas bahwa sarai memberikan hagar untuk di jadikan Istri Abraham, sah sah saja dia menggauli Istrinya, sekalipun kalian anggap hagar sebagai budak atau babu, Tapi tak pantas kalian menganggap perbuatannya adalah perbuatan Perzinahan.
Dimana letak logika kalian...?

Makanya saya tanya, apakah kitab kejadian itu kalian anggap suatu kesalahan, sehingga kalian tidak mempercayainya...?
Kitab sendiri gak di percayai....? Tobat tobat....!!!

lha iya, soal jujurnya Abraham meniduri budak Hagar atas tawaran Istrinya Sara
itukan bukan idenya Tuhan tapi idenya Sara, krn tdk mau brsabar menanti janji Tuhan

Iya apanya kalian ini...hadeeh
Biar pun itu idenya Sarah, tapi Tuhan sudah konfirmasi dalam hal ini yang tertulis dalam kitab yang katanya kalian anggap "Suci" itu, bahwa Sarai memberikan Hagar kepada Abraham untuk di jadikan Istri.
Lha kenapa kalian anggap Abraham Berzina....?

awalnya berzina krn bukan atas perintah Tuhan memperistri Hagar, tetapi mengikuti kemauan Sara

Sebutkan awalnya Abraham berzina karena mengawini Hagar atas inisiatif Sarai....,...Mana..?,
Jelas jelas Tuhan mu mengkonfirmasi lewat kitab yang kalian anggap "Suci" sebagai Istrinya....
Atau kalian benar benar tidak menganggap bahwa ayat Kejadian 16:3 itu bukan perkataan Tuhan, alias Perkataan orang gila lagi mabok

ngayarana wrote:

lihat akibatnya, terjadi konflik pengusiran Hagar & Ismail

Konflik rumah tangga atas dasar kecemburuan itu wajar Toong..., tapi tidak lantas menuduh orang berzina...., itu Fitnah namantya..., jelas jelas di situ tertulis Istrinya...., kamu ganti aja tuh ayatnya...jadi...........

tidak ada perintah Tuhan agar Abraham memperistri Sara
Abraham hanya mengikuti kemauan Sara untuk menjadikan Hagar Istrinya
lagi2 Tuhan tidak memperhitungkan hal itu (baca : Abraham mengikuti kemauan Sara)

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Lalu apa yang dapat kalian ambil pelajaran dari kisah itu, atau sekedar sebagai pelengkap dengeng sebelum Tidur, atau hendak mengolok olok orang orang pilihan Tuhan...?

Abraham juga manusia, tidak luput dari dosa
Tuhan Maha pengampun

Ya memang..., Abraham memang manusia, begitu juga Ismael, Ishak, yakub, Yusup, Musa, Isa (Yesus) sampe Muhammad, semua manusia, tetapi manusia manusia tersebut adalah manusia pilihan Tuhan yang di jaga atas segala dosa Besar apalagi berzina, karena mereka akan di jadikan suri tauladan oleh umat umatnya....
Abaraham (Ibrahim As) adalah bapak para Nabi, yang juga Moyang dari Yesus (Isa AS)
kalau Suri tauladannya saja adalah manusia pezina apa yang musti ditauladani....?
Apalagi lihat kisah dalam Kitab mua yang kalian anggap "Suci" itu tentang kisah Abraham, begitu memalukan, disana digambarkan bagaikan kerbau yang di cocok hidungnya, menurut saja apa yang di mau Istrinya (Sarai) dan boleh dibilang dia adalah STI+B alias Suami Takut Istri + BAnget, jauh dari pandangan yang akan di jadikan Tuhan sebagai bapak para Nabi dan raja raja besar....

Hadeeh...........Bapak para Nabi dan Raja Raja Besar ternyata STI+B.

semua manusia/nabi tidak luput dri dosa
kecuali Manusia/Nabi/Sang Mesias Yesus tanpa dosa

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:
lha iya, soal jujurnya Abraham meniduri budak Hagar atas tawaran Istrinya Sara
itukan bukan idenya Tuhan tapi idenya Sara, krn tdk mau brsabar menanti janji Tuhan

Iya apanya kalian ini...hadeeh
Biar pun itu idenya Sarah, tapi Tuhan sudah konfirmasi dalam hal ini yang tertulis dalam kitab yang katanya kalian anggap "Suci" itu, bahwa Sarai memberikan Hagar kepada Abraham untuk di jadikan Istri.
Lha kenapa kalian anggap Abraham Berzina....?

awalnya berzina krn bukan atas perintah Tuhan memperistri Hagar, tetapi mengikuti kemauan Sara

Sebutkan awalnya Abraham berzina karena mengawini Hagar atas inisiatif Sarai....,...Mana..?,
Jelas jelas Tuhan mu mengkonfirmasi lewat kitab yang kalian anggap "Suci" sebagai Istrinya....
Atau kalian benar benar tidak menganggap bahwa ayat Kejadian 16:3 itu bukan perkataan Tuhan, alias Perkataan orang gila lagi mabok

16:1 Adapun Sarai, isteri Abram itu, tidak beranak. Ia mempunyai seorang hamba perempuan, orang Mesir, Hagar namanya.
16:2 Berkatalah Sarai kepada Abram: "Engkau tahu, TUHAN tidak memberi aku melahirkan anak. Karena itu baiklah hampiri hambaku itu; mungkin oleh dialah aku dapat memperoleh seorang anak." Dan Abram mendengarkan perkataan Sarai.
16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, -- yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan --, lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

ngayarana wrote:

lihat akibatnya, terjadi konflik pengusiran Hagar & Ismail

Konflik rumah tangga atas dasar kecemburuan itu wajar Toong..., tapi tidak lantas menuduh orang berzina...., itu Fitnah namantya..., jelas jelas di situ tertulis Istrinya...., kamu ganti aja tuh ayatnya...jadi...........

tidak ada perintah Tuhan agar Abraham memperistri Sara
Abraham hanya mengikuti kemauan Sara untuk menjadikan Hagar Istrinya
lagi2 Tuhan tidak memperhitungkan hal itu (baca : Abraham mengikuti kemauan Sara)

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Lalu apa yang dapat kalian ambil pelajaran dari kisah itu, atau sekedar sebagai pelengkap dengeng sebelum Tidur, atau hendak mengolok olok orang orang pilihan Tuhan...?

Abraham juga manusia, tidak luput dari dosa
Tuhan Maha pengampun

Ya memang..., Abraham memang manusia, begitu juga Ismael, Ishak, yakub, Yusup, Musa, Isa (Yesus) sampe Muhammad, semua manusia, tetapi manusia manusia tersebut adalah manusia pilihan Tuhan yang di jaga atas segala dosa Besar apalagi berzina, karena mereka akan di jadikan suri tauladan oleh umat umatnya....
Abaraham (Ibrahim As) adalah bapak para Nabi, yang juga Moyang dari Yesus (Isa AS)
kalau Suri tauladannya saja adalah manusia pezina apa yang musti ditauladani....?
Apalagi lihat kisah dalam Kitab mua yang kalian anggap "Suci" itu tentang kisah Abraham, begitu memalukan, disana digambarkan bagaikan kerbau yang di cocok hidungnya, menurut saja apa yang di mau Istrinya (Sarai) dan boleh dibilang dia adalah STI+B alias Suami Takut Istri + BAnget, jauh dari pandangan yang akan di jadikan Tuhan sebagai bapak para Nabi dan raja raja besar....

Hadeeh...........Bapak para Nabi dan Raja Raja Besar ternyata STI+B.

semua manusia/nabi tidak luput dri dosa
kecuali Manusia/Nabi/Sang Mesias Yesus tanpa dosa

Baca baek2 injil itu kokommm...
Jelas2 opa bilang, jangan berzina.
Lha kok opa milih pezina jadi nabi?

Dosa itu banyak levelnya kokommm
Zina termasuk dosa level tinggi.

Jangan asal omong semua manusia berdosa termasuk nabi.
Lihat level dosanya kokommm..
Kalo dosa level tinggi, tidak layak jadi nabi.

Dan tahukahkamu kokommm...
Level dosa tertinggi?????
Yaitu menyembah selain Allah. Dan mengatakan yesus adalah opa.
Allah adalah Allah, kokommmm
Tiada tuhan selain Allah. Yesus utusan Allah

nabi itu manusia biasa..
contoh lain Yunus, ia malah menolak bahkan melarikan diri ketika diperintah Tuhan karena kondisi/alasan tertentu

omzell wrote:
Dan tahukahkamu kokommm...
Level dosa tertinggi?????
Yaitu menyembah selain Allah. Dan mengatakan yesus adalah opa.
Allah adalah Allah, kokommmm
Tiada tuhan selain Allah. Yesus utusan Allah

OOT

SEGOROWEDI wrote:
nabi itu manusia biasa..
contoh lain Yunus, ia malah menolak bahkan melarikan diri ketika diperintah Tuhan karena kondisi/alasan tertentu

Tapi bukan zina toh?
Zina itu dosa level tinggi lho.
Di alkitab, opa jelas melarang zina.

Yunus tidak menolak perintah tuhan.
Dia sdh berusaha, tapi gagal
Yunus putus asa, lalu kabur
Tapi langsung dhukum opa

Lha ibrahim? Gak dihukum malah dijanjikan keturunannya menjadi besar.
Hanya pauler sejati yg berani menuduh ibrahim berzina. Yesus tidak berani.

Ini penyembah lebih berani daripada yg disembah.
Hebat betul kalian wahai para pauler sejati.

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:
Sebutkan awalnya Abraham berzina karena mengawini Hagar atas inisiatif Sarai....,...Mana..?,
Jelas jelas Tuhan mu mengkonfirmasi lewat kitab yang kalian anggap "Suci" sebagai Istrinya....
Atau kalian benar benar tidak menganggap bahwa ayat Kejadian 16:3 itu bukan perkataan Tuhan, alias Perkataan orang gila lagi mabok

16:1 Adapun Sarai, isteri Abram itu, tidak beranak. Ia mempunyai seorang hamba perempuan, orang Mesir, Hagar namanya.
16:2 Berkatalah Sarai kepada Abram: "Engkau tahu, TUHAN tidak memberi aku melahirkan anak. Karena itu baiklah hampiri hambaku itu; mungkin oleh dialah aku dapat memperoleh seorang anak." Dan Abram mendengarkan perkataan Sarai.
16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, -- yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan --, lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Lha..., kamu pikir ayat Kej 16:2 itu menunjukkan Abraham Berzina......?, apa kalian tidak melihat di awal ayat 16:3 ada kata "JADI"....?
kata itu jelas sebagai penegasan atas ayat sebelumnya, bukan suatu ayat yang terpisah.

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

lihat akibatnya, terjadi konflik pengusiran Hagar & Ismail

Konflik rumah tangga atas dasar kecemburuan itu wajar Toong..., tapi tidak lantas menuduh orang berzina...., itu Fitnah namantya..., jelas jelas di situ tertulis Istrinya...., kamu ganti aja tuh ayatnya...jadi...........

tidak ada perintah Tuhan agar Abraham memperistri SaraHagar....
Abraham hanya mengikuti kemauan Sara untuk menjadikan Hagar Istrinya

Apa kamu pikir ketika Abraham menikahi sarah atas perintah Tuhan...?

lagi2 Tuhan tidak memperhitungkan hal itu (baca : Abraham mengikuti kemauan Sara)

MAksudnya apa...?, Tuhan salah dalam memperhitungkan Takdir Umatnya....?
Sekarang kamu malah nyalahin Tuhan....?  
Aduuuh...Tobaaat tobat....

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Lalu apa yang dapat kalian ambil pelajaran dari kisah itu, atau sekedar sebagai pelengkap dengeng sebelum Tidur, atau hendak mengolok olok orang orang pilihan Tuhan...?

Abraham juga manusia, tidak luput dari dosa
Tuhan Maha pengampun

Ya memang..., Abraham memang manusia, begitu juga Ismael, Ishak, yakub, Yusup, Musa, Isa (Yesus) sampe Muhammad, semua manusia, tetapi manusia manusia tersebut adalah manusia pilihan Tuhan yang di jaga atas segala dosa Besar apalagi berzina, karena mereka akan di jadikan suri tauladan oleh umat umatnya....
Abaraham (Ibrahim As) adalah bapak para Nabi, yang juga Moyang dari Yesus (Isa AS)
kalau Suri tauladannya saja adalah manusia pezina apa yang musti ditauladani....?
Apalagi lihat kisah dalam Kitab mua yang kalian anggap "Suci" itu tentang kisah Abraham, begitu memalukan, disana digambarkan bagaikan kerbau yang di cocok hidungnya, menurut saja apa yang di mau Istrinya (Sarai) dan boleh dibilang dia adalah STI+B alias Suami Takut Istri + BAnget, jauh dari pandangan yang akan di jadikan Tuhan sebagai bapak para Nabi dan raja raja besar....

Hadeeh...........Bapak para Nabi dan Raja Raja Besar ternyata STI+B.

semua manusia/nabi tidak luput dri dosa
kecuali Manusia/Nabi/Sang Mesias Yesus tanpa dosa

Iya jadi suri tauladan apa yang kamu bisa ambil dari Moyang nya Yesus itu...?
Kamu ambil pelajaran apa dari Buku setebel itu, dari cerita ngawur dan nabrak sana nabrak sini

Saya ingetin lagi, Abraham (Ibrahim AS) adalah bapak Nabi Nabi, dan juga Moyangnya Yesus, bahkan Tuhan dalam kitabmu itu menjamin begini....

Kej 12:2 Aku akan membuat engkau menjadi bangsa yang besar, dan memberkati engkau serta membuat namamu masyhur; dan engkau akan menjadi berkat.
Kej 12:3 Aku akan memberkati orang-orang yang memberkati engkau, dan mengutuk orang-orang yang mengutuk engkau, dan olehmu semua kaum di muka bumi akan mendapat berkat."

NAH...LHO.......

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:
nabi itu manusia biasa..
contoh lain Yunus, ia malah menolak bahkan melarikan diri ketika diperintah Tuhan karena kondisi/alasan tertentu

Tapi bukan zina toh?
Zina itu dosa level tinggi lho.
Di alkitab, opa jelas melarang zina.

Yunus tidak menolak perintah tuhan.
Dia sdh berusaha, tapi gagal
Yunus putus asa, lalu kabur
Tapi langsung dhukum opa

Lha ibrahim? Gak dihukum malah dijanjikan keturunannya menjadi besar.
Hanya pauler sejati yg berani menuduh ibrahim berzina. Yesus tidak berani.

Ini penyembah lebih berani daripada yg disembah.
Hebat betul kalian wahai para pauler sejati.

poinnya sama: melanggar/menolak perintah Tuhan..

jangan ngawur..
Yunus nolak karena benci bangsa niniwe
inginnya bangsa itu dihukum Tuhan, bukan malah dia yang disuruh menobatkan mereka

gak dihukum karena Tuhan mengampuni..
itu desakan/ide isterinya yang sudah hilang kesabaran menanti janji Tuhan

woi..
nabi juga manusia, bisa melakukan kesalahan
maka kamu jangan memuji-muji nabi, pujilah Tuhan

SEGOROWEDI wrote:

omzell wrote:

SEGOROWEDI wrote:
nabi itu manusia biasa..
contoh lain Yunus, ia malah menolak bahkan melarikan diri ketika diperintah Tuhan karena kondisi/alasan tertentu

Tapi bukan zina toh?
Zina itu dosa level tinggi lho.
Di alkitab, opa jelas melarang zina.

Yunus tidak menolak perintah tuhan.
Dia sdh berusaha, tapi gagal
Yunus putus asa, lalu kabur
Tapi langsung dhukum opa

Lha ibrahim? Gak dihukum malah dijanjikan keturunannya menjadi besar.
Hanya pauler sejati yg berani menuduh ibrahim berzina. Yesus tidak berani.

Ini penyembah lebih berani daripada yg disembah.
Hebat betul kalian wahai para pauler sejati.

poinnya sama: melanggar/menolak perintah Tuhan..

jangan ngawur..
Yunus nolak karena benci bangsa niniwe
inginnya bangsa itu dihukum Tuhan, bukan malah dia yang disuruh menobatkan mereka

gak dihukum karena Tuhan mengampuni..
itu desakan/ide isterinya yang sudah hilang kesabaran menanti janji Tuhan

woi..
nabi juga manusia, bisa melakukan kesalahan
maka kamu jangan memuji-muji nabi, pujilah Tuhan

Terkutuklah kalian yg telah menuduh ibrahim berzina.
Dan lebih terkutuk lagi kalian yg menuduh yesus tuhan.

nabi juga manusia..
maka fatal kalau menjunjung-junjung nabi
apalagi yang dijunjung nabi aspal

SEGOROWEDI wrote:
nabi juga manusia..
maka fatal kalau menjunjung-junjung nabi
apalagi yang dijunjung nabi aspal

Baca ini

Kej 12:2 Aku akan membuat engkau menjadi bangsa yang besar, dan memberkati engkau serta membuat namamu masyhur; dan engkau akan menjadi berkat.
Kej 12:3 Aku akan memberkati orang-orang yang memberkati engkau, dan mengutuk orang-orang yang mengutuk engkau, dan olehmu semua kaum di muka bumi akan mendapat berkat."

Masih di anggep Tulisan ini...?

lha siapa yang mengutuk abraham?

Ya...Lempar batu sembunyi Tangan...

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:Jadi kitab kejadian 16:3 itu kamu anggap juga perkata orang gila yang lagi mabok?

krn Alkitab adalah kitab yg jujur, menceritakan apa adanya bahwa tidak ada manusia manapun yg luput dari dosa, nabi sekalipun

Lha dalam kitab yang kamu anggap suci pun bicara Jujur dengan berkata begini kan :

kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Disini tertulis jelas bahwa sarai memberikan hagar untuk di jadikan Istri Abraham, sah sah saja dia menggauli Istrinya, sekalipun kalian anggap hagar sebagai budak atau babu, Tapi tak pantas kalian menganggap perbuatannya adalah perbuatan Perzinahan.
Dimana letak logika kalian...?

Makanya saya tanya, apakah kitab kejadian itu kalian anggap suatu kesalahan, sehingga kalian tidak mempercayainya...?
Kitab sendiri gak di percayai....? Tobat tobat....!!!

lha iya, soal jujurnya Abraham meniduri budak Hagar atas tawaran Istrinya Sara
itukan bukan idenya Tuhan tapi idenya Sara, krn tdk mau brsabar menanti janji Tuhan

Iya apanya kalian ini...hadeeh
Biar pun itu idenya Sarah, tapi Tuhan sudah konfirmasi dalam hal ini yang tertulis dalam kitab yang katanya kalian anggap "Suci" itu, bahwa Sarai memberikan Hagar kepada Abraham untuk di jadikan Istri.
Lha kenapa kalian anggap Abraham Berzina....?

awalnya ya, Abraham berzina karena memperistri Hagar bukan atas perintah Allah
tetapi menuruti kemauan Sara, krn Sara tidak sabar menantikan janji dari Tuhan

ngayarana wrote:

tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Lalu apa yang dapat kalian ambil pelajaran dari kisah itu, atau sekedar sebagai pelengkap dengeng sebelum Tidur, atau hendak mengolok olok orang orang pilihan Tuhan...?

pelajarannya adalah :
nabi juga manusia, tidak luput dari dosa kecuali Tuhan sendiri tanpa dosa
Tuhan Maha mengampuni
hanya Tuhan yang empunya Kuasa menebus/menghapus dosa manusia

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:
krn Alkitab adalah kitab yg jujur, menceritakan apa adanya bahwa tidak ada manusia manapun yg luput dari dosa, nabi sekalipun

Lha dalam kitab yang kamu anggap suci pun bicara Jujur dengan berkata begini kan :

kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Disini tertulis jelas bahwa sarai memberikan hagar untuk di jadikan Istri Abraham, sah sah saja dia menggauli Istrinya, sekalipun kalian anggap hagar sebagai budak atau babu, Tapi tak pantas kalian menganggap perbuatannya adalah perbuatan Perzinahan.
Dimana letak logika kalian...?

Makanya saya tanya, apakah kitab kejadian itu kalian anggap suatu kesalahan, sehingga kalian tidak mempercayainya...?
Kitab sendiri gak di percayai....? Tobat tobat....!!!

lha iya, soal jujurnya Abraham meniduri budak Hagar atas tawaran Istrinya Sara
itukan bukan idenya Tuhan tapi idenya Sara, krn tdk mau brsabar menanti janji Tuhan

Iya apanya kalian ini...hadeeh
Biar pun itu idenya Sarah, tapi Tuhan sudah konfirmasi dalam hal ini yang tertulis dalam kitab yang katanya kalian anggap "Suci" itu, bahwa Sarai memberikan Hagar kepada Abraham untuk di jadikan Istri.
Lha kenapa kalian anggap Abraham Berzina....?

awalnya ya, Abraham berzina karena memperistri Hagar bukan atas perintah Allah
tetapi menuruti kemauan Sara, krn Sara tidak sabar menantikan janji dari Tuhan

ngayarana wrote:

tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Lalu apa yang dapat kalian ambil pelajaran dari kisah itu, atau sekedar sebagai pelengkap dengeng sebelum Tidur, atau hendak mengolok olok orang orang pilihan Tuhan...?

pelajarannya adalah :
nabi juga manusia, tidak luput dari dosa kecuali Tuhan sendiri tanpa dosa
Tuhan Maha mengampuni
hanya Tuhan yang empunya Kuasa menebus/menghapus dosa manusia

Hooy, ini sudah di jawab kali....
gak malu kamu balik lagi ....?
Coba replay tuh pos #38....

Tuhan berjanji memberi anak pasangan abraham-sarai
setelah tua tak kunjung punya anak..
lalau sarai menyodorkan budaknya untuk disetubuhi abraham

kalau ternyata sarai, abraham, malaikat bahkan Tuhan
tetep menganggap/menyebutnya budak
berarti kan abraham telah melakukan dosa menzinahi hagar

Mana ayatnya Abraham menzinai Hagar...jangan Mitnah Lho ten....

inget ayat ini ten...(kej 12:2-3)
Tar di kutuk Tuhan Lho...

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:

Syalom aleykhem wrote:

ngayarana wrote:
Lha dalam kitab yang kamu anggap suci pun bicara Jujur dengan berkata begini kan :

kej 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Disini tertulis jelas bahwa sarai memberikan hagar untuk di jadikan Istri Abraham, sah sah saja dia menggauli Istrinya, sekalipun kalian anggap hagar sebagai budak atau babu, Tapi tak pantas kalian menganggap perbuatannya adalah perbuatan Perzinahan.
Dimana letak logika kalian...?

Makanya saya tanya, apakah kitab kejadian itu kalian anggap suatu kesalahan, sehingga kalian tidak mempercayainya...?
Kitab sendiri gak di percayai....? Tobat tobat....!!!

lha iya, soal jujurnya Abraham meniduri budak Hagar atas tawaran Istrinya Sara
itukan bukan idenya Tuhan tapi idenya Sara, krn tdk mau brsabar menanti janji Tuhan

Iya apanya kalian ini...hadeeh
Biar pun itu idenya Sarah, tapi Tuhan sudah konfirmasi dalam hal ini yang tertulis dalam kitab yang katanya kalian anggap "Suci" itu, bahwa Sarai memberikan Hagar kepada Abraham untuk di jadikan Istri.
Lha kenapa kalian anggap Abraham Berzina....?

awalnya ya, Abraham berzina karena memperistri Hagar bukan atas perintah Allah
tetapi menuruti kemauan Sara, krn Sara tidak sabar menantikan janji dari Tuhan

ngayarana wrote:

tapi lagi2 Tuhan maha pengampun, mengampuni kesalahan itu

Lalu apa yang dapat kalian ambil pelajaran dari kisah itu, atau sekedar sebagai pelengkap dengeng sebelum Tidur, atau hendak mengolok olok orang orang pilihan Tuhan...?

pelajarannya adalah :
nabi juga manusia, tidak luput dari dosa kecuali Tuhan sendiri tanpa dosa
Tuhan Maha mengampuni
hanya Tuhan yang empunya Kuasa menebus/menghapus dosa manusia

Hooy, ini sudah di jawab kali....
gak malu kamu balik lagi ....?
Coba replay tuh pos #38....

karena yg nanya mengulang2 pertanyaannya
& menuduh orang laen

ngayarana wrote:Mana ayatnya Abraham menzinai Hagar...jangan Mitnah Lho ten....

inget ayat ini ten...(kej 12:2-3)
Tar di kutuk Tuhan Lho...

lha kan tetep dipanggil 'budak/hamba'
gak pernah dipanggil sebagai 'isteri' baik oleh sarai sendiri (yang menyodorkan)
maupun oleh abraham, malaikat bahkan Tuhan

gak ada yang mengutuk, ngay..