apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

gayatri wrote:

yup ... asal harus jelas dulu maksud anda yang underline

underline : kehendak Tuhan ini maksudnya apa ?? keinginan Tuhan secara "pribadi" kah ??
>>> yang masuk di kepala anda tentang kata "kehendak" ini apa dulu ??

mungkin yang harus dijawab adalah : apakah Tuhan ingin semua manusia masuk surga ?? >>> apakah Tuhan ingin semua manusia berbuat baik ?? >>> apakah Tuhan ingin semua manusia taat perintahNya ?
menurut anda gimana ??

kau bilang manusia punya pilihan..(kehendak sendiri)
lalu kau juga bilang semua hal,termasuk pilihan manusia itu atas kehendak Tuhan.
JADI MANA YG BENAR?
PILIHAN MANUSIA ITU KEHENDAK SI MANUSIA
ATAU KEHENDAK (KEMAUAN) TUHAN?
mestinya kaulah yg menjelaskan apa maksudmu bhw semua hal itu kehendak Tuhan?
APA DEFINISI KEHENDAK TUHAN??

bold : Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini
karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

itu definisi saya ... so menurut anda gimana ??
apa itu definisi "kehendak" Tuhan ??

jawab juga dong yang merah ... kan anda yang bikin judul TS

-----------------------------------------------------------------------------

gayatri wrote:mari fokus soal kehendak Allah:
misal manusia membuat 2 robot,dimana pada kedua
robot tsb dimasukkan perangkat bernama nurani, dan
keserakahan
pada robot pertama,nurani lebih besar dari keserakahan
tentu hasilnya robot tsb akan jadi robot yg baik.
robot kedua keserakahan lebih besar dari nurani,tentu robot kedua
akan jadi robot jahat.

pertanyaannya:
siapa yg bertanggung jawab atas perbuatan jahat robot ke 2 tsb? robot ke 2 atau si manusia perakitnya?
tentu manusia lah yg bertanggungjawab.

demikian juga jika Segala sesuatu yang ada dan terjadi di alam semesta ini adalah KEHENDAK Allah,maka NURANI,EGOISME DAN KESERAKAHAN DATANG DARI ALLAH JUGA !!
MAKA...
Allahlah yg bertanggungjawab atas kehancuran dunia,perang dan semua kejahatan!!

yang ini saya simpen setelah anda clear yang merah
anda harus jelaskan dulu judul TS terkait kata "kehendak"

point saya cuma : jangan pernah mengecilkan derajat Allah ... walaupun analogi diatas terlihat seperti itu ... tapi dalam kasus ini .... derajat manusia vs robot disini terlalu besar jaraknya

>>> maka bayangkan derajat manusia (pencipta) vs robot (ciptaan) diatas .... sebanding dengan derajat Tuhan (pencipta) vs alam semesta (ciptaan)

nanti saya lanjut kalau urusan yang merah clear

underline : kehendak Tuhan ini maksudnya apa ?? keinginan Tuhan secara "pribadi" kah ??

ya!

mungkin yang harus dijawab adalah : apakah Tuhan ingin semua manusia masuk surga ??

ya..jika tidak,jgn sebut dia maha kasih dong !!

>>> apakah Tuhan ingin semua manusia berbuat baik ?? >>> apakah Tuhan ingin semua manusia taat perintahNya ?

ya..sebab hanya dgn taat,manusia bisa bahagia/selamat.

gayatri wrote:

underline : kehendak Tuhan ini maksudnya apa ?? keinginan Tuhan secara "pribadi" kah ??

ya!

Hmmm ... ya ya ... yang ini saya ga bisa bantah karena (mungkin) ada juga muslim berpendapat begitu

tapi saya pribadi mengatakan "tidak" >>> artinya Tuhan tidak punya "keinginan pribadi" terkait mahlukNya ... karena :

1. untuk apa Tuhan punya keinginan pada ciptaanNya ?? bila segala hal sudah menjadi milik-Nya ... apa pentingnya Tuhan berharap2 (punya keinginan) pada manusia

2. tidak pernah tertulis dalam kitab suci bahwa Tuhan menginginkan sesuatu dari ciptaan-Nya >>> bila Tuhan memberi perintah ... itu bukan artinya Tuhan punya "keinginan pribadi" pada manusia.

misalnya : Perintah "dilarang berbuat dosa" >>> ini adalah perintah ... lengkap dengan reward and punishment-nya ... semua sudah ada sistem-nya, sudah sesuai dengan ketetapan-Nya .... so untuk apa lagi Tuhan punya "keinginan pribadi" supaya manusia taat pada perintah-Nya ??

3. apa susahnya bagi Tuhan untuk menjadikan keinginan-Nya benar2 terjadi .... maka bila "kehendak" disini = "keinginan" Tuhan
maka apa artinya manusia disebut punya pilihan bebas bila semua disebut keinginan Tuhan

>>> artinya : yang disebut kehendak Tuhan bukan "keinginan pribadi" Tuhan >>> karena Tuhan memang tidak punya "keinginan" apa2 pada manusia

saya gantung dulu

gayatri wrote:

mungkin yang harus dijawab adalah : apakah Tuhan ingin semua manusia masuk surga ??

ya..jika tidak,jgn sebut dia maha kasih dong !!

4. kalau begitu pendapat anda tentang "kasih" >>> lalu untuk apa Tuhan menciptakan neraka ??

5. faktanya ... anda ga bisa mengingkari bahwa Tuhan MEMANG menciptakan surga dan neraka >>> apa menurut anda "keinginan Tuhan" agar semua manusia masuk surga ini .... kalah dengan godaan setan (yang ingin manusia masuk neraka)

keinginan Tuhan kok kalah dengan keinginan setan >>>> ga mungkin !!!

gayatri wrote:

>>> apakah Tuhan ingin semua manusia berbuat baik ?? >>> apakah Tuhan ingin semua manusia taat perintahNya ?

ya..sebab hanya dgn taat,manusia bisa bahagia/selamat.

pointnya ada di no. 4 dan 5 >>>> jawaban anda diatas ini menunjukkan "keinginan Tuhan" itu ditujukan untuk kepentingan manusia

6. Tuhan adalah pencipta dan penguasa alam semesta ... surga neraka adalah milikNya ... malaikat dan iblis adalah ciptaanNya ... damai dan perang terjadi atas aturan yang dibuatNya ... apapun yang terjadi semua berada dibawah hukum-Nya

sudah sedemikian besar kuasa Tuhan >>> apa menurut anda ... Tuhan punya "keinginan pribadi" demi kepentingan manusia ??
>>> emang manusia itu siapa bagi Tuhan ??

---------------------------------------------------------------------------------

point 1 sampai 6 artinya : yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)

>>> apapun yang MENJADI KEHENDAK Tuhan PASTI TERJADI >>> tidak mungkin ada kejadian yang terjadi diluar kehendak-Nya

maka >>> bila akhirnya manusia salah memilih (dengan tidak taat pada perintah Tuhan) >>> ya memang semua itu terjadi atas kehendak Tuhan >>> kenapa ?? >>> karena MEMANG tidak ada satu ciptaan-pun yang bisa keluar dari hukum/aturan/kehendak Tuhan

so ... "kehendak" disini bukan artinya Tuhan punya "keinginan pribadi" pada manusia ... atau Tuhan menginginkan manusia salah memilih

merah : karena Tuhan memang tidak punya "keinginan pribadi apa2" pada manusia >>> semua tergantung manusia yang hanya bisa memilih (muter2 dengan pilihan bebas dan hanya bisa hidup dibawah hukum Tuhan)

analoginya begini : walaupun tidak seperti ini persis

saya menciptakan dunia fantasi ... dalam arena dufan ini saya menciptakan sistem dan hukum dengan sedemikian sempurna .... dimana ada aturan dan perintah juga di dalamnya .... aturan dan perintah ini akan nyambung dengan sebab akibat lainnya terkait sistem dan hukum itu sendiri

di dunia fantasi ini pula saya menciptakan pengunjung ... saya menciptakan semua wahana2, mainan, toko permen, restoran, toilet, dsb ... semua yang ada di dunia fantasi ini ... saya2 juga yang menciptakan isi-nya, perangkat-nya, sistem-nya, dsb

lalu saya bikin aturan ... juga peringantan (warning)

bagi pengunjung yang tidak taat aturan ... saya ciptakan dunia api untuk mereka
bagi pengunjung yang taat aturan ... saya ciptakan dunia cahaya untuk mereka

saya beri peringatan >>> bahwa dunia cahaya itu indah ... dunia api itu sengsara

so ... bila

dufan saya yang menciptakan ... sistem, hukum, aturan, perintah semua saya ciptakan
dunia api saya yang menciptakan .... dunia cahaya pun saya juga yang menciptakan

segala macam jenis dunia ini ada dalam genggaman saya ... dengan sekali cetak cetek saja ... saya bisa membuat semua yang ADA menjadi TIDAK ADA
saya adalah pusat MONOPOLI SEGALANYA ... bahkan saya menguasai hingga dimensi ke 9

kalau sudah begini >>> lalu apa perlunya saya punya "keinginan pribadi" kepada pengunjung dufan ?? .... pengunjung dufan yang cuma 1 dari sekian milyard ciptaan saya ....

apa perlunya saya punya "keinginan pribadi" agar semua pengunjung masuk dunia cahaya ??

makanya di banyak thread saya selalu bilang "Tuhan ga butuh manusia ... justru manusia yang butuh Tuhan"

kesimpulan panjang lebar diatas

yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)

>>> apapun yang MENJADI KEHENDAK Tuhan PASTI TERJADI >>> tidak mungkin ada kejadian yang terjadi diluar kehendak-Nya

maka >>> bila akhirnya manusia salah memilih (dengan tidak taat pada perintah Tuhan) >>> ya memang semua itu terjadi atas kehendak Tuhan >>> kenapa ??

>>> karena MEMANG tidak ada satu ciptaan-pun yang bisa keluar dari hukum/aturan/kehendak Tuhan

so ... "kehendak" disini bukan artinya Tuhan punya "keinginan pribadi" pada manusia ... atau Tuhan menginginkan manusia salah memilih

merah : karena Tuhan memang tidak punya "keinginan pribadi apa2" pada manusia >>> semua tergantung manusia yang hanya bisa memilih (muter2 dengan pilihan bebas dan hanya bisa hidup dibawah hukum Tuhan)

tapi saya pribadi mengatakan "tidak" >>> artinya Tuhan tidak punya "keinginan pribadi" terkait mahlukNya

cuma org awam bodoh yg berpikir oknum yg sengaja menciptakan semesta
+ manusia , tidak ada keinginan pribadi!

1. untuk apa Tuhan punya keinginan pada ciptaanNya ?? bila segala hal sudah menjadi milik-Nya ... apa pentingnya Tuhan berharap2 (punya keinginan) pada manusia

jika Tuhan (konsepmu) sudah punya segala hal,maka dia gak perlu mencipta SEMESTA lagi.
jika Tuhan masih mencipta manusia,berarti dia masih butuh manusia!

ibu melahirkan anak2nya karena ibu tsb butuh anak !
kecuali si ibu tdk sengaja lahirkan anak.
kecuali Tuhan tdk sengaja ciptakan semesta..

2. tidak pernah tertulis dalam kitab suci bahwa Tuhan menginginkan sesuatu dari ciptaan-Nya >>> bila Tuhan memberi perintah ... itu bukan artinya Tuhan punya "keinginan pribadi" pada manusia.

org awam bodoh yg mengira segala hal harus tertulis dlm KITAB.
JIKA tdk harus tertulis,ngapain lo sebut alasan tsb?????

kalau begitu pendapat anda tentang "kasih" >>> lalu untuk apa Tuhan menciptakan neraka ??

Tuhan tdk pernah menciptakan SEMESTA termasuk neraka dgn sengaja..!
apalagi abadi..cuma org2 ideot yg berpikir TUHAN MAHA KASIH TP MENCIPTA NERAKA ABADI!

pointnya ada di no. 4 dan 5 >>>> jawaban anda diatas ini menunjukkan "keinginan Tuhan" itu ditujukan untuk kepentingan manusia

ibu yg menginginkan anaknya selamat,itu
karena si ibu juga BUTUH keselamatan anaknya!!
pahami hal sepele ini...
tuhan juga butuh keselamatan manusia.
kalo gak ,ngapain sebut dia maha KASIH?

>>> apapun yang MENJADI KEHENDAK Tuhan PASTI TERJADI >>> tidak mungkin ada kejadian yang terjadi diluar kehendak-Nya

apakah pilihan org jahat utk lakukan aksinya,juga kehendak TUHAN?
jika semuanya kehendak TUHAN ,berarti pilihan org jahat
utk lakukan aksinya juga KEHENDAK TUHAN!!
mana bisa TUHAN yg maha kasih masukkan org gak salah keneraka??

logikamu amburadul..
jika semua sistem termasuk pilihan manusia itu sudah diprogram oleh TUHAN,
lalu mana bisa TUHAN MENYALAHKAN MANUSIA?

gayatri wrote:

tapi saya pribadi mengatakan "tidak" >>> artinya Tuhan tidak punya "keinginan pribadi" terkait mahlukNya

cuma org awam bodoh yg berpikir oknum yg sengaja menciptakan semesta
+ manusia , tidak ada keinginan pribadi!

Anda masih ga "konek" dengan maksud saya ...
gini .... silahkan anda jawab dulu dibawah ini ... terkait yang merah ...

Apa keinginan pribadi Tuhan pada matahari ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada hewan ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada gunung ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada tumbuhan ??

saya tunggu jawaban anda ...

gayatri wrote:

1. untuk apa Tuhan punya keinginan pada ciptaanNya ?? bila segala hal sudah menjadi milik-Nya ... apa pentingnya Tuhan berharap2 (punya keinginan) pada manusia

jika Tuhan (konsepmu) sudah punya segala hal,maka dia gak perlu mencipta SEMESTA lagi.
jika Tuhan masih mencipta manusia,berarti dia masih butuh manusia!

ibu melahirkan anak2nya karena ibu tsb butuh anak !
kecuali si ibu tdk sengaja lahirkan anak.
kecuali Tuhan tdk sengaja ciptakan semesta..

see ... anda ga nyimak kalimat saya >>> coba baca yang bold ungu
point-nya BAYANGKAN TUHAN SEBAGAI TUHAN >>> jangan dianalogikan SAMA dengan manusia

artinya : kalau-pun anda sebut ibu yang melahirkan = menciptakan anak
tetap saja ... seorang ibu yang melahirkan anak .... bukan artinya anak itu adalah MILIK SI IBU
si ibu tetap tidak punya kuasa mengatur2 si anak ... si ibu tetap tidak punya daya apa2 pada si anak

analogi ibu diatas tidak sama dengan Tuhan >> karena Tuhan selain mencipta ... Dia juga PUNYA KUASA atas ciptaan tersebut
APAPUN yang sudah menjadi HUKUM-Nya >>> tidak ada satu-pun ciptaan yang sanggup bilang TIDAK

disini anda cuma fokus pada kalimat "Tuhan Maha Pencipta dan Maha Kasih" >>> tapi anda lupa bahwa "Tuhan juga Maha Kuasa"  

saya ulang :

dee-nee wrote:sudah sedemikian besar kuasa Tuhan >>> apa menurut anda ... Tuhan punya "keinginan pribadi" demi kepentingan manusia ?? >>> emang manusia itu siapa bagi Tuhan ??

gayatri wrote:

2. tidak pernah tertulis dalam kitab suci bahwa Tuhan menginginkan sesuatu dari ciptaan-Nya >>> bila Tuhan memberi perintah ... itu bukan artinya Tuhan punya "keinginan pribadi" pada manusia.

org awam bodoh yg mengira segala hal harus tertulis dlm KITAB.
JIKA tdk harus tertulis,ngapain lo sebut alasan tsb?????

saya bicara seperti diatas ... karena saya menulis ini

dee-nee wrote:ya ya ... yang ini saya ga bisa bantah karena (mungkin) ada juga muslim berpendapat begitu

saya kan peduli dengan kitab suci saya ... jadi saya perlu cari rujukan juga dari Al Quran ... begitu juga muslim lain

so ... mengatakan Tuhan punya "keinginan pribadi" >>> tidak ada dalil-nya dalam kitab suci (Al Quran)
mengatakan Tuhan tidak punya "keinginan pribadi" >>> memang tidak ada dalil-nya juga dalam kitab suci (Al Quran)

sama2 ga ada ... artinya kedua pendapat 50-50 (makanya saya tulis yang biru)

kalau untuk anda ... dari awal kan anda memang ga pake rujukan kitab suci ... jadi terserah anda juga sebetulnya

gayatri wrote:

kalau begitu pendapat anda tentang "kasih" >>> lalu untuk apa Tuhan menciptakan neraka ??

Tuhan tdk pernah menciptakan SEMESTA termasuk neraka dgn sengaja..!
apalagi abadi..cuma org2 ideot yg berpikir TUHAN MAHA KASIH TP MENCIPTA NERAKA ABADI!

FAKTANYA : neraka itu ada ... alam semesta itu ada

kalau anda mengatakan yang underline : lalu untuk apa anda bicara tentang Tuhan Maha Pengasih ??
toh menurut anda ... surga pun tidak tercipta dengan sengaja

lihat yang orange : kalimat anda itu sama saja seperti "cuma org2 ideot yg berpikir TUHAN MAHA KASIH TP MENCIPTA SURGA ABADI"

apa bedanya ?? .... surga atau neraka ... dua2nya toh tidak abadi bagi anda .. dua2nya tidak diciptakan Tuhan dengan sengaja ...
kalau sudah begitu .... lalu ngapain anda hubung2kan dengan Tuhan Maha Pengasih ??

gayatri wrote:

pointnya ada di no. 4 dan 5 >>>> jawaban anda diatas ini menunjukkan "keinginan Tuhan" itu ditujukan untuk kepentingan manusia

ibu yg menginginkan anaknya selamat,itu
karena si ibu juga BUTUH keselamatan anaknya!!
pahami hal sepele ini...
tuhan juga butuh keselamatan manusia.
kalo gak ngapain sebut dia maha KASIH?

sudah saya tulis diatas warna coklat

pertanyaan saya justru : apa pentingnya manusia bagi Tuhan ??

>>> cuma akal2an manusia yang berpikir bahwa manusia adalah mahluk penting bagi Tuhan >>> padahal nyatanya ... kedudukan manusia di alam semesta ini cuma setetes air dibandingkan samudra

merah underline : dalam hal ini .... anda sibuk menuntut2 Kasih Tuhan >>> padahal anda sendiri tidak paham hakikat Tuhan

gayatri wrote:

>>> apapun yang MENJADI KEHENDAK Tuhan PASTI TERJADI >>> tidak mungkin ada kejadian yang terjadi diluar kehendak-Nya

apakah pilihan org jahat utk lakukan aksinya,juga kehendak TUHAN?
jika semuanya kehendak TUHAN ,berarti pilihan org jahat
utk lakukan aksinya juga KEHENDAK TUHAN!!
mana bisa TUHAN yg maha kasih masukkan org gak salah keneraka??

ungu : disebut pilihan berbuat jahat tidak akan terjadi kalau tidak ada aksinya .... margriet tidak disebut pembunuh bila dia tidak melakukan aksi membunuh
maka ... apa yang dilakukan margriet ... sudah sesuai dengan kehendak Tuhan ...

DAN JANGAN POTONG2 KALIMAT SAYA TERUS DONG AH ...

dee-nee wrote:point 1 sampai 6 artinya : yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)

>>> apapun yang MENJADI KEHENDAK Tuhan PASTI TERJADI >>> tidak mungkin ada kejadian yang terjadi diluar kehendak-Nya

so artinya : margriet hanya BISA MEMBUNUH dengan cara YANG SESUAI DENGAN HUKUM TUHAN

hijau : JUSTRU karena anda berpikir bahwa kata KEHENDAK = keinginan pribadi Tuhan >>> maka

1. Anda jadi terkesan ingkar bahwa MEMANG TIDAK ADA SATUPUN YANG BISA TERJADI TANPA HUKUM TUHAN
2. Anda selalu mengkait2kan kehendak Tuhan dengan surga neraka >>> padahal faktanya kehendak/hukum Tuhan berlaku bagi seluruh alam semesta ... sementara surga vs neraka hanya berlaku bagi manusia (atau iblis dan malaikat)
3. Anda selalu berpikir bahwa Tuhan BUTUH manusia sehingga anda selalu mengkait2kan KUASA dan KASIH Tuhan untuk kepentingan manusia
4. Anda sibuk dengan diri anda sendiri >>> sehingga anda sampai pada konsep bahwa Tuhan INGIN manusia selamat, Tuhan HANYA mengasihi manusia

anda berpikir >>> bahwa karena Tuhan Maha Kasih ... otomatis Tuhan punya keinginan pada manusia ... Tuhan INGIN manusia selamat >>> jadilah kalimat anda : KEHENDAK Tuhan adalah keinginan pribadi Tuhan pada manusia

untuk manusia ... untuk manusia ... untuk manusia terus ... dari jaman nabi2 ... memang manusia kerjanya minta2 terus

>>> kalau Tuhan Maha Kasih ... kenapa manusia masih menderita  ...
>>> atau .... karena Tuhan Maha Kasih ... maka sudah sepantasnya tidak ada penderitaan bagi manusia  
>>> atau ... jadi karena Tuhan Maha Kasih ... maka tidak mungkin Tuhan menciptakan neraka dengan sengaja
>>> atau ... karena Tuhan Maha Kasih .... maka penderitaan terjadi diluar hukum Tuhan

dari akal pikran yang seperti ini >>> akhinya derajat Tuhan sebagai Yang Maha Kuasa semakin turun ... demi ego manusia yang bilang "karena Tuhan Maha Kasih ... maka sudah sepantasnya tidak ada penderitaan bagi manusia"  

maka ... tolong pahami kalimat saya yang pink diatas terkait "kehendak Tuhan"

gayatri wrote:logikamu amburadul..
jika semua sistem termasuk pilihan manusia itu sudah diprogram oleh TUHAN,
lalu mana bisa TUHAN MENYALAHKAN MANUSIA?

makanya .... rubah dulu mind set-nya

yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya
yang disebut kehendak Tuhan BUKAN "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia

karena Tuhan memang tidak punya "keinginan pribadi apa2" pada manusia >>> semua tergantung manusia yang hanya bisa memilih (muter2 dengan pilihan bebas dan hanya bisa hidup dibawah hukum Tuhan)

underline : ibarat ikan dalam aquarium >>> si ikan hanya bisa muter2 dalam sistem dan aturan yang ada didalam aquarium itu ...

apapun yang ikan lakukan cuma bisa berputar2 dalam sistem tersebut ... ikan tidak bisa menolak sistem tersebut ... tidak bisa tembus kaca aquarium ... apakah dia mau berenang ke kanan atau ke kiri >>> semua masih dibawah hukum dan sistem tersebut

Apa keinginan pribadi Tuhan pada matahari ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada hewan ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada gunung ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada tumbuhan ??

(jika tuhan konsepmu) maka sama jawabnya seperti kau membuat ornamen
dlm aquarium..utk hiasan dan makanan ikan..gitu aja pake tanya.

lo blm jawab pertanyaan gw..
jika semua kehendak tuhan,berarti TUHAN TIDAK BISA
MENYALAHKAN SATUPUN PILIHAN MANUSIA !!

harusnya KAU BERKATA,,,semua kehendak tuhan kecuali
pilihan manusia utk berbuat JAHAT.

gayatri wrote:

Apa keinginan pribadi Tuhan pada matahari ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada hewan ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada gunung ??
Apa keinginan pribadi Tuhan pada tumbuhan ??

(jika tuhan konsepmu) maka sama jawabnya seperti kau membuat ornamen
dlm aquarium..utk hiasan dan makanan ikan..gitu aja pake tanya.

lo blm jawab pertanyaan gw..
jika semua kehendak tuhan,berarti TUHAN TIDAK BISA
MENYALAHKAN SATUPUN PILIHAN MANUSIA !!

harusnya KAU BERKATA,,,semua kehendak tuhan kecuali
pilihan manusia utk berbuat JAHAT.

Kalau ANDA TIDAK SANGGUP jawab pertanyaan saya diatas
maka TERBUKTI bahwa kata "kehendak" =/= "keinginan pribadi" Tuhan

maka ....

yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)
yang disebut kehendak Tuhan BUKAN "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia

underline : sejak kapan Tuhan menyalahkan manusia ?? >>> emang manusia itu penting banget apa buat Tuhan ??

>>> salah pilih mah salah pilih aja ... ga taat mah ga taat aja .... masuk neraka mah masuk neraka aja
sudah jelas sebab akibatnya ... sudah jelas reward dan punishment-nya

sejak kapan Tuhan menyalahkan manusia ?? >>> emang manusia itu penting banget apa buat Tuhan ??

kalau tuha tidak menyalahkan manusia,utk apa TUHAN KONSEPMU..MEMBUAT NERAKA???

gayatri wrote:

sejak kapan Tuhan menyalahkan manusia ?? >>> emang manusia itu penting banget apa buat Tuhan ??

kalau tuha tidak menyalahkan manusia,utk apa TUHAN KONSEPMU..MEMBUAT NERAKA???

gini loh ...

surga dan neraka itu adalah HASIL dari apa yang dilakukan manusia
sudah ada hukum yang berlaku .... sudah ada proses sebab akibat-nya

baik di akhirat dan dunia .... APA YANG DILAKUKAN MANUSIA sudah ada aturan dan takaran yang diberikan

sebab anda malas cari uang >>> akibatnya anda miskin
sebab anda rajin kerja keras >>> akibatnya anda kaya

simple-nya begitu

sama dengan neraka dan surga

sebab anda taat perintah >>> akibatnya surga
sebab anda tidak taat >>> akibatnya neraka

surga vs neraka, miskin vs kaya, baik vs buruk, dsb >>> SEMUA ADA DIBAWAH KUASA TUHAN

Jadi untuk apa Tuhan punya "keinginan pribadi" pada manusia ??
Untuk apa Tuhan menyalah2kan manusia ??

Apa pentingnya manusia bagi Tuhan ?? bila semua SUDAH MASUK DALAM KUASA-NYA

point saya

yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)
yang disebut kehendak Tuhan BUKAN "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia

dan .... STOP memanusia-kan Tuhan

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
merah bold : diantara yang biru .... kalau ternyata Margriet MEMILIH untuk membunuh ... ya itu kehendak pilihan bebas-nya sendiri .... Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh

jadi KEHENDAK MARGRIET?

lah iya ... kehendak pilihan bebas si Margriet kan
so Margriet memilih membunuh MEMANG bukan perintah Tuhan

jadi kejahatan pembunuhan yang dilakukan margriet adalah kehendak margriet kan?
kenapa dari awal ngeyel kejahatan kehendak tuhan..

underline : kehendak bebas margriet untuk memilih antara membunuh atau tidak membunuh
yang orange adalah kehendak Tuhan >>> diciptakan dan disediakan Tuhan untuk dipilih margriet

biru : segala sesuatu terjadi atas ijin/kehendak Tuhan >>> manusia tidak punya kebebasan berkehendak ... manusia cuma punya kebebasan memilih

membunuh pilihan margriet
membunuh kehendak margriet
karena tuhan gak pernah nyuruh margriet milih mbunuh

mosok bilang:
pembunuhan yang terjadi atas ijin/kehendak tuhan???
kok bertolak belakang..

- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan

dee-nee wrote:pertanyaan saya ke @SEGOROWEDI dan @Syalom aleykhem sama

Tuhan dalam logika kalian berdua itu menciptakan apa ?? hanya menciptakan yang kasat panca indra saja ??

kejahatan siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
kebaikan siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia

sakit vs sehat siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
gila vs waras siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
bodoh vs pintar siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
kaya vs miskin siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
sukses vs gagal siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
menang vs kalah siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
bahagia vs menderita siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia

saya tunggu jawaban yang ungu

- Tuhan menciptakan langit, bumi dan isinya..
gak hanya yang kasat mata, misalnya kebaikan, kedamaian, dll.
- Kejahatan buah karya iblis dan/manusia pengikut iblis
- Kebaikan ciptaan Tuhan dan/manusia pengikut Tuhan
- Tuhan bisa menguji dengan sesakit, tapi kamu juga bisa sakit kalau tak jagha kesehatan
- Gila bisa karena ulahmu sendiri atau ulah orang lain
- Yang lain idem

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

jadi KEHENDAK MARGRIET?

lah iya ... kehendak pilihan bebas si Margriet kan
so Margriet memilih membunuh MEMANG bukan perintah Tuhan

jadi kejahatan pembunuhan yang dilakukan margriet adalah kehendak margriet kan?
kenapa dari awal ngeyel kejahatan kehendak tuhan..

underline : kehendak bebas margriet untuk memilih antara membunuh atau tidak membunuh
yang orange adalah kehendak Tuhan >>> diciptakan dan disediakan Tuhan untuk dipilih margriet

biru : segala sesuatu terjadi atas ijin/kehendak Tuhan >>> manusia tidak punya kebebasan berkehendak ... manusia cuma punya kebebasan memilih

membunuh pilihan margriet
membunuh kehendak margriet
karena tuhan gak pernah nyuruh margriet milih mbunuh

mosok bilang:
pembunuhan yang terjadi atas ijin/kehendak tuhan???
kok bertolak belakang..

- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan


         

jiah mas wedi .... kemana aja mas ??
orang udah sampe bulan ... si mas masih jualan nasi uduk

yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)
yang disebut kehendak Tuhan BUKAN "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia

maka jawab dulu pertanyaan saya : menurut mas wedi ... apa itu kehendak Tuhan ?? >>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ??

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:pertanyaan saya ke @SEGOROWEDI dan @Syalom aleykhem sama

Tuhan dalam logika kalian berdua itu menciptakan apa ?? hanya menciptakan yang kasat panca indra saja ??

kejahatan siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
kebaikan siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia

sakit vs sehat siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
gila vs waras siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
bodoh vs pintar siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
kaya vs miskin siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
sukses vs gagal siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
menang vs kalah siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia
bahagia vs menderita siapa yang menciptakan ?? >>> a) Tuhan atau b) Manusia

saya tunggu jawaban yang ungu

- Tuhan menciptakan langit, bumi dan isinya..
gak hanya yang kasat mata, misalnya kebaikan, kedamaian, dll.
- Kejahatan buah karya iblis dan/manusia pengikut iblis
- Kebaikan ciptaan Tuhan dan/manusia pengikut Tuhan
- Tuhan bisa menguji dengan sesakit, tapi kamu juga bisa sakit kalau tak jagha kesehatan
- Gila bisa karena ulahmu sendiri atau ulah orang lain
- Yang lain idem

merah :
so ... kebaikan ciptaan Tuhan ... kejahatan ciptaan manusia kan
maka menurut mas wedi ... Tuhan tidak menciptakan segalanya toh ...

Tuhan is TIDAK MAHA PENCIPTA dalam sudut pandang mas wedi

biru : sudah bilang ga hanya yang kasat mata >>> tapi milih2 antara kebaikan vs kejahatan

ini mah logika orang tua yang bikin dongeng ke anak menjelang tidur
dongeng tentang kebaikan melawan kejahatan .... dongeng tentang 7 manusia kurcaci yang melawan nenek sihir demi si Putih Salju

nalarmu ini bertubrukan:
- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan


lha hukum Tuhan kan jelas, misalnya: JANGAN MEMBUNUH!
berarti Tuhan tidak menghendaki pembunuhan
lha kalau ada yang melakukan pembunuhan, mosok itu kehendal Tuhan?

SEGOROWEDI wrote:nalarmu ini bertubrukan:
- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan


lha hukum Tuhan kan jelas, misalnya: JANGAN MEMBUNUH!
berarti Tuhan tidak menghendaki pembunuhan
lha kalau ada yang melakukan pembunuhan, mosok itu kehendal Tuhan?

makanya supaya clear ... mas wedi jawab dulu :

menurut mas wedi ... apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

>>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ?? >>> ya atau tidak

karena

yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)
yang disebut kehendak Tuhan BUKAN "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia

------------------------------------------

btw ... mas wedi gantiin saya dong jadi top poster ....
ala laler ijo juga ga papa deh ... asal jangan saya yang top poster

hehehehehehehhehe

dee-nee wrote:

merah :
so ... kebaikan ciptaan Tuhan ... kejahatan ciptaan manusia kan
maka menurut mas wedi ... Tuhan tidak menciptakan segalanya toh ...

Tuhan is TIDAK MAHA PENCIPTA dalam sudut pandang mas wedi

biru : sudah bilang ga hanya yang kasat mata >>> tapi milih2 antara kebaikan vs kejahatan

logika orang tua yang bikin dongeng ke anak menjelang tidur

tidak menciptakan kejahatan..
kok disimpulkan tidak maha pencipta?
definisimu 'maha' itu apaan seh? dangkal bangets..
maha dimaksud adalah segala ciptaannya baik adanya dan sempurna

ya jelaslah,,
wong Tuhan itu maha baik, mosok menciptakan kejahatan? nalar dimana..
kejahatan itu buah karya iblis dan/ pengikutnya

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:nalarmu ini bertubrukan:
- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan


lha hukum Tuhan kan jelas, misalnya: JANGAN MEMBUNUH!
berarti Tuhan tidak menghendaki pembunuhan
lha kalau ada yang melakukan pembunuhan, mosok itu kehendal Tuhan?

makanya supaya clear ... mas wedi jawab dulu :

menurut mas wedi ... apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

>>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ?? >>> ya atau tidak

karena

yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)
yang disebut kehendak Tuhan BUKAN "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia

hukum Tuhan kan: Jangan berbuat jahat!
MOSOK KEJAHATAN KEHENDAK TUHAN? nalarmu dimana seeh...

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

merah :
so ... kebaikan ciptaan Tuhan ... kejahatan ciptaan manusia kan
maka menurut mas wedi ... Tuhan tidak menciptakan segalanya toh ...

Tuhan is TIDAK MAHA PENCIPTA dalam sudut pandang mas wedi

biru : sudah bilang ga hanya yang kasat mata >>> tapi milih2 antara kebaikan vs kejahatan

logika orang tua yang bikin dongeng ke anak menjelang tidur

tidak menciptakan kejahatan..
kok disimpulkan tidak maha pencipta?
definisimu 'maha' itu apaan seh? dangkal bangets..
maha dimaksud adalah segala ciptaannya baik adanya dan sempurna

ya jelaslah,,
wong Tuhan itu maha baik, mosok menciptakan kejahatan? nalar dimana..
kejahatan itu buah karya iblis dan/ pengikutnya

merah : saya ga bahas tentang MAHA-nya ... itu bahasa Indonesia .... mau dihilangkan dalam kitab suci pun ga ngaruh ... tetap tertulis bahwa Tuhan ADALAH PENCIPTA

jadi ... apa yang mas wedi maksud dengan kata "Pencipta" ini ?? ... hanya menciptakan SEGALA yang baik2 saja kan (underline)

maka .... bila faktanya kejahatan JUGA ADA di dunia ini ... bila faktanya alam semesta merupakan satu kesatuan antara baik dan jahat
menurut mas wedi .... artinya Tuhan HANYA menciptakan SEBAGIAN dari SELURUH KESATUAN alam semesta >>> ya atau tidak ??

--------------------------------------------------

biru : Tuhan Maha Baik >>> akan amburadul konsep-nya karena mas wedi sibuk dengan kotak2 di kepala antara baik vs buruk ... hitam vs putih >>> point-nya disini

akhirnya ... dengan kotak2 ala pikiran manusia tentang "Tuhan Maha Baik" ... Tuhan menjadi TIDAK MAHA KUASA ... Tuhan menjadi TIDAK MAHA PENCIPTA ... Tuhan menjadi TIDAK ABSOLUTE

logika :

kalau mas wedi percaya Tuhan Maha Kuasa ... dengan alasan mas wedi yang biru >>> kenapa tidak dihancurkan saja kejahatan di dunia ini ?? katanya Tuhan Maha Baik

kalau mas wedi percaya Tuhan Maha Pencipta .... dengan alasan mas wedi yang biru >>> kenapa masih ada yang BUKAN ciptaan Tuhan dalam alam semesta ini ?? >>> lalu menurut standar siapa akhirnya bisa ditentukan mana yang ciptaan Tuhan ... dan mana yang BUKAN ciptaan Tuhan ?? ... mana yang disebut segala yang baik .... mana yang disebut segala yang TIDAK baik ?? >>> menurut standar manusia ??

kalau mas wedi percaya Tuhan is ABSOLUTE .... dengan alasan mas wedi yang biru >>> apa mas wedi yakin bahwa dalam "dunia hewan" ... atau "dunia malaikat" .... mereka punya konsep "hitam vs putih" yang sama dengan akal pikiran manusia ?? >>> lalu sampai dimana liputan Tuhan terkait hitam vs putih" ini ... cuma meliputi "dunia manusia" yang 3 dimensi ini saja ?? ....

balik ke pink

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:nalarmu ini bertubrukan:
- Tuhan ga pernah merintah angeline untuk milih membunuh
vs
- pembunuhan terjadi atas ijin/kehendak Tuhan


lha hukum Tuhan kan jelas, misalnya: JANGAN MEMBUNUH!
berarti Tuhan tidak menghendaki pembunuhan
lha kalau ada yang melakukan pembunuhan, mosok itu kehendal Tuhan?

makanya supaya clear ... mas wedi jawab dulu :

menurut mas wedi ... apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

>>> apakah "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia ?? >>> ya atau tidak

karena

yang disebut kehendak Tuhan adalah SEGALA HAL YANG TERJADI di alam semesta ini (termasuk segala hukum dan aturannya)
yang disebut kehendak Tuhan BUKAN "keinginan pribadi" Tuhan pada manusia

hukum Tuhan kan: Jangan berbuat jahat!
MOSOK KEJAHATAN KEHENDAK TUHAN? nalarmu dimana seeh...

baca yang bold ungu

apa itu yang disebut "kehendak" Tuhan ??

dalam konteks SEJARAH dan FAKTA koq mewek Din ????, tidak ditanggapi ???

Syalom aleykhem wrote: dalam konteks SEJARAH dan FAKTA koq mewek Din ????, tidak ditanggapi ???

mending anda cuci muka ... tarik nafas dalam2 ... kipas2 ... siram kepala pakai air es kalau perlu
baru balik lagi ke sini supaya lebih tenang (ga emosi)

gimana ??

all...
makanya dari debat Dini vs segoro diatas terlihat bahwa
yg Kristen terlihat konsepnya mandek,sebab Tuhannya
hanya mencipta sebagian kejadian saja.hanya yg baik2 saja..
Yg Islam juga mandek,sebab Tuhannya kok menghendaki kejahatan??
(jika kejahatan kehendak TUHAN berarti Tuhan menghendaki kejahatan!! )

itu disebabkan kedua sumber (pemeluk) agama tsb
salah menafsirkan kata "menciptakan"

saya setuju segalanya berasal dari Tuhan,
termasuk kejahatan.dlm mimpi buruk semua berasal dari si pelakon tunggal.walau si pelakon sendiri
tdk mau bermimpi buruk..
TAPI KEJAHATAN BUKAN KEMAUAN TUHAN..
mimpi buruk bukan kemauan si pemimpi

mandek darimana? wong kamu yang kabur dari menjawab/membantah post #526!

yang mandek itu yang bikin TS ... bingung sendiri dengan apa yang dia tulis