apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

pisau itu memang ADA/TERJADI/TERCIPTA atas ijin/kehendak si pabrik

pabrik pisau berkehendak menciptakan pisau untuk memotong sayur, tapi TIDAK berkehendak dipakai untuk membunuh.
Jadi kalau sampai terjadi pembunuhan menggunakan pisau pabrik tsb, itu BUKAN kehendak pabrik.

Sangat beda dgn jawaban kamu, dimana bagi kamu, kedua nya, kebaikan dan kejahatan, sama2 merupakan kehendak Allah.

anda rancu antara kehendak Tuhan vs kehendak manusia

kamu lah yg rancu menyamakan kehendak manusia dengan kehendak Allah.

nih, coba jawab:

TKI membunuh---> kehendak si TKI atau kehendak Allah?

aliumar wrote:

yang kontradiksi kan batin anda ...

berlagak pilon....jelas2 itu saling berkontradiksi koq...jelas2 saling berlawanan antara yg namanya 'kebaikan" dgn "kejahatan"; antara "membunuh" dgn "TIDAK membunuh"

kok berlagak pilon ?? memang buat saya ga kontradiksi kok ...

hitam vs putih, baik vs jahat, kaya vs miskin, damai vs perang adalah bagian dari keseimbangan

justru persepsi manusia yang sibuk memilih2 sesuai dengan kemauan mereka

Makanya saya tanya ... kelaparan dan kemiskinan terjadi atas kehendak siapa ?? kehendak iblis juga ??
pohon-nya si Adam siapa yang menciptakan ??

----------------------------------------------------

aliumar wrote:

meneketehe .... bukan saya yang ngatur2 akherat

hahaha....keliatan banget mau menghindari dilema nya akibat jawaban mu sebelumnya...sampe berlagak pilon, padahal jelas2 di quran mu sudah diberitahu, bahwa Tuhan akan menjatuhkan hukuman kekal di neraka bagi yg dgn sengaja membunuh muslim (an nisa 93).

kalau TKI itu membunuh karena diperkosa, disiksa, diperlakukan seperti binatang oleh majikannya ... menurut bible dia masuk neraka atau surga ??

point saya kan : Keputusan di akhirat BUKAN TERLETAK PADA KEPUTUSAN MANUSIA >> jadi jangan tanya saya apakah TKI itu masuk surga atau neraka

------------------------------------------------------

aliumar wrote:

pisau itu memang ADA/TERJADI/TERCIPTA atas ijin/kehendak si pabrik

pabrik pisau berkehendak menciptakan pisau untuk memotong sayur, tapi TIDAK berkehendak dipakai untuk membunuh.
Jadi kalau sampai terjadi pembunuhan menggunakan pisau pabrik tsb, itu BUKAN kehendak pabrik.

Sangat beda dgn jawaban kamu, dimana bagi kamu, kedua nya, kebaikan dan kejahatan, sama2 merupakan kehendak Allah.

bold : ga usah ngelantur ... Tuhan tidak menciptakan pohon itu untuk DIAPA2KAN oleh Adam (mau dipake buat bikin sayur kek atau apapun)
point-nya : POHON ITU ADA KARENA KEHENDAK TUHAN .... dan Adam dilarang untuk mendekati/memakan buah di pohon itu

ngasih analogi kejahatan kok tiba2 ngelantur antara pisau dipakai untuk motong sayur vs dipakai untuk membunuh
memang Tuhan memberi pilihan pohon itu mau digunakan sebagai apa oleh Adam ??

-----------------------------------------------------

aliumar wrote:

anda rancu antara kehendak Tuhan vs kehendak manusia

kamu lah yg rancu menyamakan kehendak manusia dengan kehendak Allah.

nih, coba jawab:

TKI membunuh---> kehendak si TKI atau kehendak Allah?

ga ... saya ga rancu ... saya sebut anda rancu karena anda menyamakan persepsi/cara berpikir anda terkait Allah

merah : kehendak Allah (dari sekian banyak pilihan) yang dipilih oleh TKI

gayatri wrote:putra mentari...soal allah melarang kekafiran kita semua tahu

baguslah kalo udah tahu

gayatri wrote:tp knp allah yg KUASA membiarkan KEJAHATAN terjadi??

jika anda tdk tahu ..KATAKAN SEJUJURNYA
jgn pura2 tahu..
apa allah tidak KUASA membuat manusia tobat tanpa
lebih dulu mengirim penderitaan?

karena Allah memberikan freewil kepada Manusia, disertai dengan rambu rambu yaitu perintah dan larangan, siapa yang melaksanakan perintah mendapat pahala, yang melanggar akan mendapat dosa, simple toh

gayatri wrote:

SUDAH terjadi pembunuhan vs SUDAH TIDAK TERJADI pembunuhan
kan kita lagi ngomongin TKI dengan dua pilihan .... membunuh vs tidak membunuh

kalu tsunami aceh itu kehendak allah
maka bukan tsunami aceh adalah BUKAN kehendak allah dong ah..

gimana toh ya ?? ... kok jadi bikin persamaan gini ... ya = ya ... bukan = bukan >>> bukan begitu maksud saya

TERJADI ATAU TIDAK TERJADI Tsunami Aceh ... semua adalah kehendak Allah

merah : bukan tsunami aceh itu maksudnya apa ya ??

gayatri wrote:kalo ngikutin logikamu maka
jika semuanya kehendak allah ..apa dong yg bukan kehendak allah??
KALO SEMUA APAPUN JUGA TERMASUK KEHENDAK ALLAH,MAKA
gak ada artinya dong sebut2 kehendak allah

atau.

ada gak yg bukan kehendak allah??

bold : ga ada .... Allah penguasa dan pemilik alam semesta ini ...

kebaikan vs keburukan, perang vs damai, dsb >>> semua tercipta atas kehendak Allah ... terjadi karena pilihan bebas manusia (yang juga datang atas kehendak Allah) .... melalui proses sebab akibat (yang juga ditetapkan oleh Allah) ... hingga akhirnya menjadi takdir (yang artinya juga sesuai dengan kehendak Allah)

biru : berarti vs tidak berarti >>> kembali lagi bagaimana masing2 manusia-nya toh >>> fokus di pikiran manusia-nya

atau kembali lagi ke pertanyaan anda di thread sebelah
"untuk apa Tuhan menciptakan manusia ??" >>> atau kalau anda mau pakai logika Buddha maka jadinya "untuk apa manusia tercipta"

konsep af'al al-'ibad di dalam islam sangat jelas yaitu :

Seluruh perbuatan hamba (af'al al-'ibad). baik itu berupa gerak dan diam, secara hakiki merupakan kasab (tindakan) mereka, dan Allah-lah: yang menciptakan kasab tersebut. Dan semuanya itu terjadi melalui kehendak, ilmu, qadha dan qadar- Nya. Semua bentuk ketaatan adalah suatu kewajiban yang didasarkan atas perintah Allah, karena cinta dan ridha-Nya, dan karena ilmu, kehendak, qadha dan qadar-Nya, Sedangkan seluruh bentuk kemaksiatan, juga terjadi di bawah pengetahuan, qadha, qadar dan kehendak- Nya.tetapi bukan atas kecintaan, ridha dan perintah- Nya.

long time no see jeng dee nee

putramentari wrote:long time no see jeng dee nee

konbanwa Putra Mentari kun ... ogenki desuka ??

dee-nee wrote:

putramentari wrote:long time no see jeng dee nee

konbanwa Putra Mentari kun ... ogenki desuka ??

Haik. genki desu

udaah..
kejahatan kehendak IBLIS atau kehendak Tuhan??

merah : bukan tsunami aceh itu maksudnya apa ya ??

maksudnya jika saat terjadi tsunami aceh..
-->TIDAK TERJADI TSUNAMI,maka itu bukan kehendak allah dong ah.
kehendak tuhan tuh ...--> terjadi tsunami aceh

SEGOROWEDI wrote:
udaah..
kejahatan kehendak IBLIS atau kehendak Tuhan??

apapun yang ada di dunia alam semesta ini adalah karena kehendak Tuhan
kejahatan ada juga atas kehendak Tuhan
Iblis menggunakan kejahatan itu untuk menggoda manusia

bolak balik bolak

gayatri wrote:

merah : bukan tsunami aceh itu maksudnya apa ya ??

maksudnya jika saat terjadi tsunami aceh..
-->TIDAK TERJADI TSUNAMI,maka itu bukan kehendak allah dong ah.
kehendak tuhan tuh ...--> terjadi tsunami aceh

ga gitu ... saya sebut ... apapun yang terjadi adalah kehendak Allah

point-nya adalah ... anda mau menerima atau tidak bahwa Allah meliputi semua yang ada di alam semesta ini ... Allah adalah YANG MUTLAK

Maka ...
Terjadi tsunami Aceh adalah kehendak Allah
Tidak terjadi tsunami Aceh adalah kehendak Allah

Takdir adalah BILA HAL TERSEBUT SUDAH TERJADI

Artinya ...
bila faktanya SUDAH TERJADI Tsunami Aceh .... itu adalah kehendak Allah
bila faktanya SUDAH TERJADI Banjir di DKI .... itu adalah kehendak Allah
bila faktanya SUDAH TIDAK TERJADI Tsunami di DKI .... itu adalah kehendak Allah

semua yang SUDAH TERJADI adalah takdir ... dan semua takdir adalah kehendak Allah ... takdir terjadi karena proses sebab akibat (aturan yang ditetapkan Allah) ... dari pilihan bebas manusia (yang diberikan Allah kepada manusia)

kalau TKI itu membunuh karena diperkosa, disiksa, diperlakukan seperti binatang oleh majikannya ... menurut bible dia masuk neraka atau surga ??

point saya kan : Keputusan di akhirat BUKAN TERLETAK PADA KEPUTUSAN MANUSIA >> jadi jangan tanya saya apakah TKI itu masuk surga atau neraka

kalau terjadi pembunuhan yg ada di an nisa 93, itu kehendak Allah atau tidak?

kehendak Allah (dari sekian banyak pilihan) yang dipilih oleh TKI

jadi apapun kehendak/pilihan si TKI, maka itu adalah kehendak Tuhan juga?
kalau begitu kehendak Tuhan nurut sama kehendak TKI dong?

aliumar wrote:

kalau TKI itu membunuh karena diperkosa, disiksa, diperlakukan seperti binatang oleh majikannya ... menurut bible dia masuk neraka atau surga ??

point saya kan : Keputusan di akhirat BUKAN TERLETAK PADA KEPUTUSAN MANUSIA >> jadi jangan tanya saya apakah TKI itu masuk surga atau neraka

kalau terjadi pembunuhan yg ada di an nisa 93, itu kehendak Allah atau tidak?

kalau terjadi pembunuhan yg ada di An Nisa 93 itu apa dan bagaimana contohnya ?? kan ada ayat diatasnya

Dan tidak layak bagi seorang mukmin membunuh seorang mukmin (yang lain), kecuali karena tersalah (tidak sengaja), dan barangsiapa membunuh seorang mukmin karena tersalah (hendaklah) ia memerdekakan seorang hamba sahaya yang beriman serta membayar diat yang diserahkan kepada keluarganya (si terbunuh itu), kecuali jika mereka (keluarga terbunuh) bersedekah. Jika ia (si terbunuh) dari kaum (kafir) yang ada perjanjian (damai) antara mereka dengan kamu, maka (hendaklah si pembunuh) membayar diat yang diserahkan kepada keluarganya (si terbunuh) serta memerdekakan hamba sahaya yang beriman. Barangsiapa yang tidak memperolehnya, maka hendaklah ia (si pembunuh) berpuasa dua bulan berturut-turut untuk penerimaan taubat dari pada Allah. Dan adalah Allah Maha Mengetahui lagi Maha Bijaksana. (QS 4:92)

merah : And never is it for a believer to kill a believer except by mistake.

Dan barangsiapa yang membunuh seorang mukmin dengan sengaja maka balasannya ialah Jahannam, kekal ia di dalamnya dan Allah murka kepadanya, dan mengutukinya serta menyediakan azab yang besar baginya. (QS 4:93)

jadi harus dilihat dulu toh ... sebab pembunuhan itu ... ada akibat ada sebab .... karena apa dan bagaimana

a. Kalau TKI membunuh majikan karena niat memang mau merampok (misalnya) >>> maka dosa .... dan pembunuhan disini masuk dalam kategori kejahatan

b. Kalau TKI membunuh majikan karena alasan2 yang saya sebut sebelumnya >>> apa ya disebut dosa ?? ... apakah pembunuhan disini bisa dimasukkan dalam kategori kejahatan ??

biru : antara a dan b ... semua terjadi atas kehendak (ijin) Allah ....
khusus untuk a >>> walaupun Allah tidak berkehendak (suka/ridha) hal itu terjadi

-----------------------------------------------

aliumar wrote:

kehendak Allah (dari sekian banyak pilihan) yang dipilih oleh TKI

jadi apapun kehendak/pilihan si TKI, maka itu adalah kehendak Tuhan juga?
kalau begitu kehendak Tuhan nurut sama kehendak TKI dong?

kok nurut sih ??

Saya kasih anda pilihan .... mau permen stroberi atau permen anggur .... SILAHKAN PILIH SENDIRI
anda pilih permen stroberi >>> ya permen itu permen saya juga kan

kenapa disebut saya nurutin permen anda ?? ... wong itu permen2 saya juga

Kalau TKI membunuh majikan karena niat memang mau merampok (misalnya) >>> maka dosa .... dan pembunuhan disini masuk dalam kategori kejahatan

pembunuhan yg terjadi krn niat mau merampok----> apakah merupakan kehendak Tuhan?

aliumar wrote:

Kalau TKI membunuh majikan karena niat memang mau merampok (misalnya) >>> maka dosa .... dan pembunuhan disini masuk dalam kategori kejahatan

pembunuhan yg terjadi krn niat mau merampok----> apakah merupakan kehendak Tuhan?

sudah langsung dijawab diatas
sorry saya telat jawab ... (akhirnya jadi editan)

antara a dan b ... semua terjadi atas kehendak (ijin) Allah ....
khusus untuk a >>> walaupun Allah tidak berkehendak (suka/ridha) hal itu terjadi

jadi yg mana yg benar: kehendak Allah atau BUKAN kehendak Allah ?

aliumar wrote:

antara a dan b ... semua terjadi atas kehendak (ijin) Allah ....
khusus untuk a >>> walaupun Allah tidak berkehendak (suka/ridha) hal itu terjadi

jadi yg mana yg benar: kehendak Allah atau BUKAN kehendak Allah ?

ya ya ... saya yang salah nulis ... harusnya jangan ditulis berkehendak = suka/ridha

tapi kata "kehendak" itu sendiri rancu dalam bahasa Indonesia ... makanya saya tulis di post #14

kehendak = mau, ingin ...  iradah [kemauan) dan masyiah (kehendak)
berkehendak = suka, ridha

bahasa Inggris-nya will .... dan "will" tidak sama artinya dengan "like"

atau gini :

Masyiah Allah = God's will = Apa yang dikehendaki Tuhan
Ridha Allah = God's satisfaction = Apa yang disenangi/diterima Tuhan

cari deh ilustrasi bahasa inggrisnya

point-nya ...
1, apapun yang ada di alam semesta ini berjalan/tercipta/ada karena kehendak Tuhan ...
2. semua diatur dalam hukum/mekanisme/system Tuhan ....
3. untuk manusia ... Tuhan memberikan manusia pilihan bebas untuk memilih jalan mereka masing2 di alam semesta tersebut .... terikat dalam hukum/mekanisme/system yang ada di dalamnya (yang no 1 dan 2)

4. kemudian .... dari sekian jalan yang dipilih manusia ... ada yang diterima Tuhan dan tidak diterima Tuhan
5. ada reward dan punishment atas yang diterima dan tidak diterima Tuhan .... ada reward dan punishment atas apa yang dipilih manusia

seperti itu lah logika simple-nya >>> lalu masukkan ke logika kisah Adam

1. apapun yang ada di surga/jannah Adam berjalan/tercipta/ada karena kehendak Tuhan >> termasuk ada-nya pohon itu
2, semua diatur dalam hukum/mekanisme/system Tuhan
3. untuk Adam ... Tuhan memberikan Adam pilihan bebas di alam semesta tersebut .... terikat dalam hukum/mekanisme/system yang ada di dalamnya (yang no 1 dan 2)

4. kemudian .... dari sekian jalan yang dipilih Adam ... ada yang diterima Tuhan dan tidak diterima Tuhan >> termasuk perintah untuk tidak makan buah ... dimakan Tuhan tidak senang..... tidak dimakan Tuhan senang
5. ada reward dan punishment atas yang diterima dan tidak diterima Tuhan .... ada reward dan punishment atas apa yang dipilih Adam

kehendakNya sendiri Kenapa ga diridhai?

umar : kehendakNya sendiri Kenapa ga diridhai?

dini silakan jawab..

makanya kuajarkan pada kalian bhw isi kitab suci ,banyak yg buatan ulama atau
pendeta saja..atau kalangan gereja/mesjid.jgn terlalu dibesarkan bhw semuanya
buatan / firman TUHAN.kalian jgn terlalu naif dong ah
jika tuhan maha kuasa dan maha kasih
maka tuhan tidak maha kuasa di alam fana ini
buktinya ISIS dibiarkan merajalela.
emang tuhan perlu waktu buat kalahkan mereka?
makanya hati2 dgn perngertian MAHA KUASA.

maha kuasa BISA SAJA BERARTI BISA BERBUAT SEMUA kuasa dialamnya..
BUKAN DIALAM FANA .tp didunia roh.
beragama itu pake otak..bukan makan DOKTRIN secara buta!
kenapa tuhan seakan tidak meridhai peristiwa yg merupakan kehendakNya?

HAL INI HANYA BISA DIJELASKAN dgn analogi mimpi.
ketika anda tidur dan bermimpi buruk,apa anda
meridhoi mimpi buruk tsb? tentu tidak
apakah mimpi tsb kau yg "ciptakan" ?
jawabnya : ya !

jika tuhan maha kuasa dan maha kasih

justru karena Dia Maha Kuasa, makanya Dia tidak bisa diikat oleh kehendak/keinginan/kemauan pemikiran manusia.

dee-nee wrote:
1, apapun yang ada di alam semesta ini berjalan/tercipta/ada karena kehendak Tuhan ...

orang berbuat jahat kehendaknya juga?
dapat pahala dong

 jika tuhan maha kuasa dan maha kasih

justru karena Dia Maha Kuasa, makanya Dia tidak bisa diikat oleh kehendak/keinginan/kemauan pemikiran manusia.

kalau karena alasan MAHA KUASA..lalu Tuhan tidak mau mengikuti kehendak manusia utk hidup tanpa NERAKA..atau hidup di SORGA berarti tuhan tsb TIDAK MAHA KASIH
sebab KASIH berarti senang melihat kekasihnya BAHAGIA..

gak usah mnegikuti kemauan manusia utk punya duit banyak..
cukup berikan manusia hidup bahagia tanpa duit banyak !!
itu aja Tuhan gak mampu