Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

by **wildan99Islam** Sat Aug 31, 2013 3:02 pm

First topic message reminder :

Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil - Page 4 988642_269822719823148_825131089_n

Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil - Page 4 988642_269822719823148_825131089_n

بسم الله الرحمن الرحبم
בשם יהוה הרחמן והרחום

السلام عليكم ورحمة الله وبركا ته
השלום אליכם ורחמיה וברכתו

لَّقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوٓا۟ إِنَّ ٱللَّهَ هُوَ ٱلْمَسِيحُ ٱبْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ ٱللَّهِ شَيْـًٔا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ ٱلْمَسِيحَ ٱبْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُۥ وَمَن فِى ٱلْأَرْضِ جَمِيعًۭا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَآءُ ۚ وَٱللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌۭ [٥:١٧

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putera Maryam". Katakanlah: "Maka siapakah (gerangan) yang dapat menghalang-halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al Masih putera Maryam itu beserta ibunya dan seluruh orang-orang yang berada di bumi kesemuanya?". Kepunyaan Allahlah kerajaan langit dan bumi dan apa yang ada diantara keduanya; Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu. [Unknown]
لَقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوٓا۟ إِنَّ ٱللَّهَ هُوَ ٱلْمَسِيحُ ٱبْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ ٱلْمَسِيحُ يَـٰبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ ٱعْبُدُوا۟ ٱللَّهَ رَبِّى وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُۥ مَن يُشْرِكْ بِٱللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ ٱلْجَنَّةَ وَمَأْوَىٰهُ ٱلنَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّـٰلِمِينَ مِنْ أَنصَارٍۢ [٢٥:٧

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah ialah Al Masih putera Maryam", padahal Al Masih (sendiri) berkata: "Hai Bani Israil, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu". Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang zalim itu seorang penolongpun. [Unknown]

saudara-saudaraku yang di Rahmati ALLH,kali ini kami akan melanjutkan status tadi malam,kali ini kami menampilkan ayat-ayat TaNaKh yang Paralel dengan Al qur'an.
jika kemarin status kami di anggap kurang sempurna,maka tujuan kemarin hanya menjelaskan secara ayat-ayat Tauhid yang maknanya di pergeseran menjadi pendukung Trinitas.

Perintah Utama dan Pertama di dalam Torah adalah Keesaan Tuhan (d'varim:6:4),begitu juga Yeshua mengajarkan di injil tentang Tauhid (Markus:12:28-29).
dan di wahyukan kepada Nabi Muhammad SAW, bahwa ALLH itu Esa (Al Ikhlash:1), (ayat 2) semua makhluk bergantung kepadaNya,membantah bahwa ALLH itu beranak secara Biologis (ayat 3) dan diperanakkan dari Rahim wanita , dan Tiada yang setara dengan DIA dalam Esensi Ke EsaanNya. (ayat4).

kami mengambil ayat-ayat TaNaKh dari penjelasan seorang ahlul kitab dari kalangan Yudaism,yaitu Rabbi Asher Meza.
yang menjelaskan pembantahan beliau kepada Trinitas sesuai ayat TaNaKh.
dan kami Paralelkan dengan Al Qur'anul Karim.

1.Larangan Menduakan Tuhan.

ex Shmot 20:3 לאֹ-יִהְיֶה לְךׇ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל-פָּנַָי:
"Lo Yihyeh l'kha Elohim acherim 'al-panay"

Kel 20:3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي.
" la yakulaka alihah akhori imami "

Exodus 20:3 Jangan ada padamu Elohim/Ilah lain di hadapan-Ku.

di tegaskan di dalam Al quranul karim.

لَّا تَجْعَلْ مَعَ ٱللَّهِ إِلَـٰهًا ءَاخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُومًۭا مَّخْذُولًۭا [١٧:٢٢
Janganlah kamu adakan tuhan yang lain di samping Allah, agar kamu tidak menjadi tercela dan tidak ditinggalkan (Allah).

ذَ‌ٰلِكَ مِمَّآ أَوْحَىٰٓ إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ ٱلْحِكْمَةِ ۗ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ ٱللَّهِ إِلَـٰهًا ءَاخَرَ فَتُلْقَىٰ فِى جَهَنَّمَ مَلُومًۭا مَّدْحُورًا [١٧:٣٩]
Itulah sebagian hikmah yang diwahyukan Tuhanmu kepadamu. Dan janganlah kamu mengadakan tuhan yang lain di samping Allah, yang menyebabkan kamu dilemparkan ke dalam neraka dalam keadaan tercela lagi dijauhkan (dari rahmat Allah). [Al Isra:22,39]

2.Tidak ada Tuhan Lain.

dt Devarim 4:35 אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי יְהוָֹה הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ:
"atah har'at lada'at ki Adonai hu HaElohim eyn 'od milvado"

Ul 4:35 انك قد أريت لتعلم ان الله هو الرب.ليس آخر سواه.
"Innaka qod aroyta lita'lam AnnALLH Huwar Rabbu laysa aakhoro sawaahu"

Ulangan 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa YHWH/ALLH Dialah Tuhan, tidak ada yang lain kecuali Dia.

dt Devarim 4:39 וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל-לְבָבֶךׇ כִּי יְהוָֹה הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל-הָאָרֶץ מִתָּחַת אֵין עוֹד:
" wayada'ta hayom wahashevota el-levavekha ki Adonai Hu Ha Elohim bashamayim mimma'al w'al-ha-aretz "

Ul 4:39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الله هو الرب في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل.ليس سواه.
"fa'lamul yauma warodad fi qolbika AnnaALLH Huwar Robbi fi samaai man fawqo wa'alal ardhi min asfali laysa sawaahu"

Ulangan 4:39 Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa YHWH/ALLH Dialah Tuhan yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain.

Paralel di dalam Al quran

هُوَ ٱللَّهُ ٱلَّذِى لَآ إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ عَـٰلِمُ ٱلْغَيْبِ وَٱلشَّهَـٰدَةِ ۖ هُوَ ٱلرَّحْمَـٰنُ ٱلرَّحِيمُ [٥٩:٢٢

Dialah Allah Yang tiada Tuhan selain Dia, Yang Mengetahui yang ghaib dan yang nyata, Dialah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.

هُوَ ٱللَّهُ ٱلَّذِى لَآ إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ ٱلْمَلِكُ ٱلْقُدُّوسُ ٱلسَّلَـٰمُ ٱلْمُؤْمِنُ ٱلْمُهَيْمِنُ ٱلْعَزِيزُ ٱلْجَبَّارُ ٱلْمُتَكَبِّرُ ۚ سُبْحَـٰنَ ٱللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ [٥٩:٢٣
Dialah Allah Yang tiada Tuhan selain Dia, Raja, Yang Maha Suci, Yang Maha Sejahtera, Yang Mengaruniakan Keamanan, Yang Maha Memelihara, Yang Maha Perkasa, Yang Maha Kuasa, Yang Memiliki segala Keagungan, Maha Suci Allah dari apa yang mereka persekutukan. [Al Hasyr:22-23]

3.Tidak ada yang Kudus seperti Tuhan.

1sm Shmuel A 2:2 אֵינ-קָדוֹשׁ כַּיהוָֹה כִּי אֵין בִּלְתֶּךׇ וְאֵין צוּר כֵּאלֹהֵינוּ:
"eyn-qadosh kaAdonai ki eyn biltekha w-eyn tzor keloheynu"

1 Samuel 2:2 ليس قدوس مثل الله.لانه ليس غيرك.وليس صخرة مثل الهنا.
"laysa quduusi mitslaALLH,Liannahu laysa ghoyrika walaysa shokroti matsalu Ilahuna"

1 Samuel 2:2 Tidak ada yang kudus seperti YHWH/ALLH, sebab tidak ada yang lain kecuali Engkau dan tidak ada gunung batu seperti Ilah kita.

Paralel,semua Makhluk Bertasbih (Menyebut Kesucian Tuhan) kepadaNya.

تُسَبِّحُ لَهُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتُ ٱلسَّبْعُ وَٱلْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ ۚ وَإِن مِّن شَىْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِۦ وَلَـٰكِن لَّا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ ۗ إِنَّهُۥ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًۭا [١٧:٤٤

Langit yang tujuh, bumi dan semua yang ada di dalamnya bertasbih kepada Allah. Dan tak ada suatupun melainkan bertasbih dengan memuji-Nya, tetapi kamu sekalian tidak mengerti tasbih mereka. Sesungguhnya Dia adalah Maha Penyantun lagi Maha Pengampun. [Al isra:44]

4.Pantaskah Tuhan turun kebumi???

1k Mlachim A 8:27 כִּי הַאֻמְנָם יֵשֵׁב אֱלֹהִים עַל-הָאָרֶץ הִנֵּה הַשָּׁמַיִם וּשְׁמֵי הַשָּׁמַיִם לאֹ יְכַלְכְּלוּךׇ אַף כִּי-הַבַּיִת הַזֶּה אֲשֶׁר בָּנִיתִי:
"ki haumnam yeshev Elohim 'al-haarets hinneh hashamayim ushmey hashamayim lo y-khalukha af ki-habayit hazzeh asher baniti"

1 Raj 8:27 لانه هل يسكن رب حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.
"liannahu yaskunu Rabbu haqqon 'alal ardhi, Huwaa dzas-samawaati samaais-samawaati laa tas'aka fikum bil aqol hadzal baytil ladzi banit"

1 Raj 8:27 Tetapi benarkah Tuhan hendak diam di atas bumi? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidak dapat memuat Engkau, terlebih lagi rumah yang kudirikan ini.

langit dan bumi adalah kepunyaanNya untuk apa Dia turun lagi??? sedangkan Dia Maha Kuasa

لَّهُۥ مُلْكُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضِ ۚ وَإِلَى ٱللَّهِ تُرْجَعُ ٱلْأُمُورُ [٥٧:٥
Kepunyaan-Nya-lah kerajaan langit dan bumi. Dan kepada Allah-lah dikembalikan segala urusan. [Al Hadid:5]

5.Tuhan itu Hanya Sendiri (Tunggal)

2k Mlachim B 19:19 וְעַתָּה יְהוָֹה אֱלֹהֵינוּ הוֹשִׁיעֵנוּ נָא מִיָּדוֹ וְיֵדְעוּ כָּל-מַמְלְכוֹת הָאָרֶץ כִּי אַתָּה יְהוָֹה אֱלֹהִים לְבַדֶּךׇ:
"w-'atah Adonai Eloheynu hoshi'enu na miyado w-yed'u kal-mamlekhot haarets ki atah Adonai Elohim l-vadekha"

2 Raj 19:19 والآن ايها الله الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الله رب وحدك
"waalianna ayyuha ALLH Ilahuna kholashnaa min yadiihi fata'alamu mimmalikil ardhi kullihaa innaka anta ALLHu Rabby wahdaka"

2 Kings 19:19 Maka sekarang, ya YHWH/ALLH, Ilah kami, selamatkanlah kiranya kami dari tangannya, supaya segala kerajaan di bumi mengetahui, bahwa hanya Engkau sendirilah Tuhan, ya YHWH/ALLH."

paralel

قُلْ إِنَّمَآ أَنَا۠ بَشَرٌۭ مِّثْلُكُمْ يُوحَىٰٓ إِلَىَّ أَنَّمَآ إِلَـٰهُكُمْ إِلَـٰهٌۭ وَ‌ٰحِدٌۭ فَٱسْتَقِيمُوٓا۟ إِلَيْهِ وَٱسْتَغْفِرُوهُ ۗ وَوَيْلٌۭ لِّلْمُشْرِكِينَ [٤١:٦
Katakanlah: "Bahwasanya aku hanyalah seorang manusia seperti kamu, diwahyukan kepadaku bahwasanya Tuhan kamu adalah Tuhan yang Maha Esa , maka tetaplah pada jalan yang lurus menuju kepada-Nya dan mohonlah ampun kepada-Nya. Dan kecelakaan besarlah bagi orang-orang yang mempersekutukan-Nya, [Fushilat:6]

6.Mau kamu samakan apa Tuhan???

isa Yeshayah 40:18 וְאֶל-מִי תְּדַמְּיוּן אֵל וּמַה-דְּמוּת תַּעַרְכוּ-לוֹ:
"w-el-mi tadamyun El umah-demut tho'arkhu-lo"

Yesaya 40:18 فبمن تشبهون ايل واي شبه تعادلون به.
"fabiman tasybihuuna IL waiyya syubbiha ta'adiluuna bih"

Isaiah 40:18 Jadi dengan siapa hendak kamu samakan Tuhan, dan apa yang dapat kamu anggap serupa dengan Dia?

isa Yeshayah 40:25 וְאֶל-מִי תְדַמְּיוּנִי וְאֶשְׁוֶה יֹאמַר קָדוֹשׁ:
"w-el-mi tedamyuni w-eshweh yomar qadosh"

Yesaya 40:25 فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.
"fabimaan tasyabahu nanii faasaawiiha Yaquulul Qudus"

Isaiah 40:25 Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.
paralel

فَاطِرُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَ‌ٰجًۭا وَمِنَ ٱلْأَنْعَـٰمِ أَزْوَ‌ٰجًۭا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِۦ شَىْءٌۭ ۖ وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ [٤٢:١١

(Dia) Pencipta langit dan bumi. Dia menjadikan bagi kamu dari jenis kamu sendiri pasangan-pasangan dan dari jenis binatang ternak pasangan-pasangan (pula), dijadikan-Nya kamu berkembang biak dengan jalan itu. Tidak ada sesuatupun yang serupa dengan Dia, dan Dialah yang Maha Mendengar dan Melihat. [Asy syura:11]

7.Tidak ada Tuhan lain (Yesha'yah:44:6-8,24,45:4-6,21-22) jelas Lailaha IllaALLH (Lo Eloh eyn Adonai)

8.Adakah yang ikut serta dalam penciptaan bersamaNya???

isa Yeshayah 44:24 כֹּה-אָמַר יְהוָֹה גֹּאֲלֶךׇ וְיֹצֶרְךׇ מִבָּטֶן אָנֹכִי יְהוָֹה עֹשֶׂה כֹּל נֹטֶה שָׁמַיִם לְבַדִּי רֹקַע הָאָרֶץ מי אתי:
"koh-amar Adonai goalekha w-yotzerkha mibaten anokhi Adonai 'oseh kol noten shamayim l-vadi roqa' haarets mi eti"

Yesaya 44:24 هكذا يقول الله فاديك وجابلك من البطن.انا الله صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض.من معي.
"hakadza yaquulu ALLHu fadiiyaka wajabaaluka minal bathon, Ana ALLH shoona'a kulli syain naasyiros samawaati wahdii basithol ardhi,Man ma'iy???"

paralel

أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لَّا يَخْلُقُ ۗ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ [١٦:١٧

Maka apakah (Allah) yang menciptakan itu sama dengan yang tidak dapat menciptakan (apa-apa)?. Maka mengapa kamu tidak mengambil pelajaran. [An Nahl:17]

9.Tiada ada yang seperti Tuhan dan Tiada yang Tuhan lain selain hanya DIA.

isa Yeshayah 46:9 זִכְרוּ רִאשֹׁנוֹת מֵעוֹלָם כִּי אָנֹכִי אֵל וְאֵין עוֹד אֱלֹהִים וְאֶפֶס כָּמוֹנִי:
"zikru rishonot me'olam ki anokhi EL w-eyn elohim w-efes kamoni"

Yesaya 46:9 اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا ايل وليس آخر.رب وليس مثلي.
"udzkuru al awliyaati mandzal qodiima lianni Ana IL walaysa akhor,Rabbu walaysa mitsali"

Isaiah 46:9 Ingatlah hal-hal yang dahulu dari sejak purbakala, bahwasanya Akulah Tuhan dan tidak ada yang lain, Akulah Tuhan dan tidak ada yang seperti Aku,

10.Tuhan bukan anak manusia atau manusia.

num Bamidbar 23:19 לאֹ אִישׁ אֵל וִיכַזֵּב וּבֶנ-אָדָם וְיִתְנֶחָם הַהוּא אָמַר וְלאֹ יַעֲשֶׂה וְדִבֶּר וְלאֹ יְקִימֶנָּה
"lo ish EL wikhazev uven-adam w-yitnehem hahu amar w-lo ya'asah w'daber w'lo y'qimenah"

Bilangan 23:19 ليس ايل انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.
"laysa IL insaanaa fayukadzibu. walaa ibnu insaana fayundamu hal yaquulu walaa yaf'alu aw yatakallamu walaa yafii"

Numbers 23:19 Tuhan bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

dengan sepuluh ayat diatas dan paralel dengan Al qur'an jelas bahwa Tanakh dan Al qur'an membantah ke Tuhanan selain Dia,saudara kita kristen menuhankan yesus kristus.
dan ingin mengajak kita juga ikut dengan mereka,akan tetapi banyak ayat yang menentang nya.
pertanyaannya... dimanakah trinitas itu bersumber???

Jazakumullahu Khayran Katsiron
Yevarekha HaShem etkhem

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=269822719823148&set=a.230513370420750.1073741828.229613710510716&type=1&relevant_count=1

by **isaku** Mon Sep 16, 2013 10:28 pm

alex wrote:
isaku wrote:@alex
Menurut sy itu metafora saja. 'Aku dan bapa adalah satu' jika dianalogikan ke kurir bisajadi 'aku dan atasanku adalah satu' (baik yg datang aku ataupun atasanku, pesan atau barang yg diantar sama)

Btw, penafsiran penebusan dosa ala kristen tdk dkenal di PL, sehingga menyandarkan ketuhanan Yesus pada PL akan menjadi bumerang
:)
metafora gimana..?
ada nabi lain yang mengatakan "Aku dan Bapa adalah satu"...? atau "Aku dan Allah adalah satu"..?

semua nabi bilang, 'sembahlah Allah saja',termasuk Yesus. (Yohanes 13:16,20), (Yohanes 11:42).

alex wrote:Darah yesus memang belum mengalir pada saat PL, tp rancangan penebusan sudah di buat Tuhan dari jaman PL..

benar, kata gembala yang baik di gunakan nya sebelum Dia mengorbankan diri nya dan Dia membuktikan bahwa Dia lah gembala yang baik, krn Dia sudah mengorbankan diri Nya.. artinya Dia memegang apa yang sudah Dia katakan.. (tepat janji)
kl Dia tidak mengorbankan diriNya, mungkin bisa lah anda katakan tidak tepat

dimana anda katakan tidak memiliki kekhususan..?

bukan saya yang harus bekerja keras... tetapi andalah yang harus bekerja keras, untuk menyangkal Yesus...

1. Dimana Dia menggunakan kata gembala untuk diriNya sendiri di PL...? ayat yg anda bawa bukan Dia yg bicara. Dan yg bicara tidak pernah tahu ttg penebusan dosa oleh tuhan.
nih ayat yg anda bawa.
Mazmur 23:1 Mazmur Daud. TUHAN adalah gembalaku, takkan kekurangan aku
Silahkan bawa ayat yg lain, yg ini jelas g cocok. :))

2. Mana yg anda sebut sebagai rancangan penebusan dosa oleh Tuhan?

Ayo dong, tunjukkan di PL-mu tuhan akan jadi manusia. :))
jgn kebalik, manusia yg jadi tuhan.

by **SEGOROWEDI** Mon Sep 16, 2013 10:32 pm

isaku wrote:
alex wrote:
isaku wrote:@alex
Menurut sy itu metafora saja. 'Aku dan bapa adalah satu' jika dianalogikan ke kurir bisajadi 'aku dan atasanku adalah satu' (baik yg datang aku ataupun atasanku, pesan atau barang yg diantar sama)

Btw, penafsiran penebusan dosa ala kristen tdk dkenal di PL, sehingga menyandarkan ketuhanan Yesus pada PL akan menjadi bumerang
:)
metafora gimana..?
ada nabi lain yang mengatakan "Aku dan Bapa adalah satu"...? atau "Aku dan Allah adalah satu"..?
semua nabi bilang, 'sembahlah Allah saja',termasuk Yesus. (Yohanes 13:16,20), (Yohanes 11:42).

gak njawab yang ditanyakan..
piss

by **alex77** Tue Sep 17, 2013 7:57 am

isaku wrote:
semua nabi bilang, 'sembahlah Allah saja',termasuk Yesus. (Yohanes 13:16,20), (Yohanes 11:42).

lah.. td yang anda persoalkan adalah masalah metafora...
belum tuntas masalah metafora anda bahas masalah penyembahan Yesus...
jawab dulu dong malasa metafora itu..:)

Adakah yesus menolak untuk di sembah..?
silahkan anda tunjukan....

isaku wrote:
1. Dimana Dia menggunakan kata gembala untuk diriNya sendiri di PL...? ayat yg anda bawa bukan Dia yg bicara. Dan yg bicara tidak pernah tahu ttg penebusan dosa oleh tuhan.
nih ayat yg anda bawa.
Mazmur 23:1 Mazmur Daud. TUHAN adalah gembalaku, takkan kekurangan aku
Silahkan bawa ayat yg lain, yg ini jelas g cocok. :))

anda mengambil kesimpulan sendiri seolah2 Daud tidak tau, apa anda pernah membaca kitab mazmur..?

dimana bertentangan nya ayat itu bung isa..? Bukankah Tuhan mengatakan bahwa Ia adalah Gembala bagi domba2 Nya...

silahkan anda perhatikan ayat di bawah ini:
Yeh 34:12
Seperti seorang gembala mencari dombanya pada waktu domba itu tercerai dari kawanan dombanya, begitulah Aku akan mencari domba-domba-Ku dan Aku akan menyelamatkan mereka dari segala tempat, ke mana mereka diserahkan pada hari berkabut dan hari kegelapan.
Yeh 34:12
Aku sendiri akan menggembalakan domba-domba-Ku dan Aku akan membiarkan mereka berbaring, demikianlah firman Tuhan ALLAH

adakah bertentangan dengan yang tertulis dalam Mazmur Daud..??

isaku wrote:
2. Mana yg anda sebut sebagai rancangan penebusan dosa oleh Tuhan?

Ayo dong, tunjukkan di PL-mu tuhan akan jadi manusia. :))
jgn kebalik, manusia yg jadi tuhan.

apa anda sdh membaca PL sehingga anda mengambil kesimpulan itu..?

Kej 3:15
Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya.

siapa yang dimaksud dengan engkau di situ..? itu lah Iblis (dosa)..
siapa perempuan itu..? itu lah Hawa
siapa keturunan perempuan itu..? itu lah Yesus

kenapa di situ bukan di katakan keturunan laki-laki (Adam) tp malah keturunan perempuan itu..? krn Yesus tidak lahir dari hubungan biologis antara laki2 dan perempuan... Yesus adalah Tuhan yang datang ke dunia dalam wujud manusia.. yang di lahirkan oleh maria....

by **isaku** Tue Sep 17, 2013 9:43 am

alex77 wrote:
isaku wrote:
semua nabi bilang, 'sembahlah Allah saja',termasuk Yesus. (Yohanes 13:16,20), (Yohanes 11:42).
lah.. td yang anda persoalkan adalah masalah metafora...
belum tuntas masalah metafora anda bahas masalah penyembahan Yesus...
jawab dulu dong malasa metafora itu..:)

:) baiklah, boleh jadi hanya Yesus yg bilang begitu.

maksud saya adalah hanya karena Yesus bilang "aku dan bapa satu" tidak berarti dia Tuhan, seperti analogi sy diatas ttg karyawan dan atasan.
Dan yg pasti semua Nabi menyuruh menyembah Allah saja, kecuali anda bantah Yohanes di atas. :))

alex wrote:Adakah yesus menolak untuk di sembah..?
silahkan anda tunjukan....

Yg saya temukan Yesus menegaskan yg baik hanya Allah saja, bukan dia (Yesus), bahkan tak seorangpun.

Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah (Sang bapa?) saja. (Mark 10:18)

Menurut sy Yesus disembah dikemudian hari setelah berubah menjadi Tuhan, bisakah anda tunjukkan orang2 yg menyembah Yesus ketika Beliau masih hidup?

alex wrote:
isaku wrote:
1. Dimana Dia menggunakan kata gembala untuk diriNya sendiri di PL...? ayat yg anda bawa bukan Dia yg bicara. Dan yg bicara tidak pernah tahu ttg penebusan dosa oleh tuhan.
nih ayat yg anda bawa.
Mazmur 23:1 Mazmur Daud. TUHAN adalah gembalaku, takkan kekurangan aku
Silahkan bawa ayat yg lain, yg ini jelas g cocok. :))
anda mengambil kesimpulan sendiri seolah2 Daud tidak tau, apa anda pernah membaca kitab mazmur..?

dimana bertentangan nya ayat itu bung isa..? Bukankah Tuhan mengatakan bahwa Ia adalah Gembala bagi domba2 Nya...

silahkan anda perhatikan ayat di bawah ini:
Yeh 34:12
Seperti seorang gembala mencari dombanya pada waktu domba itu tercerai dari kawanan dombanya, begitulah Aku akan mencari domba-domba-Ku dan Aku akan menyelamatkan mereka dari segala tempat, ke mana mereka diserahkan pada hari berkabut dan hari kegelapan.
Yeh 34:12
Aku sendiri akan menggembalakan domba-domba-Ku dan Aku akan membiarkan mereka berbaring, demikianlah firman Tuhan ALLAH

adakah bertentangan dengan yang tertulis dalam Mazmur Daud..??

:)) ok, ayat yg ini lebih cocok.
Btw, sy tidak mengatakan apa2 ttg Daud seperti yg anda tulis, justru jika anda yakin Daud tahu ttg gembala harusnya bukan Yehezkiel yg anda bawa karena Daud tdk mengenal kitab itu.
Untuk melengkapi pernyataan anda, sebaiknya anda bawa kalimat Tuhan ttg gembala pada jaman Daud.

Satu hal yg penting, walaupun Tuhan PL (di ayat Yeh) mengistilahkan diriNya sebagai gembala, tdk ada indikasi ttg penebusan dosa seperti definisi anda di atas.

alex wrote:
isaku wrote:
2. Mana yg anda sebut sebagai rancangan penebusan dosa oleh Tuhan?

Ayo dong, tunjukkan di PL-mu tuhan akan jadi manusia. :))
jgn kebalik, manusia yg jadi tuhan.

apa anda sdh membaca PL sehingga anda mengambil kesimpulan itu..?

Kej 3:15
Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya.

siapa yang dimaksud dengan engkau di situ..? itu lah Iblis (dosa)..
siapa perempuan itu..? itu lah Hawa
siapa keturunan perempuan itu..? itu lah Yesus

kenapa di situ bukan di katakan keturunan laki-laki (Adam) tp malah keturunan perempuan itu..? krn Yesus tidak lahir dari hubungan biologis antara laki2 dan perempuan... Yesus adalah Tuhan yang datang ke dunia dalam wujud manusia.. yang di lahirkan oleh maria....

Lahirnya Yesus tanpa ayah tidak berarti dia tuhan, dan apa hubungannya penjelasan anda dengan penebusan dosa?

by **isaku** Tue Sep 24, 2013 2:20 pm

wildan99Islam wrote:yaudah, saya akan kasih Trit ini ke bung Isaku

Tapi saya akan memantau agar Trit ini tidak OOT

Udah, tritnya sy pulangin lagi nih.
Alex g nongol2 :))

by **SEGOROWEDI** Tue Sep 24, 2013 4:08 pm

isaku wrote:[
maksud saya adalah hanya karena Yesus bilang "aku dan bapa satu" tidak berarti dia Tuhan, seperti analogi sy diatas ttg karyawan dan atasan.

kamu kan punya ribuan nabi..
ada/tidak yang berani menyatakan seperti itu?
ehmm

by **alex77** Sat Sep 28, 2013 6:47 pm

isaku wrote:
:) baiklah, boleh jadi hanya Yesus yg bilang begitu.

maksud saya adalah hanya karena Yesus bilang "aku dan bapa satu" tidak berarti dia Tuhan, seperti analogi sy diatas ttg karyawan dan atasan.
Dan yg pasti semua Nabi menyuruh menyembah Allah saja, kecuali anda bantah Yohanes di atas. :))

analogi yang anda gambarkan tidak tepat,,,
adakah karyawan mengatakan aku dan atasan ku adalah satu..?

saya tidak membantah Yohanes... Yohanes benar..
tp Yesus itu bukan hanya sebatas Nabi... tp Dia juga Tuhan.. jd wajar kalau di sembah...

isaku wrote:
alex wrote:Adakah yesus menolak untuk di sembah..?
silahkan anda tunjukan....
Yg saya temukan Yesus menegaskan yg baik hanya Allah saja, bukan dia (Yesus), bahkan tak seorangpun.

Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah (Sang bapa?) saja. (Mark 10:18)

Menurut sy Yesus disembah dikemudian hari setelah berubah menjadi Tuhan, bisakah anda tunjukkan orang2 yg menyembah Yesus ketika Beliau masih hidup?

betul.. Yesus menegaskan hanya Allah saja yang baik..
untuk ayat yang anda bawa, bukan kah di situ yesus bertanya.. "Mengapa kaukatakan Aku baik?"
jgn di lupakan ada tanda tanya nya di situ..

trus yang dalam kurung yang saya tebalin itu anda dapat terjemahan dari mana..? jangan diterjemahkan suka2 nya aja dong...:)

kl anda minta saya menunjukan orang2 yang menyembah Yesus pada saat beliau masih hidup di dunia ya jelas saya tidak bisa lah... saya kan ga hidup di jaman Yesus... hehehe
tp kl anda minta ayat nya saya bisa tunjuukan...

Mat 14:33 Dan orang-orang yang ada di perahu menyembah Dia, katanya: "Sesungguhnya Engkau Anak Allah."
Yoh 9:38 Katanya: "Aku percaya, Tuhan!" Lalu ia sujud menyembah-Nya

isaku wrote:
:)) ok, ayat yg ini lebih cocok.
Btw, sy tidak mengatakan apa2 ttg Daud seperti yg anda tulis, justru jika anda yakin Daud tahu ttg gembala harusnya bukan Yehezkiel yg anda bawa karena Daud tdk mengenal kitab itu.
Untuk melengkapi pernyataan anda, sebaiknya anda bawa kalimat Tuhan ttg gembala pada jaman Daud.

Satu hal yg penting, walaupun Tuhan PL (di ayat Yeh) mengistilahkan diriNya sebagai gembala, tdk ada indikasi ttg penebusan dosa seperti definisi anda di atas.

lah.. ini kan pernyataan anda di post sebelumnya..

isaku wrote:Dan yg bicara tidak pernah tahu ttg penebusan dosa oleh tuhan

silahkan anda baca aja kitab mazmur...

trus menurut anda spt apa gembala yang baik itu...?
Yoh 10:11 Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya;

alex wrote:
isaku wrote:
2. Mana yg anda sebut sebagai rancangan penebusan dosa oleh Tuhan?

Ayo dong, tunjukkan di PL-mu tuhan akan jadi manusia. :))
jgn kebalik, manusia yg jadi tuhan.

apa anda sdh membaca PL sehingga anda mengambil kesimpulan itu..?

Kej 3:15
Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya.

siapa yang dimaksud dengan engkau di situ..? itu lah Iblis (dosa)..
siapa perempuan itu..? itu lah Hawa
siapa keturunan perempuan itu..? itu lah Yesus

kenapa di situ bukan di katakan keturunan laki-laki (Adam) tp malah keturunan perempuan itu..? krn Yesus tidak lahir dari hubungan biologis antara laki2 dan perempuan... Yesus adalah Tuhan yang datang ke dunia dalam wujud manusia.. yang di lahirkan oleh maria....

Lahirnya Yesus tanpa ayah tidak berarti dia tuhan, dan apa hubungannya penjelasan anda dengan penebusan dosa?[/quote]
lah.. tadikan anda minta rancangan penebusan dosa...
saya tunjukan ayat nya...
baca baik2 lagi...

Kej 3:15
Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya.

ayat itu adalah awal dari rencana Tuhan untuk menebus dosa manusia.[/quote]

by **isaku** Wed Oct 09, 2013 10:14 am

@alex
sorry dtinggal lama

alex wrote:analogi yang anda gambarkan tidak tepat,,,
adakah karyawan mengatakan aku dan atasan ku adalah satu..?

saya tidak membantah Yohanes... Yohanes benar..
tp Yesus itu bukan hanya sebatas Nabi... tp Dia juga Tuhan.. jd wajar kalau di sembah...

Besar mana Yesus daripada Bapa?

alex wrote:betul.. Yesus menegaskan hanya Allah saja yang baik..
untuk ayat yang anda bawa, bukan kah di situ yesus bertanya.. "Mengapa kaukatakan Aku baik?"
jgn di lupakan ada tanda tanya nya di situ..

trus yang dalam kurung yang saya tebalin itu anda dapat terjemahan dari mana..? jangan diterjemahkan suka2 nya aja dong...:)

oh ya... maaf :)
mempertegas saja, karena ada 2 kalimat disitu...
Mengapa kaukatakan Aku baik? --> mempertanyakan sikap/ pernyataan lawan bicara, karena pernyataan itu keliru.

Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah saja ---> penegasan untuk menjelaskan kekeliruan di kalimat pertama, tiada yg baik, hanya Allah saja.

alex wrote:kl anda minta saya menunjukan orang2 yang menyembah Yesus pada saat beliau masih hidup di dunia ya jelas saya tidak bisa lah... saya kan ga hidup di jaman Yesus... hehehe
tp kl anda minta ayat nya saya bisa tunjuukan...

Mat 14:33 Dan orang-orang yang ada di perahu menyembah Dia, katanya: "Sesungguhnya Engkau Anak Allah."
Yoh 9:38 Katanya: "Aku percaya, Tuhan!" Lalu ia sujud menyembah-Nya

ok, terima kasih :)
bisakah anda lengkapi dgn kata2 aslinya, kata kurios untuk Yesus dan diartikan Tuhan selalu menjadi perdebatan, dan menyembah dimaksud apakah sama/beda dengan penghormatan/menyembah raja atau orang2 yg dipandang berkedudukan tinggi.

alex wrote:trus menurut anda spt apa gembala yang baik itu...?
Yoh 10:11 Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya;

kok yohanes lagi, kan saya minta pernyataan Daud bahwa gembala harus menebus dosa.

alex wrote:Kej 3:15
Aku akan mengadakan permusuhan antara engkau dan perempuan ini, antara keturunanmu dan keturunannya; keturunannya akan meremukkan kepalamu, dan engkau akan meremukkan tumitnya.

ayat itu adalah awal dari rencana Tuhan untuk menebus dosa manusia

mana menebus dosanya? mana

by **SEGOROWEDI** Wed Oct 09, 2013 4:31 pm

isaku wrote:Besar mana Yesus daripada Bapa?

besar Bapa
itu soal peran sebaga Sang Khalik
dibanding peran sebagai Sang Firman

tapi yang memainkan peran SAMA
ehmm

by **isaku** Wed Oct 09, 2013 5:25 pm

@atas
yg mainin peran sama, kok besarnya bisa beda... piye tho om

by **wildan99Islam** Wed Oct 09, 2013 5:27 pm

Bapa > Yesus
tapi jika dalam peran
Bapa = Yesus
pusing

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 10, 2013 1:45 pm

isaku wrote:@atas
yg mainin peran sama, kok besarnya bisa beda... piye tho om

SBY sebagai presiden
dengan SBY sebagai ketua dewan pembina partai demokrat
yang 'besar'-nya beda
ehmm

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 10, 2013 1:47 pm

wildan99Islam wrote:Bapa > Yesus
tapi jika dalam peran
Bapa = Yesus

justeru beda peran, wil
Bapa -> dalam peran sebagai Sang Khalik
Putera -> dalam peran sebagai Sang Firman

by **Ibnu Sabil** Thu Oct 10, 2013 2:14 pm

Tuhan Bapa memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, Tuhan Anak memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, dan Tuhan Roh Kudus memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, namun mereka bukanlah tiga Tuhan yang memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, akan tetapi satu Tuhan yang memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu.

Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.

“seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang....
Iki maksudnya piye tho wed?...... usil

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 10, 2013 3:48 pm

Ibnu Sabil wrote:Tuhan Bapa memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, Tuhan Anak memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, dan Tuhan Roh Kudus memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, namun mereka bukanlah tiga Tuhan yang memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, akan tetapi satu Tuhan yang memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu.

Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.

“seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang....
Iki maksudnya piye tho wed?......

ESA itu ya kek gitu. Meski kita mengenal-Nya dalam 3 sosok tetapi hakikat yang SAMA
makanya jangan sekali-kali bilang 3 tuhan, bisa ditapuk muhammad kamu (ada hadisnya)..

by **Ibnu Sabil** Thu Oct 10, 2013 5:12 pm

SEGOROWEDI wrote:
Ibnu Sabil wrote:Tuhan Bapa memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, Tuhan Anak memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, dan Tuhan Roh Kudus memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, namun mereka bukanlah tiga Tuhan yang memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu, akan tetapi satu Tuhan yang memiliki kekuasaan terhadap segala sesuatu.

Tuhan Bapa adalah seseorang, Tuhan Anak adalah seseorang, dan Tuhan Roh Kudus adalah seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang.

“seseorang, seseorang, dan seseorang, namun mereka bukanlah tiga orang, akan tetapi satu orang....
Iki maksudnya piye tho wed?......
ESA itu ya kek gitu. Meski kita mengenal-Nya dalam 3 sosok tetapi hakikat yang SAMA
makanya jangan sekali-kali bilang 3 tuhan, bisa ditapuk muhammad kamu (ada hadisnya)..

Saya percaya dengan apa yang dikatakan nabiku (lihat signaturku dong)
Itu makna yang dibold itu apa gak salah kaprah wed...kalimatnya tolong dipahami dong!!!
Disana tertulis
Tuhan bapak adalah seseorang = 1 orang
Tuhan Anak adalah seseorang = 1 orang
Tuhan Roh Kudus adalah seseorang = 1 orang
Tuhan bapak + tuhan anak + tuhan roh kudus = 3 dong wed
Kecuali jika kalimatnya Tuhan bapak, tuhan anak, tuhan roh kudus adalah seseorang baru dimaknai satu orang.
Kayaknya wedi gak ngerti bahasa indonesia nih.... piss

by **SEGOROWEDI** Fri Oct 11, 2013 12:38 pm

Ibnu Sabil wrote:Saya percaya dengan apa yang dikatakan nabiku (lihat signaturku dong)
Itu makna yang dibold itu apa gak salah kaprah wed...kalimatnya tolong dipahami dong!!!
Disana tertulis
Tuhan bapak adalah seseorang = 1 orang
Tuhan Anak adalah seseorang = 1 orang
Tuhan Roh Kudus adalah seseorang = 1 orang
Tuhan bapak + tuhan anak + tuhan roh kudus = 3 dong wed
Kecuali jika kalimatnya Tuhan bapak, tuhan anak, tuhan roh kudus adalah seseorang baru dimaknai satu orang.
Kayaknya wedi gak ngerti bahasa indonesia nih....

mau kamu ditapuk muhammad?
kok masih berani bilang 3 tuhan
piss

by **SEGOROWEDI** Fri Oct 11, 2013 12:45 pm

Ibnu Sabil wrote:(lihat signaturku dong)

"Pedoman manusia setelah wafatnya Rosul SAW cuma 2 yaitu Qur'an & As Sunah"
Perang membela agama dikategorikan jihad kecil, perang memerangi hawa nafsu yang merupakan jihad akbar
"Sampaikan kebenaran kapan dan dimanapun meskipun cuma satu ayat,"

- kafir gak pedoman ke duanya, baik-baik saja malah lebih maju dan sejahtera..
banyak berbuat bagi manusia dan kemanusiaan..
- jihad-jihadan itu pasti bukan dari Tuhan..
- masalahnya: gak ada yang bener
piss

by **gusti_bara** Fri Oct 11, 2013 1:15 pm

trinitas itu esa... ibarat pecel kan ada cabe ada garam dan gula... meski macem2 namanya esa yaitu pecel....

demikian juga dg tuhan meski macam2 yah namanya tetap satu yaitu tuhan hanya saja komposisinya terdiri dari 3 yaitu allah, kudus dan yesus...

masuk akal kan????

by **SEGOROWEDI** Fri Oct 11, 2013 1:18 pm

gusti_bara wrote:trinitas itu esa... ibarat pecel kan ada cabe ada garam dan gula... meski macem2 namanya esa yaitu pecel....

demikian juga dg tuhan meski macam2 yah namanya tetap satu yaitu tuhan hanya saja komposisinya terdiri dari 3 yaitu allah, kudus dan yesus...

masuk akal kan????

lumayan..
tetapi tidak sepenuhnya tepat
ehmm

by **mystery** Sat Oct 12, 2013 8:56 pm

kl ditinjau dari segi bahasa tri = esa, kalau kalian kritisi gak tuh dari segi bahasa tri = esa?? *mikir*
kata trinitas itu ada gak sih dalam bible?
awam nih sama konsep trinitas

by **SEGOROWEDI** Sun Oct 13, 2013 12:01 am

mystery wrote:

kl ditinjau dari segi bahasa tri = esa, kalau kalian kritisi gak tuh dari segi bahasa tri = esa?? *mikir*
kata trinitas itu ada gak sih dalam bible?
awam nih sama konsep trinitas

- eka, dwi, tri
- gak ada
- dijelasin 1000 kali tetep be 60

by **mystery** Sun Oct 13, 2013 12:29 am

SEGOROWEDI wrote:
mystery wrote:

kl ditinjau dari segi bahasa tri = esa, kalau kalian kritisi gak tuh dari segi bahasa tri = esa?? *mikir*
kata trinitas itu ada gak sih dalam bible?
awam nih sama konsep trinitas
- eka, dwi, tri
- gak ada
- dijelasin 1000 kali tetep be 60

eka apa tri? tri apa eka? yang tegas dong, jgn labil!!
alasannya gak ada?
hihi..njelasin kok tri=eka dari segi bahasa aja udah mental. apa ini kiasan juga

by **SEGOROWEDI** Sun Oct 13, 2013 12:37 am

mystery wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mystery wrote:

kl ditinjau dari segi bahasa tri = esa, kalau kalian kritisi gak tuh dari segi bahasa tri = esa?? *mikir*
kata trinitas itu ada gak sih dalam bible?
awam nih sama konsep trinitas
- eka, dwi, tri
- gak ada
- dijelasin 1000 kali tetep be 60

eka apa tri? tri apa eka? yang tegas dong, jgn labil!!
alasannya gak ada?
hihi..njelasin kok tri=eka dari segi bahasa aja udah mental. apa ini kiasan juga

- diajak diskusi cerdas tak nyandhak..
dari segi bahasa yang setara dengan tri itu eka, bukan esa
- itu istilah kita-kita
- lihat poin 1

by **mystery** Sun Oct 13, 2013 12:44 am

SEGOROWEDI wrote:
mystery wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mystery wrote:

kl ditinjau dari segi bahasa tri = esa, kalau kalian kritisi gak tuh dari segi bahasa tri = esa?? *mikir*
kata trinitas itu ada gak sih dalam bible?
awam nih sama konsep trinitas
- eka, dwi, tri
- gak ada
- dijelasin 1000 kali tetep be 60

eka apa tri? tri apa eka? yang tegas dong, jgn labil!!
alasannya gak ada?
hihi..njelasin kok tri=eka dari segi bahasa aja udah mental. apa ini kiasan juga

- diajak diskusi cerdas tak nyandhak..
dari segi bahasa yang setara dengan tri itu eka, bukan esa
- itu istilah kita-kita
- lihat poin 1

hihi..emang gak nyandak, ane gak secerdas ente sih, kl ente mah nyandak semua ya wed
gak usah ke pribadi" dulu ya wed
yaitu istilah tri=eka/esa, kl akal sehat sama akal sehat ya ngertilah, tri kok eka/esa #mentaaaall
brarti ini ajaran istilah dong?

by Sponsored content

Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

Re: Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil