Ayat-ayat Bantahan terhadap Trinitas,berdasarkan Al qur'an, Tanakh, dan Injil

First topic message reminder :





بسم الله الرحمن الرحبم
בשם יהוה הרחמן והרחום

السلام عليكم ورحمة الله وبركا ته
השלום אליכם ורחמיה וברכתו

لَّقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوٓا۟ إِنَّ ٱللَّهَ هُوَ ٱلْمَسِيحُ ٱبْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ ٱللَّهِ شَيْـًٔا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ ٱلْمَسِيحَ ٱبْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُۥ وَمَن فِى ٱلْأَرْضِ جَمِيعًۭا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَآءُ ۚ وَٱللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَىْءٍۢ قَدِيرٌۭ [٥:١٧

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah itu ialah Al Masih putera Maryam". Katakanlah: "Maka siapakah (gerangan) yang dapat menghalang-halangi kehendak Allah, jika Dia hendak membinasakan Al Masih putera Maryam itu beserta ibunya dan seluruh orang-orang yang berada di bumi kesemuanya?". Kepunyaan Allahlah kerajaan langit dan bumi dan apa yang ada diantara keduanya; Dia menciptakan apa yang dikehendaki-Nya. Dan Allah Maha Kuasa atas segala sesuatu. [Unknown]
لَقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوٓا۟ إِنَّ ٱللَّهَ هُوَ ٱلْمَسِيحُ ٱبْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ ٱلْمَسِيحُ يَـٰبَنِىٓ إِسْرَ‌ٰٓءِيلَ ٱعْبُدُوا۟ ٱللَّهَ رَبِّى وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُۥ مَن يُشْرِكْ بِٱللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ ٱلْجَنَّةَ وَمَأْوَىٰهُ ٱلنَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّـٰلِمِينَ مِنْ أَنصَارٍۢ [٢٥:٧

Sesungguhnya telah kafirlah orang-orang yang berkata: "Sesungguhnya Allah ialah Al Masih putera Maryam", padahal Al Masih (sendiri) berkata: "Hai Bani Israil, sembahlah Allah Tuhanku dan Tuhanmu". Sesungguhnya orang yang mempersekutukan (sesuatu dengan) Allah, maka pasti Allah mengharamkan kepadanya surga, dan tempatnya ialah neraka, tidaklah ada bagi orang-orang zalim itu seorang penolongpun. [Unknown]

saudara-saudaraku yang di Rahmati ALLH,kali ini kami akan melanjutkan status tadi malam,kali ini kami menampilkan ayat-ayat TaNaKh yang Paralel dengan Al qur'an.
jika kemarin status kami di anggap kurang sempurna,maka tujuan kemarin hanya menjelaskan secara ayat-ayat Tauhid yang maknanya di pergeseran menjadi pendukung Trinitas.

Perintah Utama dan Pertama di dalam Torah adalah Keesaan Tuhan (d'varim:6:4),begitu juga Yeshua mengajarkan di injil tentang Tauhid (Markus:12:28-29).
dan di wahyukan kepada Nabi Muhammad SAW, bahwa ALLH itu Esa (Al Ikhlash:1), (ayat 2) semua makhluk bergantung kepadaNya,membantah bahwa ALLH itu beranak secara Biologis (ayat 3) dan diperanakkan dari Rahim wanita , dan Tiada yang setara dengan DIA dalam Esensi Ke EsaanNya. (ayat4).


kami mengambil ayat-ayat TaNaKh dari penjelasan seorang ahlul kitab dari kalangan Yudaism,yaitu Rabbi Asher Meza.
yang menjelaskan pembantahan beliau kepada Trinitas sesuai ayat TaNaKh.
dan kami Paralelkan dengan Al Qur'anul Karim.

1.Larangan Menduakan Tuhan.

ex Shmot 20:3 לאֹ-יִהְיֶה לְךׇ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל-פָּנַָי:
"Lo Yihyeh l'kha Elohim acherim 'al-panay"

Kel 20:3 لا يكن لك آلهة اخرى امامي.
" la yakulaka alihah akhori imami "

Exodus 20:3 Jangan ada padamu Elohim/Ilah lain di hadapan-Ku.

di tegaskan di dalam Al quranul karim.

لَّا تَجْعَلْ مَعَ ٱللَّهِ إِلَـٰهًا ءَاخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُومًۭا مَّخْذُولًۭا [١٧:٢٢
Janganlah kamu adakan tuhan yang lain di samping Allah, agar kamu tidak menjadi tercela dan tidak ditinggalkan (Allah).

ذَ‌ٰلِكَ مِمَّآ أَوْحَىٰٓ إِلَيْكَ رَبُّكَ مِنَ ٱلْحِكْمَةِ ۗ وَلَا تَجْعَلْ مَعَ ٱللَّهِ إِلَـٰهًا ءَاخَرَ فَتُلْقَىٰ فِى جَهَنَّمَ مَلُومًۭا مَّدْحُورًا [١٧:٣٩]
Itulah sebagian hikmah yang diwahyukan Tuhanmu kepadamu. Dan janganlah kamu mengadakan tuhan yang lain di samping Allah, yang menyebabkan kamu dilemparkan ke dalam neraka dalam keadaan tercela lagi dijauhkan (dari rahmat Allah). [Al Isra:22,39]

2.Tidak ada Tuhan Lain.

dt Devarim 4:35 אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי יְהוָֹה הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ:
"atah har'at lada'at ki Adonai hu HaElohim eyn 'od milvado"

Ul 4:35 انك قد أريت لتعلم ان الله هو الرب.ليس آخر سواه.
"Innaka qod aroyta lita'lam AnnALLH Huwar Rabbu laysa aakhoro sawaahu"

Ulangan 4:35 Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa YHWH/ALLH Dialah Tuhan, tidak ada yang lain kecuali Dia.

dt Devarim 4:39 וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל-לְבָבֶךׇ כִּי יְהוָֹה הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל-הָאָרֶץ מִתָּחַת אֵין עוֹד:
" wayada'ta hayom wahashevota el-levavekha ki Adonai Hu Ha Elohim bashamayim mimma'al w'al-ha-aretz "

Ul 4:39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الله هو الرب في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل.ليس سواه.
"fa'lamul yauma warodad fi qolbika AnnaALLH Huwar Robbi fi samaai man fawqo wa'alal ardhi min asfali laysa sawaahu"

Ulangan 4:39 Sebab itu ketahuilah pada hari ini dan camkanlah, bahwa YHWH/ALLH Dialah Tuhan yang di langit di atas dan di bumi di bawah, tidak ada yang lain.

Paralel di dalam Al quran

هُوَ ٱللَّهُ ٱلَّذِى لَآ إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ عَـٰلِمُ ٱلْغَيْبِ وَٱلشَّهَـٰدَةِ ۖ هُوَ ٱلرَّحْمَـٰنُ ٱلرَّحِيمُ [٥٩:٢٢

Dialah Allah Yang tiada Tuhan selain Dia, Yang Mengetahui yang ghaib dan yang nyata, Dialah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.

هُوَ ٱللَّهُ ٱلَّذِى لَآ إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ ٱلْمَلِكُ ٱلْقُدُّوسُ ٱلسَّلَـٰمُ ٱلْمُؤْمِنُ ٱلْمُهَيْمِنُ ٱلْعَزِيزُ ٱلْجَبَّارُ ٱلْمُتَكَبِّرُ ۚ سُبْحَـٰنَ ٱللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ [٥٩:٢٣
Dialah Allah Yang tiada Tuhan selain Dia, Raja, Yang Maha Suci, Yang Maha Sejahtera, Yang Mengaruniakan Keamanan, Yang Maha Memelihara, Yang Maha Perkasa, Yang Maha Kuasa, Yang Memiliki segala Keagungan, Maha Suci Allah dari apa yang mereka persekutukan. [Al Hasyr:22-23]

3.Tidak ada yang Kudus seperti Tuhan.

1sm Shmuel A 2:2 אֵינ-קָדוֹשׁ כַּיהוָֹה כִּי אֵין בִּלְתֶּךׇ וְאֵין צוּר כֵּאלֹהֵינוּ:
"eyn-qadosh kaAdonai ki eyn biltekha w-eyn tzor keloheynu"

1 Samuel 2:2 ليس قدوس مثل الله.لانه ليس غيرك.وليس صخرة مثل الهنا.
"laysa quduusi mitslaALLH,Liannahu laysa ghoyrika walaysa shokroti matsalu Ilahuna"

1 Samuel 2:2 Tidak ada yang kudus seperti YHWH/ALLH, sebab tidak ada yang lain kecuali Engkau dan tidak ada gunung batu seperti Ilah kita.

Paralel,semua Makhluk Bertasbih (Menyebut Kesucian Tuhan) kepadaNya.

تُسَبِّحُ لَهُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتُ ٱلسَّبْعُ وَٱلْأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ ۚ وَإِن مِّن شَىْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِۦ وَلَـٰكِن لَّا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ ۗ إِنَّهُۥ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًۭا [١٧:٤٤

Langit yang tujuh, bumi dan semua yang ada di dalamnya bertasbih kepada Allah. Dan tak ada suatupun melainkan bertasbih dengan memuji-Nya, tetapi kamu sekalian tidak mengerti tasbih mereka. Sesungguhnya Dia adalah Maha Penyantun lagi Maha Pengampun. [Al isra:44]

4.Pantaskah Tuhan turun kebumi???

1k Mlachim A 8:27 כִּי הַאֻמְנָם יֵשֵׁב אֱלֹהִים עַל-הָאָרֶץ הִנֵּה הַשָּׁמַיִם וּשְׁמֵי הַשָּׁמַיִם לאֹ יְכַלְכְּלוּךׇ אַף כִּי-הַבַּיִת הַזֶּה אֲשֶׁר בָּנִיתִי:
"ki haumnam yeshev Elohim 'al-haarets hinneh hashamayim ushmey hashamayim lo y-khalukha af ki-habayit hazzeh asher baniti"

1 Raj 8:27 لانه هل يسكن رب حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.
"liannahu yaskunu Rabbu haqqon 'alal ardhi, Huwaa dzas-samawaati samaais-samawaati laa tas'aka fikum bil aqol hadzal baytil ladzi banit"

1 Raj 8:27 Tetapi benarkah Tuhan hendak diam di atas bumi? Sesungguhnya langit, bahkan langit yang mengatasi segala langitpun tidak dapat memuat Engkau, terlebih lagi rumah yang kudirikan ini.

langit dan bumi adalah kepunyaanNya untuk apa Dia turun lagi??? sedangkan Dia Maha Kuasa

لَّهُۥ مُلْكُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضِ ۚ وَإِلَى ٱللَّهِ تُرْجَعُ ٱلْأُمُورُ [٥٧:٥
Kepunyaan-Nya-lah kerajaan langit dan bumi. Dan kepada Allah-lah dikembalikan segala urusan. [Al Hadid:5]

5.Tuhan itu Hanya Sendiri (Tunggal)

2k Mlachim B 19:19 וְעַתָּה יְהוָֹה אֱלֹהֵינוּ הוֹשִׁיעֵנוּ נָא מִיָּדוֹ וְיֵדְעוּ כָּל-מַמְלְכוֹת הָאָרֶץ כִּי אַתָּה יְהוָֹה אֱלֹהִים לְבַדֶּךׇ:
"w-'atah Adonai Eloheynu hoshi'enu na miyado w-yed'u kal-mamlekhot haarets ki atah Adonai Elohim l-vadekha"

2 Raj 19:19 والآن ايها الله الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الله رب وحدك
"waalianna ayyuha ALLH Ilahuna kholashnaa min yadiihi fata'alamu mimmalikil ardhi kullihaa innaka anta ALLHu Rabby wahdaka"

2 Kings 19:19 Maka sekarang, ya YHWH/ALLH, Ilah kami, selamatkanlah kiranya kami dari tangannya, supaya segala kerajaan di bumi mengetahui, bahwa hanya Engkau sendirilah Tuhan, ya YHWH/ALLH."

paralel

قُلْ إِنَّمَآ أَنَا۠ بَشَرٌۭ مِّثْلُكُمْ يُوحَىٰٓ إِلَىَّ أَنَّمَآ إِلَـٰهُكُمْ إِلَـٰهٌۭ وَ‌ٰحِدٌۭ فَٱسْتَقِيمُوٓا۟ إِلَيْهِ وَٱسْتَغْفِرُوهُ ۗ وَوَيْلٌۭ لِّلْمُشْرِكِينَ [٤١:٦
Katakanlah: "Bahwasanya aku hanyalah seorang manusia seperti kamu, diwahyukan kepadaku bahwasanya Tuhan kamu adalah Tuhan yang Maha Esa , maka tetaplah pada jalan yang lurus menuju kepada-Nya dan mohonlah ampun kepada-Nya. Dan kecelakaan besarlah bagi orang-orang yang mempersekutukan-Nya, [Fushilat:6]

6.Mau kamu samakan apa Tuhan???

isa Yeshayah 40:18 וְאֶל-מִי תְּדַמְּיוּן אֵל וּמַה-דְּמוּת תַּעַרְכוּ-לוֹ:
"w-el-mi tadamyun El umah-demut tho'arkhu-lo"

Yesaya 40:18 فبمن تشبهون ايل واي شبه تعادلون به.
"fabiman tasybihuuna IL waiyya syubbiha ta'adiluuna bih"

Isaiah 40:18 Jadi dengan siapa hendak kamu samakan Tuhan, dan apa yang dapat kamu anggap serupa dengan Dia?

isa Yeshayah 40:25 וְאֶל-מִי תְדַמְּיוּנִי וְאֶשְׁוֶה יֹאמַר קָדוֹשׁ:
"w-el-mi tedamyuni w-eshweh yomar qadosh"

Yesaya 40:25 فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.
"fabimaan tasyabahu nanii faasaawiiha Yaquulul Qudus"

Isaiah 40:25 Dengan siapa hendak kamu samakan Aku, seakan-akan Aku seperti dia? firman Yang Mahakudus.
paralel

فَاطِرُ ٱلسَّمَـٰوَ‌ٰتِ وَٱلْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَ‌ٰجًۭا وَمِنَ ٱلْأَنْعَـٰمِ أَزْوَ‌ٰجًۭا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِۦ شَىْءٌۭ ۖ وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ [٤٢:١١

(Dia) Pencipta langit dan bumi. Dia menjadikan bagi kamu dari jenis kamu sendiri pasangan-pasangan dan dari jenis binatang ternak pasangan-pasangan (pula), dijadikan-Nya kamu berkembang biak dengan jalan itu. Tidak ada sesuatupun yang serupa dengan Dia, dan Dialah yang Maha Mendengar dan Melihat. [Asy syura:11]

7.Tidak ada Tuhan lain (Yesha'yah:44:6-8,24,45:4-6,21-22) jelas Lailaha IllaALLH (Lo Eloh eyn Adonai)

8.Adakah yang ikut serta dalam penciptaan bersamaNya???

isa Yeshayah 44:24 כֹּה-אָמַר יְהוָֹה גֹּאֲלֶךׇ וְיֹצֶרְךׇ מִבָּטֶן אָנֹכִי יְהוָֹה עֹשֶׂה כֹּל נֹטֶה שָׁמַיִם לְבַדִּי רֹקַע הָאָרֶץ מי אתי:
"koh-amar Adonai goalekha w-yotzerkha mibaten anokhi Adonai 'oseh kol noten shamayim l-vadi roqa' haarets mi eti"

Yesaya 44:24 هكذا يقول الله فاديك وجابلك من البطن.انا الله صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض.من معي.
"hakadza yaquulu ALLHu fadiiyaka wajabaaluka minal bathon, Ana ALLH shoona'a kulli syain naasyiros samawaati wahdii basithol ardhi,Man ma'iy???"

paralel

أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لَّا يَخْلُقُ ۗ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ [١٦:١٧

Maka apakah (Allah) yang menciptakan itu sama dengan yang tidak dapat menciptakan (apa-apa)?. Maka mengapa kamu tidak mengambil pelajaran. [An Nahl:17]

9.Tiada ada yang seperti Tuhan dan Tiada yang Tuhan lain selain hanya DIA.

isa Yeshayah 46:9 זִכְרוּ רִאשֹׁנוֹת מֵעוֹלָם כִּי אָנֹכִי אֵל וְאֵין עוֹד אֱלֹהִים וְאֶפֶס כָּמוֹנִי:
"zikru rishonot me'olam ki anokhi EL w-eyn elohim w-efes kamoni"

Yesaya 46:9 اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا ايل وليس آخر.رب وليس مثلي.
"udzkuru al awliyaati mandzal qodiima lianni Ana IL walaysa akhor,Rabbu walaysa mitsali"

Isaiah 46:9 Ingatlah hal-hal yang dahulu dari sejak purbakala, bahwasanya Akulah Tuhan dan tidak ada yang lain, Akulah Tuhan dan tidak ada yang seperti Aku,

10.Tuhan bukan anak manusia atau manusia.

num Bamidbar 23:19 לאֹ אִישׁ אֵל וִיכַזֵּב וּבֶנ-אָדָם וְיִתְנֶחָם הַהוּא אָמַר וְלאֹ יַעֲשֶׂה וְדִבֶּר וְלאֹ יְקִימֶנָּה
"lo ish EL wikhazev uven-adam w-yitnehem hahu amar w-lo ya'asah w'daber w'lo y'qimenah"

Bilangan 23:19 ليس ايل انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي.
"laysa IL insaanaa fayukadzibu. walaa ibnu insaana fayundamu hal yaquulu walaa yaf'alu aw yatakallamu walaa yafii"

Numbers 23:19 Tuhan bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

dengan sepuluh ayat diatas dan paralel dengan Al qur'an jelas bahwa Tanakh dan Al qur'an membantah ke Tuhanan selain Dia,saudara kita kristen menuhankan yesus kristus.
dan ingin mengajak kita juga ikut dengan mereka,akan tetapi banyak ayat yang menentang nya.
pertanyaannya... dimanakah trinitas itu bersumber???

Jazakumullahu Khayran Katsiron
Yevarekha HaShem etkhem

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=269822719823148&set=a.230513370420750.1073741828.229613710510716&type=1&relevant_count=1

Berarti intinya gini ya

Allah/Tuhan mempunyai 3 pribadi dan rupa berbeda, dan 3 pribadi itu tidak dapat dihitung secara Matematis

Anda wrote:hy bagi orang yang berfikir Esa itu hitungan matematis lah yang akan jadi masalah...

wah berarti bisa gawat dong kalo orang yang punya fikiran Esa itu dapat dihitung secara matematis?
pantesan banyak Ilmuwan2 yang keluar dari Kristen dan memilih menjadi Atheis dan Islam

Terus

Saya wrote: Tuhan mempunyai 3 Rupa, 3 Pribadi, dan 3 Fungsi masing2 dalam 1 "Tubuh" (Allah)
betul?

Bapa dilambangkan sebagai laki2
berjanggut panjang

Anak dilambangkan sebagai laki2
gondrong

Roh Kudus dilambangkan sebagai Burung
Merpati

emangnya udah ada orang yang melihat
Tuhan secara langsung??
bukannya manusia biasa tidak dapat
melihat tuhan??

anda sepertinya bingung dan tidak tahu kenapa Yesus dan Bapa digambarkan seperti itu, karena tidak ada dalam Alkitab

Anda wrote: untuk Bapa dan Anak saya tidak tau dr mana anda dapat referensi nya untuk mengatakan demikian...
untuk Roh kudus, di alkitab memang ada
dikatakan: lukas 3:22 dan turunlah Roh Kudus dalam rupa burung merpati ke atas-Nya...

roh kudus turun dalam rupa burung
merpati...

Padahal seperti itu lho ...
dan si mas Wedi bilang Iya pada saat saya nanya itu
Gambarnya juga ada
anda search aja


Dari situ anda sudah melihat "kejanggalan" atau "Ketidak masuk akalan" Trinitas?

wildan99Islam wrote:Berarti intinya gini ya

Allah/Tuhan mempunyai 3 pribadi  dan rupa berbeda, dan 3 pribadi itu tidak dapat dihitung secara Matematis

Anda wrote:hy bagi orang yang berfikir Esa itu hitungan matematis lah yang akan jadi masalah...

wah berarti bisa gawat dong kalo orang yang punya fikiran Esa itu dapat dihitung secara matematis?
pantesan banyak Ilmuwan2 yang keluar dari Kristen dan memilih menjadi Atheis dan Islam

lha.. anda td di post 315 sdh mengatakan mengerti kl Esa itu bukan hitungan matematis...

wildan99Islam wrote:Ok sampai dulu saya mengerti, Karena kata anda Trinitas tidak dapat dihitung secara matematis dan bahwa Tuhan memiliki 3 Pribadi dan Perannya masing2

skrng saya tanya sama anda.. apa akal anda bisa menjangkau Tuhan...?
kenapa saya bilang bermasalah, krn mereka mencoba memahmi Allah dgn akal nya, bukan dengan Iman nya...

sdh saya katakan di awal, Allah sendiri nya menyatakan diri Nya, Allah sendiri yang memperkenalkan diriNya melalui wahyu/firman nya... bukan manusia yang menentukan harus allah itu bagaimana... dari wahyu nya itu lah kita mengenal Allah.. Allah yang Esa..

wildan99Islam wrote:
Terus

Saya wrote: Tuhan mempunyai 3 Rupa, 3 Pribadi, dan 3 Fungsi masing2 dalam 1 "Tubuh" (Allah)
betul?

Bapa dilambangkan sebagai laki2
berjanggut panjang

Anak dilambangkan sebagai laki2
gondrong

Roh Kudus dilambangkan sebagai Burung
Merpati

emangnya udah ada orang yang melihat
Tuhan secara langsung??
bukannya manusia biasa tidak dapat
melihat tuhan??

anda sepertinya bingung  dan tidak tahu kenapa Yesus dan Bapa digambarkan seperti itu, karena tidak ada dalam Alkitab

Anda wrote: untuk Bapa dan Anak saya tidak tau dr mana anda dapat referensi nya untuk mengatakan demikian...
untuk Roh kudus, di alkitab memang ada
dikatakan: lukas 3:22 dan turunlah Roh Kudus dalam rupa burung merpati ke atas-Nya...

roh kudus turun dalam rupa burung
merpati...

Padahal seperti itu lho ...
dan si mas Wedi bilang Iya pada saat saya nanya itu
Gambarnya juga ada
anda search aja


Dari situ anda sudah melihat "kejanggalan" atau "Ketidak masuk akalan" Trinitas?

gambar yang mana maksud anda..? gambar yesus..?
gambar yesus yg sering kita lihat adalah gambar kemanusiaan yesus ( dalam rupa manusia) bukan dalam rupa ke Allah an nya...

knp yesus bisa di gambar..? krn Yesus pernah hadir di dunia ini dalam rupa manusia
dimana nya kejanggalan nya..?

lha.. anda td di post 315 sdh mengatakan mengerti kl Esa itu bukan hitungan matematis...

Iya, maksud saya, tuh banyak Ilmuwan2 barat yg murtad dari Kristen, karena tidak paham dengan Ajaran Trinitas. Ada yg milih jadi Atheis, ada juga Islam

apa akal anda bisa menjangkau Tuhan...?
kenapa saya bilang bermasalah, krn mereka
mencoba memahmi Allah dgn akal nya,
bukan dengan Iman nya...

Tidak
tapi dalam Islam persoalan Keesaan Tuhan masih bisa dijangkau dengan akal (masih bisa dimengerti)
hanya Kekuasaan Tuhan yang tidak dapat dijangkau oleh Pikiran Manusia

di Islam gak ada istilah "Anak Tuhan", istilah 3 pribadi menjadi satu, 3 peran dalam satu tubuh
tapi dikatakan Tuhan itu Esa! Tuhan itu satu
langsung menyatakan secara Tegas!

inilah rata2 Alasan para Muallaf masuk Islam

Kristen

Tuhan itu merupakan persatuan dari 3 pribadi, dan masing2 pribadi itu mempunyai perannya masing2

emangnya Tuhan kayak manusia?? yang punya 3 pribadi berbeda dan Rupa yang berbeda??

gambar yang mana maksud anda..? gambar
yesus..? gambar yesus yg sering kita lihat adalah gambar kemanusiaan yesus ( dalam rupa manusia) bukan dalam rupa ke Allah an
nya...

knp yesus bisa di gambar..? krn Yesus
pernah hadir di dunia ini dalam rupa
manusia

lalu Bapa kenapa ada gambarnya juga??
Laki2 tua berjanggut panjang

wildan99Islam wrote:
Iya, maksud saya, tuh banyak Ilmuwan2 barat yg murtad dari Kristen, karena tidak paham dengan Ajaran Trinitas. Ada yg milih jadi Atheis, ada juga Islam

berapa ekor, kok banyak..

banyak, bahkan bukan Ilmuwan saja, tapi semua orang Kristen yg Kritis dan mau berfikir terhadap ajaran mereka

disini

www.laskarislam.com/t6566-bertambahnya-muallaf-di-dunia-barat

www.laskarislam.com/t7335-para-mualaf?highlight=Para+MUALLAF

www.laskarislam.com/t7493-seorang-penghujat-islam-yusuf-estes-masuk-islam

Tuhan koq dihitung pake matematis  

wildan99Islam wrote:

lha.. anda td di post 315 sdh mengatakan mengerti kl Esa itu bukan hitungan matematis...

Iya, maksud saya, tuh banyak Ilmuwan2 barat yg murtad dari Kristen, karena tidak paham dengan Ajaran Trinitas. Ada yg milih jadi Atheis, ada juga Islam

dari cara anda berkomentar, saya tau anda tidak mengerti bahwa Esa itu bukan hitungan matematis..

wildan99Islam wrote:

apa akal anda bisa menjangkau Tuhan...?
kenapa saya bilang bermasalah, krn mereka
mencoba memahmi Allah dgn akal nya,
bukan dengan Iman nya...

Tidak
tapi dalam Islam persoalan Keesaan Tuhan masih bisa dijangkau dengan akal (masih bisa dimengerti)
hanya Kekuasaan Tuhan yang tidak dapat dijangkau oleh Pikiran Manusia

dalam islam dikatakan allah itu dzat, bukan..?
bisa kah anda jelaskan dengan matematis yang dapat diterima akal apa itu dzat..?

wildan99Islam wrote:
di Islam gak ada istilah "Anak Tuhan", istilah 3 pribadi menjadi satu, 3 peran dalam satu tubuh
tapi dikatakan Tuhan itu Esa! Tuhan itu satu
langsung menyatakan secara Tegas!

inilah rata2 Alasan para Muallaf masuk Islam

Kristen

Tuhan itu merupakan persatuan dari 3 pribadi, dan masing2 pribadi itu mempunyai perannya masing2

emangnya Tuhan kayak manusia?? yang punya 3 pribadi berbeda dan Rupa yang berbeda??

nah.. komentar anda juga menunjkan bahwa anda tidak dapat menerima bahwa Esa itu bukan hitungan matematis...

kl itu alasan menurut anda mereka menjadi mualaf alangkah malang nya mereka..
krn mereka memcoba memahami Allah dgn akal manusia yang terbatas...

satu hal yang perlu kita renungkan..
"apakah sesuatu yang tidak/belum mampu kita pahami, maka sesuatu itu pasti salah..?" apa lagi ini menyakut pemahaman atas Allah....
sdh saya katakan dari awal, bukan manusia yang menentukan pribadi Tuhan harus spt apa, tapi Allah sendiri yang memperkenalkan/menyatakan nya kepada manusia melalui wahyu Nya..
kl anda bertanya kenapa harus begitu..? diluar dari penjelasan saya, silahkan anda tanya kepada Tuhan dalam hati anda...
tp kl anda tanya spt apa pribadi allah saya bisa menjelaskan dalam pemahaman Trinitas

wildan99Islam wrote:

gambar yang mana maksud anda..? gambar
yesus..? gambar yesus yg sering kita lihat adalah gambar kemanusiaan yesus ( dalam rupa manusia) bukan dalam rupa ke Allah an
nya...

knp yesus bisa di gambar..? krn Yesus
pernah hadir di dunia ini dalam rupa
manusia

lalu Bapa kenapa ada gambarnya juga??
Laki2 tua berjanggut panjang

tidak ada yang pernah menggambar Bapa...

maksud saya Islam itu menerangkan bahwa Tuhan itu satu, tanpa ada istilah Anak Tuhan, Tuhan mempunyai 3 Pribadi, mempunyai 3 rupa dll
itu yg buat saya jadi bingung kenapa Tuhan Kristen mempunyai Pribadi dan pribadi itu mempunyai rupa yang berbeda juga
dan kenapa hal itu hanya harus di imani saja, tanpa berfikir Kritis

dalam Islam kan langsung dijelaskan bahwa Tuhan itu Satu, Esa
kalau soal Dzat saya juga gak tau

Permasalahannya 3 Pribadi, 3 Rupa yang menyatu dalam 1 Tubuh Tuhan (Trinitas), yang tidak ada penjelasan dalam Alkitab
dan Trinitas itu adanya setelah Yesus wafat
Trinitas itu adalah hasil dari Konsili Nicea yang diselenggarakan oleh Kaisar Konstantin

www.laskarislam.com/t7218-konsili-nicea-i?highlight=Konsili+Nicea

wildan99Islam wrote:maksud saya Islam itu menerangkan bahwa Tuhan itu satu, tanpa ada istilah Anak Tuhan, Tuhan mempunyai 3 Pribadi, mempunyai 3 rupa dll
itu yg buat saya jadi bingung kenapa Tuhan Kristen mempunyai Pribadi dan pribadi itu mempunyai rupa yang berbeda juga
dan kenapa hal itu hanya harus di imani saja, tanpa berfikir Kritis

dalam Islam kan langsung dijelaskan bahwa Tuhan itu Satu, Esa
kalau soal Dzat saya juga gak tau

Permasalahannya 3 Pribadi, 3 Rupa yang menyatu dalam 1 Tubuh Tuhan (Trinitas), yang tidak ada penjelasan dalam Alkitab
dan Trinitas itu adanya setelah Yesus wafat
Trinitas itu adalah hasil dari Konsili Nicea yang diselenggarakan oleh Kaisar Konstantin

www.laskarislam.com/t7218-konsili-nicea-i?highlight=Konsili+Nicea

1. kalau anda mengatakan Islam itu menerangkan bahwa Tuhan itu Esa, bukan kah jauh sebelum islam dalam kitab2 nabi terdahulu sdh di katakan Allah itu Esa.. dan itu berarti pengajaran bahwa Allah itu Esa bukan dari zaman Islam.
2. kata "kenapa" itu lah yang bukan menjadi kewenangan kita untuk menjelaskan dengan akal manusia yang terbatas..
   bukan kita tidak mengkritisi, tp ada hal2 yang bisa kita kritisi dan ada yang akal kita tidak mampu mengkritisi nya...
 di post sebelum nya sdh saya katakan:

kl anda bertanya kenapa harus begitu..? diluar dari penjelasan saya, silahkan anda tanya kepada Tuhan dalam hati anda...
tp kl anda tanya spt apa pribadi allah saya bisa menjelaskan dalam pemahaman Trinitas

3.soal dzat aja anda tidak tau... knp anda harus percaya bahwa allah itu dzat..? padahal kitab2 terdahulu tidak ada yang mengatakan Allah itu dzat... kitab2 terdahulu mengatakan Allah itu Roh, knp anda harus percaya Allah itu dzat.? bisa kah anda memberi penjelasan yang logis/matematis/masuk akal...?
4. permasalahan nya adalah ketika kita memaksa diri kita untuk terfokus pada pemahaman matematis.. padahal Esa itu jauh lebih komplesk dari sekedar hitungan matematis. ketika anda mencoba menggambarkan Allah itu seperti "manusia", dimana manusia dikatakan satu ya tetap satu, wildan ya tetap wildan, Allah ya tetap Allah, maka disitulah anda tidak anakn pernah mampu memahami ke-Esa-an Allah.
5.Trinitas itu bukan hasil konsili nicea.. konsili nicea hanya menegaskan apa yang sdh ada dalam Alkitab.
  kl anda cari kata "trinitas" jelas tidak ada dalam alkitab.. tp pemahaman tentang trinitas, sudah ada dalam Alkitab, baik itu PL maupun PB.

wildan99Islam wrote:banyak, bahkan bukan Ilmuwan saja, tapi semua orang Kristen yg Kritis dan mau berfikir terhadap ajaran mereka

disini

www.laskarislam.com/t6566-bertambahnya-muallaf-di-dunia-barat

www.laskarislam.com/t7335-para-mualaf?highlight=Para+MUALLAF

www.laskarislam.com/t7493-seorang-penghujat-islam-yusuf-estes-masuk-islam

dibanding milyaran umat kristen, berapa persen?
paling 0,0000000 sekian%

Trinitas itu bukan hasil konsili nicea..
konsili nicea hanya menegaskan apa yang
sdh ada dalam Alkitab.

kl anda cari kata "trinitas" jelas tidak ada
dalam alkitab.. tp pemahaman tentang
trinitas, sudah ada dalam Alkitab, baik itu
PL maupun PB.

saya jadi inget cerita Yusuf Estes

Yusuf Estes mantan Pendeta Protestan masuk Islam gara2 dia gak bisa menerangkan masalah Trinitas
pada saat dia "paham" Trinitas, tapi dia tidak dapat menjelaskannya supaya masuk akal, itu menjadi sebuah dilema bagi dia
dia juga menyadari bahwa banyak sekali Injil yang direvisi, dan pemahamannya berbeda2 semua

www.laskarislam.com/t7493-seorang-penghujat-islam-yusuf-estes-masuk-islam

back to Trinitas

Jadi intinya mah
Trinitas itu soal Ke-Esaan
dan masalah itu tidak dapat di pikirkan dengan akal manusia

ya sudahlah, saya juga gak akan maksa mas Alex dan saya juga dah dapet intinya

wildan99Islam wrote:

Trinitas itu bukan hasil konsili nicea..
konsili nicea hanya menegaskan apa yang
sdh ada dalam Alkitab.

kl anda cari kata "trinitas" jelas tidak ada
dalam alkitab.. tp pemahaman tentang
trinitas, sudah ada dalam Alkitab, baik itu
PL maupun PB.

saya jadi inget cerita Yusuf Estes

Yusuf Estes mantan Pendeta Protestan masuk Islam gara2 dia gak bisa menerangkan masalah Trinitas
pada saat dia "paham" Trinitas, tapi dia tidak dapat menjelaskannya supaya masuk akal, itu menjadi sebuah dilema bagi dia
dia juga menyadari bahwa banyak sekali Injil yang direvisi, dan pemahamannya berbeda2 semua

www.laskarislam.com/t7493-seorang-penghujat-islam-yusuf-estes-masuk-islam

back to Trinitas

Jadi intinya mah
Trinitas itu soal Ke-Esaan
dan masalah itu tidak dapat di pikirkan dengan akal manusia

ya sudahlah, saya juga gak akan maksa mas Alex dan saya juga dah dapet intinya

apakah anda menyandarkan iman anda pada mualaf2 itu mas..?

siapa kita dibandingkan Tuhan, sehingga semua aspek tentang Tuhan harus dapat kita terima dengan Akal..?
kl semua harus dapat kita terima dengal akal manusia, berarti itu bukan Allah dgn ke-Maha-an Nya..

ibarat nya begini, ketika kita masih SD, dapat kah kita memahami pelajaran anak kuliahan..?
begitu jg hal nya dgn Tuhan, ketika kita masih di dunia ini, dapatkah kita memahami seluruh aspek tentang Tuhan yang di surga dengan ke-Maha-an Nya...? nanti ada saat nya mas...

saya jg tidak memaksa anda untuk memahami penjelasan saya mas... :)

Trit bagus ditinggalin :)

alex wrote:pandangan alkitab tentang ke Tuhanan Yesus:

Juruslamat
Yes 43:11 Aku, Akulah TUHAN dan tidak ada juruselamat selain dari pada-Ku
Luk 2:11 Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud

Terang Dunia
Yoh 8:12 kata-Nya: "Akulah terang dunia; barangsiapa mengikut Aku, ia tidak akan berjalan dalam kegelapan, melainkan ia akan mempunyai terang hidup
Yes 60:19 Bagimu matahari tidak lagi menjadi penerang pada siang hari dan cahaya bulan tidak lagi memberi terang pada malam hari, tetapi TUHAN akan menjadi penerang abadi bagimu dan Allahmu akan menjadi keagunganmu.

Gembala yang Baik
Yohanes 10:11 Akulah gembala yang baik. Gembala yang baik memberikan nyawanya bagi domba-dombanya;
Mazmur 23:1 Mazmur Daud. TUHAN adalah gembalaku, takkan kekurangan aku

Anda menyandarkan ketuhanan Yesus dari pemisalan PL, mengabaikan ayat lainnya dimana Yesus berdoa memohon kepada Tuhan yg lebih besar.

Juru selamat.
Semua orang bisa jadi juru selamat. Dokter menolong pasien, yg kuat membantu yg lemah dll.

Terang dunia
Semua orang bisa jadi terang dunia. Guru mengajar murid, Dosen mengajar mahasiswa dll.

Gembala yang Baik
Semua orang bisa jadi gembala yg baik. Raja yg adil, pemimpin yg bijaksana dll.

Apa istimewanya ayat2 pegangan anda???

yaudah, saya akan kasih Trit ini ke bung Isaku

Tapi saya akan memantau agar Trit ini tidak OOT

isaku wrote:
Juru selamat.
Semua orang bisa jadi juru selamat. Dokter menolong pasien, yg kuat membantu yg lemah dll.

diskusi agama gak pakai kitab suci ya kek gini jadinya
sak kerepe dhewe..
 

Mas e, coba jelaskan Trinitas itu apa dan kenapa Tuhan dapat mempunyai 3 pribadi?
Monggo mas

wildan99Islam wrote:Mas e, coba jelaskan Trinitas itu apa dan kenapa Tuhan dapat mempunyai 3 pribadi?
Monggo mas

Tuhan yang ESA, Tuhan yang SAMA tampil dalam sosok:
- Bapa/Sang Khalik
- Putera/Sang Firman
- Roh Kudus/Sang Penolong

Kenapa Tuhan dapat mempunyai 3 pribadi yang berbeda dan setiap pribadi perannya beda2?

kenapa tidak dapat?

Jadi itu semua kehendak Tuhan sendiri?

ya eyalah..
mana ada yang bisa mendikte Tuhan harus begini/begitu
atau tidak harus begini/begitu?
 

Kalo gitu berhenti ya nanya ini itu disini
www.laskarislam.com/t7576p50-apakah-dzat-allah-itu#98026

:

bahas di sono!
no OOT

iyeee .... saya juga tau kali mas
saya cuma meringatin doang, udah jangan nanya apa2 lagi di trit itu

Tuhan yang ESA, Tuhan yang SAMA tampil dalam sosok:
- Bapa/Sang Khalik
- Putera/Sang Firman
- Roh Kudus/Sang Penolong

tidak ada yang bisa mendikte Tuhan harus begini/begitu
atau tidak harus begini/begitu
paham?