FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Halaman 4 dari 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by forever_muslim Sat Dec 03, 2011 11:14 pm

First topic message reminder :

forever_muslim wrote:
segoro wrote:
Lukas tidak hanya menulis soal naiknya Yesus ke sorga. Anda minta nama-nama orang yang menyaksikannya sama saja anda menanyakan pula nama-nama ribuan (> 5000an) orang yang juga menjadi saksi tanda/mujizat Yesus, rasionalkah?
Analog anda tidak pas karena Markus juga menuliskan peristiwa tersebut, demikian juga Matius (meski fokusnya pada pengutusannya, bukan terangkatnya).
mbok ya kalo nulis itu disertai referensi ayatnya, dimana ayat dialkitab yg menerangkan ada 5000 an lebih yg menyaksikan yesus mengawang-awang dilangit alias naiknya yesus ke surga, biar bisa juga saya cross check....

wah sipengarang markus malah lebih ngaco lagi, dengan tiba-tiba saja melalui satu ayat lalu menulis " " yesus telah terangkat ke surga dan duduk di sebelah kanan bokap"... weleh weleh, bisakah dibuktikan pernyataan sipengarang markus seperti itu??? siapakah saksi mata yg melihat yesus telah terangkat ke surga dan duduk disebelah kanan bokap seperti yg menjadi sumber kutipan sipengarang kitab markus sementara sipengarang markus sendiri tidak menyaksikannya secara langsung ??? anda pasti akan muter2 lagi utk menjawabnya.... jika anda menyangkal duduk disebelah kanan bokap dimaknai dgn harfiah maka anda siap2 dikutuk dgn santo stefanus yg menyaksikan dan menatap langsung kejadian tsb di kis. 7:55-56.... he he he..
bisa nggak anda gak muter2, dipasal mana dan ayat mana sipengarang matius menceritakan kisah kenaikan yesus ini... kalo memang ada, sampaikan pasal dan ayatnya..kalo memang tidak ada sampaikan juga bahwa memang tidak ada, jadi tidak perlu ber-apologi dgn fokus pengutusan murid2 yesus ke golgota lalu tidak ada kisah kelanjutannya yg justru malah hanya ada di lukas dan markus namun sipengarang kitab matius sendiri tidak mengkisahkannya.........

Kabar burung bagaimana? Peristiwa-peristiwa tanda/mukjizat Yesus terjadi di tengah-tengah bangsa Yahudi saat itu. Disaksikan dan dialami banyak orang. Bukan klaim orang yang baru keluar dari goa.
disaksikan banyak orang gimana??? ..lah yg menyaksikannya juga konon cuma murid2nya yg 12 orang itu minus yudas, itupun cuma karangan dari sipengarang kitab markus dan lukas... makanya coba anda yakinkan saya, darimana sipengarang markus dan lukas mendapatkan riwayat seperti itu ??? murid yesus yg mana dari yg 12 org itu yg berinteraksi langsung dgn si pengarang kitab markus dan lukas ini ?? sedangkan yohanes anak zebedeus yang diperkirakan pengarang kitab yohanes sendiri justru tidak menceritakan kisah kenaikan yesus ini di kitabnya padahal konon menurut pengarang markus dan lukas, yohanes anak zebedeus ini menyaksikan secara langsung peristiwa tsb karena dia adalah salah satu murid dari the twelve tsb..... itupun kalo anda konsisten mengikuti pemahaman kristener umumnya bahwa injil yohanes merupakan tulisan dari yohanes anak zebedeus ...

jadi selagi tidak adanya keterangan yg jelas dari siapa saksi mata yg menjadi sumber riwayat dari sipengarang kitab markus dan lukas, saya katakan cerita tentang kenaikan yesus ke surga ini hanyalah kabar burung belaka , samalah dgn cerita yesus dicobai iblis di lukas 4:1-11, karena tidak ada catatan kaki dikitab lukas tsb akan nama saksi mata yg menyaksikan kejadian tsb dan sebagai sumber periwayat yg dikutip oleh pengarang kitab lukas....

markus-nya bagaimana?
yang ditulis matius, itu peristiwanya sama yaitu ketika yesus menemui murid-murid-Nya sebelum naik ke sorga dan berpesan untuk mengabarkan injil (kabar gembira) ke segala bangsa, pesan itulah fokusnya matius, bukan peristiwa terangkatnya..
seperti yg saya katakan diatas, keterangan dari pengarang markus malah lebih ngawur lagi, sepertinya saksi mata yg ceritanya dikutip sipengarang markus ini, mengikuti yesus sampe kesurga sehingga mampu memastikan bahwa yesus duduk disebelah kanan bokap... he he he anda berapologi bahwa duduk disebelah kanan bapa tidaklah dimaknai secara harfiah, maka dgn term yg sama bisa juga saya katakan bahwa kenaikan yesus ke surga bisa juga tidak dimaknai secara harfiah.....

yg jelas di kitab matius tidak ada cerita apapun tentang kenaikan yesus, kecuali jika anda mampu menunjukkan kesaya pasal dan ayat dikitab matius yg mengkisahkan tentang hal kenaikan ini... bisa???

kan sudah dijelaskan oleh lukas, ia menuliskan kesaksian banyak orang tentang tanda/mujizat yang dilakukan Yesus di tengah bangsa Yahudi, saksinya kadang puluhan orang, ratusan orang, bahkan ribuan orang.. dan ia tidak sekedar mengkompilasi melainkan melakukan pengujian/validasi, stelah valid baru dia tuliskan.. kalau kamu meragukannya, silakan dibandingkan dengan tulisan para penulis injil yang lain..
dimana konfirmasi pembuktian tentang validnya riwayat dari sumber yg dikutip oleh sipengarang lukas??? bukankah harus bisa dibuktikan dan dikonfirmasikan secara tertulis pula tentang siapa nama sumbernya dan bagaimana periwayatannya.... jika anda tahu tentang ilmu hadits pada Islam, demikian ketatnya pengujian akan valid atau tidaknya perawi ( periwayat ) yg bukan hanya diuji oleh kemampuan ingatan perawi namun juga sifat dan akhlak perawinya sehingga setiap hadist yg diriwayatkan harus jelas nama2 perawinya ( sanadnya ) agar tidak terjadi distorsi matan dari hadits tsb sehingga kemudian barulah bisa divalidasi riwayat yg disampaikan oleh perawi tsb apakah benar sumbernya dari perkataan dan contoh amalan dari Rasulullah SAW atau hanya sekedar karangan perawi belaka .... nah hal yg sama saya minta kepada anda utk membuktikannya seperti itu, karena pengarang kitab lukas dan markus, bukanlah orang yg menyaksikan secara langsung terjadinya peristiwa kenaikan yesus ini namun hanyalah menuliskan cerita kenaikan yesus ke surga ini dari sumber2 yg kononnya adalah saksi mata dari kejadian tsb, namun kenapa tidak ada informasi sedikitpun baik berupa catatan kaki atau apalah namanya dialkitab, nama dari sumber yg dikutip oleh kedua pengarang alkitab tsb ??? validasi tanpa dicantumkan nama sumber yang jelas, bisakah hal seperti ini diterima secara ilmiah ??? tentu saja tidak, sehingga penulisan cerita kenaikan yesus ke surga oleh sipengarang kitab lukas dan markus, kemungkinan hanya bersumber dari cerita-cerita yg mereka dapatkan dari sumber2 yg justru tidak menyaksikan secara langsung kejadian tsb dan ini terbukti tidak dicantumkannya nama sumber yg dikutip ceritanya oleh kedua pengarang kitab tsb...... jadi ini hanya sekedar dogma karena tidak bisa dibuktikan secara ilmiah dari pendekatan emphiris akan cerita tsb...

kemudian apa yg ingin saya bandingkan....apakah cerita kenaikan yesus dilukas ini anda minta saya bandingkan dgn cerita yg dikitab markus yg lebih ngawur lagi ceritanya he he he... becanda anda ini...

beda dengan klaimnya muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?
lho pertanyaan yg sama saya ajukan ke anda tentang klaim pengarang kitab lukas dan markus, mau saya konfirmasi ke siapa juga tentang kebenaran tulisan dari sipengarang markus dan lukas tentang kenaikan yesus kesurga??? ke saksi mata ??? siapa saksi matanya dan mana bukti validnya cerita kenaikan yesus dari saksi mata yg dikutip pengarang lukas dan markus ??? tidak ada-kan, yang ada cuma klaim sepihak dari pengarang lukas dan markus berdasarkan cerita2 burung dan asumsi belaka....

markus juga menuliskannya
matius juga, sekalipun fokusnya pada pesan Yesus sebelum naik ke sorga (bukan peristiwa terangkatnya)
kenaikan yan disaksikan murid-murid-Nya

perkataan muhammad, siapa saksinya?
sekali lagi saya katakan bahwa pertanyaan anda tsb seperti anda ingin mendulang air comberan ke muka anda sendiri... ketika saya tanya siapa nama saksi mata yg menceritakan kisah kenaikan yesus pada pengarang lukas dan markus sehingga menjadi sumber rujukan bagi tulisan kedua pengarang tsb ??? bisakah anda menjawabnya... silahkan...

dari tantangan si segoro pada saya di threadnya mang odoy, maka spesial gak pake telor saya buka thread ini utk si segoro ini.... ayo segoro, kita mulai dari postingan saya yg belum kamu tanggapi tapi inget berdiskusilah dengan cerdas jangan cuma postingan ala sms aja, sertakan referensi ayat dari alkitab anda yg mendukung penjelasan anda...

oh iya buat bung admin, udah lama gak kemari koq sekarang buka situs forum ini beratnya bukan main apa karena udah kebanyakan iklan ya he he he... tolong ya bos admin, saya cuma pake model jenis pentol korek api jadi lama banget bukanya udah seperti mau buka situsnya AFFI, makanya rada hilang gairah karena bt nungguinnya..
forever_muslim
forever_muslim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 181
Join date : 07.10.11
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down


Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by SEGOROWEDI Thu Apr 26, 2012 8:49 am

Orang_Pinggiran wrote:
menyimak dulu aja.. susah juga diskusi sama om modal dengkul ketiwi

emang kalau mempersonal attack doang kek gitu
bisa meningkatkan kualitasmu?
gak ada ya, syarat 'berkualitas' untuk jadi moderator?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by Orang_Pinggiran Thu Apr 26, 2012 11:37 pm

SEGOROWEDI wrote:
ichreza wrote:bro FM ke mana yak......dicari segorowedi nih..... :gatot:

dah murtad paling..

gw salut kalo lo bisa bikin FM murtad ketawa guling
Orang_Pinggiran
Orang_Pinggiran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by Orang_Pinggiran Thu Apr 26, 2012 11:38 pm

SEGOROWEDI wrote:
Orang_Pinggiran wrote:
menyimak dulu aja.. susah juga diskusi sama om modal dengkul ketiwi

emang kalau mempersonal attack doang kek gitu
bisa meningkatkan kualitasmu?
gak ada ya, syarat 'berkualitas' untuk jadi moderator?

menyesuaikan kapasitasmu Wed, tar malah kamu ngga mudeng ketiwi
Orang_Pinggiran
Orang_Pinggiran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by SEGOROWEDI Sat Apr 28, 2012 9:16 pm

Orang_Pinggiran wrote:
menyesuaikan kapasitasmu Wed, tar malah kamu ngga mudeng ketiwi

prek
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by mang odoy Sun Apr 29, 2012 11:51 am

SEGOROWEDI wrote:
Orang_Pinggiran wrote:
menyesuaikan kapasitasmu Wed, tar malah kamu ngga mudeng ketiwi

prek

ketawa guling ketawa guling ketawa guling
avatar
mang odoy
KAPTEN
KAPTEN

Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by EbisuSensei Fri Jun 01, 2012 9:43 am

SEGOROWEDI wrote:
ichreza wrote:bro FM ke mana yak......dicari segorowedi nih..... :gatot:

dah murtad paling..

Ibaratnya:
Sampe kapanpun, api membara itu panas.
Kamu tidak akan bisa meyakinkan siapapun, bahwa api membara itu sejuk.
ngece ngece ngece ngece
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by SEGOROWEDI Wed Jun 27, 2012 2:24 pm

EbisuSensei wrote:
SEGOROWEDI wrote:
ichreza wrote:bro FM ke mana yak......dicari segorowedi nih..... :gatot:

dah murtad paling..

Ibaratnya:
Sampe kapanpun, api membara itu panas.
Kamu tidak akan bisa meyakinkan siapapun, bahwa api membara itu sejuk.
ngece ngece ngece ngece

kalian yang mengangap api islam itu sejuk
aku disini mengingatkanmu..
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by EbisuSensei Wed Jun 27, 2012 2:28 pm

SEGOROWEDI wrote:
EbisuSensei wrote:
SEGOROWEDI wrote:
ichreza wrote:bro FM ke mana yak......dicari segorowedi nih..... :gatot:

dah murtad paling..

Ibaratnya:
Sampe kapanpun, api membara itu panas.
Kamu tidak akan bisa meyakinkan siapapun, bahwa api membara itu sejuk.
ngece ngece ngece ngece

kalian yang mengangap api islam itu sejuk
aku disini mengingatkanmu..
ketawa gulingketawa guling

udaahh..
Tret yang saya buat untuk kamu ditanggapi dulu sana.
Kamu kan masih online.
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by SEGOROWEDI Wed Jun 27, 2012 2:34 pm

FM
where are you?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by darussalam Fri Jun 29, 2012 10:10 pm

SEGOROWEDI wrote:
ichreza wrote:bro FM ke mana yak......dicari segorowedi nih..... :gatot:

dah murtad paling..

sumpah......dagelanmu lucu sekali om dawed........perut gw sampe sakit. ketawa guling ketawa guling ketawa guling
darussalam
darussalam
Co-Administrator
Co-Administrator

Male
Posts : 411
Kepercayaan : Islam
Location : Brunei Darussalam
Join date : 25.11.11
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by SEGOROWEDI Sat Jun 30, 2012 3:46 pm

lha mana?
dia gak nongol lagi, padahal dulu diskusi dengan saya cukup tajam dan menukik
sayang langsung menghilang
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by Orang_Pinggiran Mon Jul 02, 2012 12:03 pm

menyesuaikan kapasitasmu WEd ketawa guling
Orang_Pinggiran
Orang_Pinggiran
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 1862
Kepercayaan : Islam
Location : Jawa Tengah
Join date : 12.03.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by xeNium Sun Jul 15, 2012 4:52 pm

Dia belum murtad sepertinya gan, soalnya dia masih diskusi dithread lain dan Intinya agan dah menang tanpa pengakuan dari orang yang kalah adu argumentasi.

Peringatan buat forever muslim: Ati-ati kalau murtad inget-inget surah Shahih Bukhari 4:260 “Bila seorang Muslim murtad dari agamanya, bunuhlah dia”

Saya bakalan jadi orang pertama yang kabarin pak Habib Rizieq, biar tau rasa kamu disakitin ama para Front Pembela Islam padahal itu teman kamu dulu, sampai-sampai hari ini saya gerejanya masih diruko-ruko gara gara Politiknya Soeharto 'Seoharto atau Soekarno, ane gak tau namanya mirip sih hehe'

Pengakuan dosa: Ane melanggar aturan Kristen yaitu Matius 5:44 Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yan menganiaya kamu.

Tapi kalau kamu murtad ke Kristen pegang ayat itu dan yang ini ya, Matius 10:28 Dan janganlah kamu takut kepada mereka yang dapat membunuh tubuh, tetapi yang tidak berkuasa membunuh jiwa; takutlah terutama kepada Dia yang berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh di dalam neraka.

SEGOROWEDI wrote:
ichreza wrote:bro FM ke mana yak......dicari segorowedi nih..... :gatot:

dah murtad paling..

Ngangkak ane ngeliatnya gan ketawa guling
xeNium
xeNium
PRAJURIT
PRAJURIT

Male
Posts : 15
Location : Bogor
Join date : 15.07.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by Sombrero Sun Jul 15, 2012 6:55 pm

xeNium wrote:Dia belum murtad sepertinya gan,
Muslim yang hidupnya mapan, TIDAK mungkin murtad, karena seburuk2nya muslim sudah terbiasa menyembah Allah yang Esa, dan ketika mau murtad, pasti akan ngakak, "mosok gue disuruh menyembah manusia?" - yang gue sembah bergelar Nabi lage? Pasti nggak bakalan mau.

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 3594309410
avatar
Sombrero
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Age : 23
Posts : 535
Location : JAKARTA
Join date : 06.07.12
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by forever_muslim Mon Jul 16, 2012 1:33 am

saya hanya bisa tersenyum membaca klaimnya mbakyu segoro ini dan postingan fansnya sisegoro ini yaitu si xenium diatas...

sebenarnya alasan saya males melanjutkan diskusi dgn mbakyu segoro ini simple karena saya tak mau menambah dosa dan disamping itu waktu saya untuk berforum ria belakangan ini terbatas akibat kerjaan...
bisa dilihat akibat postingan ala sms modelnya si mbakyu ini dan sering menjawab tanpa dalil sehingga sesuka hati dan asal tampil, membuat saya out of control dan akibatnya sering keluar kata-kata lecehan dari saya... dan hal ini ingin saya hindarkan, oleh karenanya saya tidak berniat melanjutkan diskusi ini lagi... tapi lucunya typical kristener seperti mbakyu segoro ini memang gak salah jika dikatain asal mangap ( nah kan ngatain lagi jadinya ), saya males nanggapin eh malah saya pula dikatain murtad Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 277638789 ..... duh mbakyu mbakyu makin lucu dan ngawur aja tapi lumayanlah leluconnya bisa buat saya tersenyum melupakan penat kerja he he he..

buat nak xenium, belajarlah diskusi yg baik dan bukan berdiskusi dgn motif menang kalah, berdiskusilah dengan niat untuk pembelajaran semata... saya dulu sering juga diskusi dgn teman2 kristiani di forum ffi dan murtadinkafirun, dan ada juga teman-teman kristiani yang ditengah2 diskusi tidak melanjutkan lagi diskusinya alias tidak merespon lagi postingan saya, tapi gak pernah sekalipun saya merasa bahwa saya menang dalam diskusi tsb hanya karena teman diskusi saya tidak berniat melanjutkan diskusi tsb... beranggapan seperti itu hanyalah fikiran kekanak-kanakan, begitupun juga jika saya berdiskusi dengan teman2 sesama muslim.... jadi saran saya kalopun salah satu baik kamu ataupun teman diskusi kamu tidak ingin melanjutkan lagi diskusi tsb, berfikir positif sajalah mungkin sebabnya karena sibuk atau udah gak minat dll, bukan malah berfikir kotor dengan mengatakan teman diskusi kamu sudah murtad seperti fikirannya si mbakyu segoro he he he, jangan ditiru ya nak gak bagus itu....

mungkin dari sekian teman kristiani yg menjadi teman diskusi saya yang paling selalu saya ingat dan saya senangi adalah sdr. ingin tahu di forum MK medio tahun 2010 sepertinya.... saya ingat karena beliau dan saya berdiskusi dilatarbelakangi dgn pemahaman agree to disagree sehingga diskusi kami berdua memang benar2 untuk pembelajaran... dan saya senangi karena berdiskusi dgn beliau, tidak ada satu katapun ucapan yg tidak baik yg terdapat pada postingan kami berdua dan bahkan saling memuji... nah teman kristiani seperti sdr.ingin tahu inilah yang saya harapkan bisa ketemu lagi untuk menjadi teman diskusi saya atau paling tidak kristiani lainnya yang mempunyai pemikiran yg sama dgn beliau alias berdiskusi dengan ilmu untuk pembelajaran dan tanpa umpatan.... jadi nak xenium belajarlah seperti sdr. ingin tahu dan silahkan kamu lihat diskusi saya dgn beliau di forum MK tapi judul threadnya apa saya udah lupa juga karena udah cukup lama tapi kalo gak salah ingat ditahun 2010 an gitulah...
forever_muslim
forever_muslim
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 181
Join date : 07.10.11
Reputation : 10

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by SEGOROWEDI Mon Jul 16, 2012 12:11 pm

Sombrero wrote:
xeNium wrote:Dia belum murtad sepertinya gan,
Muslim yang hidupnya mapan, TIDAK mungkin murtad, karena seburuk2nya muslim sudah terbiasa menyembah Allah yang Esa, dan ketika mau murtad, pasti akan ngakak, "mosok gue disuruh menyembah manusia?" - yang gue sembah bergelar Nabi lage? Pasti nggak bakalan mau.

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 3594309410

yang kamu esakan dzat bernama allah swt
kenapa bukan TUHAN?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by xeNium Mon Jul 16, 2012 3:10 pm

forever_muslim wrote:saya hanya bisa tersenyum membaca klaimnya mbakyu segoro ini dan postingan fansnya sisegoro ini yaitu si xenium diatas...

sebenarnya alasan saya males melanjutkan diskusi dgn mbakyu segoro ini simple karena saya tak mau menambah dosa dan disamping itu waktu saya untuk berforum ria belakangan ini terbatas akibat kerjaan...
bisa dilihat akibat postingan ala sms modelnya si mbakyu ini dan sering menjawab tanpa dalil sehingga sesuka hati dan asal tampil, membuat saya out of control dan akibatnya sering keluar kata-kata lecehan dari saya... dan hal ini ingin saya hindarkan, oleh karenanya saya tidak berniat melanjutkan diskusi ini lagi... tapi lucunya typical kristener seperti mbakyu segoro ini memang gak salah jika dikatain asal mangap ( nah kan ngatain lagi jadinya ), saya males nanggapin eh malah saya pula dikatain murtad Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 277638789 ..... duh mbakyu mbakyu makin lucu dan ngawur aja tapi lumayanlah leluconnya bisa buat saya tersenyum melupakan penat kerja he he he..

buat nak xenium, belajarlah diskusi yg baik dan bukan berdiskusi dgn motif menang kalah, berdiskusilah dengan niat untuk pembelajaran semata... saya dulu sering juga diskusi dgn teman2 kristiani di forum ffi dan murtadinkafirun, dan ada juga teman-teman kristiani yang ditengah2 diskusi tidak melanjutkan lagi diskusinya alias tidak merespon lagi postingan saya, tapi gak pernah sekalipun saya merasa bahwa saya menang dalam diskusi tsb hanya karena teman diskusi saya tidak berniat melanjutkan diskusi tsb... beranggapan seperti itu hanyalah fikiran kekanak-kanakan, begitupun juga jika saya berdiskusi dengan teman2 sesama muslim.... jadi saran saya kalopun salah satu baik kamu ataupun teman diskusi kamu tidak ingin melanjutkan lagi diskusi tsb, berfikir positif sajalah mungkin sebabnya karena sibuk atau udah gak minat dll, bukan malah berfikir kotor dengan mengatakan teman diskusi kamu sudah murtad seperti fikirannya si mbakyu segoro he he he, jangan ditiru ya nak gak bagus itu....

mungkin dari sekian teman kristiani yg menjadi teman diskusi saya yang paling selalu saya ingat dan saya senangi adalah sdr. ingin tahu di forum MK medio tahun 2010 sepertinya.... saya ingat karena beliau dan saya berdiskusi dilatarbelakangi dgn pemahaman agree to disagree sehingga diskusi kami berdua memang benar2 untuk pembelajaran... dan saya senangi karena berdiskusi dgn beliau, tidak ada satu katapun ucapan yg tidak baik yg terdapat pada postingan kami berdua dan bahkan saling memuji... nah teman kristiani seperti sdr.ingin tahu inilah yang saya harapkan bisa ketemu lagi untuk menjadi teman diskusi saya atau paling tidak kristiani lainnya yang mempunyai pemikiran yg sama dgn beliau alias berdiskusi dengan ilmu untuk pembelajaran dan tanpa umpatan.... jadi nak xenium belajarlah seperti sdr. ingin tahu dan silahkan kamu lihat diskusi saya dgn beliau di forum MK tapi judul threadnya apa saya udah lupa juga karena udah cukup lama tapi kalo gak salah ingat ditahun 2010 an gitulah...

Lagi hilaf aja soalnya kesal ngeliat faithfreedom.org jadi mikir ya kalau debat harus menang 'Tapi dah diajarin sama kakak pembimbing gereja, Sebenernya sih dimarahin hehe gara-gara nulis ginian katanya gak ada gunanya dan bisa bikin konflik gitu', Kristen Quarisy diusir dari tanah mereka, Eropa dikatain yang menjajah Afrika 'Bukan gimana tapi mereka nyerang agamaku sekalian, padahal Islam juga ngejajah dulu. Tahukah anda kalau budak perempuan eropa dulu diperjualkan bangsa arab paling mahal?' dan lain-lain, seperti Muslim minta kebebasan beragama tapi di negara Islam sendiri kita gak boleh bebas beragama ngekritik Muhammad aja sama dengan nyari mati.

SEGOROWEDI wrote:
Sombrero wrote:
xeNium wrote:Dia belum murtad sepertinya gan,
Muslim yang hidupnya mapan, TIDAK mungkin murtad, karena seburuk2nya muslim sudah terbiasa menyembah Allah yang Esa, dan ketika mau murtad, pasti akan ngakak, "mosok gue disuruh menyembah manusia?" - yang gue sembah bergelar Nabi lage? Pasti nggak bakalan mau.

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 3594309410

yang kamu esakan dzat bernama allah swt
kenapa bukan TUHAN?

Dia itu kan diajarkan tentang Syahadat 'Tiada Tuhan 'Ilah' selain Allah dan dan saya bersaksi bahwa Muhammad saw adalah Rasul atau utusan Allah'! dan Dzat merupakan ungkapan Roh Allah 'Kalau tidak salah y' 'Padahal di Quran ada kata-kata kalimat Allah, Roh Allah kepada Isa Al-Masih' . Sudahlah kita ikutin arusnya 'Rules: Agama Islam tidak bisa dikaikat dengan masa sekarang, karena kebanyakan sudah berubah kebiasaanya dan Agama Islam kalau mau didebat jangan pake agama lain mending pake Quran 'dari Medinah jangan yang Mekah soalnya dah diganti ayat-ayatnya alias katanya Muhammad Quran dari Medinah adalah ayat-ayat dini dan Haditsnya mereka aja'

Ngomong-omong kalimat di Quran yang ngomongin Dzat dimana y? Soalnya banyak yang bilang setelah ane tanyain Isa Al-Masih itu disebut Roh Allah dan Kalimat Allah lho di Quranmu sendiri. Terus mereka jawab salah Allah itu Dzat bukan Roh. Tapi mereka gak kasih tau informasinya --" tentang Dzat dan ayat-ayatnya.

Sombrero wrote:Muslim yang hidupnya mapan, TIDAK mungkin murtad, karena seburuk2nya muslim sudah terbiasa menyembah Allah yang Esa, dan ketika mau murtad, pasti akan ngakak, "mosok gue disuruh menyembah manusia?" - yang gue sembah bergelar Nabi lage? Pasti nggak bakalan mau.

Menyembah manusia? Buktinya tolong tq, Mana ada kata di injil yang mengatakan 'Wahai pengikut Kristus, Kamu sebenarnya menyembah manusia bukanlah Yahweh'. Yesus maksudmu? Yesus mau jadi Anak Allah, yowes aja yang penting ajarannya benar tidak seperti bunuh bunuhan kita nyari damai bukan nyari pedang 'Walaupun ayat-ayat di Alkitab, Yesus bilang tidak membawa damai melainkan pedang tapi pasti ada maknya dibalik kata-kata itu karena Alkitab juga punya Matius 5:44 jadi gak mungkin kita suruh bunuh-bunuhan tapi ada ayat Matius 5:44'. Yesus mau jadi Allah, yowes aja. Mengapa? Selama benar ajarannya mengapa tidak? Kecuali setan yang ajarannya pasti masukin kita ke neraka tapi dia ngaku Anak Allah, yowes aja buat ane tinggal ane bilang lu mau ngaku jadi Anak Allah masa bodo gk peduli gw, ane ikutin yang benar dan menuntun ke surga saja.

Muslim yang hidupnya mapan tidak akan murtad? Ali Sina 'Iran, sungguh-sungguh Islami dia dulunya!' ? Khalil 'Lebanon, Sungguh-sungguh Islami dia dulunya!' ? Dina 'Indonesia, Karena melihat Yesus Kristus saat sholat tajwud'


Terakhir diubah oleh xeNium tanggal Mon Jul 16, 2012 4:44 pm, total 1 kali diubah
xeNium
xeNium
PRAJURIT
PRAJURIT

Male
Posts : 15
Location : Bogor
Join date : 15.07.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by Sombrero Mon Jul 16, 2012 4:36 pm

xeNium wrote:
forever_muslim wrote:saya hanya bisa tersenyum membaca klaimnya mbakyu segoro ini dan postingan fansnya sisegoro ini yaitu si xenium diatas...

sebenarnya alasan saya males melanjutkan diskusi dgn mbakyu segoro ini simple karena saya tak mau menambah dosa dan disamping itu waktu saya untuk berforum ria belakangan ini terbatas akibat kerjaan...
bisa dilihat akibat postingan ala sms modelnya si mbakyu ini dan sering menjawab tanpa dalil sehingga sesuka hati dan asal tampil, membuat saya out of control dan akibatnya sering keluar kata-kata lecehan dari saya... dan hal ini ingin saya hindarkan, oleh karenanya saya tidak berniat melanjutkan diskusi ini lagi... tapi lucunya typical kristener seperti mbakyu segoro ini memang gak salah jika dikatain asal mangap ( nah kan ngatain lagi jadinya ), saya males nanggapin eh malah saya pula dikatain murtad Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 277638789 ..... duh mbakyu mbakyu makin lucu dan ngawur aja tapi lumayanlah leluconnya bisa buat saya tersenyum melupakan penat kerja he he he..

buat nak xenium, belajarlah diskusi yg baik dan bukan berdiskusi dgn motif menang kalah, berdiskusilah dengan niat untuk pembelajaran semata... saya dulu sering juga diskusi dgn teman2 kristiani di forum ffi dan murtadinkafirun, dan ada juga teman-teman kristiani yang ditengah2 diskusi tidak melanjutkan lagi diskusinya alias tidak merespon lagi postingan saya, tapi gak pernah sekalipun saya merasa bahwa saya menang dalam diskusi tsb hanya karena teman diskusi saya tidak berniat melanjutkan diskusi tsb... beranggapan seperti itu hanyalah fikiran kekanak-kanakan, begitupun juga jika saya berdiskusi dengan teman2 sesama muslim.... jadi saran saya kalopun salah satu baik kamu ataupun teman diskusi kamu tidak ingin melanjutkan lagi diskusi tsb, berfikir positif sajalah mungkin sebabnya karena sibuk atau udah gak minat dll, bukan malah berfikir kotor dengan mengatakan teman diskusi kamu sudah murtad seperti fikirannya si mbakyu segoro he he he, jangan ditiru ya nak gak bagus itu....

mungkin dari sekian teman kristiani yg menjadi teman diskusi saya yang paling selalu saya ingat dan saya senangi adalah sdr. ingin tahu di forum MK medio tahun 2010 sepertinya.... saya ingat karena beliau dan saya berdiskusi dilatarbelakangi dgn pemahaman agree to disagree sehingga diskusi kami berdua memang benar2 untuk pembelajaran... dan saya senangi karena berdiskusi dgn beliau, tidak ada satu katapun ucapan yg tidak baik yg terdapat pada postingan kami berdua dan bahkan saling memuji... nah teman kristiani seperti sdr.ingin tahu inilah yang saya harapkan bisa ketemu lagi untuk menjadi teman diskusi saya atau paling tidak kristiani lainnya yang mempunyai pemikiran yg sama dgn beliau alias berdiskusi dengan ilmu untuk pembelajaran dan tanpa umpatan.... jadi nak xenium belajarlah seperti sdr. ingin tahu dan silahkan kamu lihat diskusi saya dgn beliau di forum MK tapi judul threadnya apa saya udah lupa juga karena udah cukup lama tapi kalo gak salah ingat ditahun 2010 an gitulah...

Lagi hilaf aja soalnya kesal ngeliat faithfreedom.org jadi mikir ya kalau debat harus menang 'Tapi dah diajarin sama kakak pembimbing gereja, Sebenernya sih dimarahin hehe gara-gara nulis ginian katanya gak ada gunanya dan bisa bikin konflik gitu', Kristen Quarisy diusir dari tanah mereka, Eropa dikatain yang menjajah Afrika 'Bukan gimana tapi mereka nyerang agamaku sekalian, padahal Islam juga ngejajah dulu. Tahukah anda kalau budak perempuan eropa dulu diperjualkan bangsa arab paling mahal?' dan lain-lain, seperti Muslim minta kebebasan beragama tapi di negara Islam sendiri kita gak boleh bebas beragama ngekritik Muhammad aja sama dengan nyari mati.

SEGOROWEDI wrote:
Sombrero wrote:
xeNium wrote:Dia belum murtad sepertinya gan,
Muslim yang hidupnya mapan, TIDAK mungkin murtad, karena seburuk2nya muslim sudah terbiasa menyembah Allah yang Esa, dan ketika mau murtad, pasti akan ngakak, "mosok gue disuruh menyembah manusia?" - yang gue sembah bergelar Nabi lage? Pasti nggak bakalan mau.


Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 3594309410

yang kamu esakan dzat bernama allah swt
kenapa bukan TUHAN?

Dia itu kan diajarkan tentang Syahadat 'Tiada Tuhan 'Ilah' selain Allah dan dan saya bersaksi bahwa Muhammad saw adalah Rasul atau utusan Allah'! dan Dzat merupakan ungkapan Roh Allah 'Kalau tidak salah y' 'Padahal di Quran ada kata-kata kalimat Allah, Roh Allah kepada Isa Al-Masih' . Sudahlah kita ikutin arusnya 'Rules: Agama Islam tidak bisa dikaikat dengan masa sekarang, karena kebanyakan sudah berubah kebiasaanya dan Agama Islam kalau mau didebat jangan pake agama lain mending pake Quran 'dari Medinah jangan yang Mekah soalnya dah diganti ayat-ayatnya alias katanya Muhammad Quran dari Medinah adalah ayat-ayat dini dan Haditsnya mereka aja'

Ngomong-omong kalimat di Quran yang ngomongin Dzat dimana y? Soalnya banyak yang bilang setelah ane tanyain Isa Al-Masih itu disebut Roh Allah dan Kalimat Allah lho di Quranmu sendiri. Terus mereka jawab salah Allah itu Dzat bukan Roh. Tapi mereka gak kasih tau informasinya --" tentang Dzat dan ayat-ayatnya.

xeNium wrote:
Dia itu kan diajarkan tentang Syahadat 'Tiada Tuhan 'Ilah' selain
Allah dan dan saya bersaksi bahwa Muhammad saw adalah Rasul atau utusan
Allah'! dan Dzat merupakan ungkapan Roh Allah 'Kalau tidak salah y'
'Padahal di Quran ada kata-kata kalimat Allah, Roh Allah kepada Isa
Al-Masih' .

Perlu kamu ketahui ya Nak, bahwa dalam dunia islam tidak dikenal istilah ROH ALLAH, yang ada adalah, semua Roh milik Allah, jadi semua manusia di dunia ini diberikan Roh Allah, demikian juga dengan Jesus dan mang Odoy sama2 memiliki roh Allah. karena sekali lagi dalam islam ROH ITU BUKAN ALLAH. Mengapa? Sifat Allah adalah Mukhalafatuhu lilhawadisi "berbeda dengan mahluknya" - Jelas, tukang meja tidak mungkin sama ama meja, kalau dalam kristen, Allah itu Roh, padahal Roh ada yang jahat, ada yang baik, mosok citra Allah memiliki citra yang sama dengan mahluk ciptaan-Nya, Analoginya, Roh Allah sama2 roh jahat keduanya adalah sama2 bernama ROH. hahahaah..kamu ini aya aya waek... Nak?

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 3594309410


Benarkan? Bahwa Muslim tidak mungkin murtad, apalagi mimpi bertemu Jesus, terus disuruh bertobat, atau disentuh kepalanya, kemudan menyembah Jesus, semua kisah2 ini rekayasa, NGIBUL. sekali lagi ya Nak, salah satu ajaran Paulus yang paling tidak diminati Muslim (untuk convert) adalah ajaran penyembah manusia. Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 2225400551

avatar
Sombrero
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Age : 23
Posts : 535
Location : JAKARTA
Join date : 06.07.12
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by xeNium Mon Jul 16, 2012 4:53 pm

Sombrero wrote:
xeNium wrote:
forever_muslim wrote:saya hanya bisa tersenyum membaca klaimnya mbakyu segoro ini dan postingan fansnya sisegoro ini yaitu si xenium diatas...

sebenarnya alasan saya males melanjutkan diskusi dgn mbakyu segoro ini simple karena saya tak mau menambah dosa dan disamping itu waktu saya untuk berforum ria belakangan ini terbatas akibat kerjaan...
bisa dilihat akibat postingan ala sms modelnya si mbakyu ini dan sering menjawab tanpa dalil sehingga sesuka hati dan asal tampil, membuat saya out of control dan akibatnya sering keluar kata-kata lecehan dari saya... dan hal ini ingin saya hindarkan, oleh karenanya saya tidak berniat melanjutkan diskusi ini lagi... tapi lucunya typical kristener seperti mbakyu segoro ini memang gak salah jika dikatain asal mangap ( nah kan ngatain lagi jadinya ), saya males nanggapin eh malah saya pula dikatain murtad Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 277638789 ..... duh mbakyu mbakyu makin lucu dan ngawur aja tapi lumayanlah leluconnya bisa buat saya tersenyum melupakan penat kerja he he he..

buat nak xenium, belajarlah diskusi yg baik dan bukan berdiskusi dgn motif menang kalah, berdiskusilah dengan niat untuk pembelajaran semata... saya dulu sering juga diskusi dgn teman2 kristiani di forum ffi dan murtadinkafirun, dan ada juga teman-teman kristiani yang ditengah2 diskusi tidak melanjutkan lagi diskusinya alias tidak merespon lagi postingan saya, tapi gak pernah sekalipun saya merasa bahwa saya menang dalam diskusi tsb hanya karena teman diskusi saya tidak berniat melanjutkan diskusi tsb... beranggapan seperti itu hanyalah fikiran kekanak-kanakan, begitupun juga jika saya berdiskusi dengan teman2 sesama muslim.... jadi saran saya kalopun salah satu baik kamu ataupun teman diskusi kamu tidak ingin melanjutkan lagi diskusi tsb, berfikir positif sajalah mungkin sebabnya karena sibuk atau udah gak minat dll, bukan malah berfikir kotor dengan mengatakan teman diskusi kamu sudah murtad seperti fikirannya si mbakyu segoro he he he, jangan ditiru ya nak gak bagus itu....

mungkin dari sekian teman kristiani yg menjadi teman diskusi saya yang paling selalu saya ingat dan saya senangi adalah sdr. ingin tahu di forum MK medio tahun 2010 sepertinya.... saya ingat karena beliau dan saya berdiskusi dilatarbelakangi dgn pemahaman agree to disagree sehingga diskusi kami berdua memang benar2 untuk pembelajaran... dan saya senangi karena berdiskusi dgn beliau, tidak ada satu katapun ucapan yg tidak baik yg terdapat pada postingan kami berdua dan bahkan saling memuji... nah teman kristiani seperti sdr.ingin tahu inilah yang saya harapkan bisa ketemu lagi untuk menjadi teman diskusi saya atau paling tidak kristiani lainnya yang mempunyai pemikiran yg sama dgn beliau alias berdiskusi dengan ilmu untuk pembelajaran dan tanpa umpatan.... jadi nak xenium belajarlah seperti sdr. ingin tahu dan silahkan kamu lihat diskusi saya dgn beliau di forum MK tapi judul threadnya apa saya udah lupa juga karena udah cukup lama tapi kalo gak salah ingat ditahun 2010 an gitulah...

Lagi hilaf aja soalnya kesal ngeliat faithfreedom.org jadi mikir ya kalau debat harus menang 'Tapi dah diajarin sama kakak pembimbing gereja, Sebenernya sih dimarahin hehe gara-gara nulis ginian katanya gak ada gunanya dan bisa bikin konflik gitu', Kristen Quarisy diusir dari tanah mereka, Eropa dikatain yang menjajah Afrika 'Bukan gimana tapi mereka nyerang agamaku sekalian, padahal Islam juga ngejajah dulu. Tahukah anda kalau budak perempuan eropa dulu diperjualkan bangsa arab paling mahal?' dan lain-lain, seperti Muslim minta kebebasan beragama tapi di negara Islam sendiri kita gak boleh bebas beragama ngekritik Muhammad aja sama dengan nyari mati.

SEGOROWEDI wrote:
Sombrero wrote:
xeNium wrote:Dia belum murtad sepertinya gan,
Muslim yang hidupnya mapan, TIDAK mungkin murtad, karena seburuk2nya muslim sudah terbiasa menyembah Allah yang Esa, dan ketika mau murtad, pasti akan ngakak, "mosok gue disuruh menyembah manusia?" - yang gue sembah bergelar Nabi lage? Pasti nggak bakalan mau.


Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 3594309410

yang kamu esakan dzat bernama allah swt
kenapa bukan TUHAN?

Dia itu kan diajarkan tentang Syahadat 'Tiada Tuhan 'Ilah' selain Allah dan dan saya bersaksi bahwa Muhammad saw adalah Rasul atau utusan Allah'! dan Dzat merupakan ungkapan Roh Allah 'Kalau tidak salah y' 'Padahal di Quran ada kata-kata kalimat Allah, Roh Allah kepada Isa Al-Masih' . Sudahlah kita ikutin arusnya 'Rules: Agama Islam tidak bisa dikaikat dengan masa sekarang, karena kebanyakan sudah berubah kebiasaanya dan Agama Islam kalau mau didebat jangan pake agama lain mending pake Quran 'dari Medinah jangan yang Mekah soalnya dah diganti ayat-ayatnya alias katanya Muhammad Quran dari Medinah adalah ayat-ayat dini dan Haditsnya mereka aja'

Ngomong-omong kalimat di Quran yang ngomongin Dzat dimana y? Soalnya banyak yang bilang setelah ane tanyain Isa Al-Masih itu disebut Roh Allah dan Kalimat Allah lho di Quranmu sendiri. Terus mereka jawab salah Allah itu Dzat bukan Roh. Tapi mereka gak kasih tau informasinya --" tentang Dzat dan ayat-ayatnya.

xeNium wrote:
Dia itu kan diajarkan tentang Syahadat 'Tiada Tuhan 'Ilah' selain
Allah dan dan saya bersaksi bahwa Muhammad saw adalah Rasul atau utusan
Allah'! dan Dzat merupakan ungkapan Roh Allah 'Kalau tidak salah y'
'Padahal di Quran ada kata-kata kalimat Allah, Roh Allah kepada Isa
Al-Masih' .

Perlu kamu ketahui ya Nak, bahwa dalam dunia islam tidak dikenal istilah ROH ALLAH, yang ada adalah, semua Roh milik Allah, jadi semua manusia di dunia ini diberikan Roh Allah, demikian juga dengan Jesus dan mang Odoy sama2 memiliki roh Allah. karena sekali lagi dalam islam ROH ITU BUKAN ALLAH. Mengapa? Sifat Allah adalah Mukhalafatuhu lilhawadisi "berbeda dengan mahluknya" - Jelas, tukang meja tidak mungkin sama ama meja, kalau dalam kristen, Allah itu Roh, padahal Roh ada yang jahat, ada yang baik, mosok citra Allah memiliki citra yang sama dengan mahluk ciptaan-Nya, Analoginya, Roh Allah sama2 roh jahat keduanya adalah sama2 bernama ROH. hahahaah..kamu ini aya aya waek... Nak?

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 3594309410


Benarkan? Bahwa Muslim tidak mungkin murtad, apalagi mimpi bertemu Jesus, terus disuruh bertobat, atau disentuh kepalanya, kemudan menyembah Jesus, semua kisah2 ini rekayasa, NGIBUL. sekali lagi ya Nak, salah satu ajaran Paulus yang paling tidak diminati Muslim (untuk convert) adalah ajaran penyembah manusia. Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 2225400551


Yakin? Tahukah kamu Afrika adalah dulunya negara orang Kristen? Tapi karena diserang antek-anteknya Arab dan Islam 'Kesal neh' jadi negaranya menjadi Islam? Terus setelah sekian lama tiba-tiba negara itu kembali mulai menjadi Kristen lagi? Mengapa? Mereka mengaku melihat Yesus Kristus, tidak percaya? Sono ke Afrika. Masa tiba-tiba bisa 1/4 agama Kristen dalam waktu singkat dan yang menuntun bukan seorang nabi lho tetapi pendeta-pendeta yang diberkati oleh Allah!? Padahal bukan dengan perang lho, Tanpa perang Muhammad cuman bisa mengumpulkan 150 pengikut setelah menggunakan perang baru makin banyak pengikutnya dan ciat hyah! Pengikutnya jadi banyak deh.

Ngibul? Ayo kita ke rumah dini. Kita tanyain live dan kita mintain ktpnya saat menjadi Islam dan kita tanyain tentang Islam.
xeNium
xeNium
PRAJURIT
PRAJURIT

Male
Posts : 15
Location : Bogor
Join date : 15.07.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by EbisuSensei Mon Jul 16, 2012 5:26 pm

Disini sepertinya sedang memicarakan masalah kenaikan Yesus.
Diharap tidak OOT.


Dan kepada netter @Xenium, ada tret yang sudah anda buat, namun belum anda tanggapi lanjutannya.
Tapi sebelum menjawab, saya minta anda tenang dulu.... okey....
EbisuSensei
EbisuSensei
LETNAN SATU
LETNAN SATU

Male
Posts : 2734
Kepercayaan : Islam
Location : Indonesia
Join date : 27.12.11
Reputation : 24

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by xeNium Mon Jul 16, 2012 5:28 pm

EbisuSensei wrote:Disini sepertinya sedang memicarakan masalah kenaikan Yesus.
Diharap tidak OOT.


Dan kepada netter @Xenium, ada tret yang sudah anda buat, namun belum anda tanggapi lanjutannya.
Tapi sebelum menjawab, saya minta anda tenang dulu.... okey....

Ya nanti soalnya males nanggepin thread punya sendiri hehehe dan waktunya takut kemakan lama, goodbye.
xeNium
xeNium
PRAJURIT
PRAJURIT

Male
Posts : 15
Location : Bogor
Join date : 15.07.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by Sombrero Mon Jul 16, 2012 5:54 pm

xeNium wrote:
EbisuSensei wrote:Disini sepertinya sedang memicarakan masalah kenaikan Yesus.
Diharap tidak OOT.


Dan kepada netter @Xenium, ada tret yang sudah anda buat, namun belum anda tanggapi lanjutannya.
Tapi sebelum menjawab, saya minta anda tenang dulu.... okey....

Ya nanti soalnya males nanggepin thread punya sendiri hehehe dan waktunya takut kemakan lama, goodbye.
@Ebisu, sori kang, saya nggak mau OOT, tapi menghadapi Orkris yang BUTA SEJARAH dan SOTOY perlu di martil, mosok di afrika mayoritas kristen? Mosok datang pendeta terus memeluk kristen? dikiranya pendeta bermodal Indomie rebus bisa membeli akidah disono? mamang ada di beberapa kasus mereka convert ke kristen karena krisis pangan berkepanjangan sejak abd ke 19, tapi BUKAN afrika saat ini mayoritas kristen, Apakah bisa menjadi kristen karena datang pendeta? Hahahaha....ngakak

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 3594309410
avatar
Sombrero
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Age : 23
Posts : 535
Location : JAKARTA
Join date : 06.07.12
Reputation : 5

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by xeNium Tue Jul 17, 2012 1:01 pm

Sombrero wrote:
xeNium wrote:
EbisuSensei wrote:Disini sepertinya sedang memicarakan masalah kenaikan Yesus.
Diharap tidak OOT.


Dan kepada netter @Xenium, ada tret yang sudah anda buat, namun belum anda tanggapi lanjutannya.
Tapi sebelum menjawab, saya minta anda tenang dulu.... okey....

Ya nanti soalnya males nanggepin thread punya sendiri hehehe dan waktunya takut kemakan lama, goodbye.
@Ebisu, sori kang, saya nggak mau OOT, tapi menghadapi Orkris yang BUTA SEJARAH dan SOTOY perlu di martil, mosok di afrika mayoritas kristen? Mosok datang pendeta terus memeluk kristen? dikiranya pendeta bermodal Indomie rebus bisa membeli akidah disono? mamang ada di beberapa kasus mereka convert ke kristen karena krisis pangan berkepanjangan sejak abd ke 19, tapi BUKAN afrika saat ini mayoritas kristen, Apakah bisa menjadi kristen karena datang pendeta? Hahahaha....ngakak

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 3594309410

Dulu mayoritas kristen tapi semenjak dibantai Islam jadi mayoritas Islam tapi sekarang baru mulai banyak kristennya lagi karena katanya melihat Yesus Kristus.

Lihat sejarah sono, dari dulu otakmu dangkal bisanya mikir wah Islam is the best jadi apa-apa Islam harus yang terbaik gitu? Jadi lu pikir gak mungkin orang murtad dari Islam, Elu pikir mengapa orang yang abis murtad tiba-tiba kabur ke eropa, ya karena Shahih Bukhari 4:260. Gak bisa liat sejarah y? Liat sejarah dah gk usah ngajarin gw sejarah deh nanti elu ngerengek sendiri.

Tau gk agama terparah siapa? Orang muslim pun diantara ane ngaku kalau Islam yang terparah.

Ane mau tanya apakah Islam bisa menjadi besar dengan cara damai dan bersih? Tanya Muhammad sendiri deh, jawabannya gak bisa. Muhammad cuman berhasil ngumpulin 150 murid dengan cara damai dan bersih setelah itu dia coba pake cara perangin kafir baru nambah dan nambah, Itu kenapa eropa bisa mulai jadi muslim? Itu karena para scholarnya berbohong karena Islam diajarkan boelh membohongi kafir tapi tidak kepada sesama muslim jadi buat mereka bohongin kafir no problem!
xeNium
xeNium
PRAJURIT
PRAJURIT

Male
Posts : 15
Location : Bogor
Join date : 15.07.12
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by janganbilangbilang Tue Jul 17, 2012 1:50 pm

SEGOROWEDI wrote:kenapa kamu maksa matius harus menuliskannya? mau nulis atau tidak terserah dia, peristiwa mana yang akan ditulis juga terserah dia, tidak bisa mengikuti kemauanmu.. tapi kamu tidak bisa membantah bahwa itu peristiwa yang sama di tengah-tengah 11 murid-Nya

kamu juga tidak bisa menuduh lukas dan markus mengarang, lukas sudah menjelaskan bahwa yang ditulisnya adalah peristiwa yang benar-benar terkadi diantara bangsa/orang-orang yahudi, ada para saksi mata (dan pelayan firman), itupun dia masih melakukan penelitian seksama, artinya diuji validitasnya

yang asal mengimani itu kamu, muhammad tak punya bukti/saksi satupun tetapi apapun yang keluar dari mulutnya kamu amini dan imani

Sorry numpang nimbrung...keknya Alkitab itu milik penulis yah..??? nice info
kenapa kamu maksa matius harus menuliskannya? mau nulis atau tidak terserah dia, peristiwa mana yang akan ditulis juga terserah dia
Owh Bererti Bukan Kehendak Allah Toh..???

So dah Jelas .... :lkj:

dengan demikian inilah iman SW Kepada Alkitab yg isinya tertulis terserah pada penulisnya.... ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling ketawa guling
janganbilangbilang
janganbilangbilang
SERSAN MAYOR
SERSAN MAYOR

Male
Age : 78
Posts : 507
Kepercayaan : Islam
Location : Sulawesi
Join date : 09.04.12
Reputation : 8

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by barabasmurtad77 Thu Jul 19, 2012 12:49 pm

forever_muslim wrote:
barabas wrote:
SHALOM BRO SEGOROWEDI, SAYA MOHON MAAF SEKALI IKUT NIMBRUNG MENJAWAB PERTANYAAN SDR FOREVER_MUSLIM TENTANG ORANG2 YANG MENYAKSIKAN KENAIKAN TUHAN YESUS. HARUS DIAKUI BAHWA TIDAK ADA NAMA2 YANG DICATAT INJIL TENTANG SEBERAPA BANYAK ORANG YANG MENYAKSIKAN KENAIKAN YESUS KE SURGA YANG ARTINYA BAHWA BANYAK DI ANTARA ORANG2 YANG MENYAKSIKAN ITU ADALAH ORANG BANYAK; bla bl bla bla
mas barabas, saya sih gak perduli mau di alkitab tertulis 11,12,13 ataupun belas-belas yg lain jumlah saksi mata yg konon menyaksikan secara langsung kejadian terawang-awangnya yesus kelangit saat otw ke surga seperti yg tertulis di lukas, markus ataupun di kisah para rasul dan jika anda percaya keterangan tsb karena iman anda yachh saya gak akan mencampurinya.... tapi ketika saudara seukhuwah anda si mbakyu segoro ini menyatakan bahwa kejadian tsb bisa dibuktikan secara emphiris alias sumber2 rujukan silukas dan markus serta lukas lagi ( kisah para rasul ) adalah sumber2 yg jelas dan valid karena sumber2 tsb konon menyaksikan kejadian tsb secara langsung... nah kalo sumber2nya jelas, maka saya minta nama yg menjadi sumber dari pengarang kitab lukas dan markus serta kis. para rasul ???..... nah ini yg gak bisa ditunjukkan oleh mbakyu segoro ini dari kemarin....... nah anda ingin membantu mbakyu segoro, silahkan......

saya minta nama yg menjadi sumber dari pengarang kitab lukas dan markus serta kis. para rasul ???
saya akan coba menjawab sumber dari kitab Lukas, Markus dan Kisah Para Rasul:

Injil Sinoptik adalah Injil Perjanjian Baru dalam Alkitab yang ditulis oleh Matius, Markus, dan Lukas. Injil sinoptik seringkali menulis kisah yang sama tentang Yesus, namun dengan penjelasan dan panjang yang berbeda, namun memiliki urutan yang sama dan banyak menggunakan kata yang sama. Kemiripan di antara tiga buku tersebut sangat dekat sehingga banyak peneliti yang menandainya sebagai masalah sinoptik. Sekarang ini, para peneliti mendukung hipotesis dua-sumber, bahwa Lukas dan Matius mengambil sebagian dari Markus yang lebih awal.
Injil kanonikal ke-4, Injil Yohanes, berbeda jauh dengan sinoptik dalam Kristologi, pengajaran Yesus,mukjizat, gaya tulisan, dan lainnya.
Kata sinoptik berasal dari kombinasi dari bahasa Yunani συν (syn = bersama) dan οψις (opsis = melihat) untuk menandakan bahwa isi dari ketiga Injil tersebut dapat dilihat berdampingan.
Seorang sejarawan Gereja perdana, Eusebius dari Kaisaria (abad ke-4, menyusun sebuah cara yang memungkinkan para sarjana untuk menemukan teks-teks yang paralel. Namun baru pada abad ke-18,Johann Jakob Griesbach mengembangkan pemahaman modern tentang Injil sinoptis.
Griesbach menggunakannya untuk mempelajari dan memperlihatkan bahwa para penulis kitab Injil Matius dan Lukas telah menggunakan Injil Markus dalam penulisan mereka. Hipotesis ini berasal dari tradisi Gereja yang paling awal, yang berpegang pada hipotesis Augustinian. Dalam bentuknya yang lebih dipertajam, hipotesis ini telah mendapatkan dukungan dari para ahli sejak awal abad ke-20. Namun kebanyakan rekan mereka mendukung hipotesis modern yang menyatakan bahwa Markus adalah Injil yang pertama ditulis. Hipotesis ini didasarkan pada bukti-bukti internal
Sebuah hipotesis sumber lainnya berpendapat bahwa ketiga Injil Sinoptis ini menggunakan sebuah sumber bersama yang disebut sebagai Naskah Q, meskipun hingga kini dokumen hipotetis ini belum pernah ditemukan atau disebutkan dalam teks-teks Kristen.
Hipotesis Griesbach adalah sebuah solusi awal abad ke-19 terhadap masalah sinoptik. Hipotesis ini mengutamakan Injil Matius, menggambarkan bahwaInjil Lukas didasarkan pada Matius, dan Injil Markusdidasarkan pada keduanya. Hipotesis ini diajukan sebagai sebuah alternatif terhadap teori-teori tentangprioritas Markus yang berkembang luas saat itu danhipotesis dua sumber.
Injil Sinoptik adalah Injil Perjanjian Baru dalam Alkitab yang ditulis oleh Matius, Markus, dan Lukas. Injil sinoptik seringkali menulis kisah yang sama tentang Yesus, namun dengan penjelasan dan panjang yang berbeda, namun memiliki urutan yang sama dan banyak menggunakan kata yang sama. Kemiripan di antara tiga buku tersebut sangat dekat sehingga banyak peneliti yang menandainya sebagai masalah sinoptik. Sekarang ini, para peneliti mendukung hipotesis dua-sumber, bahwa Lukas dan Matius mengambil sebagian dari Markus yang lebih awal.
Injil kanonikal ke-4, Injil Yohanes, berbeda jauh dengan sinoptik dalam Kristologi, pengajaran Yesus,mukjizat, gaya tulisan, dan lainnya.
Kata sinoptik berasal dari kombinasi dari bahasa Yunani συν (syn = bersama) dan οψις (opsis = melihat) untuk menandakan bahwa isi dari ketiga Injil tersebut dapat dilihat berdampingan.
Seorang sejarawan Gereja perdana, Eusebius dari Kaisaria (abad ke-4, menyusun sebuah cara yang memungkinkan para sarjana untuk menemukan teks-teks yang paralel. Namun baru pada abad ke-18,Johann Jakob Griesbach mengembangkan pemahaman modern tentang Injil sinoptis.
Griesbach menggunakannya untuk mempelajari dan memperlihatkan bahwa para penulis kitab Injil Matius dan Lukas telah menggunakan Injil Markus dalam penulisan mereka. Hipotesis ini berasal dari tradisi Gereja yang paling awal, yang berpegang pada hipotesis Augustinian. Dalam bentuknya yang lebih dipertajam, hipotesis ini telah mendapatkan dukungan dari para ahli sejak awal abad ke-20. Namun kebanyakan rekan mereka mendukung hipotesis modern yang menyatakan bahwa Markus adalah Injil yang pertama ditulis. Hipotesis ini didasarkan pada bukti-bukti internal
Sebuah hipotesis sumber lainnya berpendapat bahwa ketiga Injil Sinoptis ini menggunakan sebuah sumber bersama yang disebut sebagai Naskah Q, meskipun hingga kini dokumen hipotetis ini belum pernah ditemukan atau disebutkan dalam teks-teks Kristen.
Hipotesis Griesbach adalah sebuah solusi awal abad ke-19 terhadap masalah sinoptik. Hipotesis ini mengutamakan Injil Matius, menggambarkan bahwaInjil Lukas didasarkan pada Matius, dan Injil Markusdidasarkan pada keduanya. Hipotesis ini diajukan sebagai sebuah alternatif terhadap teori-teori tentangprioritas Markus yang berkembang luas saat itu danhipotesis dua sumber.

Kisah Para Rasul (Bahasa Yunani; Praxeis Apostolon ) adalah buku kelima Perjanjian Baru yang berisi tentang Gereja Kristen Generasi pertama.[1] Kisah Para Rasul juga merupakan lanjutan buku Injil Lukas.[1] Sekalipun demikian, pemisahan dengan kitab Lukas sudah ada pada naskah tertua sekalipun.[1]

Kisah Para Rasul menceritakan sejarah gereja Kristenawal setelah naiknya Yesus Kristus ke surga.[2]Amanat Kisah Para Rasul ini menjelaskan bagaimana pengikut-pengikut Yesus Kristus -- dengan pimpinan Roh Kudus -- menyebarkan Kabar Baik tentang Yesus "di Yerusalem, di seluruh Yudea, diSamaria, dan sampai ke ujung bumi" (1:8).[2] Buku ini adalah cerita tentang pergerakan Kristen yang dimulai di antara orang Yahudi lalu meluas menjadi suatu agama untuk seluruh dunia, tidak hanya untuk orang Yahudi.[2] Penulis kitab ini merasa perlu pula meyakinkan para pembacanya bahwa orang-orang Kristen bukanlah suatu bahaya politik subversif terhadap Kekaisaran Romawi, tetapi bahwa agama Kristen merupakan penyempurnaan agama Yahudi.[2]
Kisah Rasul secara garis besar menggambarkan tentang peristiwa perjalanan Injil dari Yerusalem, ibu kota Yehuda dunia Yahudi.[2][3][4] Pemberitaan Injil pada awalnya berjalan sukses di kalangan orang-orang Yahudi.[2][3][4] Injil yang disebarkan pun bergerak semakin luas melalui pimpinan Roh Kudus.[2][3][4] Penerimanya pertama-tama adalah orang Yahudi yang murtad, kemudian dilanjutkan kepada kaum proselit, hingga akhirnya kepada orang-orang bukan Yahudi penyembah berhala.[2][3][4]Misi Kristen inilah yang kemudian belanjut hingga sekarang.[2][3][4] Kitab ini pun berakhir secara mengejutkan ketika Paulus beserta kawan-kawannya mencapai Roma.[2][3][4]
Kisah Para Rasul bisa dibagi dalam tiga bagian. Di dalam ketiga bagian itu tampak meluasnya wilayah di mana Kabar Baik tentang Yesus disiarkan dan gereja didirikan:[2]
1. Permulaan pergerakan Kristen di Yerusalem setelah Yesus terangkat naik ke sorga;
2. Perluasan ke daerah-daerah lain di Palestina;
3. Perluasan yang lebih besar lagi ke negeri-negeri di sekitar Laut Tengah sampai sejauh Roma.
Satu hal yang khas dan penting dalam buku Kisah Para Rasul ini ialah pekerjaan Roh Kudus.[2] Roh Kudus yang datang dengan kuasa-Nya ke atas orang-orang percaya di Yerusalem.[2] Peristiwa ini terjadi pada hari Pentakosta.[2] Pada hari ini, semua orang yang mendengarkan Sabda Tuhan bisa mendengarkan-Nya dalam bahasa mereka masing-masing.[2] Bahasa yang dimaksud di sini adalah bahasa Roh.[2] Wujud Roh Kudus yang dijelaskan berupa nyala api.[2]

Luk 1:1 Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
Luk 1:2 seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.
Luk 1:3 Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,
Luk 1:4 supaya engkau dapat mengetahui, bahwa segala sesuatu yang diajarkan kepadamu sungguh benar.

Act 1:1 Hai Teofilus, dalam bukuku yang pertama aku menulis tentang segala sesuatu yang dikerjakan dan diajarkan Yesus,
Act 1:2 sampai pada hari Ia terangkat. Sebelum itu Ia telah memberi perintah-Nya oleh Roh Kudus kepada rasul-rasul yang dipilih-Nya.
Act 1:3 Kepada mereka Ia menunjukkan diri-Nya setelah penderitaan-Nya selesai, dan dengan banyak tanda Ia membuktikan, bahwa Ia hidup. Sebab selama empat puluh hari Ia berulang-ulang menampakkan diri dan berbicara kepada mereka tentang Kerajaan Allah.

jadi penulis Injil Lukas sama dengan penulis Kisah Para Rasul
avatar
barabasmurtad77
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Posts : 197
Join date : 24.11.11
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus - Page 4 Empty Re: Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 4 dari 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik