Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

by **alex77** Tue Jun 25, 2013 12:37 pm

First topic message reminder :

umat islam meyakini bahwa alquran adalah 100 persen benar-benar firman allah..

jika memang benar alquran adalam 100% firman allah, tentunya tidak terdapat kerancuan dalam penulisan ayat2 tersebut.

contoh ayat:

[QS. 6] Maka patutkah aku mencari hakim selain daripada Allah, padahal Dialah yang telah menurunkan kitab (Al Quraan) kepadamu dengan terperinci? Orang-orang yang telah Kami datangkan kitab kepada mereka, mereka mengetahui bahwa Al Quraan itu diturunkan dari Tuhanmu dengan sebenarnya. Maka janganlah kamu sekali-kali termasuk orang yang ragu-ragu

siapakah "aku" di sini..? bukankan ini hanya perkataan muhammad..?

[QS 70] Maka aku bersumpah dengan Tuhan Yang memiliki timur dan barat, sesungguhnya Kami benar-benar Maha Kuasa.

siapakah "aku" di ayat itu..?
siapakah Tuhan di ayat itu..?
dan siapakah Kami di ayat itu..?

dari 2 contoh ayat di atas, sangat aneh kalau dikatakan Alquran adalah benar 100 % firman Allah..

sayang sekali... rekan2 muslim selalu di doktrin dengan ayat2 yang sepertinya mengintimidasi mereka, agar mereka tidak meragukan alquran sebagai firman allah..

dengan 2 contoh ayat tersebut di atas, masih pantaskah Alquran disebut sebagai firman allah..?

by **frontline defender** Sat Jun 29, 2013 9:46 am

SEGOROWEDI wrote:berarti ada yang lebih tinggi dari Allah
karena ia bersumpahnya dengan/demi manusia dan benda

walaupun makhluk itu ciptaan Allah, akan tetapi Allah itu hanya dapat dikenal/dijangkau melalui tanda2 kekuasan Nya/ciptaanNya/makhlukNya, jadi ketika Allah bersumpah dengan/demi makhlukNya, maka pada dasarnya Allah itu sedang bersumpah dengan/demi DiriNya sendiri! sekarang, bayangkan saja jika saya bersumpah pada anda demi sesuatu yang tidak anda kenal/ketahui sama sekali!

sholat yuk

by **alex77** Sun Jun 30, 2013 5:05 pm

frontline defender wrote:
SEGOROWEDI wrote:berarti ada yang lebih tinggi dari Allah
karena ia bersumpahnya dengan/demi manusia dan benda
walaupun makhluk itu ciptaan Allah, akan tetapi Allah itu hanya dapat dikenal/dijangkau melalui tanda2 kekuasan Nya/ciptaanNya/makhlukNya, jadi ketika Allah bersumpah dengan/demi makhlukNya, maka pada dasarnya Allah itu sedang bersumpah dengan/demi DiriNya sendiri! sekarang, bayangkan saja jika saya bersumpah pada anda demi sesuatu yang tidak anda kenal/ketahui sama sekali!

allah sama dengan ciptaannya...

by **alex77** Sun Jun 30, 2013 5:08 pm

EbisuSensei wrote:
alex77 wrote:
EbisuSensei wrote:
alex77 wrote:
bukankan menurut islam, alquran itu kitab yang jelas dan mudah di pahami...
Kalau ayat-ayat yang merupakan pelajaran dasar (aqidah dan dasar syariah) maka betul.

bung ebi jngan berbelit-belit..

jd yang tidak betul yang mana..?
Begini,
Dalam Al Quran, ada bagian yang memang jelas, dan ada bagian yang samar-samar.

Bagian yang jelas meliputi:
- Pengenalan kepada Tuhan dan Rasul.
- Perintah Tuhan.
Keimpulannya, ajaran Tauhid tertulis jelas.

Bagian yang samar-samar atau masih disamarkan meliputi:
- Tanda-tanda kebesaran Tuhan.
- Hal-hal yang ghaib.

Jika manusia tidak dapat menjangkau ayat yang samar-samar, maka tidak ada dosa.
Sepanjang, tidak mendustakannya.

Jelas ya.

berarti alquran itu bukanlah kitab yang jelas dan mudah dipahami, karna sebagian bisa di pahami dan sebagian lagi samar2...

by **EbisuSensei** Sun Jun 30, 2013 5:16 pm

alex77 wrote:
EbisuSensei wrote:
alex77 wrote:
EbisuSensei wrote:
alex77 wrote:
bukankan menurut islam, alquran itu kitab yang jelas dan mudah di pahami...
Kalau ayat-ayat yang merupakan pelajaran dasar (aqidah dan dasar syariah) maka betul.

bung ebi jngan berbelit-belit..

jd yang tidak betul yang mana..?
Begini,
Dalam Al Quran, ada bagian yang memang jelas, dan ada bagian yang samar-samar.

Bagian yang jelas meliputi:
- Pengenalan kepada Tuhan dan Rasul.
- Perintah Tuhan.
Keimpulannya, ajaran Tauhid tertulis jelas.

Bagian yang samar-samar atau masih disamarkan meliputi:
- Tanda-tanda kebesaran Tuhan.
- Hal-hal yang ghaib.

Jika manusia tidak dapat menjangkau ayat yang samar-samar, maka tidak ada dosa.
Sepanjang, tidak mendustakannya.

Jelas ya.

berarti alquran itu bukanlah kitab yang jelas dan mudah dipahami, karna sebagian bisa di pahami dan sebagian lagi samar2...

Tidak usah sok linglung ................. ehmm

Masalah ajaran dasar, tertulis dengan jelas.

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 30, 2013 5:22 pm

siapa bisa membantah fakta ini:

SEGOROWEDI wrote:
quran adalah firman allah
hanyalah klaim muhammad sendiri selaku sumber

by **alex77** Sun Jun 30, 2013 5:24 pm

EbisuSensei wrote:
alex77 wrote:
EbisuSensei wrote:
alex77 wrote:
EbisuSensei wrote:
Kalau ayat-ayat yang merupakan pelajaran dasar (aqidah dan dasar syariah) maka betul.

bung ebi jngan berbelit-belit..

jd yang tidak betul yang mana..?
Begini,
Dalam Al Quran, ada bagian yang memang jelas, dan ada bagian yang samar-samar.

Bagian yang jelas meliputi:
- Pengenalan kepada Tuhan dan Rasul.
- Perintah Tuhan.
Keimpulannya, ajaran Tauhid tertulis jelas.

Bagian yang samar-samar atau masih disamarkan meliputi:
- Tanda-tanda kebesaran Tuhan.
- Hal-hal yang ghaib.

Jika manusia tidak dapat menjangkau ayat yang samar-samar, maka tidak ada dosa.
Sepanjang, tidak mendustakannya.

Jelas ya.

berarti alquran itu bukanlah kitab yang jelas dan mudah dipahami, karna sebagian bisa di pahami dan sebagian lagi samar2...
Tidak usah sok linglung .................

Masalah ajaran dasar, tertulis dengan jelas.

anda bilang kan alquran juga bicara masalah tanda2 keberasan tuhan yang samar2, berartian ga jelas..

kok malah bilang orang yang linglung...

by **EbisuSensei** Sun Jun 30, 2013 5:28 pm

alex77 wrote:
anda bilang kan alquran juga bicara masalah tanda2 keberasan tuhan yang samar2, berartian ga jelas..

kok malah bilang orang yang linglung...

Kalau bagian ajaran dasarnya jelas, kenapa juga disebut nggak jelas?

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 30, 2013 5:33 pm

berarti ada yang tidak jelas..
makanya menggelikan kalau mengklaim kitab yang mudah dipahami

by **EbisuSensei** Sun Jun 30, 2013 5:39 pm

SEGOROWEDI wrote:
berarti ada yang tidak jelas..
makanya menggelikan kalau mengklaim kitab yang mudah dipahami

ajaran dasar tertulis jelas.
Kalau yang samar2 tidak/belum terjangkau juga tidak dosa.

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 30, 2013 5:43 pm

ada yang samar/belum jelas..
jadi bukan kitab yang mudah dipahami

by **EbisuSensei** Sun Jun 30, 2013 7:34 pm

SEGOROWEDI wrote:
ada yang samar/belum jelas..
jadi bukan kitab yang mudah dipahami

halaah ................ malah tambah kacau .................. lol

Sekarang saya hanya pake kata "jelas".

Al Quran adalah kitab yang jelas, karena dapat secara langsung dikenali mana ayat yang mudah dipahami dan mana ayat yang masih samar-samar.
paham? ehmm

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 30, 2013 7:39 pm

ada yang samar; tidak/belum terjangkau
jadi bukan kitab yang jelas

by **EbisuSensei** Sun Jun 30, 2013 7:41 pm

SEGOROWEDI wrote:
ada yang samar; tidak/belum terjangkau
jadi bukan kitab yang jelas

Kitab yang jelas!
Karena mudah dipahami mana yang jelas dan mana yang samar-samar.

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 30, 2013 7:46 pm

masih ada yang samar/tidak terjangkau
kok jelas

by **EbisuSensei** Sun Jun 30, 2013 7:49 pm

SEGOROWEDI wrote:

masih ada yang samar/tidak terjangkau
kok jelas

Karena bisa langsung dikenali.

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 30, 2013 7:51 pm

masih ada yang samar/tidak terjangkau/sulit
kok jelas

by **alex77** Sun Jun 30, 2013 7:55 pm

EbisuSensei wrote:
SEGOROWEDI wrote:
ada yang samar; tidak/belum terjangkau
jadi bukan kitab yang jelas
Kitab yang jelas!
Karena mudah dipahami mana yang jelas dan mana yang samar-samar.

yang jelas aja mudah di pahami... yg samar2 sulit di pahami

by **EbisuSensei** Sun Jun 30, 2013 7:59 pm

SEGOROWEDI wrote:
masih ada yang samar/tidak terjangkau/sulit
kok jelas

Karena mudah dikenali.

by **SEGOROWEDI** Sun Jun 30, 2013 8:02 pm

masih ada yang samar/tidak terjangkau/sulit dipahami
kok jelas

by **EbisuSensei** Mon Jul 01, 2013 7:16 am

SEGOROWEDI wrote:
masih ada yang samar/tidak terjangkau/sulit dipahami
kok jelas

Karena bisa langsung dikenali, mana yang ajaran dasar, mana yang masih samar2 untuk manusia.
Misalkah tentang hal-hal ghaib dan pseodu-sains.
ehmm

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 01, 2013 8:36 am

dasar/samar pasti otomatis bisa dikenali..
selama masih ada yang samar/tidak terjangkau/sulit dipahami
bukan kitab yang jelas

by **EbisuSensei** Mon Jul 01, 2013 10:03 am

SEGOROWEDI wrote:
dasar/samar pasti otomatis bisa dikenali..
selama masih ada yang samar/tidak terjangkau/sulit dipahami
bukan kitab yang jelas

Kalau begitu maksudmu, maka Al Quran adalah kitab yang jelas.
Dan dasarnya pakai ilmu tata bahasa Arab.

Kalau dibaca secara kamusiah, maka menjadi jelas.
Kecuali kalau dibaca tidak secara kamusiah.

Contoh:
Penggunaan kata "utusan" pada Al Quran adalah konsisten di semua ayat yang memuat kata utusan.
Tidak pernah kata "utusan" diterjemahkan "pengutus".

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 01, 2013 10:56 am

rasah ngalor ngidul..
selama di dalamnya masih ada yang samar/tidak terjangkau/sulit dipahami
bukan kitab yang jelas

by **EbisuSensei** Mon Jul 01, 2013 12:25 pm

SEGOROWEDI wrote:
rasah ngalor ngidul..
selama di dalamnya masih ada yang samar/tidak terjangkau/sulit dipahami
bukan kitab yang jelas

Seng ngalor ngidul sopo ......................... lol

Langsung ajah buktikan apa yang belum jelas.

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 01, 2013 12:57 pm

misalnya..
- surga dah ada/belum?
- yang tidak disalabu isa/bukan isa?
- dll

antar seukuwah pada eker-ekeran bak kucing garong..
padahal kitabnya sama dan katanya sudah jelas

by Sponsored content

Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah

Re: Mempertanyakan Kebenaran Alquran sebagai firman allah