Indeks
Portal
Latest images
Pencarian
Pendaftaran
LoginDiskusi Seru Seputar penyaliban
Halaman 8 dari 22 • Share
Halaman 8 dari 22 • 
1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 15 ... 22
Diskusi Seru Seputar penyaliban
by keroncong Mon Nov 21, 2011 5:55 pm
First topic message reminder :
bagi umat Kristen hari kematian Yesus adalah hari yang paling diberkati, karena pada hari kematian Yesus dosa Adam yang diwariskan kepada anak keturunannya telah putus, sehingga manusia yang hidup setelah masa kematian Yesus dan beriman akan adanya penebusan dosa warisan oleh Yesus akan terbebas dari kutukan dosa wairisan.
Sangat wajar bila akhirnya umat Kristen begitu mengeluelukan hari kematian Yesus, sikap yang lahir karena merasa adanya ikatan antara dirinya dengan Yesus, dirinya merasa dibebaskan oleh Yesus dari kutukan dosa warisan dan Yesus telah rela berkorban menyerahkan hidupnya demi mereka, menurut mereka, bila Yesus tidak menyerahkan/mengorbankan hidupnya di tiang salib maka manusia tidak akan hidup kekal di sorga kelak dikemudian hari.
Hal tersebut, menjadikan mereka sangat bangga akan kematian Yesus di tiang salib dan lebih jauh lagi menjadikan mereka sangat yakin bahwa Yesus memang benar-benar telah mati di tiang salib. Informasi Al-Qur?an yang menyatakan bahwa nabi Isa as. tidak dibunuh dan tidak pula di salib dan menginformasikan bahwa yang di bunuh dan di salib adalah orang yang diserupakan dengan nabi Isa as. mereka tolak mentah-mentah tanpa melakukan chek dan rechek , hal tersebut sangat wajar karena mereka tidak mengimani kebenaran al-Qur?an dan juga karena adanya rasa yang kuat yaitu merasa Yesus benar-benar telah mengorbankan hidupnya demi mereka.
Dengan praduga positif yaitu dengan menganggap Yesus telah mati di tiang salib seperti keyakinan umat Kristen, kita akan mencoba mengetahui, benarkah kematian Yesus di tiang salib sebagai pengorbanan-nya dan kerelaannya untuk menebus dosa warisan atau apakah ada sebab lain sehingga Yesus harus mati ditiang salib ?.
Bagi umat Kristen sangat penting meyakini kematian Yesus di tiang salib sebagai kematian yang terjadi karena kerelaan dan kemauan-nya untuk menebus dosa warisan. Umat Kristen harus meyakini bahwa sejak semula Yesus telah menyadari bahwa dirinya terlahir ke dunia ini salah satu misinya adalah untuk menebus dosa dengan menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Keyakinan semacam itu harus ada agar manusia tidak meyakini bahwa kematian Yesus adalah kematian yang biasa terjadi pada orang-orang pilihan Allah sebagai resiko perjuangan dalam menegakkan agama Allah, dengan kata lain, kematian Yesus di tiang salib hanya untuk satu alasan yaitu untuk menebus dosa dan tidak ada alasan lain....titik.
Rekontruksi atas kisah-kisah baik yang dimiliki oleh umat Kristen yang terdapat dalam Bible maupun atas kisah-kisah yang dimiliki oleh umat Islam yang terdapat dalam al-Qur?an akan membantu untuk menunjukkan motif dari peristiwa penyaliban.
PENYELAMAT ISRAEL BUKAN PENEBUS DOSA ISRAEL
Bible mencatat bahwa Yesus dilahirkan ke dunia ini hanyalah untuk menyelamatkan umat Israel yang telah hilang/tersesat jauh dari tuntunan Allah :
"Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israil." Matius 15:24.
Agar dapat selamat mencapai hidup kekal/sorga, Yesus mengajarkan untuk mengakui Allah sebagai satu-satunya Tuhan yang benar dan mengakui Yesus sebagai utusannya :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:3
Yesus sama-sekali tidak pernah mengajarkan bahwa agar manusia dapat hidup kekal maka harus ada penebusan dosa warisan dan penebusan itu akan dilakukan oleh dirinya.
Begitu juga yang tercatat di dalam al-Qur?an, nabi Isa as. diutus ke dunia adalah untuk menyelamatkan umat Israel dengan cara membenarkan kitab-kitab yang sebelumnya dan memberikan kabar gembira akan datangnya seseorang kelak yang dapat membimbing umat Israel menuju keselamatan,
?..Hai bani Israil, sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu membenarkan kitab (yang turun) sebelumku, yaitu Taurat dan memberi khabar gembira dengan (datangnya) seorang Rasul yang akan datang sesudahku, yang namanya Ahmad (Muhammad)....? QS. 61:6.
Al-Qur?an sama sekali tidak menginformasikan nabi Isa as. akan menebus dosa warisan dengan menyerahkan nyawanya agar manusia dapat selamat dari kebinasaan kekal.
Bila dari Bible dan al-Qur?an tidak ada informasi yang menyatakan Yesus telah merencanakan untuk mati menebus dosa, adalah wajar bila dipertanyakan dari mana orang-orang mengetahui kematian Yesus di tiang salib adalah sesuai dengan rencana Yesus untuk menebus dosa warisan ?
DIKHIANATI
Suatu ketika datanglah Yudas salah seorang murid Yesus kepada imam-imam kepala Yahudi untuk membicarakan penangkapan Yesus
Yudas berkata "Apa yang hendak kamu berikan kepadaku, supaya aku menyerahkan Yesus kepada kamu?" Mereka membayar tiga puluh uang perak kepadanya. Matius 26:15
Bagi umat Kristen, Yudas adalah pengkhianat karena telah menyerahkan Yesus kepada para imam Yahudi yang ingin menangkap dan membunuh Yesus karena dinilai Yesus telah melecehkan agama mereka. Kematian Yesus berawal dari pengkhianatan Yudas tersebut dan telah direncanakan oleh orang-orang Yahudi.
Kenyataan tesebut melahirkan pertanyaan, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauan, kerelaan dan atas rencana Yesus bila kematiannya akibat pengkhianatan Yudas dan rencana para imam Yahudi ?
DIADILI
Setelah para Imam menangkap Yesus, para Imam membawa Yesus kepada Keyafas seorang Imam Besar untuk diadili, kemudian Yesus diadili dihadapan Imam besar, para imam dan sesepuh Yahudi. Dalam pengadilan Yesus tersebut mereka berusaha menemukan kesalahan Yesus yang dapat digunakan sebagai alasan untuk menghukum mati Yesus :
"Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak." Tanya Imam Besar kepada Yesus.
"Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit." Jawab Yesus.
"Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujatnya Bagaimana pendapat kamu?" Tanya Imam Besar kepada para Imam dan sesepuh Yahudi.
"Ia harus dihukum mati!" Jawab mereka lalu mereka meludahi mukanya dan meninjunya.
Dan ketika hari mulai siang, semua imam kepala dan tua-tua bangsa Yahudi berkumpul dan mengambil keputusan untuk membunuh Yesus, mereka membelenggu-nya, lalu membawanya dan menyerahkannya kepada Pontius Pilatus, wali negeri itu untuk mendapatkan pengesahan dan kekuatan hukum.
Dari cuplikan fragmen tersebut yang terdapat dalam Injil yang dikarang Matius pasal 26:63-67 dan pasal 27:1-2 menunjukkan bahwa Imam besar, para Imam dan para sesepuh Yahudi memutuskan untuk menghukum mati Yesus karena dinilai telah menghujat agama Allah.
Kenyataan tersebut juga melahirkan pertanyaan lagi, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauan dan kerelaan dirinya untuk menebus dosa jika jelas-jelas kematiannya adalah sebagai vonis dari para pemimpin Yahudi karena dinilai telah menghujat agama Allah dan bukan karena untuk menebus dosa ?.
KEPUTUSAN PILATUS
Maksud para pemimpin Yahudi menyerahkan Yesus kepada penguasa setempat adalah untuk mendapatkan pengesahan atas eksekusi mati Yesus dan memang tugas penguasa untuk mengadakan pengadilan yang sesungguhnya.
Maka Pontius Pilatus penguasa wilayah langsung mengadili Yesus dan memutuskan Yesus untuk dihukum setelah mendengar tuduhan-tuduhan dari para saksi imam dan sesepuh Yahudi walaupun Pontius Pilatus tidak melihat kesalahan Yesus secara nyata. Dan sebagai bentuk hukuman Pontius Pilatus menyerahkan kepada rakyatnya :
"Jika begitu, apakah yang harus kuperbuat dengan Yesus, yang disebut Kristus?" Tanya Pontius Pilatus kepada seluruh rakyat Yahudi yang hadir.
"Ia harus disalibkan!" Seru mereka serempak
"Tetapi kejahatan apakah yang telah dilakukannya?" Tanya Pontius Pilatus sebagai tanda enggan karena merasa Yesus tidak bersalah.
"Ia harus disalibkan!" Teriak semua yang hadir lebih keras agar Yesus dieksekusi.
Ketika Pilatus melihat bahwa segala usaha akan sia-sia, malah sudah mulai timbul kekacauan, ia mengambil air dan membasuh tangannya di hadapan orang banyak dan berkata: "Aku tidak bersalah terhadap darah orang ini; itu urusan kamu sendiri!" Dan seluruh rakyat itu menjawab: "Biarlah darahnya ditanggungkan atas kami dan atas anak-anak kami!"
Dari fragmen tersebut yang terdapat dalam Injil karangan Matius pasal 27:22-25 nampak jelas, keputusan hukuman mati oleh para Imam dan sesepuh Yahudi telah dikuatkan oleh Pontius Pilatus sebagai pengambil keputusan akhir, walaupun tidak melihat kesalahan Yesus, Pilatus harus berpihak kepada rakyatnya yang secara mutlak semua menginginkan Yesus dihukum mati. Timbul pertanyaan, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauannya sendiri untuk menebus dosa kalau ternyata kematiaannya atas keputusan Pilatus yang mengakomodasi keinginan mutlak rakyat Yahudi ?
PENYALIBAN KOTOR
Setelah Yesus diputuskan untuk dihukum mati dengan disalib, Yesus dibawa ke ruang eksekusi, di ruangan itu seluruh serdadu berkumpul mengelilingi Yesus dan telah siap untuk mengeksekusi Yesus, mereka menanggalkan pakaian-nya dan mengenakan jubah ungu kepada-nya, mereka me-nganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-nya, lalu memberikan dia sebatang buluh di tangan kanan-nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-nya dan mengolok-olokkan dia, kata-nya: "Salam, hai raja orang Yahudi!". Mereka meludahi-nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-nya.
Sesudah mengolok-olokkan dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-nya dan mengenakan pula pakaian-nya kepada-nya. Kemudian mereka membawa dia ke luar untuk disalibkan. Maka sampailah mereka di suatu tempat yang bernama Golgota, artinya: Tempat Tengkorak. Dan di atas kepala-nya terpasang tulisan yang menyebut alasan mengapa ia dihukum: "Inilah Yesus Raja orang Yahudi." (INRI)
Bersama dengan dia disalibkan dua orang penyamun, seorang di sebelah kanan dan seorang di sebelah kiri-nya. Orang-orang yang lewat di sana menghujat dia dan sambil menggelengkan kepala, mereka berkata: "Hai engkau yang mau merubuhkan Bait Suci dan mau membangunnya kembali dalam tiga hari, selamatkanlah dirimu jikalau engkau Anak Allah, turunlah dari salib itu!". Demikian juga para imam kepala bersama-sama ahli-ahli Taurat dan tua-tua mengolok-olokkan dia dan mereka berkata "Orang lain Ia selamatkan, tetapi diri-nya sendiri tidak dapat ia selamatkan! ia Ra-ja Israel? Baiklah ia turun dari salib itu dan kami akan percaya kepada-nya? ?bahkan penyamun-penyamun yang disalibkan bersama-sama dengan dia mencela-nya demikian juga, dan kira-kira jam tiga Yesus menghembuskan nafas yang terakhir.
Dari cuplikan kisah penyaliban yang terdapat dalam Injil karangan Matius pasal 27:27-50 tersebut, menunjukkan bahwa penyaliban Yesus adalah atas keputusan Pontius Pila-tus dan bukan atas kemauan dan kerelaan Yesus, tentu menjadi tanda tanya bila ada orang-orang yang meyakini Yesus mati ditiang salib adalah sebagai pengorbanannya dengan menyerahkan nyawanya atas kerelaan dan kemauan sendiri tanpa paksaan orang lain untuk menebus dosa warisan.
Menjadi tanda tanya pula, bila prosesi penyaliban Yesus dikatakan untuk menebus dosa warisan bila orang-orang Yahudi yang menginginkan Yesus disalib menyatakan penyaliban-nya adalah karena dia telah menghujat agama Allah, mengaku Mesias dan penyelemat Yahudi, dan juga di tiang salib dituliskan sebab Yesus disalib adalah karena dia mengaku raja Yahudi.
Menjadi tanda tanya pula, bila prosesi penyaliban Yesus dikatakan sebagai rencana-nya untuk menebus dosa bila penyaliban-nya dilakukan secara kasar, kotor bersama-sama dengan para penyamun di tempat eksekusi yang tidak suci yaitu Tempat Tengkorak yang biasa digunakan mengeksekusi para penjahat, dalam prosesinya Yesus juga diolok-olok, diludahi, bila memang benar prosesi penyaliban Yesus untuk menebus dosa sebagai ritual agama, sudah semestinya prosesinya dilakukan dengan cara yang gentle dalam arti Yesus mempersiapkan dan menyusun acaranya dengan nuansa keagamaan yang kental, bukannya nuansa politik dan kebencian. Seperti kisah nabi Ibrahim ketika harus mengorbankan nyawa anaknya, semua dipersiapkan dengan baik dan matang dan penuh ketulusan tanpa adanya paksaan oleh seseorangpun.
Namun demikian, akhirnya kembali kepada yang meyakini ?kematian Yesus di tiang salib untuk menebus dosa?, AL-ISLAH hanya memberikan penafsiran lain yang lebih serasi.
bagi umat Kristen hari kematian Yesus adalah hari yang paling diberkati, karena pada hari kematian Yesus dosa Adam yang diwariskan kepada anak keturunannya telah putus, sehingga manusia yang hidup setelah masa kematian Yesus dan beriman akan adanya penebusan dosa warisan oleh Yesus akan terbebas dari kutukan dosa wairisan.
Sangat wajar bila akhirnya umat Kristen begitu mengeluelukan hari kematian Yesus, sikap yang lahir karena merasa adanya ikatan antara dirinya dengan Yesus, dirinya merasa dibebaskan oleh Yesus dari kutukan dosa warisan dan Yesus telah rela berkorban menyerahkan hidupnya demi mereka, menurut mereka, bila Yesus tidak menyerahkan/mengorbankan hidupnya di tiang salib maka manusia tidak akan hidup kekal di sorga kelak dikemudian hari.
Hal tersebut, menjadikan mereka sangat bangga akan kematian Yesus di tiang salib dan lebih jauh lagi menjadikan mereka sangat yakin bahwa Yesus memang benar-benar telah mati di tiang salib. Informasi Al-Qur?an yang menyatakan bahwa nabi Isa as. tidak dibunuh dan tidak pula di salib dan menginformasikan bahwa yang di bunuh dan di salib adalah orang yang diserupakan dengan nabi Isa as. mereka tolak mentah-mentah tanpa melakukan chek dan rechek , hal tersebut sangat wajar karena mereka tidak mengimani kebenaran al-Qur?an dan juga karena adanya rasa yang kuat yaitu merasa Yesus benar-benar telah mengorbankan hidupnya demi mereka.
Dengan praduga positif yaitu dengan menganggap Yesus telah mati di tiang salib seperti keyakinan umat Kristen, kita akan mencoba mengetahui, benarkah kematian Yesus di tiang salib sebagai pengorbanan-nya dan kerelaannya untuk menebus dosa warisan atau apakah ada sebab lain sehingga Yesus harus mati ditiang salib ?.
Bagi umat Kristen sangat penting meyakini kematian Yesus di tiang salib sebagai kematian yang terjadi karena kerelaan dan kemauan-nya untuk menebus dosa warisan. Umat Kristen harus meyakini bahwa sejak semula Yesus telah menyadari bahwa dirinya terlahir ke dunia ini salah satu misinya adalah untuk menebus dosa dengan menyerahkan nyawanya dan mati di tiang salib.
Keyakinan semacam itu harus ada agar manusia tidak meyakini bahwa kematian Yesus adalah kematian yang biasa terjadi pada orang-orang pilihan Allah sebagai resiko perjuangan dalam menegakkan agama Allah, dengan kata lain, kematian Yesus di tiang salib hanya untuk satu alasan yaitu untuk menebus dosa dan tidak ada alasan lain....titik.
Rekontruksi atas kisah-kisah baik yang dimiliki oleh umat Kristen yang terdapat dalam Bible maupun atas kisah-kisah yang dimiliki oleh umat Islam yang terdapat dalam al-Qur?an akan membantu untuk menunjukkan motif dari peristiwa penyaliban.
PENYELAMAT ISRAEL BUKAN PENEBUS DOSA ISRAEL
Bible mencatat bahwa Yesus dilahirkan ke dunia ini hanyalah untuk menyelamatkan umat Israel yang telah hilang/tersesat jauh dari tuntunan Allah :
"Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israil." Matius 15:24.
Agar dapat selamat mencapai hidup kekal/sorga, Yesus mengajarkan untuk mengakui Allah sebagai satu-satunya Tuhan yang benar dan mengakui Yesus sebagai utusannya :
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. Yohanes 17:3
Yesus sama-sekali tidak pernah mengajarkan bahwa agar manusia dapat hidup kekal maka harus ada penebusan dosa warisan dan penebusan itu akan dilakukan oleh dirinya.
Begitu juga yang tercatat di dalam al-Qur?an, nabi Isa as. diutus ke dunia adalah untuk menyelamatkan umat Israel dengan cara membenarkan kitab-kitab yang sebelumnya dan memberikan kabar gembira akan datangnya seseorang kelak yang dapat membimbing umat Israel menuju keselamatan,
?..Hai bani Israil, sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu membenarkan kitab (yang turun) sebelumku, yaitu Taurat dan memberi khabar gembira dengan (datangnya) seorang Rasul yang akan datang sesudahku, yang namanya Ahmad (Muhammad)....? QS. 61:6.
Al-Qur?an sama sekali tidak menginformasikan nabi Isa as. akan menebus dosa warisan dengan menyerahkan nyawanya agar manusia dapat selamat dari kebinasaan kekal.
Bila dari Bible dan al-Qur?an tidak ada informasi yang menyatakan Yesus telah merencanakan untuk mati menebus dosa, adalah wajar bila dipertanyakan dari mana orang-orang mengetahui kematian Yesus di tiang salib adalah sesuai dengan rencana Yesus untuk menebus dosa warisan ?
DIKHIANATI
Suatu ketika datanglah Yudas salah seorang murid Yesus kepada imam-imam kepala Yahudi untuk membicarakan penangkapan Yesus
Yudas berkata "Apa yang hendak kamu berikan kepadaku, supaya aku menyerahkan Yesus kepada kamu?" Mereka membayar tiga puluh uang perak kepadanya. Matius 26:15
Bagi umat Kristen, Yudas adalah pengkhianat karena telah menyerahkan Yesus kepada para imam Yahudi yang ingin menangkap dan membunuh Yesus karena dinilai Yesus telah melecehkan agama mereka. Kematian Yesus berawal dari pengkhianatan Yudas tersebut dan telah direncanakan oleh orang-orang Yahudi.
Kenyataan tesebut melahirkan pertanyaan, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauan, kerelaan dan atas rencana Yesus bila kematiannya akibat pengkhianatan Yudas dan rencana para imam Yahudi ?
DIADILI
Setelah para Imam menangkap Yesus, para Imam membawa Yesus kepada Keyafas seorang Imam Besar untuk diadili, kemudian Yesus diadili dihadapan Imam besar, para imam dan sesepuh Yahudi. Dalam pengadilan Yesus tersebut mereka berusaha menemukan kesalahan Yesus yang dapat digunakan sebagai alasan untuk menghukum mati Yesus :
"Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak." Tanya Imam Besar kepada Yesus.
"Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit." Jawab Yesus.
"Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujatnya Bagaimana pendapat kamu?" Tanya Imam Besar kepada para Imam dan sesepuh Yahudi.
"Ia harus dihukum mati!" Jawab mereka lalu mereka meludahi mukanya dan meninjunya.
Dan ketika hari mulai siang, semua imam kepala dan tua-tua bangsa Yahudi berkumpul dan mengambil keputusan untuk membunuh Yesus, mereka membelenggu-nya, lalu membawanya dan menyerahkannya kepada Pontius Pilatus, wali negeri itu untuk mendapatkan pengesahan dan kekuatan hukum.
Dari cuplikan fragmen tersebut yang terdapat dalam Injil yang dikarang Matius pasal 26:63-67 dan pasal 27:1-2 menunjukkan bahwa Imam besar, para Imam dan para sesepuh Yahudi memutuskan untuk menghukum mati Yesus karena dinilai telah menghujat agama Allah.
Kenyataan tersebut juga melahirkan pertanyaan lagi, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauan dan kerelaan dirinya untuk menebus dosa jika jelas-jelas kematiannya adalah sebagai vonis dari para pemimpin Yahudi karena dinilai telah menghujat agama Allah dan bukan karena untuk menebus dosa ?.
KEPUTUSAN PILATUS
Maksud para pemimpin Yahudi menyerahkan Yesus kepada penguasa setempat adalah untuk mendapatkan pengesahan atas eksekusi mati Yesus dan memang tugas penguasa untuk mengadakan pengadilan yang sesungguhnya.
Maka Pontius Pilatus penguasa wilayah langsung mengadili Yesus dan memutuskan Yesus untuk dihukum setelah mendengar tuduhan-tuduhan dari para saksi imam dan sesepuh Yahudi walaupun Pontius Pilatus tidak melihat kesalahan Yesus secara nyata. Dan sebagai bentuk hukuman Pontius Pilatus menyerahkan kepada rakyatnya :
"Jika begitu, apakah yang harus kuperbuat dengan Yesus, yang disebut Kristus?" Tanya Pontius Pilatus kepada seluruh rakyat Yahudi yang hadir.
"Ia harus disalibkan!" Seru mereka serempak
"Tetapi kejahatan apakah yang telah dilakukannya?" Tanya Pontius Pilatus sebagai tanda enggan karena merasa Yesus tidak bersalah.
"Ia harus disalibkan!" Teriak semua yang hadir lebih keras agar Yesus dieksekusi.
Ketika Pilatus melihat bahwa segala usaha akan sia-sia, malah sudah mulai timbul kekacauan, ia mengambil air dan membasuh tangannya di hadapan orang banyak dan berkata: "Aku tidak bersalah terhadap darah orang ini; itu urusan kamu sendiri!" Dan seluruh rakyat itu menjawab: "Biarlah darahnya ditanggungkan atas kami dan atas anak-anak kami!"
Dari fragmen tersebut yang terdapat dalam Injil karangan Matius pasal 27:22-25 nampak jelas, keputusan hukuman mati oleh para Imam dan sesepuh Yahudi telah dikuatkan oleh Pontius Pilatus sebagai pengambil keputusan akhir, walaupun tidak melihat kesalahan Yesus, Pilatus harus berpihak kepada rakyatnya yang secara mutlak semua menginginkan Yesus dihukum mati. Timbul pertanyaan, dari mana orang-orang Kristen meyakini kematian Yesus di tiang salib adalah atas kemauannya sendiri untuk menebus dosa kalau ternyata kematiaannya atas keputusan Pilatus yang mengakomodasi keinginan mutlak rakyat Yahudi ?
PENYALIBAN KOTOR
Setelah Yesus diputuskan untuk dihukum mati dengan disalib, Yesus dibawa ke ruang eksekusi, di ruangan itu seluruh serdadu berkumpul mengelilingi Yesus dan telah siap untuk mengeksekusi Yesus, mereka menanggalkan pakaian-nya dan mengenakan jubah ungu kepada-nya, mereka me-nganyam sebuah mahkota duri dan menaruhnya di atas kepala-nya, lalu memberikan dia sebatang buluh di tangan kanan-nya. Kemudian mereka berlutut di hadapan-nya dan mengolok-olokkan dia, kata-nya: "Salam, hai raja orang Yahudi!". Mereka meludahi-nya dan mengambil buluh itu dan memukulkannya ke kepala-nya.
Sesudah mengolok-olokkan dia mereka menanggalkan jubah itu dari pada-nya dan mengenakan pula pakaian-nya kepada-nya. Kemudian mereka membawa dia ke luar untuk disalibkan. Maka sampailah mereka di suatu tempat yang bernama Golgota, artinya: Tempat Tengkorak. Dan di atas kepala-nya terpasang tulisan yang menyebut alasan mengapa ia dihukum: "Inilah Yesus Raja orang Yahudi." (INRI)
Bersama dengan dia disalibkan dua orang penyamun, seorang di sebelah kanan dan seorang di sebelah kiri-nya. Orang-orang yang lewat di sana menghujat dia dan sambil menggelengkan kepala, mereka berkata: "Hai engkau yang mau merubuhkan Bait Suci dan mau membangunnya kembali dalam tiga hari, selamatkanlah dirimu jikalau engkau Anak Allah, turunlah dari salib itu!". Demikian juga para imam kepala bersama-sama ahli-ahli Taurat dan tua-tua mengolok-olokkan dia dan mereka berkata "Orang lain Ia selamatkan, tetapi diri-nya sendiri tidak dapat ia selamatkan! ia Ra-ja Israel? Baiklah ia turun dari salib itu dan kami akan percaya kepada-nya? ?bahkan penyamun-penyamun yang disalibkan bersama-sama dengan dia mencela-nya demikian juga, dan kira-kira jam tiga Yesus menghembuskan nafas yang terakhir.
Dari cuplikan kisah penyaliban yang terdapat dalam Injil karangan Matius pasal 27:27-50 tersebut, menunjukkan bahwa penyaliban Yesus adalah atas keputusan Pontius Pila-tus dan bukan atas kemauan dan kerelaan Yesus, tentu menjadi tanda tanya bila ada orang-orang yang meyakini Yesus mati ditiang salib adalah sebagai pengorbanannya dengan menyerahkan nyawanya atas kerelaan dan kemauan sendiri tanpa paksaan orang lain untuk menebus dosa warisan.
Menjadi tanda tanya pula, bila prosesi penyaliban Yesus dikatakan untuk menebus dosa warisan bila orang-orang Yahudi yang menginginkan Yesus disalib menyatakan penyaliban-nya adalah karena dia telah menghujat agama Allah, mengaku Mesias dan penyelemat Yahudi, dan juga di tiang salib dituliskan sebab Yesus disalib adalah karena dia mengaku raja Yahudi.
Menjadi tanda tanya pula, bila prosesi penyaliban Yesus dikatakan sebagai rencana-nya untuk menebus dosa bila penyaliban-nya dilakukan secara kasar, kotor bersama-sama dengan para penyamun di tempat eksekusi yang tidak suci yaitu Tempat Tengkorak yang biasa digunakan mengeksekusi para penjahat, dalam prosesinya Yesus juga diolok-olok, diludahi, bila memang benar prosesi penyaliban Yesus untuk menebus dosa sebagai ritual agama, sudah semestinya prosesinya dilakukan dengan cara yang gentle dalam arti Yesus mempersiapkan dan menyusun acaranya dengan nuansa keagamaan yang kental, bukannya nuansa politik dan kebencian. Seperti kisah nabi Ibrahim ketika harus mengorbankan nyawa anaknya, semua dipersiapkan dengan baik dan matang dan penuh ketulusan tanpa adanya paksaan oleh seseorangpun.
Namun demikian, akhirnya kembali kepada yang meyakini ?kematian Yesus di tiang salib untuk menebus dosa?, AL-ISLAH hanya memberikan penafsiran lain yang lebih serasi.
Terakhir diubah oleh ichreza tanggal Wed Dec 07, 2011 10:50 am, total 1 kali diubah
keroncong- KAPTEN
-
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by SEGOROWEDI Sat Dec 31, 2011 10:15 pm
mang odoy wrote:@SEGOROWEDI
Ini KHUSUS ngurusin KLAIM anda..bahwa THE GOSPEL OF JOHN ditulis oleh JOHN THE BELOVED ONE...YOHANES MURID YANG DIKASIHI...
Tolong jelaskan kepada saya.
1. Di 3 Bible Kanonik yang lain (Synoptics Bible)...yang MEMBAWA TIANG HUKUMAN YESUS adalah si SIMON....Kitab Yohanes menjelaskan...bahwa YESUS SENDIRI YANG MEMBAWA TIANG HUKUMAN tersebut..
2. Di 3 Bible Kanonik yang lain (Synoptics Bible)...MASA PELAYANAN Yesus disebutkan hanya 1 tahun...di Kitab Yohanes disebutkan antara 2-3 taun..
3. Di 3 Bible Kanonik yang lain (Synoptics Bible) ....disebutkan bahwa Yesus MENGUNJUNGI Yerusalem cuman 1 kali... di Kitab Yohanes disebutkan Yesus MENGUNJUNGI Yerusalem 3-4 kali...
Kalow emang benar...penulis THE GOSPEL OF JOHN ini adalah YOHANES MURID YANG DIKASIHI oleh Yesus...kok banyak BERSEBRANGAN dengan 3 Synoptics Bible (Markus-Lukas-Matius) yang lain..???
Segitu aja dulu...tar ane tambahin..he he he
Silahkan...JELASSKEENNN...
:lkj:
1 sudah dijawab
2 dan 3 lengkapi dengan referensinya!
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Sun Jan 01, 2012 2:42 am
SEGOROWEDI wrote:mang odoy wrote:Lha ya jelas FANTASI anda lah...wong para PENULIS BIBLE pun cuman modal KATANYA...semua para penulis bukan WARTAWAN yang langsung MELIPUT detik demi detik..menit berganti jam..hari berganti hari....dari semua AKTIVITAS YESUS.
malah meggok ke soal penulis, dasar mang dodol (pinjem istilah bro barnabasmurtad), ada-ada aja triknya untuk mulai ngacir
padahal yang dibahas itu substansi kesaksiannya
MO :
Lhooo..kok jadi mencla mencle begono...???
Hujah anda bahwa Yesus TIDAK MAKAN MINUM..itu didasarkan atas ASUMSI bahwa Para PENULIS BIBLE adalah SAKSI MATA atas semua kejadian yang ditulisnya...
Anda katakan bahwa THE GOSPEL OF MATTHEW ditulis oleh MATIUS Murid Yesus...dan itu TERBUKTI TIDAK BENAR...
Sekarang yang sedang kita teliti..benarkah THE GOSPEL OF JOHN di tulis oleh JOHN THE BELOVED ONE/Yohanes Murid yang dikasihi...??
Jadi bukan TRIK NGACIR.....
Saya KULITI ABIS tuh SMS anda...he he he....mang odoy wrote:Ngomong sih gampang....yang penting itu BUKTI pak.,..
Mana BUKTI anda bahwa Kitab Matius DITULIS oleh MATIUS MURID YESUS...??
Mana BUKTI anda bahwa Kitab Yohanes DITULIS oleh Yohanes (the beloved one) MURID YESUS...????
Ini debat di Dunia Maya.....bukan modal CABLAK doang...silahkan sertakan REFERENSI nya..
Jangan disamain dengan DEBAT DI FACEBOOK cuyyyy....
banyak referensinya, cari sendiri!
muhammad bilang didikte jibril, siapa saksinya?
MO :
Kalow emang BANYAK...mana...???
Dari maren kayaknya cuman MODAL CABLAK + IMAN doang..
Mana referensi dari semua hujjah hujjah anda itu...???mang odoy wrote:Lhoo...emang itu yang harus anda BUKTIKAN.....
BUKTI SEMENTARA...Sarjana Bible berkesimpulan bahwa Kitab Yohanes ditulis oleh para YOHANEE (pengikut Yohanes).
Jelas ini berhubungan erat dengan KLAIM anda..tentang BEGADANG dan GAK MAKAN/MINUM nya Yesus...
Gak usah nuduh dulu..buktikan sajah
dari semua kesaksian penulis injil kan jelas Yesus begadang, murid-murid-Nya yang ngorok
lalu ditangkap dinihari, diadili kian kemari sampai pagi menjelang siang dan disalib sampai mati
semua jelas tertulis, lha kamu cuma beteori
MO :
KESAKSIAN PENULIS...???
Emang SEMUA PENULIS BIBLE...menjadi SAKSI MATA LANGSUNG...????
Kan itu yang saya TUNTUT dari anda...
Makanya jangan cuman modal omong doang...mana referensi yang menyatakan bahwa SEMUA PENULIS BIBLE adalah Saksi Mata Langsung...???
Dari semua referensi yang saya peroleh yang notabene dari para PEMIKIR KRISTEN juga...TIDAK SATUPUN Para Penulis Bible adalah SAKSI MATA KEJADIAN...
Makanya silahkan anda tunjukkan buktinya disini...jangan cuman ngoceh gak karuan...ini bukan Gereja..dan anda bukan sedang diskusi dengan rekan SEIMAN..
Ingat itu...!!!mang odoy wrote:Ohhh...cuman karena si Penulis Bible menuliskan "YESUS MENYERAHKAN NYAWANYA" karena saat itu,menurut kabar/cerita yang didengar oleh para penulis Bible, KEPALA YESUS TERKULAI SETELAH MINUM VINEGAR......terus anda bilang "SECARA ILMIAH ITU VALID"...???
Hebatt...hebatttt....argumen SANG LEGENDARIS KRISTEN yang keluar dari pantat.....
Valid dari arab...??? wkwkwkwkwkwk
mati, diturunkan, dikafani dan dikubur
semua kesaksian menuliskan demikian, sementara kamu cuma berteori
MO :
MATI...itu baru ASUMSI SI PENULIS BIBLE dari kabar burung yang diterima..kalow Kepala Yesus TERKULAI setelah meminum VINEGAR dari Prajurit Romawi....
DIKAFANI....bukan 100% MOKAT...namanya juga cuman DIBUNGKUS KAIN...semua orang juga bisa kalow cuman dibungkus kaya gitu....
DIKUBUR....yang namanya KUBURAN waktu itu...bukan kaya Kuburan Kristen atow Muslim di jaman sekarang yang langsung dipendem ditanah...
Pan saya dah kasih LINK nya...coba dibuka...namanya KUBURAN jaman Yesus...itu berbentuk GOA dan didalamnya cukup buat maen remi sambil dengerin dangdut dengan anggota pemain 6-8 orang....
ADA LAGI...????mang odoy wrote:Siapa yang muter muter...???
Saya kan hanya MINTA BUKTI ILMIAH DAN SEJARAH...kalow Kitab Kanonik yang 4....ditulis langsung oleh SAKSI MATA kejadian...dan bukan MODAL KATANYA/KATA ORANG...
buktinya semua kesaksian menuliskan MATI, diturunkan, dikafani dan dikubur
kamu hanya berteori pingsan, mana ada orang pingsan dikafani dan dikubur? mana ada prajurit tidak bisa membedakan orang pingsan dan orang mati? teori pinsanmu itu konyol
MO:
Kalow emang Yesus sudah MOKAT TOTAL...
Mana BUKTI ILMIAH/MEDIS...kalow orang yang BARU MENINGGAL...ketika ditikam...SEGERA MENGALIR DARAH DAN AIR....
Ngoceh mulu dari maren...yang ini kagak dijawab jawab...
Mana jawabannnyaaaa....????mang odoy wrote:Maksudnya...????
sok be GO..
dari a-z quranmu kan hanya produk mulut muhammad yang ngaku didikte ayat oleh jibril
atau ngaku-aku iru wahyu, bukti/saksi/konfirmasi sama-sekali NIHIL
anehnya, langsung kamu telen
MO :
He he he....modal anda kan cuman Quran TERJEMAHAN DEPAG RI doang...saya maklumi kalo SKILL mengenai Al-Quran anda cuman segini....jangankan Manusia Kafir seperti anda...Muslim pun kalo cuman baca Terjemahan Depag RI....bakal bingung seperti anda...karena Mendalami Makna dari Al-Quran, ada kaedah tersendiri.
Al-Quran tidak bisa dibandingkan dengan NEW TESTAMENT yang notabene 100% KARYA MANUSIA...dan itu...TIDAK LEBIH dari SEKEDAR BUKU SEJARAH..!!!mang odoy wrote:Saya bahas masalah ini secara TERPISAH...
trik lain untuk.................... ngacir!
MO :
He he he he...kita liat aja nanti..siapa nyang NGACIR beneran...
mang odoy wrote:Liat dulu dong ayatnya...ntu dari THE GOSPEL OF MATTHEW....
Justru disana dinyatakan yang ngliat...itupun DARI JAUH...cuman para WANITA..
Murid2 Yesus yang AYAM SAYUR mah kagak diceritain...
Kalow emang para Ayam Sayur tersebut ada di TKP..ini adalah suatu hal yang sangat penting...dan pasti ditulis disana..
Buktinya...??? mannna....????
buktinya ikut sidang aja berani..
apalagi kalau hanya berbaur dengan banyak orang menyaksikan penyaliban dari kejauhan
para wanita aja berani
MO :
Yang ada dalam acara sidang kan cuman si Petrus doang...itupun DILUAR GEDUNG....abis itu mewek dan cabut dari tempat itu....
Ini bukan masalah "APALAGI".....kenyataannnya mana...????
Sedangkan diantara Wanita wanita dalam ayat tersebut dinyatakan cukup jelas...
Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia. Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan Maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus. (Matius 27 : 55-56)
Mana BUKTI SECARA AYAT kalo para AYAM SAYUR tersebut ikut menyaksikan....?????
Debat kok modal NGAYAL....mang odoy wrote:Ngomong ngomong masalah perikop..
Di perikop lain (yang tiga).....YANG MEMBAWA TIANG HUKUMAN YESUS ADALAH SI SIMON...
Kenafa THE GOSPEL OF JOHN...menyatakan bahwa YESUS SENDIRI YANG MEMBAWANYA...???
Hayo..mau ngomong apa...????
Saya liat...masalah ini SENGAJA anda LEWAT...
kalau semua kesaksian itu dikompilasi dan disuplemasi maka kita tahu bahwa awalnya Yesus sendiri yang memikul salib, tetapi karena kondisinya amat buruk maka dimintalah simon untuk menggantikannya di tengah jalan.. be smart!
MO :
Saya bahas terpisah..mang odoy wrote:Lhaaa.... saya juga TIDAK MEMPERMASALAHKAN apa yang DIPERCAYAI OLEH si THOMAS...saat adegan di ayat diatas terjadi....!!!
Yang saya permasalahkan adalah...
Benarkah para Murid Yesus termasuk THOMAS...menyaksikan kejadian eksekusi yang dialami oleh Yesus...????
Kalow si Thomas misalnya...menyaksikan kejadian tersebut SECARA LANGSUNG sebagaimana yang anda klaim....
Buat apa dia ingin BUKTI LUKA YANG DIALAMI Yesus..??? pan dia liat langsung kejadian tersebut...????
Sedangkan Thomas menerima berita bahwa Yesus telah muncul kembali itu ,,,,,dari Murid Murid Yesus juga..... yang dalam hal ini anggaplah benar seperti yang anda katakan bahwa SEMUA MURID YESUS MENYAKSIKAN KEJADIAN TERSEBUT....
Mangkanya saya bilang...kalow memang benar SEMUA MURID YESUS MENJADI SAKSI MATA kejadian tersebut....KEJADIAN KONYOL dalam Yohanes 20 : 25 tersebut tidak akan terjadi..
sekali lagi..
yang ingin dibuktikan Tomas adalah Yesus yang benar-benar bangkit, bukan soal disalib dan matinya, ia ingin mencucukkan jari tangannya pada lobang bekas paku dan lambung bekas tombak untuk membuktikan itu benar-benar Yesus (yang sudah bangkit)mang odoy wrote:sesuai KLAIM anda...
Bahwa.... SEMUA MURID YESUS MENJADI SAKSI MATA EKSEKUSI YESUS....
Harusnya si Thomas gak usah banyak cincai.....gak usah minta bukti ini itu...
Yang MEMBERITAKAN YESUS MUNCUL KEMBALI...itu kan Murid murid Yesus juga....Kan MEREKA SEMUA menyaksikan kejadian tersebut....ner gak...??
sekali lagi ya..
yang diingini Tomas adalah bukti bahwa yang nemui murid-murid lain adalah Yesus yang telah bangkit dari kematian
MO :
Pan yang MEMBERITAKAN KEJADIAN tersebut adalah MURID MURID YESUS yang menurut asumsi anda ...IKUT MENYAKSIKAN EKSEKUSI YESUS DI BUKIT TENGKORAK....???? dan tentunya termasuk si Thomas juga kan...????
Jadi ....adalah DONGO kalo si Thomas pake minta bukti ini itu...secara dia sendiri dan SI PEMBAWA BERITA (Murid Murid Yesus yang lain) sama sama menyaksikan kejadian di Bukit Tengkorak.....seperti asumsi anda.
Faham...???
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Sun Jan 01, 2012 3:08 am
SEGOROWEDI wrote:mang odoy wrote:@SEGOROWEDI
Ini KHUSUS ngurusin KLAIM anda..bahwa THE GOSPEL OF JOHN ditulis oleh JOHN THE BELOVED ONE...YOHANES MURID YANG DIKASIHI...
Tolong jelaskan kepada saya.
1. Di 3 Bible Kanonik yang lain (Synoptics Bible)...yang MEMBAWA TIANG HUKUMAN YESUS adalah si SIMON....Kitab Yohanes menjelaskan...bahwa YESUS SENDIRI YANG MEMBAWA TIANG HUKUMAN tersebut..
2. Di 3 Bible Kanonik yang lain (Synoptics Bible)...MASA PELAYANAN Yesus disebutkan hanya 1 tahun...di Kitab Yohanes disebutkan antara 2-3 taun..
3. Di 3 Bible Kanonik yang lain (Synoptics Bible) ....disebutkan bahwa Yesus MENGUNJUNGI Yerusalem cuman 1 kali... di Kitab Yohanes disebutkan Yesus MENGUNJUNGI Yerusalem 3-4 kali...
Kalow emang benar...penulis THE GOSPEL OF JOHN ini adalah YOHANES MURID YANG DIKASIHI oleh Yesus...kok banyak BERSEBRANGAN dengan 3 Synoptics Bible (Markus-Lukas-Matius) yang lain..???
Segitu aja dulu...tar ane tambahin..he he he
Silahkan...JELASSKEENNN...
:lkj:
SEGOROWEDI :
1 sudah dijawab
MO :
Yang ini jawabannya...???
kalau semua kesaksian itu dikompilasi dan disuplemasi maka kita tahu bahwa awalnya Yesus sendiri yang memikul salib, tetapi karena kondisinya amat buruk maka dimintalah simon untuk menggantikannya di tengah jalan.. be smart!
Smart dari hongking....
Kita liat lagi ayatnya..
Ketika mereka berjalan ke luar kota, mereka berjumpa dengan seorang dari Kirene yang bernama Simon. Orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. Maka sampailah mereka di suatu tempat yang bernama Golgota, artinya: Tempat Tengkorak. (Matius 27 : 32-33)
Pada waktu itu lewat seorang yang bernama Simon, orang Kirene, ayah Aleksander dan Rufus, yang baru datang dari luar kota, dan orang itu mereka paksa untuk memikul salib Yesus. Mereka membawa Yesus ke tempat yang bernama Golgota, yang berarti: Tempat Tengkorak (Markus 15 : 21-22)
Ketika mereka membawa Yesus, mereka menahan seorang yang bernama Simon dari Kirene, yang baru datang dari luar kota, lalu diletakkan salib itu di atas bahunya, supaya dipikulnya sambil mengikuti Yesus. (Lukas 23 : 26)
Tapi...apa kata YOHANES....????
http://jesoes.com/index.php?hal=lihatPasal&injil=43&pasal=19
Yesus keluar dengan memikul sendiri salib-Nya ke tempat yang bernama "Tempat Tengkorak". (Di dalam bahasa Ibrani disebut Golgota.)
And they took Jesus and led [Him] away; so He went out, bearing His own cross, to the spot called The Place of the Skull--in Hebrew it is called Golgotha
Mana si SIMON dalam Kitab Yohanes nya...????
Jelas jelas Kitab Yohanes menyatakan.....MEMIKUL SALIBNYA SENDIRI KETEMPAT YANG BERNAMA TEMPAT TENGKORAK...
Mana CELAH masuknya Peran Pengganti yang namanya si SIMON...???
Debat kok modal nekad....
SEGOROWEDI :
2 dan 3 lengkapi dengan referensinya!
MO :
Nihhh...baca...!!!
1. MASA PELAYANAN YESUS
http://historical-jesus.info/appb.html
1. The synoptic gospels evidence:
According to the gospels of "Mark", "Matthew" and "Luke" (the synoptic gospels), many biblical critical scholars would agree Jesus' public life seems no longer than one year. And looking at Mark's gospel (the least elaborated and the earliest), some postulate all the major events in Jesus' ministry happened within a few months:
"While I used to toy with the idea that GJohn might justify the idea that HJ [Historical Jesus] had an extended public career, I have long since abandoned that notion. I now think that Crossan is correct. HJ was a flash in the pan, with his public career ... lasting less than a year, perhaps only a couple of months." Malhon H.Smith, on Crosstalk
Many prominent 2nd, 3rd & 4th century Christians (such as St Clement of Alexandria, 150-211/216) also called for an one-year "ministry".
Notes:
a) "Luke" thought Jesus had an one-year "ministry", because in GLuke (and only here), Jesus, at the beginning of his public life, is quoting a passage of 'Isaiah', which includes a reference to an one-year period:
Lk4:17-21 "... And when He had opened the book, He found the place where it was written: "The Spirit of the LORD is upon Me, because He has anointed Me to preach the gospel to the poor; ... to proclaim the acceptable year of the LORD." ... And He began to say to them, "Today this Scripture is fulfilled in your hearing.""
b) MSN Encarta, for "Jesus Christ": "All three Synoptic Gospels ... record Jesus' public ministry as beginning after the imprisonment of John the Baptist, and as lasting for about one year ..."
c) Eusebius of Cesarea, 'History of the Church' (published c.316), III, 24, 8: "For it is evident that the three [synoptic] evangelists recorded only the deeds done by the Saviour for one year after the imprisonment of John the Baptist"
d) From "Chronology of the Life of Jesus Christ", Catholic Encyclopedia: "the year of my redemption" (Isaiah 34:8; 63:4), appear to have induced Clement of Alexandria ['Stromata', I, 21, 145], Julius Africanus [160-240], St Philastrius [4th cent., died before 397], St Hilarion [291-371], and two or three other patristic writers to allow only one year for the public life."
Other early Christians believing an one-year ministry include the followers of (gnostic) Basilides (active 120-140) (according to Clement's 'Stromata', I, 21, 146) and the ones of (gnostic) Valentinus (active 120-160) (according to Irenaeus 'Against Heresies', I, 3, 3), Origen (185-254) (De Principiis, IV, 1, 5 "[Christ] taught about a year and a few months"), Tertullian (160-220?), Lactantius (late 3rd to early 4th cent.), St Gaudentius (died c. 410), Evagrius (4th cent.), Orosius (375?-418?) and St Ephraem (306?-373).
e) In 'Against Heresies', II, 22, 4-6, the very influential St Irenaeus (130?-200?) "demonstrated" that the public life of Jesus lasted twenty years!
"... He did not therefore preach only for one year, nor did He suffer in the twelfth month of the year. For the period included between the thirtieth and the fiftieth year can never be regarded as one year, ..."
Remarks: Irenaeus' comment, based of John's gospel (8:57), shows that there was no significant acceptance then (around 180) about a three (or two) years ministry: that will come later.
The first one to mention a three-year ministry might have been Origen (changing his mind!) in 'Commentary on Matthew' (Book XXIV), written late in his life, but Eusebius (early 4th cent.) was the first to argue for it.
In his 'Demonstratio Evangelica' (published before 311) VIII, 106, 8, Eusebius stated, "the whole period of our Savior's teaching and marvel-working is recorded to have been three years and a half, which is half of a week [reference to the book of Daniel, seen here as containing prophecies about Jesus! Look here in order to understand it is not the case!]. This, I take it, John the Evangelist accurately establishes by his presentation in the gospel."
He then erroneously stated (in order to demonstrate the ministry was less than four years!), "Since, then, he (Jesus) began in the high priesthood of Annas [!!! Annas was high priest during 7-13/14C.E.] and continued to the reign of Caiaphas the intervening time does not extend to a full four years [WRONG: this time can be as long as 29 years (7-35C.E.) and cannot be shorter than 12 years (14-26C.E.)]." ('History of the Church' (published 311-325) I, 10, 2)
Later in the same book (III, 24, 11) Eusebius explained John's gospel covers a longer period than the others, but did not mention three years.
Finally, in his 'Chronicles' (published 325) he ascribed the crucifixion to the eighteenth year of Tiberius, basing himself on an eclipse and the false claim that, "It is written [in John's gospel] that after the fifteenth year of Tiberius Caesar the Lord preached three years."
Note: Eusebius repeatedly claimed that John's gospel represents a three-year ministry, but he offered no specific arguments. It seems the three-years came from the O.T, that is the book of Daniel.
Normally, a pious Jesus, with no obligation (and having high regard for the temple -- his most direct followers, the "Nazarenes" certainly did) would be expected to go to Jerusalem for each Passover; but during his public life, only one trip for Passover is reported in GMark.
And, if ever the "ministry" would have lasted for two or three years, why wasn't it written in the synoptic gospels? Evidently, it would have been beneficial to say it.
But then, if three gospels imply one year, and the fourth gospel suggests more, why choose the one (GJohn, the last one) in the minority (one against three)? Like I said, it is more beneficial to invoke a long "ministry" rather than a short one.
2. John's gospel evidence:
We have to pay close attention to GJohn, because it is here (and only here) that a longer "ministry" is implied, because of the three Passovers reported in Jesus' public life: one at the start (Jn2:13), one in the middle (Jn6:4), and one at the very end (Jn12:1).
The author of GJohn does not say that Jesus "ministry" lasted two or three years. But the extension from one year (synoptic gospels) to (a minimum of) two years & about one month (GJohn) is implied indirectly by the mention of the two additional Passovers.
There are many differences between GJohn and the synoptic gospels. John's gospel is considered by most biblical critical scholars to be the least credible (by far!). They are many signs of editing, cut and paste operations, latter additions and so forth. Major stories like the (very public) resurrection of Lazarus (here the main cause for Jesus' crucifixion, not any "disturbance") and Jesus' several extended visits (with preaching) in Jerusalem are not even mentioned in the synoptic gospels!
In conclusion, this gospel, at least in its final form, cannot be relied upon concerning the duration of Jesus' ministry.
Note: anyone who read this Section before April 3rd/2001 will notice I considerably reduced its content. This is the result of my on-going research on the making of GJohn. I am now confident about the validity of my reconstruction, verse by verse, of the original gospel and its later alterations. I hope to write a page about it (with arguments for justification on each item) within the next months. A preview: the original version came with only two Passovers, the middle one (Jn6:4), and the last one (Jn12:1). But the first one (Jn2:13) was added later (when relocating 2:14-3:21 from 12:19^20).
2. KUNJUNGAN YESUS KE YERUSALEM
The Synoptics Bible (Mark-Mathew-Luke):
Lalu Yesus masuk ke Bait Allah dan mengusir semua orang yang berjual beli di halaman Bait Allah. Ia membalikkan meja-meja penukar uang dan bangku-bangku pedagang merpati (Matius 21 : 12)
Lalu tibalah Yesus dan murid-murid-Nya di Yerusalem. Sesudah Yesus masuk ke Bait Allah, mulailah Ia mengusir orang-orang yang berjual beli di halaman Bait Allah. Meja-meja penukar uang dan bangku-bangku pedagang merpati dibalikkan-Nya (Markus 11 : 15)
Lalu Yesus masuk ke Bait Allah dan mulailah Ia mengusir semua pedagang di situ, (Lukas 19 : 45)
The Gospel of John :
Ketika hari raya Paskah orang Yahudi sudah dekat, Yesus berangkat ke Yerusalem. (Yohanes 2 : 13)
Sesudah itu ada hari raya orang Yahudi, dan Yesus berangkat ke Yerusalem Di Yerusalem dekat Pintu Gerbang Domba ada sebuah kolam, yang dalam bahasa Ibrani disebut Betesda; ada lima serambinya (Yohanes 5 : 1-2)
Yohanes 7:1-13 = Yesus pergi ke Yerusalem untuk hari raya Pondok Daun
Tidak lama kemudian tibalah hari raya Pentahbisan Bait Allah di Yerusalem; ketika itu musim dingin. Dan Yesus berjalan-jalan di Bait Allah, di serambi Salomo. (Yohanes 10 : 22-23)
Keesokan harinya ketika orang banyak yang datang merayakan pesta mendengar, bahwa Yesus sedang di tengah jalan menuju Yerusalem, (Yohanes 12 : 12)
Gimana...???
Sanggup jawab....???
Makanya jangan cuman modal OMONGAN ROMO PENDETA doang..
Buka mata buka wawasan....
Silahkan saya tunggu jawabannya....!!!
Terakhir diubah oleh mang odoy tanggal Sun Jan 01, 2012 12:54 pm, total 2 kali diubah
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by SEGOROWEDI Sun Jan 01, 2012 11:48 am
mang odoy wrote:hooo..kok jadi mencla mencle begono...???
Hujah anda bahwa Yesus TIDAK MAKAN MINUM..itu didasarkan atas ASUMSI bahwa Para PENULIS BIBLE adalah SAKSI MATA atas semua kejadian yang ditulisnya...
Anda katakan bahwa THE GOSPEL OF MATTHEW ditulis oleh MATIUS Murid Yesus...dan itu TERBUKTI TIDAK BENAR...
ok, saya ikuti ngacirmu (meski sebenarnya tidak ada hubungan antara si penulis dan substansi tulisannya), mana buktimu bahwa matius bukan penulis?
mang odoy wrote:
Sekarang yang sedang kita teliti..benarkah THE GOSPEL OF JOHN di tulis oleh JOHN THE BELOVED ONE/Yohanes Murid yang dikasihi...??
Jadi bukan TRIK NGACIR.....
Saya KULITI ABIS tuh SMS anda...he he he....
lah soal yohanes barusan kamu KO (kesosor yohanes pembabtis)
bukti injil yohanes ditulis oleh yohanes (murid yang dikasihi) sudah diberikan
siapa penulis quran dan apa buktinya?
sebagai pembanding
dah..
3 poin itu dulu (kalau banyak-banyak kesempatanmu ngacir terbuka lebar)
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Sun Jan 01, 2012 12:50 pm
SEGOROWEDI wrote:mang odoy wrote:hooo..kok jadi mencla mencle begono...???
Hujah anda bahwa Yesus TIDAK MAKAN MINUM..itu didasarkan atas ASUMSI bahwa Para PENULIS BIBLE adalah SAKSI MATA atas semua kejadian yang ditulisnya...
Anda katakan bahwa THE GOSPEL OF MATTHEW ditulis oleh MATIUS Murid Yesus...dan itu TERBUKTI TIDAK BENAR...
ok, saya ikuti ngacirmu (meski sebenarnya tidak ada hubungan antara si penulis dan substansi tulisannya), mana buktimu bahwa matius bukan penulis?
MO :
Gak ada hubungannya...????
Pan jelas jelas saya lagi menuntut anda perkara YESUS TIDAK TIDUR MAKAN MINUM.....anda bilang semua Penulis Bible adalah SAKSI MATA atas kejadian pra Eksekusi tersebut...makanya saya minta anda tanggung jawab dengan pernyataan tersebut.
Bukti telah saya berikan..bahwa Penulis The Gospel of Matthew BUKANLAH Matius si Murid Yesus seperti yang anda klaim....coba baca lagi ke belakang...apa jangan jangan, anda kagak becus juga bahasa inggris...sehingga masih nanya polos kaya gitu..???? he he he.
Dan sekarang yang lagi kita perkarakan adalah THE GOSPEL OF JOHN...
Tuh jawab dulu yang diatas...katanya minta REFERENSI...udah noh saya kasih...silahkan jawab...mang odoy wrote:
Sekarang yang sedang kita teliti..benarkah THE GOSPEL OF JOHN di tulis oleh JOHN THE BELOVED ONE/Yohanes Murid yang dikasihi...??
Jadi bukan TRIK NGACIR.....
Saya KULITI ABIS tuh SMS anda...he he he....
lah soal yohanes barusan kamu KO (kesosor yohanes pembabtis)
bukti injil yohanes ditulis oleh yohanes (murid yang dikasihi) sudah diberikan
MO :
Masalah KESOSOR pan dah saya akui dengan gentle....tapi kesalahan tersebut tidak berarti diskusi ini berhenti....
Kalow anda merasa bahwa anda telah menyodorkan bukti bahwa Yohanes Murid yang dikasihi adalah PENULIS dari THE GOSPEL OF JOHN...
Silahkan jawab dulu pertanyaan saya tentang PERBEDAAN antara Synoptics Bible (Mark-Luke-Matthew) dengan The Gospel of John...
Anda minta referensi...sudah saya kasih..
Silahkan jawab....
He he he....diskusi ama saya mah gak cukup pake SMS....ta kuliti abis sampean disini....
siapa penulis quran dan apa buktinya?
sebagai pembanding
MO :
Ha ha ha ha....jadi siapa nih yang mau NGACIR....???
Kok malah OOT ke Quran.....????
Kalow mau nanya masalah Quran...pan saya dah buatin KANDANG KHUSUS buat anda BERTANYA...silahkan curahkan disana...
He he he...mau ngacowin diskusi..??? enggak la yauuu.....ane dah tau cara maen nt...
dah..
3 poin itu dulu (kalau banyak-banyak kesempatanmu ngacir terbuka lebar)
MO :
Udahhh...jangan banyak cincai....silahkan jawab dulu tuh perbedaan antara Synoptics Bible dengan The Gospel of John...
Kalow KLAIM anda ternyata benar...bahwa Yohanes Murid Yang Dikasihi adalah PENULIS THE GOSPEL OF JOHN....
Santap dulu yang itu...
Dan kita liat...kata NGACIR itu untuk siapa....he he he....
Ane bukan DEBATER BARU NETES.....
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Sun Jan 01, 2012 12:58 pm
TO ALL :
Mungkin mulai besok...saya akan MOHON DIRI dari Forum ini untuk beberapa waktu...sehubungan beberapa hari lagi, saya SIGN OFF (keluar kapal karena beres kontrak alias PULANG).....
Karena hal tersebut...CREW ID yang sekaligus jadi Credit Card yang suka dipake buat ngenet di kapal...mulai besok dah di BLOK sama pihak Finance...
Belum lagi persiapan yang lainnya..
Insya Allah...kalow Allah SWT Memberikan umur panjang kepada saya...saya akan nimbrung lagi dimari.
Wasalam,
Mungkin mulai besok...saya akan MOHON DIRI dari Forum ini untuk beberapa waktu...sehubungan beberapa hari lagi, saya SIGN OFF (keluar kapal karena beres kontrak alias PULANG).....
Karena hal tersebut...CREW ID yang sekaligus jadi Credit Card yang suka dipake buat ngenet di kapal...mulai besok dah di BLOK sama pihak Finance...
Belum lagi persiapan yang lainnya..
Insya Allah...kalow Allah SWT Memberikan umur panjang kepada saya...saya akan nimbrung lagi dimari.
Wasalam,
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Mang Odoy VS Segorowedi: Debat Seru Seputar penyaliban
by barabasmurtad77 Fri Jan 20, 2012 4:48 pm
---
Terakhir diubah oleh BAKUL KOPI tanggal Fri Jan 20, 2012 9:05 pm, total 1 kali diubah (Reason for editing : saya edit karena suka obral ayat... ayat kok diobral. kek pasar malem aje.)
barabasmurtad77- SERSAN SATU
- Posts : 197
Join date : 24.11.11
Reputation : 2
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Thu Jan 26, 2012 9:48 pm
okehhh....kita lanjut lagiii..
mana nih mr.segoro SMS wedi ....????
mana nih mr.segoro SMS wedi ....????
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by BAKUL KOPI Fri Jan 27, 2012 12:30 am
segorowedi wrote :
:ampun
BAKUL KOPI- LETNAN DUA
-
Age : 35
Posts : 757
Location : warkop
Join date : 07.10.11
Reputation : 3
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by SEGOROWEDI Fri Jan 27, 2012 12:46 am
mang odoy wrote:okehhh....kita lanjut lagiii..
mana nih mr.segoro SMS wedi ....????
apa?
mbahas substansi tulisan tentang penyaliban, malah kamu geser ke mbahas penulisnya
debater cap kampak
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by JN-SeJenis Tomat Fri Jan 27, 2012 1:22 am
cm mo ngingatin aja,,,
mang odoy wrote:SEGOROWEDI wrote:mang odoy wrote:Lha ya jelas FANTASI anda lah...wong para PENULIS BIBLE pun cuman modal KATANYA...semua para penulis bukan WARTAWAN yang langsung MELIPUT detik demi detik..menit berganti jam..hari berganti hari....dari semua AKTIVITAS YESUS.
malah meggok ke soal penulis, dasar mang dodol (pinjem istilah bro barnabasmurtad), ada-ada aja triknya untuk mulai ngacir
padahal yang dibahas itu substansi kesaksiannya
MO :
Lhooo..kok jadi mencla mencle begono...???
Hujah anda bahwa Yesus TIDAK MAKAN MINUM..itu didasarkan atas ASUMSI bahwa Para PENULIS BIBLE adalah SAKSI MATA atas semua kejadian yang ditulisnya...
Anda katakan bahwa THE GOSPEL OF MATTHEW ditulis oleh MATIUS Murid Yesus...dan itu TERBUKTI TIDAK BENAR...
Sekarang yang sedang kita teliti..benarkah THE GOSPEL OF JOHN di tulis oleh JOHN THE BELOVED ONE/Yohanes Murid yang dikasihi...??
Jadi bukan TRIK NGACIR.....
Saya KULITI ABIS tuh SMS anda...he he he....mang odoy wrote:Ngomong sih gampang....yang penting itu BUKTI pak.,..
Mana BUKTI anda bahwa Kitab Matius DITULIS oleh MATIUS MURID YESUS...??
Mana BUKTI anda bahwa Kitab Yohanes DITULIS oleh Yohanes (the beloved one) MURID YESUS...????
Ini debat di Dunia Maya.....bukan modal CABLAK doang...silahkan sertakan REFERENSI nya..
Jangan disamain dengan DEBAT DI FACEBOOK cuyyyy....
banyak referensinya, cari sendiri!
muhammad bilang didikte jibril, siapa saksinya?
MO :
Kalow emang BANYAK...mana...???
Dari maren kayaknya cuman MODAL CABLAK + IMAN doang..
Mana referensi dari semua hujjah hujjah anda itu...???mang odoy wrote:Lhoo...emang itu yang harus anda BUKTIKAN.....
BUKTI SEMENTARA...Sarjana Bible berkesimpulan bahwa Kitab Yohanes ditulis oleh para YOHANEE (pengikut Yohanes).
Jelas ini berhubungan erat dengan KLAIM anda..tentang BEGADANG dan GAK MAKAN/MINUM nya Yesus...
Gak usah nuduh dulu..buktikan sajah
dari semua kesaksian penulis injil kan jelas Yesus begadang, murid-murid-Nya yang ngorok
lalu ditangkap dinihari, diadili kian kemari sampai pagi menjelang siang dan disalib sampai mati
semua jelas tertulis, lha kamu cuma beteori
MO :
KESAKSIAN PENULIS...???
Emang SEMUA PENULIS BIBLE...menjadi SAKSI MATA LANGSUNG...????
Kan itu yang saya TUNTUT dari anda...
Makanya jangan cuman modal omong doang...mana referensi yang menyatakan bahwa SEMUA PENULIS BIBLE adalah Saksi Mata Langsung...???
Dari semua referensi yang saya peroleh yang notabene dari para PEMIKIR KRISTEN juga...TIDAK SATUPUN Para Penulis Bible adalah SAKSI MATA KEJADIAN...
Makanya silahkan anda tunjukkan buktinya disini...jangan cuman ngoceh gak karuan...ini bukan Gereja..dan anda bukan sedang diskusi dengan rekan SEIMAN..
Ingat itu...!!!mang odoy wrote:Ohhh...cuman karena si Penulis Bible menuliskan "YESUS MENYERAHKAN NYAWANYA" karena saat itu,menurut kabar/cerita yang didengar oleh para penulis Bible, KEPALA YESUS TERKULAI SETELAH MINUM VINEGAR......terus anda bilang "SECARA ILMIAH ITU VALID"...???
Hebatt...hebatttt....argumen SANG LEGENDARIS KRISTEN yang keluar dari pantat.....
Valid dari arab...??? wkwkwkwkwkwk
mati, diturunkan, dikafani dan dikubur
semua kesaksian menuliskan demikian, sementara kamu cuma berteori
MO :
MATI...itu baru ASUMSI SI PENULIS BIBLE dari kabar burung yang diterima..kalow Kepala Yesus TERKULAI setelah meminum VINEGAR dari Prajurit Romawi....
DIKAFANI....bukan 100% MOKAT...namanya juga cuman DIBUNGKUS KAIN...semua orang juga bisa kalow cuman dibungkus kaya gitu....
DIKUBUR....yang namanya KUBURAN waktu itu...bukan kaya Kuburan Kristen atow Muslim di jaman sekarang yang langsung dipendem ditanah...
Pan saya dah kasih LINK nya...coba dibuka...namanya KUBURAN jaman Yesus...itu berbentuk GOA dan didalamnya cukup buat maen remi sambil dengerin dangdut dengan anggota pemain 6-8 orang....
ADA LAGI...????mang odoy wrote:Siapa yang muter muter...???
Saya kan hanya MINTA BUKTI ILMIAH DAN SEJARAH...kalow Kitab Kanonik yang 4....ditulis langsung oleh SAKSI MATA kejadian...dan bukan MODAL KATANYA/KATA ORANG...
buktinya semua kesaksian menuliskan MATI, diturunkan, dikafani dan dikubur
kamu hanya berteori pingsan, mana ada orang pingsan dikafani dan dikubur? mana ada prajurit tidak bisa membedakan orang pingsan dan orang mati? teori pinsanmu itu konyol
MO:
Kalow emang Yesus sudah MOKAT TOTAL...
Mana BUKTI ILMIAH/MEDIS...kalow orang yang BARU MENINGGAL...ketika ditikam...SEGERA MENGALIR DARAH DAN AIR....
Ngoceh mulu dari maren...yang ini kagak dijawab jawab...
Mana jawabannnyaaaa....????mang odoy wrote:Maksudnya...????
sok be GO..
dari a-z quranmu kan hanya produk mulut muhammad yang ngaku didikte ayat oleh jibril
atau ngaku-aku iru wahyu, bukti/saksi/konfirmasi sama-sekali NIHIL
anehnya, langsung kamu telen
MO :
He he he....modal anda kan cuman Quran TERJEMAHAN DEPAG RI doang...saya maklumi kalo SKILL mengenai Al-Quran anda cuman segini....jangankan Manusia Kafir seperti anda...Muslim pun kalo cuman baca Terjemahan Depag RI....bakal bingung seperti anda...karena Mendalami Makna dari Al-Quran, ada kaedah tersendiri.
Al-Quran tidak bisa dibandingkan dengan NEW TESTAMENT yang notabene 100% KARYA MANUSIA...dan itu...TIDAK LEBIH dari SEKEDAR BUKU SEJARAH..!!!mang odoy wrote:Saya bahas masalah ini secara TERPISAH...
trik lain untuk.................... ngacir!
MO :
He he he he...kita liat aja nanti..siapa nyang NGACIR beneran...
mang odoy wrote:Liat dulu dong ayatnya...ntu dari THE GOSPEL OF MATTHEW....
Justru disana dinyatakan yang ngliat...itupun DARI JAUH...cuman para WANITA..
Murid2 Yesus yang AYAM SAYUR mah kagak diceritain...
Kalow emang para Ayam Sayur tersebut ada di TKP..ini adalah suatu hal yang sangat penting...dan pasti ditulis disana..
Buktinya...??? mannna....????
buktinya ikut sidang aja berani..
apalagi kalau hanya berbaur dengan banyak orang menyaksikan penyaliban dari kejauhan
para wanita aja berani
MO :
Yang ada dalam acara sidang kan cuman si Petrus doang...itupun DILUAR GEDUNG....abis itu mewek dan cabut dari tempat itu....
Ini bukan masalah "APALAGI".....kenyataannnya mana...????
Sedangkan diantara Wanita wanita dalam ayat tersebut dinyatakan cukup jelas...
Dan ada di situ banyak perempuan yang melihat dari jauh, yaitu perempuan-perempuan yang mengikuti Yesus dari Galilea untuk melayani Dia. Di antara mereka terdapat Maria Magdalena, dan Maria ibu Yakobus dan Yusuf, dan ibu anak-anak Zebedeus. (Matius 27 : 55-56)
Mana BUKTI SECARA AYAT kalo para AYAM SAYUR tersebut ikut menyaksikan....?????
Debat kok modal NGAYAL....mang odoy wrote:Ngomong ngomong masalah perikop..
Di perikop lain (yang tiga).....YANG MEMBAWA TIANG HUKUMAN YESUS ADALAH SI SIMON...
Kenafa THE GOSPEL OF JOHN...menyatakan bahwa YESUS SENDIRI YANG MEMBAWANYA...???
Hayo..mau ngomong apa...????
Saya liat...masalah ini SENGAJA anda LEWAT...
kalau semua kesaksian itu dikompilasi dan disuplemasi maka kita tahu bahwa awalnya Yesus sendiri yang memikul salib, tetapi karena kondisinya amat buruk maka dimintalah simon untuk menggantikannya di tengah jalan.. be smart!
MO :
Saya bahas terpisah..mang odoy wrote:Lhaaa.... saya juga TIDAK MEMPERMASALAHKAN apa yang DIPERCAYAI OLEH si THOMAS...saat adegan di ayat diatas terjadi....!!!
Yang saya permasalahkan adalah...
Benarkah para Murid Yesus termasuk THOMAS...menyaksikan kejadian eksekusi yang dialami oleh Yesus...????
Kalow si Thomas misalnya...menyaksikan kejadian tersebut SECARA LANGSUNG sebagaimana yang anda klaim....
Buat apa dia ingin BUKTI LUKA YANG DIALAMI Yesus..??? pan dia liat langsung kejadian tersebut...????
Sedangkan Thomas menerima berita bahwa Yesus telah muncul kembali itu ,,,,,dari Murid Murid Yesus juga..... yang dalam hal ini anggaplah benar seperti yang anda katakan bahwa SEMUA MURID YESUS MENYAKSIKAN KEJADIAN TERSEBUT....
Mangkanya saya bilang...kalow memang benar SEMUA MURID YESUS MENJADI SAKSI MATA kejadian tersebut....KEJADIAN KONYOL dalam Yohanes 20 : 25 tersebut tidak akan terjadi..
sekali lagi..
yang ingin dibuktikan Tomas adalah Yesus yang benar-benar bangkit, bukan soal disalib dan matinya, ia ingin mencucukkan jari tangannya pada lobang bekas paku dan lambung bekas tombak untuk membuktikan itu benar-benar Yesus (yang sudah bangkit)mang odoy wrote:sesuai KLAIM anda...
Bahwa.... SEMUA MURID YESUS MENJADI SAKSI MATA EKSEKUSI YESUS....
Harusnya si Thomas gak usah banyak cincai.....gak usah minta bukti ini itu...
Yang MEMBERITAKAN YESUS MUNCUL KEMBALI...itu kan Murid murid Yesus juga....Kan MEREKA SEMUA menyaksikan kejadian tersebut....ner gak...??
sekali lagi ya..
yang diingini Tomas adalah bukti bahwa yang nemui murid-murid lain adalah Yesus yang telah bangkit dari kematian
MO :
Pan yang MEMBERITAKAN KEJADIAN tersebut adalah MURID MURID YESUS yang menurut asumsi anda ...IKUT MENYAKSIKAN EKSEKUSI YESUS DI BUKIT TENGKORAK....???? dan tentunya termasuk si Thomas juga kan...????
Jadi ....adalah DONGO kalo si Thomas pake minta bukti ini itu...secara dia sendiri dan SI PEMBAWA BERITA (Murid Murid Yesus yang lain) sama sama menyaksikan kejadian di Bukit Tengkorak.....seperti asumsi anda.
Faham...???
mang odoy wrote:SEGOROWEDI wrote:mang odoy wrote:hooo..kok jadi mencla mencle begono...???
Hujah
anda bahwa Yesus TIDAK MAKAN MINUM..itu didasarkan atas ASUMSI bahwa
Para PENULIS BIBLE adalah SAKSI MATA atas semua kejadian yang
ditulisnya...
Anda katakan bahwa THE GOSPEL OF MATTHEW ditulis oleh MATIUS Murid Yesus...dan itu TERBUKTI TIDAK BENAR...
ok, saya ikuti ngacirmu (meski sebenarnya tidak ada hubungan antara si penulis dan substansi tulisannya), mana buktimu bahwa matius bukan penulis?
MO :
Gak ada hubungannya...????
Pan
jelas jelas saya lagi menuntut anda perkara YESUS TIDAK TIDUR MAKAN
MINUM.....anda bilang semua Penulis Bible adalah SAKSI MATA atas
kejadian pra Eksekusi tersebut...makanya saya minta anda tanggung jawab
dengan pernyataan tersebut.
Bukti telah saya berikan..bahwa Penulis
The Gospel of Matthew BUKANLAH Matius si Murid Yesus seperti yang anda
klaim....coba baca lagi ke belakang...apa jangan jangan, anda kagak
becus juga bahasa inggris...sehingga masih nanya polos kaya gitu..????
he he he.
Dan sekarang yang lagi kita perkarakan adalah THE GOSPEL OF JOHN...
Tuh jawab dulu yang diatas...katanya minta REFERENSI...udah noh saya kasih...silahkan jawab...mang odoy wrote:
Sekarang
yang sedang kita teliti..benarkah THE GOSPEL OF JOHN di tulis oleh JOHN
THE BELOVED ONE/Yohanes Murid yang dikasihi...??
Jadi bukan TRIK NGACIR.....
Saya KULITI ABIS tuh SMS anda...he he he....
lah soal yohanes barusan kamu KO (kesosor yohanes pembabtis)
bukti injil yohanes ditulis oleh yohanes (murid yang dikasihi) sudah diberikan
MO :
Masalah KESOSOR pan dah saya akui dengan gentle....tapi kesalahan tersebut tidak berarti diskusi ini berhenti....
Kalow anda merasa bahwa anda telah menyodorkan bukti bahwa Yohanes Murid yang dikasihi adalah PENULIS dari THE GOSPEL OF JOHN...
Silahkan jawab dulu pertanyaan saya tentang PERBEDAAN antara Synoptics Bible (Mark-Luke-Matthew) dengan The Gospel of John...
Anda minta referensi...sudah saya kasih..
Silahkan jawab....
He he he....diskusi ama saya mah gak cukup pake SMS....ta kuliti abis sampean disini....
siapa penulis quran dan apa buktinya?
sebagai pembanding
MO :
Ha ha ha ha....jadi siapa nih yang mau NGACIR....???
Kok malah OOT ke Quran.....????
Kalow mau nanya masalah Quran...pan saya dah buatin KANDANG KHUSUS buat anda BERTANYA...silahkan curahkan disana...
He he he...mau ngacowin diskusi..??? enggak la yauuu.....ane dah tau cara maen nt...
dah..
3 poin itu dulu (kalau banyak-banyak kesempatanmu ngacir terbuka lebar)
MO :
Udahhh...jangan banyak cincai....silahkan jawab dulu tuh perbedaan antara Synoptics Bible dengan The Gospel of John...
Kalow KLAIM anda ternyata benar...bahwa Yohanes Murid Yang Dikasihi adalah PENULIS THE GOSPEL OF JOHN....
Santap dulu yang itu...
Dan kita liat...kata NGACIR itu untuk siapa....he he he....
Ane bukan DEBATER BARU NETES.....
JN-SeJenis Tomat- SERSAN MAYOR
-
Age : 34
Posts : 250
Kepercayaan : Islam
Location : SumSel
Join date : 14.11.11
Reputation : 4
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Sat Jan 28, 2012 4:24 am
SEGOROWEDI wrote:mang odoy wrote:okehhh....kita lanjut lagiii..
mana nih mr.segoro SMS wedi ....????
apa?
mbahas substansi tulisan tentang penyaliban, malah kamu geser ke mbahas penulisnya
debater cap kampak
Gimana anda bisa MEMPERTAHANKAN KEABSAHAN SUBSTANSI...kalo PENULIS nya sajah kagak karuan juntrungannnya...????
lanjut gak.....???? ni baru CAKARAN LEVEL SATU lhooo.....
gak ada loe...gak rame... wkwkwkwkwkwkwk...
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Sat Jan 28, 2012 11:30 pm
Mana nih SEGORO "SMS" WEDI...sang KRISTEN LEGENDARIS dari Forum MyQuran.org....?????
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by SEGOROWEDI Mon Jan 30, 2012 7:26 am
mang odoy wrote:Gimana anda bisa MEMPERTAHANKAN KEABSAHAN SUBSTANSI...kalo PENULIS nya sajah kagak karuan juntrungannnya...????
lanjut gak.....???? ni baru CAKARAN LEVEL SATU lhooo.....
gak ada loe...gak rame... wkwkwkwkwkwkwk...
jadi pembahasan tentang seputar penyaliban distop
diganti mbahas seputar penulis?
dasar orang suka mutari benda mati
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Mon Jan 30, 2012 9:00 am
SEGOROWEDI wrote:mang odoy wrote:Gimana anda bisa MEMPERTAHANKAN KEABSAHAN SUBSTANSI...kalo PENULIS nya sajah kagak karuan juntrungannnya...????
lanjut gak.....???? ni baru CAKARAN LEVEL SATU lhooo.....
gak ada loe...gak rame... wkwkwkwkwkwkwk...
jadi pembahasan tentang seputar penyaliban distop
diganti mbahas seputar penulis?
dasar orang suka mutari benda mati
Coba TRACKING lagi kebelakang...anda sampai saat ini DIAM SERIBU BAHASA ketika saya sodorkan bukti bukti bahwa Para Penulis Kitab Kanonik sama sekali bukan SAKSI MATA dalam kejadian eksekusi Yesus tersebut.
Ini debat ILMIAH...jadi kalow ngejawab postingan lawan debat...ya pake OTAK...bukan pake keyakinan sendiri...anda ini bukan sedang diskusi di Gereja dengan teman se iman anda. Jadi..silahkan pake referensi yang jelas dalam menjawab setiap postingan saya.
Kalow jawaban anda masih JAWABAN PRUSTASI....
Maka saya akan TRACKING semua pertanyaan dan hujjah2 saya yang TERBENGKALAI dan TIDAK SANGGUP anda jawab..
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by SEGOROWEDI Mon Jan 30, 2012 12:44 pm
ditracking akan ketemu teori-teori/asumsi-asumsi kamu bahwa (kemungkinan) yesus tidak mati, sementara bukti-bukti tertulis menuliskan yesus mati
yang dibahas disini adalah penyaliban/pemantekan itu menyebabkan kematian atau tidak
bukan membahas penulisnya siapa
trik ngacirmu keterlaluan
yang dibahas disini adalah penyaliban/pemantekan itu menyebabkan kematian atau tidak
bukan membahas penulisnya siapa
trik ngacirmu keterlaluan
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Wed Feb 01, 2012 1:57 am
SEGOROWEDI wrote:ditracking akan ketemu teori-teori/asumsi-asumsi kamu bahwa (kemungkinan) yesus tidak mati,
MO:
Dan itulah KENYATAAN,DATA & FAKTA....yang ada.
Anda sendiripun tidak sanggup untuk menjawab pertanyaan dan hujah saya mengenai bener gak nya si penulis Kitab Kanonik adalah SAKSI MATA KEJADIAN eksekusi yang dialami YEsus saat itu.
sementara bukti-bukti tertulis menuliskan yesus mati
MO:
Karena anda tidak sanggup meneruskan untuk menjawab pertanyaan dan hujjah saya mengenai PENULIS Kitab Kanonik. Maka BUKTI TERTULIS KEMATIAN YESUS....patut dipertanyakan..
yang dibahas disini adalah penyaliban/pemantekan itu menyebabkan kematian atau tidak
MO:
Bukti dijaman sekarang yagn saya sodorkan tentang FENOMENA PEMANTEKAN DI PHILIPINA..adalah sudah menjadi BUKTI KUAT..kalow pemantekan sama sekali jauh dari kematian.
Bukti dari Kitab kanonik...ketika Prajurit Romawi menusuk lambung Yesus..DAN SEGERA MENGALIR DARAH DAN AIR....sudah membuktikan kalo saat itu YESUS BELUM MOKAT...DAN ITU ARTINYA MASIH HIDUP...
Kalowpun itu anda tolak...maka permintaan saya untuk menyodorkan BUKTI DARI AHLI MEDIS....bahwa orang yang baru mokat dan ditusuk lambungnya akan segera mengalir darah dan air....harus bisa anda sodorkan...
Gampang aja....anda pergi kekamar mayat, cari orang yang baru mokat...berdiriin, terus TUSUK LAMBUNGNYA...apakah akan terjadi seperti yang Yesus alami, silahkan buktikan....kalow perlu rekam pake camera..sebarin di YOUTUBE...
Ngarti wed..???
bukan membahas penulisnya siapa
MO:
Jelas...keaslian si penulis bahwa dia adalah saksi mata sesuai klaim anda adalah sangat penting..
Kenapa kau anggap sepele...???
trik ngacirmu keterlaluan
MO:
Introspeksi...tanya hati nurani mu..
Siapa yang SEBENERNYA NGACIR...??
Kau atow aku..???
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by SEGOROWEDI Wed Feb 01, 2012 3:17 pm
mang odoy wrote:
MO:
Bukti dijaman sekarang yagn saya sodorkan tentang FENOMENA PEMANTEKAN DI PHILIPINA..adalah sudah menjadi BUKTI KUAT..kalow pemantekan sama sekali jauh dari kematian.
Bukti dari Kitab kanonik...ketika Prajurit Romawi menusuk lambung Yesus..DAN SEGERA MENGALIR DARAH DAN AIR....sudah membuktikan kalo saat itu YESUS BELUM MOKAT...DAN ITU ARTINYA MASIH HIDUP...
Kalowpun itu anda tolak...maka permintaan saya untuk menyodorkan BUKTI DARI AHLI MEDIS....bahwa orang yang baru mokat dan ditusuk lambungnya akan segera mengalir darah dan air....harus bisa anda sodorkan...
Gampang aja....anda pergi kekamar mayat, cari orang yang baru mokat...berdiriin, terus TUSUK LAMBUNGNYA...apakah akan terjadi seperti yang Yesus alami, silahkan buktikan....kalow perlu rekam pake camera..sebarin di YOUTUBE...
Ngarti wed..???
pemantekan di filipina cuman drama untuk perayaan, justeru dirancang sedemikian rupa supaya tidak membahayakan pemain/aktornya, sangat konyol kalau kamu jadikan bukti bahwa penyaliban Yesus tidak mungki menyebabkan kematian
soal darah dan air
orang mati tergantung, ketika lambungnya ditombak pasti akan keluar darah dan air
kalau tidak percaya lakukan eksperimen pada binatang, misalnya onta arab
kamu gantung sampai mati lalu kamu tombak lambungnya, pasti akan keluar darah dan air
kalau masih ngeyel, lakukan eksperiman pada manusia
gantunglah anakmu sampai mati, lalu tombaklah lambungnya, akan keluar darah dan air atau tidak
anakmu pasti mau, apalagi kalau ia lulusan pesantren ngruki
kamu yang gak percaya, kok saya yang suruh mbuktikan
kutukuprett
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Fri Feb 03, 2012 1:23 am
@segorowedi
Yang konyol adalah manusia yang menganggap...cuman DIPAKU TANGANNYA.....bisa menyebabkan KEMOKATAN..fakta di Philipina itu adalah buktinya...
Kalowpun mau dibandingkan dengan kasus Yesus...beliow pun cuman mengaku ada 2 luka sajah yang dideritanya :
1. LUKA DITANGAN
2. LUKA DI LAMBUNG
Pasti...pasti..pasti...pasti pantat lu burik....!!
Nasibbb...nasibbb...dapet lawan debat kok o2n nya setengah mokat....dari maren kan yang saya minta adalah BUKTI MEDIS....nih saya kasih secuil aja dulu..
http://library.thinkquest.org/05aug/01883/functionofheart.htm
Introduction
The role of the heart is to pump oxygen-rich blood to every living cell in the body. In order to achieve its goal, it must continuously beat for a person’s entire lifespan. Because of its vital role, a non-beating heart always results in death. The human heart beats approximately 80,000 to 100,000 a day and pumps almost 2,000 gallons of blood. This means that in a person’s life lasting 70 to 90 years, the heart beats approximately two to three billion times and pumps 50 to 65 million gallons of blood. Because the heart is so essential for human sustenance, it is made up of a muscle different from skeletal muscle that allows it to constantly beat.
In order for the heart to deliver oxygenated blood to all cells, blood is pumped through arteries. Veins bring deoxygenated blood cells to the lungs, which then are oxygenated, and then sent back to heart. In this way, a continuous cycle is formed of the heart pumping oxygenated blood and deoxygenated blood out to their designated destinations, and therefore the heart maintains the circulatory system.
http://www.pharmacyproductinfo.com/Heart.html
...The heart is a muscular organ in all vertebrates responsible for pumping blood through the blood vessels by repeated, rhythmic contractions, or a similar structure in annelids, mollusks, and arthropods. The term cardiac as in cardiology means "related to the heart" and comes from the Greek καρδιά, kardia, for "heart."....
http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_function_of_the_heart
...Our heart is also known as the blood-pump of the body. It pumps blood and delivers it to the parts of our body. The heart belongs to the circulatory system, which is the life-line of the body....
Nahhh...kalo anda berpendapat bahwa orang yang baru sajah mokat...ketika ditusuk bisa LANGSUNG MENGALIRKAN DARAH DAN AIR.....mana bawa ke sinin referensinya...jangan dari referensi iman....karena kalo jawabnya pake referensi iman kristen...beol kucing pun bisa dianggap tuhan, karena kalian berkeyakinan tuhan bisa menjelma jadi apa sajah (intermezo he he he).
Hayo..bawa kesini referensinya...debat kok cuman modal nekad dan asal TAMPIL sajah...
ha ha ha ha...jawaban putus asa.....wkwkwkwkwkwk
Mangkanya...debatnya pake otak,jangan pake dengkul...
pemantekan di filipina cuman drama untuk perayaan, justeru dirancang sedemikian rupa supaya tidak membahayakan pemain/aktornya, sangat konyol kalau kamu jadikan bukti bahwa penyaliban Yesus tidak mungki menyebabkan kematian
Yang konyol adalah manusia yang menganggap...cuman DIPAKU TANGANNYA.....bisa menyebabkan KEMOKATAN..fakta di Philipina itu adalah buktinya...
Kalowpun mau dibandingkan dengan kasus Yesus...beliow pun cuman mengaku ada 2 luka sajah yang dideritanya :
1. LUKA DITANGAN
2. LUKA DI LAMBUNG
soal darah dan air
orang mati tergantung, ketika lambungnya ditombak pasti akan keluar darah dan air
kalau tidak percaya lakukan eksperimen pada binatang, misalnya onta arab
kamu gantung sampai mati lalu kamu tombak lambungnya, pasti akan keluar darah dan air
Pasti...pasti..pasti...pasti pantat lu burik....!!
Nasibbb...nasibbb...dapet lawan debat kok o2n nya setengah mokat....dari maren kan yang saya minta adalah BUKTI MEDIS....nih saya kasih secuil aja dulu..
http://library.thinkquest.org/05aug/01883/functionofheart.htm
Function of the Heart
Introduction
The role of the heart is to pump oxygen-rich blood to every living cell in the body. In order to achieve its goal, it must continuously beat for a person’s entire lifespan. Because of its vital role, a non-beating heart always results in death. The human heart beats approximately 80,000 to 100,000 a day and pumps almost 2,000 gallons of blood. This means that in a person’s life lasting 70 to 90 years, the heart beats approximately two to three billion times and pumps 50 to 65 million gallons of blood. Because the heart is so essential for human sustenance, it is made up of a muscle different from skeletal muscle that allows it to constantly beat.
In order for the heart to deliver oxygenated blood to all cells, blood is pumped through arteries. Veins bring deoxygenated blood cells to the lungs, which then are oxygenated, and then sent back to heart. In this way, a continuous cycle is formed of the heart pumping oxygenated blood and deoxygenated blood out to their designated destinations, and therefore the heart maintains the circulatory system.
http://www.pharmacyproductinfo.com/Heart.html
...The heart is a muscular organ in all vertebrates responsible for pumping blood through the blood vessels by repeated, rhythmic contractions, or a similar structure in annelids, mollusks, and arthropods. The term cardiac as in cardiology means "related to the heart" and comes from the Greek καρδιά, kardia, for "heart."....
http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_function_of_the_heart
...Our heart is also known as the blood-pump of the body. It pumps blood and delivers it to the parts of our body. The heart belongs to the circulatory system, which is the life-line of the body....
Nahhh...kalo anda berpendapat bahwa orang yang baru sajah mokat...ketika ditusuk bisa LANGSUNG MENGALIRKAN DARAH DAN AIR.....mana bawa ke sinin referensinya...jangan dari referensi iman....karena kalo jawabnya pake referensi iman kristen...beol kucing pun bisa dianggap tuhan, karena kalian berkeyakinan tuhan bisa menjelma jadi apa sajah (intermezo he he he).
Hayo..bawa kesini referensinya...debat kok cuman modal nekad dan asal TAMPIL sajah...
kalau masih ngeyel, lakukan eksperiman pada manusia
gantunglah anakmu sampai mati, lalu tombaklah lambungnya, akan keluar darah dan air atau tidak
anakmu pasti mau, apalagi kalau ia lulusan pesantren ngruki
ha ha ha ha...jawaban putus asa.....wkwkwkwkwkwk
kamu yang gak percaya, kok saya yang suruh mbuktikan
kutukuprett
Mangkanya...debatnya pake otak,jangan pake dengkul...
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by SEGOROWEDI Fri Feb 03, 2012 1:42 pm
mang odoy wrote:Yang konyol adalah manusia yang menganggap...cuman DIPAKU TANGANNYA.....bisa menyebabkan KEMOKATAN..fakta di Philipina itu adalah buktinya.
mang dodol emang botol
drama dijadikan referensi, sungguh konyol
mang odoy wrote:Kalowpun mau dibandingkan dengan kasus Yesus...beliow pun cuman mengaku ada 2 luka sajah yang dideritanya :
1. LUKA DITANGAN
2. LUKA DI LAMBUNG
ya kamu prakektekin aja..
pikul salib seberat 70an kg bejam-jam menaiki bukit, suruh fpi mencambuki dirimu
sutuh hizbut tahir memantekmu, dan suruh santri ngruki menombak lambungmu setelah terpantek berjam-jam, kita lihat kamu matek atau masih mentholo.. berani? kamu cuma berandai-andai dan berasumsi..
mang odoy wrote:ntroduction
The role of the heart is to pump oxygen-rich blood to every living cell in the body. In order to achieve its goal, it must continuously beat for a person’s entire lifespan. Because of its vital role, a non-beating heart always results in death. The human heart beats approximately 80,000 to 100,000 a day and pumps almost 2,000 gallons of blood. This means that in a person’s life lasting 70 to 90 years, the heart beats approximately two to three billion times and pumps 50 to 65 million gallons of blood. Because the heart is so essential for human sustenance, it is made up of a muscle different from skeletal muscle that allows it to constantly beat.
In order for the heart to deliver oxygenated blood to all cells, blood is pumped through arteries. Veins bring deoxygenated blood cells to the lungs, which then are oxygenated, and then sent back to heart. In this way, a continuous cycle is formed of the heart pumping oxygenated blood and deoxygenated blood out to their designated destinations, and therefore the heart maintains the circulatory system.
http://www.pharmacyproductinfo.com/Heart.html
...The heart is a muscular organ in all vertebrates responsible for pumping blood through the blood vessels by repeated, rhythmic contractions, or a similar structure in annelids, mollusks, and arthropods. The term cardiac as in cardiology means "related to the heart" and comes from the Greek καρδιά, kardia, for "heart."....
http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_function_of_the_heart
...Our heart is also known as the blood-pump of the body. It pumps blood and delivers it to the parts of our body. The heart belongs to the circulatory system, which is the life-line of the body....
Nahhh...kalo anda berpendapat bahwa orang yang baru sajah mokat...ketika ditusuk bisa LANGSUNG MENGALIRKAN DARAH DAN AIR.....mana bawa ke sinin referensinya...jangan dari referensi iman....karena kalo jawabnya pake referensi iman kristen...beol kucing pun bisa dianggap tuhan, karena kalian berkeyakinan tuhan bisa menjelma jadi apa sajah (intermezo he he he).
Hayo..bawa kesini referensinya...debat kok cuman modal nekad dan asal TAMPIL sajah...
apa begitu jantung behenti berdetak darah langsung stop?
apalagi dalam posisi tergantung.. sehingga ketika ditombak tidak akan keluar cairan apa-apa?
maka lakukanlah eksperimen (dengan onta atau manusia beneran lulusan ngruki yang takut hidup)
mang odoy wrote:ha ha ha ha...jawaban putus asa.....wkwkwkwkwkwk
kok takut?
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Thu Feb 09, 2012 6:05 am
SEGOROWEDI wrote:mang odoy wrote:Yang konyol adalah manusia yang menganggap...cuman DIPAKU TANGANNYA.....bisa menyebabkan KEMOKATAN..fakta di Philipina itu adalah buktinya.
mang dodol emang botol
drama dijadikan referensi, sungguh konyol
MO:
Yang menjadi POINT dari pembuktian di philipina tersebut bukan DRAMA nya..
Tapi POSISI si korban ketika menjalani hukuman.
Posisi dengan tangan terbentang dan ini berarti si korban di hukum di TIANG JEMURAN seperti yang dipraktekkan di Philipina...sama sekali tidak menyulitkan si terhukum/korban untuk BERNAFAS.
Ini POINT sebenernya dari kejadian ritual taunan yang diadakan di Philipina tersebut.mang odoy wrote:Kalowpun mau dibandingkan dengan kasus Yesus...beliow pun cuman mengaku ada 2 luka sajah yang dideritanya :
1. LUKA DITANGAN
2. LUKA DI LAMBUNG
ya kamu prakektekin aja..
pikul salib seberat 70an kg bejam-jam menaiki bukit, suruh fpi mencambuki dirimu
sutuh hizbut tahir memantekmu, dan suruh santri ngruki menombak lambungmu setelah terpantek berjam-jam, kita lihat kamu matek atau masih mentholo.. berani? kamu cuma berandai-andai dan berasumsi..
MO:
Yang jadi permasalahan..PENGAKUAN dari si korban sendiri cuman TANGAN bekas dipaku..dan LAMBUNG bekas ditusuk...acara pencambukan yang teramat menyentuh hati dan tentunya meninggalkan luka yang berarti...tidak diakkui oleh si pelaku.
Mau maksa..???
Asumsi itu didasarkan pada pengakuan si pelaku sendiri...dan secara logika sederhana pun....luka ditangan dan lambung tersebut.... JAUH dari KEMATIAN. Penusukan di lambung yang dialami Yesus pun bukan dalam acara DUEL...tapi cuman asal aja. Seperti yang telah dibeberkan dimuka, ada indikasi bahwa penusukan itu adalah bagian dari DRAMA PENYELAMATAN yang disusun Pilatus dan Yusuf Arimatea.
Dalam salah satu Kitab Apokripa...dengan jelas diterangkan bahwa YUSUF ARIMATEA adalah TEMAN dari Pilatus...
http://www.gnosis.org/library/gospete.htm
"....FRAGMENT I
I. 1 But of the Jews no man washed his hands, neither did Herod nor any one of his judges: and whereas they would not 2 wash, Pilate rose up. And then Herod the king commanded that the Lord should be taken into their hands, saying unto them: All that I commanded you to do unto him, do ye
II. 3 Now there stood there Joseph the friend of Pilate and of the Lord, and he, knowing that they were about to crucify him, came unto Pilate and begged the body of Jesus for burial. And Pilate sending unto Herod, begged his body. 5 And Herod said: Brother Pilate, even if none had begged for him, we should have buried him, since also the Sabbath dawneth; for it is written in the law that the sun should not set upon one that hath been slain (murdered)..."
Ini semakin menguatkan asumsi saya..bahwa DRAMA PENYELAMATAN ini didalangi oleh Pilatus dan Yusuf Arimatea yang tekenal sebagai Ahli Pengobatan..dan penusukan di lambung tersebut..adalah salah satu saran dari Yusuf untuk meringankan penderitaan Yesus yang dieksekusi di TIANG LURUS, dimana dengan posisi tangan keatas, paru paru kejepit..ini semakin menyiksa dan menambah penderitaan yesus...maka penusukan yang dilakukan oleh Prajurit Romawi tersebut..jelas adalah Instruksi dari Pilatus..atas saran Yusuf Arimatea.mang odoy wrote:ntroduction
The role of the heart is to pump oxygen-rich blood to every living cell in the body. In order to achieve its goal, it must continuously beat for a person’s entire lifespan. Because of its vital role, a non-beating heart always results in death. The human heart beats approximately 80,000 to 100,000 a day and pumps almost 2,000 gallons of blood. This means that in a person’s life lasting 70 to 90 years, the heart beats approximately two to three billion times and pumps 50 to 65 million gallons of blood. Because the heart is so essential for human sustenance, it is made up of a muscle different from skeletal muscle that allows it to constantly beat.
In order for the heart to deliver oxygenated blood to all cells, blood is pumped through arteries. Veins bring deoxygenated blood cells to the lungs, which then are oxygenated, and then sent back to heart. In this way, a continuous cycle is formed of the heart pumping oxygenated blood and deoxygenated blood out to their designated destinations, and therefore the heart maintains the circulatory system.
http://www.pharmacyproductinfo.com/Heart.html
...The heart is a muscular organ in all vertebrates responsible for pumping blood through the blood vessels by repeated, rhythmic contractions, or a similar structure in annelids, mollusks, and arthropods. The term cardiac as in cardiology means "related to the heart" and comes from the Greek καρδιά, kardia, for "heart."....
http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_function_of_the_heart
...Our heart is also known as the blood-pump of the body. It pumps blood and delivers it to the parts of our body. The heart belongs to the circulatory system, which is the life-line of the body....
Nahhh...kalo anda berpendapat bahwa orang yang baru sajah mokat...ketika ditusuk bisa LANGSUNG MENGALIRKAN DARAH DAN AIR.....mana bawa ke sinin referensinya...jangan dari referensi iman....karena kalo jawabnya pake referensi iman kristen...beol kucing pun bisa dianggap tuhan, karena kalian berkeyakinan tuhan bisa menjelma jadi apa sajah (intermezo he he he).
Hayo..bawa kesini referensinya...debat kok cuman modal nekad dan asal TAMPIL sajah...
apa begitu jantung behenti berdetak darah langsung stop?
apalagi dalam posisi tergantung.. sehingga ketika ditombak tidak akan keluar cairan apa-apa?
maka lakukanlah eksperimen (dengan onta atau manusia beneran lulusan ngruki yang takut hidup)
MO:
Mangkanya pak..bawa kesini bukti dari pihak medis..bahwa ketika jantung pensiun....masih bisa MEMOMPA DARAH...!!
Dengan posisi tergantung pun...ketika jantung pensiun...apa akan SEGERA MENGALIR DARAH DAN AIR...???
Di Bible dinyatakan SEGERA...and immediately blood and water came (flowed) out...dalam artian, ketika si tombak dicabut...langsung MENGALIR darah dan air...
Nhhh..saya pengen tanya dulu...apakah yang digambarkan oleh filem THE PASSION OF CHRIST nya Mell Gibson itu adalah NGIBUL...???
Maksud saya...dalam adegan penusukan dalam filem itu...DARAH dan AIR yang keluar dari tubuh Yesus....MUNCRAT ketika tombak yang ditusukkan ditarik oleh si prajurit dari lambung Yesus.mang odoy wrote:segorowedi wrote:
kalau masih ngeyel, lakukan eksperiman pada manusia
gantunglah anakmu sampai mati, lalu tombaklah lambungnya, akan keluar darah dan air atau tidak
anakmu pasti mau, apalagi kalau ia lulusan pesantren ngruki
ha ha ha ha...jawaban putus asa.....wkwkwkwkwkwk
kok takut?
MO:
Yang percaya bahwa Yesus saat penusukan tersebut TELAH MATI siapa boss..??
Kan anda....??? dan kejadian tersebut menjadi FONDASI KEIMANAN anda kan...???
Nah...kalo emang IMAN anda ini bukan IMAN DENGKUL....
Andalah yang harus MEMBUKTIKAN hal ini.....bener gak orang yang baru mokat dalam posisi digantung, ketika ditusuk...darah langsung MUNCRAT (seperti penggmbaran di film THE PASSION OF CHRIST nya Mell Gibson)...???
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Pakturut- SERSAN DUA
-
Posts : 60
Kepercayaan : Islam
Join date : 29.01.12
Reputation : 10
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by mang odoy Thu Feb 09, 2012 9:23 pm
Pakturut wrote:
:hancurkan :hancurkan
mang odoy- KAPTEN
- Posts : 4233
Kepercayaan : Islam
Join date : 11.10.11
Reputation : 86
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by SEGOROWEDI Mon Mar 05, 2012 9:11 am
mang odoy wrote:Posisi dengan tangan terbentang dan ini berarti si korban di hukum di TIANG JEMURAN seperti yang dipraktekkan di Philipina...sama sekali tidak menyulitkan si terhukum/korban untuk BERNAFAS.
Ini POINT sebenernya dari kejadian ritual taunan yang diadakan di Philipina tersebut.
lha memang hanya drama, tetapi coba beneran kalau sampai terkulai lemas, akan memerosot ke bawah karena grafitasi, sesek dan matek..
mang odoy wrote:Yang jadi permasalahan..PENGAKUAN dari si korban sendiri cuman TANGAN bekas dipaku..dan LAMBUNG bekas ditusuk...acara pencambukan yang teramat menyentuh hati dan tentunya meninggalkan luka yang berarti...tidak diakkui oleh si pelaku.
Mau maksa..???
Asumsi itu didasarkan pada pengakuan si pelaku sendiri...dan secara logika sederhana pun....luka ditangan dan lambung tersebut.... JAUH dari KEMATIAN. Penusukan di lambung yang dialami Yesus pun bukan dalam acara DUEL...tapi cuman asal aja. Seperti yang telah dibeberkan dimuka, ada indikasi bahwa penusukan itu adalah bagian dari DRAMA PENYELAMATAN yang disusun Pilatus dan Yusuf Arimatea.
berteori dan berasumsi lagi..
berani tidak teRima tantangan di atas? ingat: kalau kamu sukses, milyaran orang kristen bakal mualap termasuk aku, kalau kamu gagal tetep BAKAL dapat 72 bidadari yang bisa kamu setubuhi 100 kali sehariilahmu, APALAGI YANG KAMU TAKUTKAN DONG ODONG?
mang odoy wrote:...FRAGMENT I
I. 1 But of the Jews no man washed his hands, neither did Herod nor any one of his judges: and whereas they would not 2 wash, Pilate rose up. And then Herod the king commanded that the Lord should be taken into their hands, saying unto them: All that I commanded you to do unto him, do ye
II. 3 Now there stood there Joseph the friend of Pilate and of the Lord, and he, knowing that they were about to crucify him, came unto Pilate and begged the body of Jesus for burial. And Pilate sending unto Herod, begged his body. 5 And Herod said: Brother Pilate, even if none had begged for him, we should have buried him, since also the Sabbath dawneth; for it is written in the law that the sun should not set upon one that hath been slain (murdered)..."
Ini semakin menguatkan asumsi saya..bahwa DRAMA PENYELAMATAN ini didalangi oleh Pilatus dan Yusuf Arimatea yang tekenal sebagai Ahli Pengobatan..dan penusukan di lambung tersebut..adalah salah satu saran dari Yusuf untuk meringankan penderitaan Yesus yang dieksekusi di TIANG LURUS, dimana dengan posisi tangan keatas, paru paru kejepit..ini semakin menyiksa dan menambah penderitaan yesus...maka penusukan yang dilakukan oleh Prajurit Romawi tersebut..jelas adalah Instruksi dari Pilatus..atas saran Yusuf Arimatea.
tuh kan akhirnya ngaku cuma ber-ASUMSI
lha kenapa setelah diturunkan lalu malah dikafani dan dikubur?
kenapa kemudian Yesusnya malah jalan-jalan setelah hari ketiga?
logikanya dengan luka separah itu kan masih klengerr..
mang odoy wrote:Mangkanya pak..bawa kesini bukti dari pihak medis..bahwa ketika jantung pensiun....masih bisa MEMOMPA DARAH...!!
Dengan posisi tergantung pun...ketika jantung pensiun...apa akan SEGERA MENGALIR DARAH DAN AIR...???
Di Bible dinyatakan SEGERA...and immediately blood and water came (flowed) out...dalam artian, ketika si tombak dicabut...langsung MENGALIR darah dan air...
Nhhh..saya pengen tanya dulu...apakah yang digambarkan oleh filem THE PASSION OF CHRIST nya Mell Gibson itu adalah NGIBUL...???
Maksud saya...dalam adegan penusukan dalam filem itu...DARAH dan AIR yang keluar dari tubuh Yesus....MUNCRAT ketika tombak yang ditusukkan ditarik oleh si prajurit dari lambung Yesus.
muncratnya bukan karena kerja pemompaan jantung, tetapi karena posisi tergantungnya..
maka bikinlah eksperimen, pakai onta atau pakai santri yang pengin segera dapat 72 bidadari
BERANI?
mang odoy wrote:Yang percaya bahwa Yesus saat penusukan tersebut TELAH MATI siapa boss..??
Kan anda....??? dan kejadian tersebut menjadi FONDASI KEIMANAN anda kan...???
Nah...kalo emang IMAN anda ini bukan IMAN DENGKUL....
Andalah yang harus MEMBUKTIKAN hal ini.....bener gak orang yang baru mokat dalam posisi digantung, ketika ditusuk...darah langsung MUNCRAT (seperti penggmbaran di film THE PASSION OF CHRIST nya Mell Gibson)...???
elohh..
yang BERASUMSI diperlakukan demikian tidak mati kan kamu
mosok aku yang suruh mbuktiin?
hayo, buktikan kenapa malah gemeter?
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Diskusi Seru Seputar penyaliban
by SEGOROWEDI Mon Mar 05, 2012 9:18 am
TANTANGAN BUAT SI ODONG:
- pikul salib seberat 70an kg bejam-jam menaiki bukit,
- suruh fpi mencambuki dirimu
- suRuh hizbut tahir memantekmu, dan
- suruh santri ngruki menombak lambungmu setelah terpantek berjam-jam,
kita lihat kamu matek atau masih mentholo..
HADIAH:
- bila berhasil: milyaran oang kristen bakal mualap, termasuk segoro wedi
- bila gagal: tetep dapet 72 bidadari yang bisa disetubuhinya 100 kali sehari
GIMANA DONG ODONG, BERANI?
- pikul salib seberat 70an kg bejam-jam menaiki bukit,
- suruh fpi mencambuki dirimu
- suRuh hizbut tahir memantekmu, dan
- suruh santri ngruki menombak lambungmu setelah terpantek berjam-jam,
kita lihat kamu matek atau masih mentholo..
HADIAH:
- bila berhasil: milyaran oang kristen bakal mualap, termasuk segoro wedi
- bila gagal: tetep dapet 72 bidadari yang bisa disetubuhinya 100 kali sehari
GIMANA DONG ODONG, BERANI?
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Halaman 8 dari 22 • 1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 15 ... 22
Similar topics» [ AnimasiKlip 2 ] Film Animasi Seru Sub indonesia
» Dialog Paus dan Ahmad Deedat :) Seru!?
» Aci Resti: Efek Jadi Terkenal (Super Stand Up Seru eps 230)
» Ketidakpastian Penyaliban Yesus
» Menarik nieh. Seluruh umat Hindu harus mualaf.
» Dialog Paus dan Ahmad Deedat :) Seru!?
» Aci Resti: Efek Jadi Terkenal (Super Stand Up Seru eps 230)
» Ketidakpastian Penyaliban Yesus
» Menarik nieh. Seluruh umat Hindu harus mualaf.
Halaman 8 dari 22
Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik
