FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI


Join the forum, it's quick and easy

FORUM LASKAR ISLAM
welcome
Saat ini anda mengakses forum Laskar Islam sebagai tamu dimana anda tidak mempunyai akses penuh turut berdiskusi yang hanya diperuntukkan bagi member LI. Silahkan REGISTER dan langsung LOG IN untuk dapat mengakses forum ini sepenuhnya sebagai member.

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Follow_me
@laskarislamcom

Terima Kasih
Salam Admin LI
FORUM LASKAR ISLAM
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Halaman 7 dari 15 Previous  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty >>Ajaran JESUS yang Sebenarnya<<

Post by Admin Sun Aug 14, 2011 2:46 pm

First topic message reminder :

APAKAH AGAMA JESUS YANG SEBENARNYA ??
Yesus Kristus mengajarkan jalan hidup, yaitu penyerahan dan penghambaan diri secara total pada Hukum, Perintah dan Kehendak Allah...
Konsep penyerahan dan peng-hambaan diri secara menyeluruh pada Hukum dan Perintah Allah dalam bahasa Arab inilah di namakan
ISLAM
Admin
Admin
Administrator
Administrator

Male
Posts : 1100
Kepercayaan : Islam
Location : Tanah Melayu
Join date : 03.08.11
Reputation : 55

https://laskarislam.indonesianforum.net

Kembali Ke Atas Go down


YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by keroncong Tue Jan 10, 2012 5:42 am

close dulu om...... tutup
keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by den panjul Fri Mar 02, 2012 11:15 pm

JIKA YESUS DAN PAULUS BERADU JOTOS DALAM BERDALIL,

SIAPAKAH YANG MENANG ?

FAKTANYA YESUS KALAH, DAN KAFIR KRISTEN LEBIH MEMILIH UCAPAN PAULUS DARIPADA UCAPAN YESUS...MARI KITA LIHAT....!!!!

YESUS MENGAKU UTUSAN TUHAN

Aku (Yesus) tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku." (Yohanes 11:42)


Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. (Yohanes 17:3)

LALU UCAPAN YESUS DIBANTAH PAULUS

Namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup. (1 Korintus8:6)


Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan. (Roma 10:9)


FAKTA :

Yesus kalah 1 - 0 dengan Paulus.... Sebab kafir kristen lebih memilih Yesus sebagai Tuhan daripada ucapan Yesus sendiri yang mengaku dirinya cuma utusan Tuhan

------------------------------------


YESUS TIDAK MEMBATALKAN HUKUM TAURAT

"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. (Matius 5:17)


Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:18)


LALU PAULUS menyerang balik :

Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)


FAKTA :

Disini Yesus kalah telak 2 - 0, sebab kafir kristen lebih memilih injil palsu karangan paulus daripada mengikuti Yesus yang hendak meneruskan hukum taurat

--------------------------------------
YESUS PERGI SUNAT

Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu- Nya. (Lukas 2:21) haruslah dikerat kulit khatanmu dan itulah akan menjadi tanda perjanjian antara Aku dan kamu. (Kejadian 17:11)


LALU DIBANTAH OLEH PAULUS

Sebab bagi orang-orang yang ada didalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerjaoleh kasih. (Galatia 5:6) Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak penting. Yang penting ialah mentaati hukum-hukum Allah. (1Korintus 7:19)


FAKTA :

Yesus kalah telak 3 - 0, sebab Kafir kristen lebih memilih ucapan paulus untuk tidak sunat daripada mengikuti prilaku Yesus yang sunat

MAKA TERBUKTILAH KRISTEN INI AGAMA YANG SANGAT KACAU, DAN SANGAT SESAT DAN MENYESATKAN....!!!!!
den panjul
den panjul
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Posts : 91
Join date : 14.12.11
Reputation : 0

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty pengikut Yesus VS Pengikut paulus

Post by keroncong Thu Mar 08, 2012 12:46 pm

Kebanyakan umat Kristen mengira bahwa Injil-Injil itu
ditulis oleh saksi-saksi mata yang menyaksikan
kehidupan Yesus secara langsung, dan dengan begitu
mereka itu merupakan saksi-saksi yang tak dapat
disangsikan lagi mengenai kejadian-kejadian yang
memenuhi kehidupannya dan dakwahnya. Dengan menghadapi
jaminan-jaminan tentang kebenaran Injil, dapatkah orang
mempersoalkan ajaran-ajaran yang dapat diambil dari
Injil tersebut? Dapatkah orang ragu-ragu tentang
kebenaran kelembagaan Gereja yang didirikan menurut
petunjuk-petunjuk umum yang diberikan oleh Yesus
sendiri? Cetakan-cetakan Injil sekarang yang
diperuntukkan bagi orang awam memuat komentar-komentar
yang dimaksudkan untuk menyebarluaskan idea-idea
tersebut diantara mereka.

Kepada pengikut-pengikut agama yang setia, ditonjolkan
aksioma bahwa para pengarang Injil adalah saksi-saksi
mata. Bukankah Yustin pada abad II mengatakan bahwa
Injil-Injil itu adalah memoir (catatan-catatan) para
Rasul (sahabat-sahabat Nabi Isa). Kemudian diberikan
pula keterangan yang terperinci mengenai para pengarang
Injil sehingga orang tidak ragu-ragu lagi akan
kebenarannya. Umpamanya: Matius adalah seorang yang
sangat terkenal "pegawai bea Cukai di Kafrna'um, "Ia
faham bahasa Aramaik dan bahasa Yunani. Markus
disebutkan sebagai teman Petrus; sudah terang bahwa
Markus bukan saksi mata yang melihat Yesus sendiri.
Lukas adalah seorang tabib, sehingga Paulus mengatakan
bahwa keterangan-keterangan tentang Lukas tersebut
sangat tepat. Yahya adalah rasul (sahabat) yang selalu
dekat dengan Yesus, anak dari Zebede, seorang nelayan
di danau Genesareth.

Penyelidikan-penyelidikan modern tentang permulaan
agama Kristen menunjukkan bahwa penyajian seperti
tersebut di atas tidak sesuai dengan kenyataan. Kita
nanti akan mengetahui siapa pengarang-pengarang Injil
itu. Mengenai periode beberapa puluh tahun setelah
Yesus tak ada lagi, kita harus tahu bahwa yang terjadi
tidak seperti apa yang dikatakan, dan bahwa kunjungan
Petrus ke Roma tidak mendirikan Gereja Katolik.
Sebaliknya antara waktu Yesus meninggalkan bumi ini
sampai pertengahan abad II, yakni selama lebih dari
satu abad telah terjadi perjuangan antara dua aliran
yakni agama Kristen menurut Paulus dan agama
Yahudi-Kristen; dengan pelan-pelan aliran Paulus
mendesak aliran asli yakni agama Yahudi-Kristen.

Banyak karangan-karangan yang muncul pada beberapa
dasawarsa yang akhir ini dan yang berdasarkan
penemuan-penemuan yang terungkap di zaman kita, telah
memungkinkan kita memahami pikiran-pikiran modern yang
disajikan oleh Kardinal Danielou. Artikel yang
diterbitkan pada bulan- Desember 1967 dalam majalah
Etude (penyelidikan) berjudul: Suatu pandangan baru
tentang asal agama Kristen atau Yudeo-Christianisme.
Dengan mengutip karangan-karangan yang terdahulu, ia
menjelajahi sejarah dan memungkinkan kita untuk
menempatkan Injil dalam konteks yang sangat berbeda
dengan apa yang dapat kita baca dalam uraian-uraian
yang ditulis untuk kaum awam. Di bawah ini kita
cantumkan ringkasan pikiran-pikiran pokok dalam artikel
tersebut, dengan kutipan-kutipan:

Sesudah Yesus, tidak ada lagi kelompok kecil para rasul
(sahabat) yang merupakan suatu "sekte Yahudi yang setia
kepada ibadat dan upacara temple." Tetapi ketika banyak
orang-orang baru yang masuk agama Kristen dari agama
Kafir (Pagan), mereka mengusulkan suatu aturan Khusus;
konsili Yerusalem tahun 49 M membebaskan mereka dari
khitan dan upacara-upacara Yahudi. Banyak orang-orang,
Yahudi-Kristen yang tidak setuju dengan perlakuan
khusus ini. Kelompok ini memisahkan diri dan Paulus.
Malahan telah terjadi bentrokan antara Paulus dan
kelompok Yahudi Kristen pada tahun 49 M itu juga di
Antioch. Bagi Paulus, khitan, liburan hari Sabtu dan
upacara di temple tidak perlu lagi, baik untuk pengikut
Yesus atau untuk orang Yahudi sendiri. Agama Kristen
harus membebaskan diri dari hubungan politico religius
dengan agama Yahudi, dan membuka diri bagi orang gentil
(yang bukan Yahudi).

Dalam pandangan orang Yahudi Kristen yang tetap setia,
kepada ajaran Yahudi, Paulus adalah orang yang
berkhianat. Dokumen-dokumen mereka mengatakan bahwa
Paulus adalah musuh dan mendakwanya dengan taktik dua
muka; tetapi sampai tahun 70 M Yudeo--Christianisme
merupakan "mayoritas dalam gereja" dan "Paulus
merupakan orang yang terasing." Ketua daripada
masyarakat Yudeo-Christian adalah Jack, seorang kerabat
Yesus. Jack didampingi Petrus dan Yahya. Jack dapat
dianggap sebagai tiangnya Yudeo-Christianisme, yang
sengaja setia kepada agama Yahudi menentang agama
Kristen yang dipimpin Paulus. Keluarga Yesus memegang
peranan dalam gereja Yudeo-Christian di Yerusalem.
Pengganti Jack adalah Simon, anak Cleopas, saudara
sepupu Yesus.

Kardinal Danielou mengutip tulisan-tulisan Yudeo
Christian yang mengungkapkan pandangan kelompok Yudeo
Christian yang terbentuk sekitar para rasul (sahabat)
terhadap Yesus: Injil orang-orang Ibrani (mengenai
masyarakat Yahudi Kristen di Mesir), Hypotesa karangan
Clement, rasa syukur Clement (Reconnaissance de
Clement), Apocalypse Jack dan Injil Thomas.8

Orang-orang Yahudi Kristen itulah yang menulis
dokumen-dokumen Kristen kuno yang disebutkan secara
terperinci olel Kardinal Danielou.

"Pada abad I M, agama Yahudi Kristen tidak hanya di
Yerusalem dan Palestina, akan tetapi di tempat-tempat
lain juga, yakni sebelum aliran Paulus tersiar. Hal ini
memberi penerangan mengapa surat-surat Paulus selalu
menyebutkan adanya konflik," memang di mana-mana Paulus
mendapat rintangan yang sama, di Galitea, Korintus,
Kolose, Roma dan Antioch.

Di tanah pesisir Siria Palestina, dari Gaza sampai
Antioch, orang-orang menganut agama Yahudi Kristen,
seperti yang diterangkan oleh surat-surat para rasul
dan tulisan-tulisan Clement."

Di Asia kecil adanya pengikut-pengikut agama Yahudi
Kristen telah dibuktikan oleh surat untuk orang Galitia
dan surat untuk orang Kolose, keduanya dikirim oleh
Paulus. Tulisan-tulisan Papias memberi gambaran tentang
agama Yahudi Kristen di Phrygie. Di negeri Yunani,
khususnya di Apollos, surat Paulus kepada orang
Korintus menunjukkan tersiarnya agama Yahudi Kristen.
Roma merupakan suatu pusat penting, menurut surat
Clement dan Pendeta dari Hernias. Di Suetone dan
Tacite, orang-orang Kristen merupakan sekte Yahudi.
Kardinal Danielou berpendapat bahwa agama Kristen yang
masuk Afrika, mula-mula adalah agama Yahudi Kristen.
Ini dikuatkan oleh Injil orang Ibrani dan
tulisan-tulisan Clement dari Alexandria.

Adalah sangat penting untuk mengetahui fakta-fakta
tersebut agar kita dapat memahami bahwa Injil-lnjil itu
ditulis pada suasana perjuangan antara dua kelompok.
Penyebaran teks yang kita punyai sekarang, setelah
diadakannya perubahan-perubahan dalam teks sumbernya,
dimulai sekitar tahun 70 M, yaitu waktu bentrokan
antara kedua kelompok yang bersaingan. Pada waktu itu
kelompok Yahudi Kristen lebih banyak. Tetapi dengan
terjadinya Perang Yahudi (melawan Kerajaan Romawi) dan
jatuhnya Yerusalem pada tahun 70, keadaan menjadi
terbalik.

Kardinal Danielou menerangkan kemunduran ini sebagai
berikut:

"Karena orang-orang Yahudi tidak dipercaya lagi di
dalam Kerajaan Romawi, maka orang-orang Kristen
menjauhkan diri dari mereka. Agama Kristen seperti yang
tersiar di negeri Yunani mendapat kemajuan. Paulus
mendapat kemenangan sesudah ia sendiri mati. Agama
Kristen memisahkan diri dari agama Yahudi baik secara
sosiologik maupun secara politik, dan menjadi kelompok
ketiga, yakni di samping Yahudi dan Kafir. Tetapi
meskipun begitu sampai pemberontakan Yahudi yang
terjadi pada tahun 140, agamaYahudi Kristen masih
dominan secara kebudayaan."

Dari tahun 70 sampai kira-kira tahun 110, timbullah
empat Injil, yakni yang ditulis oleh Markus, Matius,
Lukas dan Yahya. Injil itu tidak merupakan dokumen
Kristen yang pertama; sebelumnya telah ada surat-surat
Paulus. Menurut O. Culmann, Paulus menulis surat kepada
orang Tesalonika pada tahun 50. Tetapi sudah terang,
Paulus meninggal beberapa tahun sebelum Injil Markus
selesai ditulis.

Paulus adalah seorang yang banyak dipersoalkan dan
dianggap pengkhianat kepada ajaran Yesus oleh keluarga
Yesus sendiri, dan oleh rasul-rasul (sahabat-sahabat
Nabi Isa) yang tinggal di Yerusalem dengan Jack. Paulus
dianggap telah menyiarkan ajaran-ajarannya sendiri dan
merugikan para sahabat-sahabat yang dikumpulkan oleh
Yesus sendiri untuk menyiarkan ajaran-ajarannya. Oleh
karena Paulus tidak pernah bertemu dengan Yesus, maka
ia memberi dasar untuk perbuatannya dengan mengatakan
bahwa Yesus yang telah hidup kembali setelah di kubur,
nampak kepadanya di jalan ke Damascus. Kita dapat
bertanya-tanya bagaimana yang mestinya terjadi dalam
agama Kristen seandainya Paulus tidak muncul; tentu ada
bermacam-macam hypotesa. Akan tetapi, dalam hal yang
mengenai Injil-Injil, kita dapat mengatakan bahwa jika
suasana bentrokan antara dua kelompok yang disebabkan
oleh ajaran Paulus yang menyeleweng itu tiada ada,
tentunya kita tidak akan menemukan Injil-lnjil seperti
yang ada sekarang. Karena ditulis pada waktu
pertentangan antara dua kelompok, maka tulisan-tulisan
perjuangan (ecrits de Combat) seperti yang dinamakan
oleh R.P. Kannengiesser, telah muncul dari
tulisan-tulisan mengenai Yesus ketika agama Kristen
menurut ajaran Paulus telah menang dan sedang menyusun
kumpulan teks-teks resmi atau Canon, yaitu teks yang
menghukum segala teks lain yang tidak sesuai dengan
garis yang dipilih oleh Gereja serta menganggapnya
sebagai bertentangan dengan ortodoksi.

Setelah pengikut agama Yahudi Kristen tidak lagi
rnerupakan kelompok yang berpengaruh, mereka itu
biasanya dinamakan "Yudaisants" yakni orang-orang yang
condong kepada agama Yahudi. Kardinal Danielou menulis:

"Orang-orang Yudeo Kristen terputus dari Gereja Besar
yang membebaskan diri dari pengaruh Yahudi, dan mereka
itu musnah dengan cepat di Barat. Akan tetapi mereka
masih terdapat di Timur pada abad III dan IV, khususnya
di Palestina, Arabia, Yordania, Syria dan Mesopotamia
(Irak). Di antara mereka banyak yang memeluk agama
Islam, yang memang merekalah pewaris agama Kristen dari
suatu segi, lainnya mengikuti ortodoksi Gereja Besar
dengan mempertahankan kebudayaan Semit;" seperti yang
masih terdapat di Ethiopia dan Babylon.
keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Thu Mar 08, 2012 12:55 pm

Paulus itu pengikut Yesus
sama seperti murid-murid-Nya, sama seperti kita-kita orang percaya
judul menyesatkan dari setan
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Thu Mar 08, 2012 2:02 pm

Yesus: 'Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian'
Tuhan: 'Aku adalah Yang Terdahulu dan Yang Terkemudian'

YESUS = TUHAN
apa yang diajarkan Paulis KLOP dengan apa yang dikatakan Yesus
gak ada bantah-bantahan
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by keroncong Fri Mar 09, 2012 7:42 am

SEGOROWEDI wrote:Paulus itu pengikut Yesus
sama seperti murid-murid-Nya, sama seperti kita-kita orang percaya
judul menyesatkan dari setan

apakah matius, lukas, markus dan yohannes mengenal paulus? kalo tidak, berarti paulus cuman ngaku-ngaku
keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by Lindu aji Fri Mar 09, 2012 8:07 am

SEGOROWEDI wrote:Yesus: 'Aku adalah Yang Pertama dan Yang Terkemudian'
Tuhan: 'Aku adalah Yang Terdahulu dan Yang Terkemudian'

YESUS = TUHAN
apa yang diajarkan Paulis KLOP dengan apa yang dikatakan Yesus
gak ada bantah-bantahan

Yang Pertama jelas tidak sama dengan Yang Terdahulu.
Kalau dijadikan angka, Pertama adalah angka 1
Terdahulu berarti sebelum angka 1 yaitu angka 0
Dari definisi SEGOROWEDI, berarti Yesus tidak sama dengan TUHAN.

Komentar : Sebaiknya anda mengomentari kekalahan 3 - 0 diatas, bukannya lari ke jawaban lain.
Lindu aji
Lindu aji
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Age : 75
Posts : 69
Kepercayaan : Islam
Location : SEMARANG
Join date : 01.03.12
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Fri Mar 09, 2012 8:37 am

Lindu aji wrote:
Yang Pertama jelas tidak sama dengan Yang Terdahulu.
Kalau dijadikan angka, Pertama adalah angka 1
Terdahulu berarti sebelum angka 1 yaitu angka 0
Dari definisi SEGOROWEDI, berarti Yesus tidak sama dengan TUHAN.

Komentar : Sebaiknya anda mengomentari kekalahan 3 - 0 diatas, bukannya lari ke jawaban lain.

Yang Terkemudiannya SAMA
maka Yang Pertama SAMA pula dengan Yang Terdahulu
gak usah ngarang angka-angka!

tuduhan 1 sudah GUGUR
cukup
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Fri Mar 09, 2012 8:50 am

sangat kenal
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by satria bergitar Fri Mar 09, 2012 9:54 am

SEGOROWEDI wrote:
Lindu aji wrote:
Yang Pertama jelas tidak sama dengan Yang Terdahulu.
Kalau dijadikan angka, Pertama adalah angka 1
Terdahulu berarti sebelum angka 1 yaitu angka 0
Dari definisi SEGOROWEDI, berarti Yesus tidak sama dengan TUHAN.

Komentar : Sebaiknya anda mengomentari kekalahan 3 - 0 diatas, bukannya lari ke jawaban lain.

Yang Terkemudiannya SAMA
maka Yang Pertama SAMA pula dengan Yang Terdahulu
gak usah ngarang angka-angka!

tuduhan 1 sudah GUGUR
cukup

terdahulu = pertama ketawa guling
satria bergitar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 37
Posts : 1396
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 59

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by Lindu aji Fri Mar 09, 2012 11:04 am

SEGOROWEDI wrote:
Lindu aji wrote:
Yang Pertama jelas tidak sama dengan Yang Terdahulu.
Kalau dijadikan angka, Pertama adalah angka 1
Terdahulu berarti sebelum angka 1 yaitu angka 0
Dari definisi SEGOROWEDI, berarti Yesus tidak sama dengan TUHAN.

Komentar : Sebaiknya anda mengomentari kekalahan 3 - 0 diatas, bukannya lari ke jawaban lain.

Yang Terkemudiannya SAMA
maka Yang Pertama SAMA pula dengan Yang Terdahulu
gak usah ngarang angka-angka!

tuduhan 1 sudah GUGUR
cukup

He..he..anda boleh saja membantah, tetapi siapapun pasti mengetahui bahwa PERTAMA bisa berarti AWAL, bisa berarti ANGKA SATU, bisa berarti TERDAHULU.
Kepala sama hitam, perbedaan akan selalu ada.

Tapi yang pokok, 3 - 0 nya kok belum ada komentar?
Lindu aji
Lindu aji
SERSAN DUA
SERSAN DUA

Male
Age : 75
Posts : 69
Kepercayaan : Islam
Location : SEMARANG
Join date : 01.03.12
Reputation : 2

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by keroncong Fri Mar 09, 2012 12:57 pm

SEGOROWEDI wrote:sangat kenal

ah boong.......paulus kan nggak pernah ikut sekolah minggunya yesus.......sedangkan setiap minggu murid-murid yesus selalu ke sekolah minggu bersama pak guru yesus
keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Fri Mar 09, 2012 3:55 pm

Kis. 9:
26 Setibanya di Yerusalem Saulus mencoba menggabungkan diri kepada murid-murid, tetapi semuanya takut kepadanya, karena mereka tidak dapat percaya, bahwa ia juga seorang murid.
27 Tetapi Barnabas menerima dia dan membawanya kepada rasul-rasul dan menceriterakan kepada mereka, bagaimana Saulus melihat Tuhan di tengah jalan dan bahwa Tuhan berbicara dengan dia dan bagaimana keberaniannya mengajar di Damsyik dalam nama Yesus.
28 Dan Saulus tetap bersama-sama dengan mereka di Yerusalem, dan dengan keberanian mengajar dalam nama Tuhan.
29 Ia juga berbicara dan bersoal jawab dengan orang-orang Yahudi yang berbahasa Yunani, tetapi mereka itu berusaha membunuh dia.
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Fri Mar 09, 2012 4:31 pm

Poin 1 sudah RONTOK
sekarang ke poin 2:
den panjul wrote:
YESUS TIDAK MEMBATALKAN HUKUM TAURAT

"Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. (Matius 5:17)


Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi. (Matius 5:18)


LALU PAULUS menyerang balik :

Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat. (Galatia 2:16)


FAKTA :

Disini Yesus kalah telak 2 - 0, sebab kafir kristen lebih memilih injil palsu karangan paulus daripada mengikuti Yesus yang hendak meneruskan hukum taurat

perhatikan kata 'menggenapinya' dan 'sebelum semuanya terjadi'
padahal penggenapan oleh Yesus sudah terjadi, maka kita ikut secara penggenapan oleh Yesus
sehingga yang dikatakan paulus di gal. 2:16 SAMA-SEKALI TIDAK SALAH

justeru kalian yang tidak paham maksudnya
bahwa kalau diukur atas dasar ketaatannya melakukan hukum taurat maka tidak ada seorangpun yang benar di hadapan Tuhan, karena setiap orang pasti telah/pernah melangarnya bahkan berulang-ulang, artinya setiap manusia pasti pernah berbuat dosa, padahal manusia berdosa samasekali tidak berkenan (baca: tidak benar) di hadapan Tuhan
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by keroncong Fri Mar 09, 2012 5:47 pm

SEGOROWEDI wrote:Kis. 9:
26 Setibanya di Yerusalem Saulus mencoba menggabungkan diri kepada murid-murid, tetapi semuanya takut kepadanya, karena mereka tidak dapat percaya, bahwa ia juga seorang murid.
27 Tetapi Barnabas menerima dia dan membawanya kepada rasul-rasul dan menceriterakan kepada mereka, bagaimana Saulus melihat Tuhan di tengah jalan dan bahwa Tuhan berbicara dengan dia dan bagaimana keberaniannya mengajar di Damsyik dalam nama Yesus.
28 Dan Saulus tetap bersama-sama dengan mereka di Yerusalem, dan dengan keberanian mengajar dalam nama Tuhan.
29 Ia juga berbicara dan bersoal jawab dengan orang-orang Yahudi yang berbahasa Yunani, tetapi mereka itu berusaha membunuh dia.


kenapa para murid ketakutan dengan si saul a.k.a paulus?
keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by Macz_Fajar Sat Mar 10, 2012 9:55 am

SEGOROWEDI wrote:Paulus itu pengikut Yesus
sama seperti murid-murid-Nya, sama seperti kita-kita orang percaya
judul menyesatkan dari setan

Jika Paulus adalah pengikut Yesus atau apostle Yesus, lalu mengapa setiap ajarannya justru BERTENTANGAN dengan ajaran Yesus?

a. Semua khotbah Yesus dalam Injil Kanonik menitikberatkan tentang "Kerajaan Allah yang akan datang", sedangkan Paulus menitikberatkan pada "Kedatangan Yesus pada kali yang kedua". Kedatangan kali yang kedua dipahami Kristiani bahwa Yesus akan datang sebagai Tuhan untuk menghakimi manusia, tentu ini penyesatan yang berbeda dengan ajaran Yesus.

b. Yesus tidak pernah membicarakan tentang "dosa warisan", Yesus mengajarkan anak-anak itu suci dan empunya kerajaan sorga:

Markus 10:14 Ketika Yesus melihat hal itu, Ia marah dan berkata kepada mereka: "Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku, jangan menghalang-halangi mereka, sebab orang-orang yang seperti itulah yang empunya Kerajaan Allah.

Perjanjian Lama secara eksplisit membantah adanya dosa waris:

Ulangan 24:16 Jangan ayah dihukum mati karena anaknya, janganlah juga anak dihukum mati karena ayahnya; setiap orang harus dihukum mati karena dosanya sendiri.

Sebaliknya ini merupakan ajaran Paulus:

Roma 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

c. Yesus mengajarkan "Pengampunan dari Tuhan bagi orang yang bertobat melalui ucapan, sikap, dan perbuatan", sedangkan Paulus mengajarkan "Pengampunan Tuhan atas dosa manusia semata-mata karena pengorbanan penyaliban Yesus Kristus dikayu salib".

Ajaran Yesus dan Paulus mustahil dapat didamaikan selagi manusia bersikeras pada prinsip salah alias tidak jujur mengakui kesesatan dan kelemahan tulisan Paulus

d. Yesus tetap mengakui legitimasi "Hukum Taurat" berlaku bagi para pengikutnya:

Matius 5:17-19

5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titik pun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.
5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Sementara Paulus berpendapat "Hukum Taurat" sudah diganti dengan "iman kepada penyaliban Yesus" dalam rangka menebus dosa manusia:

Galatia 2:16 Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kamipun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab: "tidak ada seorangpun yang dibenarkan" oleh karena melakukan hukum Taurat.

Dengan demikian, menurut Paulus, syariat Tuhan tidak berlaku lagi padahal Hukum Taurat merupakan bagian dari ajaran Yesus yang wajib dilaksanakan oleh umatnya sesuai perkataan Yesus.

e. Yesus mengajarkan Injil dalam lingkungan Yahudi dan melarang muridnya menyimpang dari jalan bangsa lain selain umat Israel:

Matius 15:24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."

Matius 10:5-6 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.

Sedangkan Paulus menafsirkan Injil berlaku pula pada umat non-Yahudi:

Roma 11:13 Aku berkata kepada kamu, hai bangsa-bangsa bukan Yahudi. Justru karena aku adalah rasul untuk bangsa-bangsa bukan Yahudi, aku menganggap hal itu kemuliaan pelayananku,

Kisah Para Rasul 13:46 Tetapi dengan berani Paulus dan Barnabas berkata: "Memang kepada kamulah firman Allah harus diberitakan lebih dahulu, tetapi kamu menolaknya dan menganggap dirimu tidak layak untuk beroleh hidup yang kekal. Karena itu kami berpaling kepada bangsa-bangsa lain.

f. Yesus disunat sesuai ajaran Taurat:

Lukas 2:21 Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya.

Perjanjian Lama sangat menekankan perintah sunat:

Kejadian 17:14 Dan orang yang tidak disunat, yakni laki-laki yang tidak dikerat kulit khatannya, maka orang itu harus dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya: ia telah mengingkari perjanjian-Ku.

Sebaliknya Paulus menganggap bersunat tidaklah penting:

Galatia 5:6 Sebab bagi orang-orang yang ada di dalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerja oleh kasih.

Sunat adalah manifestasi perjanjian yang kekal antara Allah dengan Abraham dan keturunannya, yang tidak bisa dibantah oleh siapapun.

g. Yesus menolak dirinya dipertuhankan, dia sendiri mengaku hanya utusan Allah Yang Maha Esa:

Matius 4:10 Maka berkatalah Yesus kepadanya: "Enyahlah, Iblis! Sebab ada tertulis: Engkau harus menyembah Tuhan, Allahmu, dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti!"

Markus 12:29 Jawab Yesus: "Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa.

Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.

Sedangkan Paulus mengangkat Yesus sebagai tuhan:

I Korintus 8:6 Namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.

Paulus berusaha mendoktrin orang lain bahwa hanya dengan meyakini Yesus sebagai Tuhan dan percaya Yesus telah bangkit dari antara orang mati, maka ia akan diselamatkan. Dalam ajaran Paulus/Kristen, Yesus lebih dipromosikan sebagai Tuhan dibandingkan dengan Tuhan Allah. Bandingkan dengan pernyataan-pernyataan Yesus yang lebih menonjolkan Allah sebagai Tuhan Yang Maha Esa.


Dan ironisnya, justru ajaran dan dogma Paulus yang dipedomani Kristiani yang nyata merupakan pembangkangan terhadap ajaran Yesus..
Macz_Fajar
Macz_Fajar
SERSAN SATU
SERSAN SATU

Male
Posts : 131
Join date : 10.03.12
Reputation : 13

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Tue Mar 13, 2012 3:08 pm

ichreza wrote:
kenapa para murid ketakutan dengan si saul a.k.a paulus?

dulunya musuh, suka nguber-uber orang-orang percaya
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Tue Mar 13, 2012 3:20 pm

Macz_Fajar wrote:

Jika Paulus adalah pengikut Yesus atau apostle Yesus, lalu mengapa setiap ajarannya justru BERTENTANGAN dengan ajaran Yesus?
Perjanjian Lama secara eksplisit membantah adanya dosa waris:

Ulangan 24:16 Jangan ayah dihukum mati karena anaknya, janganlah juga anak dihukum mati karena ayahnya; setiap orang harus dihukum mati karena dosanya sendiri.

Sebaliknya ini merupakan ajaran Paulus:

Roma 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

ada yang bisa membantah Paulus?
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by keroncong Tue Mar 13, 2012 4:31 pm

SEGOROWEDI wrote:
ichreza wrote:
kenapa para murid ketakutan dengan si saul a.k.a paulus?

dulunya musuh, suka nguber-uber orang-orang percaya

oh, jadi dia dulu nguber-nguber......lalu bagaimana tuh bisa jadi ttmnya para murid.......jangan2 dia serigala berbulu domba......
keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by Jagona Tue Mar 13, 2012 5:26 pm

SEGOROWEDI wrote:

Sebaliknya ini merupakan ajaran Paulus:

Roma 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

ada yang bisa membantah Paulus?[/quote]

bagaimana dengan anak berumur di bawah 10 tahun ? ..... apakah dia juga telah berbuat dosa ? atau tidak termasuk orang ? ...... ahhhh kasian ......
avatar
Jagona
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 77
Posts : 4039
Kepercayaan : Islam
Location : Banten
Join date : 08.01.12
Reputation : 18

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Wed Mar 14, 2012 1:31 pm

ichreza wrote:
oh, jadi dia dulu nguber-nguber......lalu bagaimana tuh bisa jadi ttmnya para murid.......jangan2 dia serigala berbulu domba......

jangan-jangan kamu gak baca Kis. 9:1-19a
lol
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Wed Mar 14, 2012 1:33 pm

Jagona wrote:[
bagaimana dengan anak berumur di bawah 10 tahun ? ..... apakah dia juga telah berbuat dosa ? atau tidak termasuk orang ? ...... ahhhh kasian ......

marah aja dosa..
termasuk mengatakan orang lain: 'kafir'
seperti yang sering dilakukan bocah-bocah muslim
(karena memang diajarkan ntuk mengata-ngatai orang lain 'kafir')
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by keroncong Wed Mar 14, 2012 4:13 pm

Tidak seorang pun yakin bisa menjawab pertanyaan-pertanyaan mengenai berapakah tinggi Almasih? Apa warna kesukaannya? Apakah ia lebih menyukai madu atau bawang putih? Dan sepatu sebelah mana yang ia pakai pertama kali pada waktu pagi?

Sebenarnya, semua masalah tersebut hanyalah masalah sekunder dalam kehidupan manusia yang agung. Namun, yang patut dicatat, kita mengetahui semua detail tersebut, dan tentang Nabi Muhammad saw.. Sementara, Almasih tampak dalam Kitab Injil seperti sosok mitos yang tidak jelas wujudnya.

Ada penafsiran yang lebih baik tentang banyaknya hadits yang dikumpulkan dan dipelajari dengan seksama pada periode awal Islam. Kemudian hadits-hadits tersebut sampai kepada kita dalam kumpulan hadits-hadits agung yang diriwayatkan oleh orang-orang terpercaya saja dari para saksi langsung. Sedangkan Kitab-kitab Injil sendiri tidak lebih dari kumpulan yang dilakukan pada abad-abad selanjutnya yang dicatat dari desas-desus.

Kita tidak pernah mendengar sebuah ucapan-ucapan dari Yesus yang ia riwayatkan sendiri. Sebaliknya, yang kita baca adalah penafsiran-penafsiran orang lain tentang perkataan-perkataannya.

Karena Perjanjian Baru adalah sumber sekunder bukan sumber pokok langsung, maka ia sama sekali tidak pantas diletakkan sejajar dengan Al-Qur'an. Mungkin lebih tepat jika ia dikomparasikan dengan kumpulan hadits-hadits yang diragukan kesahihannya (hadits dha'if).

Yang paling sulit adalah jika prinsip-prinsip kajian historis Islam dipraktekkan atas Perjanjian Baru, sehingga seluruh surat-surat Paus Paulus harus dibuang, karena ia sama sekali tidak pernah melihat, bertemu atau berbicara dengan Almasih.

Karena kuatnya pengaruh penafsiran-penafsiran yang diberikan oleh Paus Paulus terhadap kejadian-kejadian seputar Almasih, dalam perkembangan ideologi Kristen, maka Kristen sekarang ini --berbeda dengan penganut Kristen awal dari umatYahudi-- lebih cocok dinamakan sebagai "pengikut Paulus", bukan "pengikut Almasih".

Sebenarnya, seluruh bentuk-bentuk klenik dalam agama Kristen: seperti penuhanan Almasih, Trinitas yang disucikan, dan menambahkan bentuk Roh Kudus terhadap tubuh, diawali oleh Saul Paulus.
keroncong
keroncong
KAPTEN
KAPTEN

Male
Age : 70
Posts : 4535
Kepercayaan : Islam
Location : di rumah saya
Join date : 09.11.11
Reputation : 67

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by SEGOROWEDI Fri Mar 16, 2012 4:57 pm

emang sih..
kalau quran semua ucapannya muhammad sendiri
sedang injil adalah segala yang diucapkan, dilakukan, dan dialami Yesus
kesaksian para saksi mata atas yang diucapkan, dilakukan dan dialami Yesus itulah
yang dituliskan oleh para penulis injil

kerdibel mana? silakan dinilai sendiri:
- quran = klaim muhammad
- injil = kesaksian banyak orang yang dituliskan, 2 penulisnya adalah murid Yesus sendiri

siapa bilag paulus gak pernah ketemu Yesus?
baca:

Saulus bertobat

1 Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh murid-murid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
2 dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: ''Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?''
5 Jawab Saulus: ''Siapakah Engkau, Tuhan?'' Kata-Nya: ''Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat.''
7 Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang juga pun.
8 Saulus bangun dan berdiri, lalu membuka matanya, tetapi ia tidak dapat melihat apa-apa; mereka harus menuntun dia masuk ke Damsyik.
9 Tiga hari lamanya ia tidak dapat melihat dan tiga hari lamanya ia tidak makan dan minum.
10 Di Damsyik ada seorang murid Tuhan bernama Ananias. Firman Tuhan kepadanya dalam suatu penglihatan: ''Ananias!'' Jawabnya: ''Ini aku, Tuhan!''
11 Firman Tuhan: ''Mari, pergilah ke jalan yang bernama Jalan Lurus, dan carilah di rumah Yudas seorang dari Tarsus yang bernama Saulus. Ia sekarang berdoa,
12 dan dalam suatu penglihatan ia melihat, bahwa seorang yang bernama Ananias masuk ke dalam dan menumpangkan tangannya ke atasnya, supaya ia dapat melihat lagi.''
13 Jawab Ananias: ''Tuhan, dari banyak orang telah kudengar tentang orang itu, betapa banyaknya kejahatan yang dilakukannya terhadap orang-orang kudus-Mu di Yerusalem.
14 Dan ia datang ke mari dengan kuasa penuh dari imam-imam kepala untuk menangkap semua orang yang memanggil nama-Mu.''
15 Tetapi firman Tuhan kepadanya: ''Pergilah, sebab orang ini adalah alat pilihan bagi-Ku untuk memberitakan nama-Ku kepada bangsa-bangsa lain serta raja-raja dan orang-orang Israel.
16 Aku sendiri akan menunjukkan kepadanya, betapa banyak penderitaan yang harus ia tanggung oleh karena nama-Ku.''
17 Lalu pergilah Ananias ke situ dan masuk ke rumah itu. Ia menumpangkan tangannya ke atas Saulus, katanya: ''Saulus, saudaraku, Tuhan Yesus, yang telah menampakkan diri kepadamu di jalan yang engkau lalui, telah menyuruh aku kepadamu, supaya engkau dapat melihat lagi dan penuh dengan Roh Kudus.''
18 Dan seketika itu juga seolah-olah selaput gugur dari matanya, sehingga ia dapat melihat lagi. Ia bangun lalu dibaptis.
19a Dan setelah ia makan, pulihlah kekuatannya.
avatar
SEGOROWEDI
BRIGADIR JENDERAL
BRIGADIR JENDERAL

Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by satria bergitar Sat Mar 17, 2012 8:49 pm

"menggenapi" itu artinya menurut anda apa wed???
satria bergitar
satria bergitar
LETNAN DUA
LETNAN DUA

Male
Age : 37
Posts : 1396
Location : Karawang
Join date : 08.12.11
Reputation : 59

Kembali Ke Atas Go down

YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS - Page 7 Empty Re: YESUS KALAH DEBAT DENGAN PAULUS

Post by Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 7 dari 15 Previous  1 ... 6, 7, 8 ... 11 ... 15  Next

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas

- Similar topics

Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik