Tuhan digoda iblis?

First topic message reminder :

Mungkin diantara anda ada yang pernah berfikir, apakah Iblis dapat mencobai Tuhan?. Apakah Tuhan bisa dikerjai?. Dalam pandangan Islam, Tuhan tidak akan bisa dikerjai oleh makhluk ciptaan-NYA termasuk Iblis?.

Iblis berkata: Ya Rabbku, beri tangguhlah aku sampai hari mereka dibangkitkan. Allah berfirman: Sesungguhnya kamu termasuk orang-orang yang diberi tangguh, sampai kepada hari yang telah ditentukan waktunya (hari kiamat). Iblis menjawab: Demi kekuasaan Engkau aku akan menyesatkan mereka semuanya, kecuali hamba-hamba-Mu yang mukhlas di antara mereka, (QS. 38:79-83)

Ayat diatas dengan tegas menerangkan bahwa Iblis hanya akan bisa mencobai makhluk ciptaan Allah (manusia).

Bagaimana dengan Alkitab Bible?.

Ayub. 2:2 Maka bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Dari mana engkau?" Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi."

1Petrus. 5:8 Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya.
Wahyu 2:10 Jangan takut terhadap apa yang harus engkau derita! Sesungguhnya Iblis akan melemparkan beberapa orang dari antaramu ke dalam penjara supaya kamu dicobai dan kamu akan beroleh kesusahan selama sepuluh hari. Hendaklah engkau setia sampai mati, dan Aku akan mengaruniakan kepadamu mahkota kehidupan.

Dari ketiga ayat diatas bisa kita analisa bahwa saat Tuhan bertanya kepada Iblis dari mana, dan Iblis menjawab "dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi", mengindikasikan bahwa Tuhan dan Iblis tidak berada di Bumi.

Luk. 10:18Lalu kata Yesus kepada mereka: "Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.

Dan dibumi Iblis mencari manusia. Jadi berdasarkan Al-Kitab Bible Iblis hanya menggoda manusia. Sekarang mari kita baca ayat-ayat Alkitab Bible yang lain dibawah ini :

Maka Yesus dibawa oleh Roh ke padang gurun untuk dicobai Iblis.(Matius 4:1)
Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: “Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia.”(Matius 6:23)
Di padang gurun itu Ia (Yesus) tinggal empat puluh hari lamanya, dicobai oleh Iblis. Ia berada di sana di antara binatang-binatang liar dan malaikat-malaikat melayani Dia.(Markus 1:3)
Mereka sedang makan bersama, dan Iblis telah membisikkan rencana dalam hati Yudas Iskariot, anak Simon, untuk mengkhianati Dia.(Yohanes 13:2)
Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, ia (Ayub) dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya.(Ayub2:6)
Bukankah perempuan ini, yang sudah delapan belas tahun diikat oleh Iblis, harus dilepaskan dari ikatannya itu, karena ia adalah keturunan Abraham?(Lukas 13:16)

Nah dari ayat-ayat diatas bisa kita lihat bahwa banyak yang sudah dicobai oleh Iblis, mulai dari Perempuan yang diikat 8 tahun, Yesus, Petrus, Yudas, dan manusia lain. Jadi sesuatu yang bisa dicobai oleh Iblis bukan kualitas dari Tuhan. Nah apakah anda setuju jika kita simpulkan bahwa Yesus bukan Tuhan tetapi Mesias?

- Mana ada 22nya bener?? Pasti cuma salah satu atw malah 22nya salah.
- Haah.. free will bikinan malaikat?? Kalo gitu bwt apaan Tuhan ngasih, kalo malaikat tinggal bikin sendiri??
- Bukannya loe termasuk mereka. Makanya gw nanya. wkwkwk..

× benar sesuai sudut pandang masing2, kecuali kamu mampu membantah..
× will nya
× singit

- Kenapa jd gw yg harus bantah?? Khan loe berdua yg bertolak belakang.


- Kalo malaikat yg MENCIPTAKAN WILL, kenapa harus nunggu dikasih??
- Emangnya berhala bisa makan, Wed??
. wkwkwk..

× bantah argumen masing, bisa?
× yang dikasih 'free' nya untuk ber-will
× tanyakan aja ke berhala goa hira yang hobi daging korban, yang sisanya kamu makan..

- Kecuali pendapat loe berdua SAMA, baru deh gw bisa masuk.

Nah, loe kristen berdua pendapatnya bertolak belakang. Ya harusnya loe berdua dong yg berargumen ke masing2. Masa gw yg harus bantah??
Loe aja berdua yg SINGIT. Gw sih cuma demen aja ngeliatin dua layangan muter2. wkwkwk...


- Lha iya khan sama aja, intinya dikasih kebebasan MEMILIH, ya tetap aja namanya DIKASIH bukan ciptain sendiri. SINGIT, wkwkwk...

wedi : sesajen itu makanan berhala.
gw : emang berhala bisa makan?
wedi : Tanya aja ke penyembah berhala
gw : Lha itu dia, makanya gw nanya sama loe
still got it...

× gak mampu ya?
lha kita paham dan bisa mengerti argumen masing2 kok
kan kamubyg gak ngerti..
× dikasih kebebasannya milih will, bukan dikasih will
× lha yg kasih sesajen bukan saya kok tanya saya, ya meneketehek.. tanya aja ilah berhala goa hiramu yg hobi daging hewan korban setelah semalaman kamu rituali sambil tereak2 waliah ilhaam

- Loe berdua sih enak sesama SINGIT, bisa paham. lha arku gw lurus disuruh ikutan SINGIT...? wkwkwk

- Tetap aja namanya DIKASIH bukan ciptain sendiri. SINGIT, wkwkwk...

- Gimana, Berhala kalo makan banyak ngga?? Berhala makanan favoritnya apaan? Udah ngomong aja wed, jgn malu2... gw maklumin kok.

- kita saling memahami, kamu singit..
soal iblis sebiji special edition, mingkem permanen
- free nya, bukan will nys
- kalap, ilah goa hira hobi sajen daging korban semalaman diwalilah ilham, sisanya paginya dimakan pengikutnya, maksn daging sisa ilah berhalanya..

- Masa' belon apa2 loe minta gw yg bantah.??
Loe bilang Iblis bisa tobat dan masih punya free will. YADAH bilang dua2nya KAGA. Loe berdua itu BEDA PENDAPAT, bukan cuma beda sudut pandang. Gilanya, loe main bilang paham2 aja, kaga pake penjelasan.
SARAP!! wkwkwk...


- Ada ya, free will paket hemat, yg cuma dikasih "free" doang.
SARAP! wkwkwk...

- gw : free will itu SIAPA yang menciptakan??
wedi : ciptaan (baca: pilihan/kehendak) yang diberi will.
gw : Sejak kapan ciptaan = pilihan??
SARAP! wkwkwk...

lha dari sudut pandang mahluk kekal, maka keputusan berwill melawan dinilai final, akan selalu membangkang sampai saatnya dihukum pada kedatangan Jesus ke 2x, saya memahami pandangan tersebut.. so what?

free untuk ber will
paham?

free (will) itu pemberian
berwill ikut atau membangkang Tuhan, itu pilihan/keputusanmu
maka pencipta pembangkangannya siapa? ya kamu sendiri..

- Cuma krn satu kesalahan, Tuhan langsung menghukum malaikat jadi iblis, lalu divonis kekal dineraka?? Ngga ada kesempatan tobat, hanya karena mrk immortal. Kesannya, menjadikan malaikat sbg iblis itu emang "sesuai rencanaNYA".

Pendapat gw, makhluk yg ngga punya hasrat/perasaan itu ngga qualified utk diberikan free will.

- Free utk ber-will? Asal NYEPLOS, wkwkwk.
Free ciptaan Tuhan, will ciptaan malaikat.
Lha, malaikat default-nya aja ciptaan Tuhan... SARAP?!

- Free will, kenapa jadi free (will)..?? MALU loe? wkwk..

× gak juga.. konsekuensi diciptakan kekal, tentu besar pula konsekuansi atas pilihan will nya

× mahluk kok gak punya perasaan..
anjing kami saja punya..

× free itu pemberian, mo ber will melawan atau menurut, pilihan ada padamu..

RHCP wrote:- Loe bilang Iblis ngga bisa tobat dan udah ngga punya free will, wedi bilang masih dua2nya. Jadi yang bener yang mana??
- Loe setuju ngga, ciptaan = pilihan??
- Lha itu dia makanya gw nanya loe dan wedi. wkwk..

- malaikat adalah makhluk IMORTAL, maka jika malaikat itu jatuh (berbuat dosa) maka sifat dosa-nya pun IMORTAL
- manusia & malaekat yg milih
- makanan sesajen buat setan jelas HARAM, mo dimakan apa gk itu urusan si tukang & si setan

wedi wrote:× gak juga.. konsekuensi diciptakan kekal, tentu besar pula konsekuansi atas pilihan will nya

× mahluk kok gak punya perasaan..
anjing kami saja punya..

× free itu pemberian, mo ber will melawan atau menurut, pilihan ada padamu..

- Ada dasar alkitabnya ngga?? Jgn asal NYEPLOS, wkwkwk.
- Naluri binatang disamain dgn perasaan?? wkwk.. SAKIT..!?
- Free ciptaan Tuhan, kenapa will jd ciptaan malaikat. Lha, malaikat aja default-nya ciptaan Tuhan... SARAP?!

YADAH wrote:- malaikat adalah makhluk IMORTAL, maka jika malaikat itu jatuh (berbuat dosa) maka sifat dosa-nya pun IMORTAL
- manusia & malaekat yg milih
- makanan sesajen buat setan jelas HARAM, mo dimakan apa gk itu urusan si tukang & si setan

- Makhluk imortal dosanya imortal, ada dasar alkitabnya??
- Intinya pencipta free wil tetap aja Tuhan, khan??
- Intinya makanan HARAM, tetap dilarang/HARAM dimakan, khan??

RHCP wrote:

wedi wrote:× gak juga.. konsekuensi diciptakan kekal, tentu besar pula konsekuansi atas pilihan will nya

× mahluk kok gak punya perasaan..
anjing kami saja punya..

× free itu pemberian, mo ber will melawan atau menurut, pilihan ada padamu..

- Ada dasar alkitabnya ngga?? Jgn asal NYEPLOS, wkwkwk.
- Naluri binatang disamain dgn perasaan?? wkwk.. SAKIT..!?
- Free ciptaan Tuhan, kenapa will jd ciptaan malaikat. Lha, malaikat aja default-nya ciptaan Tuhan... SARAP?!

× kan menganalisis will malaikat jadi iblis..
× manusia juga punya naluri, mahluk kok tanpa perasaan itu gimana nalarnya.. padahal konon emosi ngadepin di ummi di goa sampai di umminya dicekik2, kan baper itu..
× ciptaan diberi kebebasan ber will, will nya apa terserah dia.. BLEGO??

wedi wrote:× kan menganalisis will malaikat jadi iblis..
× manusia juga punya naluri, mahluk kok tanpa perasaan itu gimana nalarnya.. padahal konon emosi ngadepin di ummi di goa sampai di umminya dicekik2, kan baper itu..
× ciptaan diberi kebebasan ber will, will nya apa terserah dia.. BLEGO??

- Ooh jd ngga ada dasar alkitab, cuma sekedar "analisa" CEPLOSAN loe doang. wkwk..
- Jadi perasaan manusia, loe anggap SAMA dgn naluri binatang??
pantesan jawaban2 loe sangat-singit-sungut2. wkwk...
- Khan loe sendiri yg bilang ciptaan = pilihan. Free ciptaan Tuhan, kenapa will jd ciptaan malaikat?? Lha, malaikat aja default-nya ciptaan Tuhan..!? gimana iniihh..

Ngiahahaha...
Wedi udah semakin SIROP dan makin K*LUP.

× dasar kek apa maumu? kan sudah dibilang by nature..
- manusia punya perasaan dan naluri, hewan juga.. mosok malah tanpa perasaan dan naluri? itu yang sampai emosi nyekik si umi tanpa emosi ya?? mingkem wkwk
× karena yang ber will melawan adalah malaikat sendiri..
× diciptakan dan diberi FREE will, will jta apa terserah dia

IBLIS SPECIAL EDITION DICIPTAKAN DARI CAHAYA (?) UNTUK MENYESATKAN MANUSIA, penjelasan warasnya gimana, cep?

××(?) kalau iblis bahan bakunya cahaya, lha malaikat bahan bakunya apa, cep??

SEGOROWEDI wrote:× dasar kek apa maumu? kan sudah dibilang by nature..
- manusia punya perasaan dan naluri, hewan juga.. mosok malah tanpa perasaan dan naluri? itu yang sampai emosi nyekik si umi tanpa emosi ya?? mingkem wkwk
× karena yang ber will melawan adalah malaikat sendiri..
× diciptakan dan diberi FREE will, will jta apa terserah dia

- Ya, dasar dari alkitab ttg penciptaan malaikat lah... yg loe bilang punya free will, bisa baik/jahat, dan krn immortal dosanya jg ngga bisa ditebus dlsb. Kalo dasarnya cuma "analisa" CEPLOSAN loe doang, sih... wkwkwk..
- Emangnya loe pernah liat kecoa nangis, marah atw ketawa?? sangat2-singit-sungut2. wkwk...
- Lha, yang ngasih "kebebasan" emangnya SIAPA?? Ngiahahaha...

SEGOROWEDI wrote:IBLIS SPECIAL EDITION DICIPTAKAN DARI CAHAYA (?) UNTUK MENYESATKAN MANUSIA, penjelasan warasnya gimana, cep?

××(?) kalau iblis bahan bakunya cahaya, lha malaikat bahan bakunya apa, cep??

Emangnya kapan gw ngomong iblis diciptakan dari cahaya, Wed??
Emangnya kapan gw ngomong iblis asalnya malaikat??
Udah ngantuk loe, ya?
Sangat2-singit2-sungut2.
wkwkwk...

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:× dasar kek apa maumu? kan sudah dibilang by nature..
- manusia punya perasaan dan naluri, hewan juga.. mosok malah tanpa perasaan dan naluri? itu yang sampai emosi nyekik si umi tanpa emosi ya?? mingkem wkwk
× karena yang ber will melawan adalah malaikat sendiri..
× diciptakan dan diberi FREE will, will jta apa terserah dia

- Ya, dasar dari alkitab ttg penciptaan malaikat lah... yg loe bilang punya free will, bisa baik/jahat, dan krn immortal dosanya jg ngga bisa ditebus dlsb. Kalo dasarnya cuma "analisa" CEPLOSAN loe doang, sih... wkwkwk..
- Emangnya loe pernah liat kecoa nangis, marah atw ketawa?? sangat2-singit-sungut2. wkwk...
- Lha, yang ngasih "kebebasan" emangnya SIAPA?? Ngiahahaha...

× asalnya iblis kan dari malaikat yang membangkang.. soal penebusan kan emang buat manusia, bukan buat iblis..
× emang kl kecoa mo makan harus nunggu disuruh??
× Tuhan

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:IBLIS SPECIAL EDITION DICIPTAKAN DARI CAHAYA (?) UNTUK MENYESATKAN MANUSIA, penjelasan warasnya gimana, cep?

××(?) kalau iblis bahan bakunya cahaya, lha malaikat bahan bakunya apa, cep??

Emangnya kapan gw ngomong iblis diciptakan dari cahaya, Wed??
Emangnya kapan gw ngomong iblis asalnya malaikat??
Udah ngantuk loe, ya?
Sangat2-singit2-sungut2.
wkwkwk...

penjelasan waras special edition untuk nyesatin manusia, kok kamu plengosi? jawab dong..!
lha iblis dari apa, api? itu kan setan, cep
api itu kan fisik, cep? lha iblis kok jadinya mahluk goib/non fisik, waras gak tu, cep??

SEGOROWEDI wrote:
× asalnya iblis kan dari malaikat yang membangkang.. soal penebusan kan emang buat manusia, bukan buat iblis..
× emang kl kecoa mo makan harus nunggu disuruh??
× Tuhan

- Berarti emang ngga ada dasar alkitab. Dasarnya cuma "analisa" CEPLOSAN loe doang. wkwk..
- Loe bedain antara perasaan dgn naluri aja ngga mampu?? ck..ck..ck.. prihatin gw. wkwk...
- Lha, berarti bener khan.. Tuhan merestui malaikat jadi iblis, karena Tuhan-lah yang ngasih "kebebasan"??
Ngiahahaha...

SEGOROWEDI wrote:
penjelasan waras special edition untuk nyesatin manusia, kok kamu plengosi? jawab dong..!
lha iblis dari apa, api? itu kan setan, cep
api itu kan fisik, cep? lha iblis kok jadinya mahluk goib/non fisik, waras gak tu, cep??

Oh loe masih nunggu jawaban? Kasih tau ngga yuaaa.. hehe.

Cahaya juga bisa dilihat, kok jadinya mahluk ghaib/non fisik?? waras ngga tuh, Wed?