Tuhan digoda iblis?

First topic message reminder :

Mungkin diantara anda ada yang pernah berfikir, apakah Iblis dapat mencobai Tuhan?. Apakah Tuhan bisa dikerjai?. Dalam pandangan Islam, Tuhan tidak akan bisa dikerjai oleh makhluk ciptaan-NYA termasuk Iblis?.

Iblis berkata: Ya Rabbku, beri tangguhlah aku sampai hari mereka dibangkitkan. Allah berfirman: Sesungguhnya kamu termasuk orang-orang yang diberi tangguh, sampai kepada hari yang telah ditentukan waktunya (hari kiamat). Iblis menjawab: Demi kekuasaan Engkau aku akan menyesatkan mereka semuanya, kecuali hamba-hamba-Mu yang mukhlas di antara mereka, (QS. 38:79-83)

Ayat diatas dengan tegas menerangkan bahwa Iblis hanya akan bisa mencobai makhluk ciptaan Allah (manusia).

Bagaimana dengan Alkitab Bible?.

Ayub. 2:2 Maka bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Dari mana engkau?" Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi."

1Petrus. 5:8 Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya.
Wahyu 2:10 Jangan takut terhadap apa yang harus engkau derita! Sesungguhnya Iblis akan melemparkan beberapa orang dari antaramu ke dalam penjara supaya kamu dicobai dan kamu akan beroleh kesusahan selama sepuluh hari. Hendaklah engkau setia sampai mati, dan Aku akan mengaruniakan kepadamu mahkota kehidupan.

Dari ketiga ayat diatas bisa kita analisa bahwa saat Tuhan bertanya kepada Iblis dari mana, dan Iblis menjawab "dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi", mengindikasikan bahwa Tuhan dan Iblis tidak berada di Bumi.

Luk. 10:18Lalu kata Yesus kepada mereka: "Aku melihat Iblis jatuh seperti kilat dari langit.

Dan dibumi Iblis mencari manusia. Jadi berdasarkan Al-Kitab Bible Iblis hanya menggoda manusia. Sekarang mari kita baca ayat-ayat Alkitab Bible yang lain dibawah ini :

Maka Yesus dibawa oleh Roh ke padang gurun untuk dicobai Iblis.(Matius 4:1)
Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: “Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia.”(Matius 6:23)
Di padang gurun itu Ia (Yesus) tinggal empat puluh hari lamanya, dicobai oleh Iblis. Ia berada di sana di antara binatang-binatang liar dan malaikat-malaikat melayani Dia.(Markus 1:3)
Mereka sedang makan bersama, dan Iblis telah membisikkan rencana dalam hati Yudas Iskariot, anak Simon, untuk mengkhianati Dia.(Yohanes 13:2)
Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, ia (Ayub) dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya.(Ayub2:6)
Bukankah perempuan ini, yang sudah delapan belas tahun diikat oleh Iblis, harus dilepaskan dari ikatannya itu, karena ia adalah keturunan Abraham?(Lukas 13:16)

Nah dari ayat-ayat diatas bisa kita lihat bahwa banyak yang sudah dicobai oleh Iblis, mulai dari Perempuan yang diikat 8 tahun, Yesus, Petrus, Yudas, dan manusia lain. Jadi sesuatu yang bisa dicobai oleh Iblis bukan kualitas dari Tuhan. Nah apakah anda setuju jika kita simpulkan bahwa Yesus bukan Tuhan tetapi Mesias?

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:
× asalnya iblis kan dari malaikat yang membangkang.. soal penebusan kan emang buat manusia, bukan buat iblis..
× emang kl kecoa mo makan harus nunggu disuruh??
× Tuhan

- Berarti emang ngga ada dasar alkitab. Dasarnya cuma "analisa" CEPLOSAN loe doang. wkwk..
- Loe bedain antara perasaan dgn naluri aja ngga mampu?? ck..ck..ck.. prihatin gw. wkwk...
- Lha, berarti bener khan.. Tuhan merestui malaikat jadi iblis, karena Tuhan-lah yang ngasih "kebebasan"??
Ngiahahaha...
 

× iblis malsikat pembangkang kan kamu sendiri yang nampilin ayatnya (kl gak salah), sedang soal penebusan dosa manusia (bukan iblis) juga seabreg
× kamu punya naluri/kagak?
× merestui dari hongkong, wong ada konsekuensi atas will nya kok

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:
penjelasan waras special edition untuk nyesatin manusia, kok kamu plengosi? jawab dong..!
lha iblis dari apa, api? itu kan setan, cep
api itu kan fisik, cep? lha iblis kok jadinya mahluk goib/non fisik, waras gak tu, cep??

Oh loe masih nunggu jawaban? Kasih tau ngga yuaaa.. hehe.

Cahaya juga bisa dilihat, kok jadinya mahluk ghaib/non fisik?? waras ngga tuh, Wed?

× ?
× lha iya, cahaya kan fisik, api juga fidik, bisa dilihat, kok jadinya mahluk goib yang non fisik, waras gak tu, cep?

wedi wrote:× iblis malsikat pembangkang kan kamu sendiri yang nampilin ayatnya (kl gak salah), sedang soal penebusan dosa manusia (bukan iblis) juga seabreg
× kamu punya naluri/kagak?
× merestui dari hongkong, wong ada konsekuensi atas will nya kok

- Berarti bener terbukti, rata2 kristen emang cuma punya referensi minim tentang penciptaan malaikat, banyakan hasil CEPLOSAN doang. Pantesan pada SINGIT. wkwkwk...
- Manusia selain punya naluri, juga punya perasan dan akal. Komponen yg lengkap utk menerima FREE WILL. Beda dgn malaikat, apalagi kecoa..?!
- Karena satu kesalahan, lalu konsekuensinya PASTI masuk neraka, tanpa ada kesempatan bertobat. Masa' Tuhan KEJAM begitu?? Manusia bisa bertobat, kenapa malaikat ngga BOLEH? kalo alesan loe immortal, roh manusia juga immortal??

wedi wrote:× ?
× lha iya, cahaya kan fisik, api juga fidik, bisa dilihat, kok jadinya mahluk goib yang non fisik, waras gak tu, cep?

Manusia dari tanah, fisik, bisa dilihat, kok nantinya bisa jadi ROH?? waras ngga tuh, Wed??


OOT dah lama2.
Gara2 wedi nih, kebiasaan...

RHCP wrote:

YADAH wrote:- malaikat adalah makhluk IMORTAL, maka jika malaikat itu jatuh (berbuat dosa) maka sifat dosa-nya pun IMORTAL
- manusia & malaekat yg milih
- makanan sesajen buat setan jelas HARAM, mo dimakan apa gk itu urusan si tukang & si setan

- Makhluk imortal dosanya imortal, ada dasar alkitabnya??
- Intinya pencipta free wil tetap aja Tuhan, khan??
- Intinya makanan HARAM, tetap dilarang/HARAM dimakan, khan??

- Yudas 1:6, 2 Petrus 2:4
- yg diciptakan itu manusia & malaekat, berfree will itu tergantung manusia & malaekat
- daging sapi, kambing sekalipun kalau buat sesajen / berhala, HARAM, bukan soal jenis makanannya yg mengharamkan tetapi maksud makanannya itu

RHCP wrote:

wedi wrote:× ?
× lha iya, cahaya kan fisik, api juga fidik, bisa dilihat, kok jadinya mahluk goib yang non fisik, waras gak tu, cep?

Manusia dari tanah, fisik, bisa dilihat, kok nantinya bisa jadi ROH?? waras ngga tuh, Wed??


OOT dah lama2.
Gara2 wedi nih, kebiasaan...

lah...
tetep wujud fisiknya ada
lha setan atau iblis??

YADAH wrote:- Yudas 1:6, 2 Petrus 2:4
- yg diciptakan itu manusia & malaekat, berfree will itu tergantung manusia & malaekat
- daging sapi, kambing sekalipun kalau buat sesajen / berhala, HARAM, bukan soal jenis makanannya yg mengharamkan tetapi maksud makanannya itu

- Ngga ada tuh dosa immortal hukumannnya juga immortal?? Cuma Penangguhan hukuman sampe judgement day. Roh manusia immortal tuh, gimana dong??
- Ya kalo NGGA diberikan free will oleh pencipta free will...
mereka NGGA AKAN BISA ber-free will KHAN??
- Yup gw setuju. Artinya makanan HARAM tetap menajiskan. Terus kenapa kemaren2 loe ngotot klo Yesus menghalalkan "semua makanan"??

iblis kan roh
tapi manusia tubuh, jiwa, dan roh
mortal kan keterpisahan tubuh dengan roh
pahami itu dulu, cep

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:

wedi wrote:× ?
× lha iya, cahaya kan fisik, api juga fidik, bisa dilihat, kok jadinya mahluk goib yang non fisik, waras gak tu, cep?

Manusia dari tanah, fisik, bisa dilihat, kok nantinya bisa jadi ROH?? waras ngga tuh, Wed??


OOT dah lama2.
Gara2 wedi nih, kebiasaan...

lah...
tetep wujud fisiknya ada
lha setan atau iblis??

Manusia setelah mati jasad, roh-nya tetap HIDUP khan??

RHCP wrote:

YADAH wrote:- Yudas 1:6, 2 Petrus 2:4
- yg diciptakan itu manusia & malaekat, berfree will itu tergantung manusia & malaekat
- daging sapi, kambing sekalipun kalau buat sesajen / berhala, HARAM, bukan soal jenis makanannya yg mengharamkan tetapi maksud makanannya itu

- Ngga ada tuh dosa immortal hukumannnya juga immortal?? Cuma Penangguhan hukuman sampe judgement day. Roh manusia immortal tuh, gimana dong??
- Ya kalo NGGA diberikan free will oleh pencipta free will...
mereka NGGA AKAN BISA ber-free will KHAN??
- Yup gw setuju. Artinya makanan HARAM tetap menajiskan. Terus kenapa kemaren2 loe ngotot klo Yesus menghalalkan "semua makanan"??

-

YADAH wrote:

- malaikat tidak dapat diampuni karena malaikat itu adalah 'makhluk roh' yang memiliki sifat 'tidak-bisa mati' (IMORTAL), sedangkan manusia adalah "makhluk fisik" yang bisa mati (MORTAL)
- willnya anda yg menentukan
- bukan makanannya yg menajiskan tetapi latar belakang & maksud makanannya, misalnya sesajen buat berhala, hasil curian dll

- Bicara immortal, maka manusia pun roh-nya immortal. Kalo manusia bisa tobat, kenapa malaikat NGGA BISA??
- Semua hal (termasuk will) adalah CIPTAAN TUHAN belaka. Malaikat "HANYA" diberikan kebebasan menggunakannya. Tanpa pemberian, malaikat NGGA AKAN BISA ber-will.
- Gw setuju itu. Jadi artinya makanan HARAM tetap menajiskan. Dan Yesus TIDAK PERNAH menghalalkan "makanan HARAM", termasuk daging BABI.

- krn malaekat makhluk roh
- will adalah pilihan
- bukan makanannya, tetapi darimana sumber makanan itu & utk apa

- Masalahnya manusia juga punya roh yang immortal. Bagi manusia, yang masuk SORGA/NERAKA itu khan tetap saja ROHnya bukan jasadnya. Kenapa manusia bisa tobat, tapi malaikat NGGA BISA??

- Semua orang juga tahu itu. Tapi will adalah pemberian Tuhan. Jadi Tuhan-lah yg memberikan kesempatan pd malaikat utk berontak jadi iblis.

- Lho makanan yg dasarnya/sumbernya/peruntukannya HARAM menurut HT, tetap aja dilarang/ngga boleh/HARAM dimakan. Artinya Yesus ngga pernah menghalalkan "semua makanan".

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:

RHCP wrote:

wedi wrote:× ?
× lha iya, cahaya kan fisik, api juga fidik, bisa dilihat, kok jadinya mahluk goib yang non fisik, waras gak tu, cep?

Manusia dari tanah, fisik, bisa dilihat, kok nantinya bisa jadi ROH?? waras ngga tuh, Wed??


OOT dah lama2.
Gara2 wedi nih, kebiasaan...

lah...
tetep wujud fisiknya ada
lha setan atau iblis??

Manusia setelah mati jasad, roh-nya tetap HIDUP khan??

lha jasadnya iblis/setan mana?

- Roh manusia bisa matek ngga?? Kenapa manusia bisa tobat, tapi malaikat NGGA BISA??

- Tetap aja yang ngasih will, Tuhan. Jadi Tuhan-lah yg memberikan kesempatan pd malaikat utk berontak jadi iblis.

- Lha, kok malah mundur lagi?? gimana sih?? wkwkwk...
Intinya, Yesus ngga pernah menghalalkan "semua makanan". Karena makanan HARAM tetap menajiskan.

wedi wrote:lha jasadnya iblis/setan mana?

Lha, roh manusia mana??

bisa mati karena roh terpisah dari jasad
mana jasadnya setan n malekat??
katanya bahan bakunya api n cahaya..

Roh manusia bisa mati ngga??
Roh manusia mana??

lha mati itu apaan? kok roh mati gimana..
dicipta dari fisik, mana jasadnya setan n iblis??

RHCP wrote:- Roh manusia bisa matek ngga?? Kenapa manusia bisa tobat, tapi malaikat NGGA BISA??

- Tetap aja yang ngasih will, Tuhan. Jadi Tuhan-lah yg memberikan kesempatan pd malaikat utk berontak jadi iblis.

- Lha, kok malah mundur lagi?? gimana sih?? wkwkwk...
 Intinya, Yesus ngga pernah menghalalkan "semua makanan". Karena makanan HARAM tetap menajiskan.

- pertobatan & pengampunan saat masih edop, setelah km matek gak bisa tobat lagi walaupun roh ente gentayangan
- yg membuat keputusan ente & malaikat, bukan Tuhan
- maka contohnya babi, sapi, kambing (jenis makanan) buat sesajen kpd berhala/setan (maksud & tujuannya), halal ?

@wedi
kok malah nanya, mati itu apaan?? loe keder ya, wed. wkwkwk....

Khan loe sendiri yg bilang malaikat immortal karena roh. Makanya gw tanya roh manusia immortal/mortal??

Manusia diciptakan dari tanah, maka jasadnya KASAR. Kalo malaikat diciptakan dari cahaya, maka jasadnya HALUS. Loe pasti paham maksud gw, iya khan??

YADAH wrote:- pertobatan & pengampunan saat masih edop, setelah km matek gak bisa tobat lagi walaupun roh ente gentayangan
- yg membuat keputusan ente & malaikat, bukan Tuhan
- maka contohnya babi, sapi, kambing (jenis makanan) buat sesajen kpd berhala/setan (maksud & tujuannya), halal ?

- Jiahahahaha..... Khan menurut loe malaikat edop terus, ngga matek2. Kok malah NGGA BISA tobat?? Ayooooo.....


- Yang "BIKIN" malaikat bisa membuat keputusan utk memilih berontak, emangnya SIAPA?? wkwkwk...

- Jiaaah.. Kok makin mundur aja sih loe?? wkwkwk....
Makanan yg dasarnya/sumbernya/peruntukannya HARAM, tetap aja HARAM dimakan. Kalo yg halal aja bisa jd HARAM karena sumber/peruntukannya HARAM, apalagi yang DASARNYA HARAM....?? Intinya, Yesus ngga pernah menghalalkan "makanan HARAM".

Kok gw jadi ngikutin OOT loe begini siiihh?? hahaha..

RHCP wrote:@wedi
kok malah nanya, mati itu apaan?? loe keder ya, wed. wkwkwk....

Khan loe sendiri yg bilang malaikat immortal karena roh. Makanya gw tanya roh manusia immortal/mortal??

Manusia diciptakan dari tanah, maka jasadnya KASAR. Kalo malaikat diciptakan dari cahaya, maka jasadnya HALUS. Loe pasti paham maksud gw, iya khan??

karena pertanyaanmu salah kaprah..
mati itu terpisahnya roh dari jasad, maka manusia bisa mati
malaikai itu roh maka gak ada mati2an alias immortal

lha setan/iblis apa berjasad???
padahal nabimu nyeplos bahan bakunya fisik (cahaya/api), mana jasad fisiknya??