Realita kemunafikan kristen

SEGOROWEDI wrote:
btw. urusan sunat gimana nih..
NGAKU PENERUS ABRAHAM KOK GAK PUNYA TRADISI SUNAT UMUR 8 HARI?
nyuruh orang sunat dirinya malah gak sunat
ngakunya disunat malaikat sejak kecil, hadeeh...
atut ya disunat??

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:ya berkemah dekat laut Aqaba toh? wong melarikan diri dari perbudakan kok cuman lari 10 Km lalu berkemah? bercanda ya?

lagian itu pulau Palestine/Israel kan cuman sejauh jawa tengah sampai jawa timur, bagi manusia jaman Musa as yang masih biasa jalan kaki ya biasa saja, wong namanya melarikan diri dan Musa as pun sudah kenal banget sama midian.

(2:15) exodus : Ketika Firaun mendengar tentang perkara itu, dicarinya ikhtiar untuk membunuh Musa. Tetapi Musa melarikan diri dari hadapan Firaun dan tiba di tanah Midian, lalu ia duduk-duduk di tepi sebuah sumur.

Midian dimana sih?

Yang luar biasa itu kalau gembalain kambing sampai ke gunung horeb versi plesetan, kasihan kan kambing diajak jalan mengelilingi selat Aqaba? logikanya dimana?

lha kan langsung dikejar pasukan berkuda firaun?
mosok sudah melewati semenanjung sinai sampai pantai selat aqaba?
itu terbang naik burok atau gimana? mikir mbak!

lah..
berapa ratus/ribu kilimotrer itu?
mosok rombongan besar jalan kaki, ketahuan langsung dikejar
kok sudah menempuh jarak sejauh itu, masuk akal/tidak?

midian ya sisi tmur selat aqaba
ke arah utara masuk semenanjung sinai

poinnya: posisi gunung horep di semenanjung sinai
persisnya gunung/bukit yang mana bisa diperdebatkan

mystery wrote:Kenapa, goncang imannya wed bahas exodus Musa as? Nanti ketauhan sinai di arab lalu bener deh kata Paulus, Hagar adalah Arab » Ismael berketurunan di Arab » samapai deh ke Muhammad saw

mystery wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mystery wrote:ya berkemah dekat laut Aqaba toh? wong melarikan diri dari perbudakan kok cuman lari 10 Km lalu berkemah? bercanda ya?

lagian itu pulau Palestine/Israel kan cuman sejauh jawa tengah sampai jawa timur, bagi manusia jaman Musa as yang masih biasa jalan kaki ya biasa saja, wong namanya melarikan diri dan Musa as pun sudah kenal banget sama midian.

(2:15) exodus : Ketika Firaun mendengar tentang perkara itu, dicarinya ikhtiar untuk membunuh Musa. Tetapi Musa melarikan diri dari hadapan Firaun dan tiba di tanah Midian, lalu ia duduk-duduk di tepi sebuah sumur.

Midian dimana sih?

Yang luar biasa itu kalau gembalain kambing sampai ke gunung horeb versi plesetan, kasihan kan kambing diajak jalan mengelilingi selat Aqaba? logikanya dimana?

lha kan langsung dikejar pasukan berkuda firaun?
mosok sudah melewati semenanjung sinai sampai pantai selat aqaba?
itu terbang naik burok atau gimana? mikir mbak!

lah..
berapa ratus/ribu kilimotrer itu?
mosok rombongan besar jalan kaki, ketahuan langsung dikejar
kok sudah menempuh jarak sejauh itu, masuk akal/tidak?

midian ya sisi tmur selat aqaba
ke arah utara masuk semenanjung sinai

poinnya: posisi gunung horep di semenanjung sinai
persisnya gunung/bukit yang mana bisa diperdebatkan

Ya mbok digambar, laut mana yang disebrangi?? Suka bilang cuap² eh taunya ahli cuap² » model apa nih?

YADAH wrote:

mystery wrote:Kenapa, goncang imannya wed bahas exodus Musa as? Nanti ketauhan sinai di arab lalu bener deh kata Paulus, Hagar adalah Arab » Ismael berketurunan di Arab » samapai deh ke Muhammad saw

Dalam PB

Pada zaman PB nama 'Arabia' berarti daerah yg menghampar ke arah timur dan selatan Palestina, bukan seluruh semenanjung Arabia modern. Daerah ini diduduki oleh suatu suku atau beberapa suku yg bernama orang Nabatea, yg menetap di daerah itu selama abad 3 sM. Pada abad pertama mereka telah menguasai suatu daerah yg terbentang dari Damsyik hingga Gaza, dan masuk jauh ke dalam gurun di sebelah timur. Ibukotanya Petra, dikenal sebagai kota batu karang merah.

Arabia hanya disebut 2 kali dalam PB. Paulus menceritakan bagaimana sesudah pertobatannya ia pergi ke tanah Arab (Gal 1:17). Hal ini tidak disebutnya lagi, dan letaknya tidak diketahui. Tanah Arab dalam pikiran orang zaman itu berarti kerajaan Nabatea, jadi mungkin Paulus pergi ke Petra. Mengapa ia pergi ke sana tidak diungkapkan, mungkin tujuannya ialah untuk berhubungan erat dengan Allah. K Lake menduga bahwa Paulus menginjili di sana, karena dalam Surat Gal yg dimaksudkan bukan suatu kontras antara berunding dengan orang-orang Kristen di Yerusalem dan berunding dengan Allah di padang gurun. Tapi kontras antara mematuhi serta merta pesan memberitakan Injil kepada non-Yahudi, dan pergi ke Yerusalem untuk memperoleh kekuasaan melakukan hal itu (lih The Earlier Epistles of St Paul, 1914, hlm 320 dst). Sebutan 'tanah Arab' yg kedua ialah Gal 4:25, menunjuk kepada Semenanjung Sinai, atau daerah yg langsung di sebelah timurnya, di seberang Teluk Akaba.

KEPUSTAKAAN. G. A Smith, The Historical Geography of the Holy Land, 1931, hlm 547-548, 649; HDAC; J. A Montgomery, Arabia and the Bible, 1934. WWW/NY WBS

Sumber :
http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=Arab

YADAH wrote:

kembali ke topik, .... saran ..... topik pembuktian Ismail buka topik baru


sunat dalam pandangan Alkitab

Sunat [haag]

Sunat.

   (1) Kebiasaan ~S barangkali datang di tengah masyarakat Isr. lewat Mesir. ---> Bangsa Filistin (keturunan Indo-Jerman) tidak mengenalnya (1Sam 14:6; bdk Yer 9:24-25; Yeh 32:22-32). Sebagai bukti, bahwa tradisi ~S sudah tua sekali adalah penggunaan batu tajam yang dijadikan pisau ~S (Kel 4:25; Yos 5:2). Berlawanan dengan incisio (pembelahan), circumsio (~S) yang dilakukan oleh bangsa Isr., terjadi dengan menghilangkan keseluruhan kulup atau kulit depan. Tidaklah mencukupi, bila penjelasan ~S hanya dihubungkan dengan masalah kesehatan atau medis melulu. Pada dasarnya ~S merupakan sebuah upacara inisiasi (: upacara pemberkatan kedewasaan seorang laki-laki). Pada umumnya ~S dilakukan pada waktu anak laki-laki menjadi puber.Tradisi Isr. tidak mempunyai pendapat yang sama dalam memberi arti yang asli pada ~S itu (Kej 17:23-27; Kel 4:25; Yos 5:2-10). Sejak zaman awal-mula, orang Isr. memandang ~S sebagai tanda ---> Perjanjian (Kis 7:8), tanda menjadi milik Yahwe atau tanda menjadi anggota persekutuan agama Isr. (Kel 12:48; Rom 4:11). ~S juga dipandang sebagai sebuah tanda khas, yang membedakannya dari bangsa-bangsa lain (Hak 14:3; 1Sam 14:6; 2Sam 1:20 dan lain-lain). Di Isr. tidak ditemukan undang-undang khusus mengenai ~S. Teks-teks yang dipengaruhi golongan para Imam (Kej 17:12; Im 12:3) membuat ketentuan ~S dilakukan pada hari ke-8 sesudah kelahiran. Waktu semula ~S dilakukan oleh bapak keluarga sendiri. Pada zaman PB ~S dihubungkan dengan upacara pemberian nama (Luk 1:59). Gamb. 34.
   (2) Ungkapan "Tidak disunat" di dalam PL sudah mempunyai sebuah arti kiasan, artinya: Tidak punya kebajikan: tidak berguna lagi (pohon buah-buahan: Im 19:23; Lidah: Kel 6:12,30; Telinga: Yer 6:10; Hati: Im 26:41; Yer 9:25).Oleh sebab itu orang berbicara tentang kulit kulup hati (yang keras) seperti (Yer 4:4) atau tenyang sunat hatinya (Ul 10:16; 30:6; Rom 2:29). Iman terhadap Kristus membuat ~S tidak berlaku lagi, seperti yang diajarkan oleh Paulus (Gal 5:6; 6:15; Kol 2:11). Pandangan itu diambil dari ---> Konsili para Rasul (Kis 15:1-20; Gal 2:2-3; Rom 4:12).

cherish wrote:

SEGOROWEDI wrote:
btw. urusan sunat gimana nih..
NGAKU PENERUS ABRAHAM KOK GAK PUNYA TRADISI SUNAT UMUR 8 HARI?
nyuruh orang sunat dirinya malah gak sunat
ngakunya disunat malaikat sejak kecil, hadeeh...
atut ya disunat??

Kamu yang ga sunat,  koq malah nuduh orang lain.

mystery wrote:

Karena Paulus lebih didenger drpd Perjanjian dengan Abraham, atau Yesus yang menegakkan hukum taurat. Sampai kapanpun akan seperti ini...

Jujur aja, anda sunat tidak?

cherish wrote:Ternyata sunat bukan hanya untuk keturunan Abraham saja :

* Kisah Para Rasul 15:1,
Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat menurut adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat diselamatkan."

* Kisah Para Rasul 15:5
Tetapi beberapa orang dari golongan Farisi, yang telah menjadi percaya, datang dan berkata: "Orang-orang bukan Yahudi harus disunat dan diwajibkan untuk menuruti hukum Musa."

cherish wrote:Arabia hanya disebut 2 kali dalam PB. Paulus menceritakan bagaimana sesudah pertobatannya ia pergi ke tanah Arab (Gal 1:17). Hal ini tidak disebutnya lagi, dan letaknya tidak diketahui. Tanah Arab dalam pikiran orang zaman itu berarti kerajaan Nabatea, jadi mungkin Paulus pergi ke Petra. Mengapa ia pergi ke sana tidak diungkapkan, mungkin tujuannya ialah untuk berhubungan erat dengan Allah. K Lake menduga bahwa Paulus menginjili di sana, karena dalam Surat Gal yg dimaksudkan bukan suatu kontras antara berunding dengan orang-orang Kristen di Yerusalem dan berunding dengan Allah di padang gurun. Tapi kontras antara mematuhi serta merta pesan memberitakan Injil kepada non-Yahudi, dan pergi ke Yerusalem untuk memperoleh kekuasaan melakukan hal itu (lih The Earlier Epistles of St Paul, 1914, hlm 320 dst). Sebutan 'tanah Arab' yg kedua ialah Gal 4:25, menunjuk kepada Semenanjung Sinai, atau daerah yg langsung di sebelah timurnya, di seberang Teluk Akaba.

KEPUSTAKAAN. G. A Smith, The Historical Geography of the Holy Land, 1931, hlm 547-548, 649; HDAC; J. A Montgomery, Arabia and the Bible, 1934. WWW/NY WBS

Sumber :
http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=Arab

Paulus ga punya satu alasan pun untuk pergi ke Arabia,  kecuali untuk mencari ROH KEBENARAN yang dijanjikan oleh Yesus akan datang setelah kepergiannya.

Tapi sayangnya Paulus datangnya kepagian....karena ROH KEBENARAN itu datang beberapa abad kemudian,  yaitu MUHAMMAD AL AMIN.

SEGOROWEDI wrote:

cherish wrote:Ternyata sunat bukan hanya untuk keturunan Abraham saja :

* Kisah Para Rasul 15:1,
Beberapa orang datang dari Yudea ke Antiokhia dan mengajarkan kepada saudara-saudara di situ: "Jikalau kamu tidak disunat menurut adat istiadat yang diwariskan oleh Musa, kamu tidak dapat diselamatkan."

* Kisah Para Rasul 15:5
Tetapi beberapa orang dari golongan Farisi, yang telah menjadi percaya, datang dan berkata: "Orang-orang bukan Yahudi harus disunat dan diwajibkan untuk menuruti hukum Musa."

tuh..
dah jadi adat-istiadat/tradisi..
pengajaran di situ adalah..
adat-istiadat tidak lebih penting dari sunat hati/rohani

SEGOROWEDI wrote:

cherish wrote:Arabia hanya disebut 2 kali dalam PB. Paulus menceritakan bagaimana sesudah pertobatannya ia pergi ke tanah Arab (Gal 1:17). Hal ini tidak disebutnya lagi, dan letaknya tidak diketahui. Tanah Arab dalam pikiran orang zaman itu berarti kerajaan Nabatea, jadi mungkin Paulus pergi ke Petra. Mengapa ia pergi ke sana tidak diungkapkan, mungkin tujuannya ialah untuk berhubungan erat dengan Allah. K Lake menduga bahwa Paulus menginjili di sana, karena dalam Surat Gal yg dimaksudkan bukan suatu kontras antara berunding dengan orang-orang Kristen di Yerusalem dan berunding dengan Allah di padang gurun. Tapi kontras antara mematuhi serta merta pesan memberitakan Injil kepada non-Yahudi, dan pergi ke Yerusalem untuk memperoleh kekuasaan melakukan hal itu (lih The Earlier Epistles of St Paul, 1914, hlm 320 dst). Sebutan 'tanah Arab' yg kedua ialah Gal 4:25, menunjuk kepada Semenanjung Sinai, atau daerah yg langsung di sebelah timurnya, di seberang Teluk Akaba.

KEPUSTAKAAN. G. A Smith, The Historical Geography of the Holy Land, 1931, hlm 547-548, 649; HDAC; J. A Montgomery, Arabia and the Bible, 1934. WWW/NY WBS

Sumber :
http://alkitab.sabda.org/dictionary.php?word=Arab

Paulus ga punya satu alasan pun untuk pergi ke Arabia,  kecuali untuk mencari ROH KEBENARAN yang dijanjikan oleh Yesus akan datang setelah kepergiannya.

Tapi sayangnya Paulus datangnya kepagian....karena ROH KEBENARAN itu datang beberapa abad kemudian,  yaitu MUHAMMAD AL AMIN.

sunat kagak tu muhammad??????
paulus sunat lho



soal umat israel keluar dari mesir langsung dikejar pasukan berkuda gimana?? mosok sudah sampai selat aqaba yang jaraknya ratusan/ribuan kilometer? naik burok ya?

YADAH wrote:

isaku wrote:Pengertian:

realita:  yang ada; yang tampak; bentuk nyata; fakta yang ada.

munafik: suka (selalu) mengatakan sesuatu yg tidak sesuai dng perbuatannya; bermuka dua:



Berdasar realita, banyak hal yang bisa jadi sebab untuk mengatakan bahwa kristen adalah munafik,

Kita mulai yang pertama:

SUNAT

Orang kristen bangga dan ikut merasa bahwa mereka Israel, bangsa pilihan Tuhan, walaupun nyata2 mereka bukan keturunan Israel dan bukan pula Yahudi. Mereka merasa penerus ajaran Ibrahim dan Ishak, anak yang dijanjikan dengan sunat.

Bahkan manusia yang diangkat menjadi Tuhan pun sunat, tapi kristen malah ridak sunat dan tidak sungkan memproklamirkan ketidaksunatan mereka bahkan mengejek mereka2 yang sunat. Adapun mereka2 yang ternyata dikemudian hari bersunat bukanlah karena kristennya tapi karena disuruh dokter.

Yup, kemunafikan nomer 1.

sunat secara daging sebagai perintah bagi Abraham (Kejadian 17:11) untuk diterapkan kepada keturunannya termasuk Israel yang kemudian dibakukan dalam Hukum Taurat (Mitsvot No. 17), HT telah digenapi oleh Yesus Kristus dan diganti dengan Hukum moral spiritual yaitu Hukum Kasih, dengan HK tersebtu umat Kristen pun merupakan orang bersunat, tetapi bukan sunat secara daging atau lahiriah tetapi secara rohani

isaku wrote:Mat 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi

Y udah, yang ini saya daftar di nomer 2 aja.

Ngaku2 umat Yesus, tapi malah berlomba2 melanggar n ganti mengganti hukum Taurat seenaknya.

Kemunafikan nomer 2

SEGOROWEDI wrote:

isaku wrote:Mat 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi

Y udah, yang ini saya daftar di nomer 2 aja.

Ngaku2 umat Yesus, tapi malah berlomba2 melanggar n ganti mengganti hukum Taurat seenaknya.

Kemunafikan nomer 2

dibaca dan dicamkan yang ini:
SEBELUM SEMUANYA TERJADI, apa itu?