apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

First topic message reminder :

[b]aku mau bertanya pada muslim maupun kafir..
jawablah menurut iman agama masing2..

Teman kita yg muslim kan sering berkata "insya Allah", dalam menjanjikan perbuatan sekecil apapun yang akan dilakukannya kelak dikemudian hari..seakan semuanya tergantung pada Allah.

apakah adanya kejahatan juga merupakan kehendak Allah ?

-jika anda jawab KEJAHATAN merupakan kehendak Allah,mengapa Allah meridhoinya?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah dan Allah tidak meridhoinya.
Apakah mungkin suatu peristiwa bisa terjadi tanpa kehendaknya/ridhoNya ?

-jika anda jawab KEJAHATAN bukan kehendak Allah tapi Allah meridhoinya.apakah  tujuanNya?


bagaimana mungkin IA YG MAHA KUASA DAN MAHA PENGASIH MENGIJINKAN KEJAHATAN??

apakah seorg ibu yg mengasihi kedua anaknya membiarkan mereka saling membunuh? bahkan menyiksa? atau mati terbakar hidup2 ?

njlajahweb wrote:to segoro

ada kehendak Tuhan dalam dimensi yang lain, 

yang tidak banyak diketahui orang, 

karena apa yang Tuhan pandang baik memang pada umumnya sama dengan apa yang kita pandang baik

tapi tidak selalu demikian.

masalahnya bagi si dini 'SEMUA' kehendak ilah-nya..
termasuk pembunuhan engeline oleh margriet
termasuk ustat rian memutilasi korban-korbanya
dll

dee-nee wrote:
karena manusia memang tidak maha kuasa ... tidak maha tau ... tidak maha berkehendak
di dalam setiap pilihan bebasnya pada dasarnya manusia tetap hanya bisa bergerak, hidup, dst PATUH DIBAWAH sistem, aturan, hukum Tuhan >>> yang underline ini disebut kehendak Tuhan
maka ujung2nya jadi ... takdir, nasib, nubuat atau apapun itu yang terjadi pada manusia .. memang merupakan Kehendak Tuhan

yang perlu dibahas sebetulnya >>> apa yang disebut Kehendak Tuhan

hihihihihihi ... gitu saja sih

untuk berkehndak kan tidak harus MAHA..
untuk menghendaki sesuatu dan yang dikehendakinya terjadi kan tidak harus MAHA..
jadi tidak semua yang terjadi oleh Tuhan
mosok orang mencuri, membunuh, mengebom dll. adalah kehendak Tuhan????

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
mana? malah muter-muter..
tinggal jawab: dapat pahalan/dosa?

see ... cuma bisa bolak balik lagi kan

padahal sudah saya jawab di #876

gak njawab, malah menggok isu lain..
jawab aja: dapat pahala atau dosa?

see ... malah dibilang menggok kan ...

padahal sudah clear .... mas wedi memang stuck dan buntu dengan mind-set "Tuhan sederajat dengan mahluk"

dari awal saya sudah bilang ... saya merah mas wedi biru

cuma manusia no argumen yang menanyakan / memaksakan pendapat "biru"-nya pada orang yang sudah jelas berpendapat "merah"

DAN NYATANYA ... ketika pendapat "merah" ini diajukan ... mas wedi tidak bisa jawab apa2

saya ulang

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

yang aneh ini:
   mau berbuat jahat / berbuat baik adalah PILIHAN manusia
   tapi kejahatan / kebaikan itu sendiri .... terjadi karena KEHENDAK Tuhan ...  


pilihan manusia kok kehendak Tuhan??

bold : makanya ... RUBAH MIND-SET tentang apa yang disebut KEHENDAK TUHAN

Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Kehendak Tuhan BUKAN ARTINYA Tuhan NYURUH2 manusia untuk begini/begitu ... lalu bila manusia tidak taat maka artinya kehendak Tuhan tidak terjadi >>> seperti pemahaman mas wedi

kan dari awal perbedaan saya dan mas wedi memang terletak disini ... saya merah mas wedi biru

bagi saya YA ... bahwa "Segala hal di dunia ini berlaku hanya dibawah ketetapan, system, dan aturan Tuhan"
bagi mas wedi TIDAK >>> artinya "Tidak semua hal di dunia ini berada dibawah ketetapan Tuhan ... tidak segala sesuatu diciptakan oleh Tuhan

dini wrote:Tuhan adalah MAHA KUASA ... Tuhan MAHA MENGUASAI seluruh kejadian di alam semesta
semua hal di dunia ini terjadi karena adanya hukum dan aturan Tuhan yang berlaku
semua hal di dunia ini terjadi KARENA KEHENDAK TUHAN

wedi wrote:kehendak Tuhan ya apapun yang Dia kehendaki..
hukum dan aturan yang Dia kehendaki misalnya: JANGAN BERBUAT JAHAT!
maka gak mungkin kejahatan adalah kehendak-Nya
tidak semua yang terjadi di alam semesta adalah kehendak-Nya
contohnya: KEJAHATAN

dini wrote:SEMUA pilihan manusia BERADA DIBAWAH hukum/aturan Tuhan
manusia TIDAK PUNYA KEHENDAK BEBAS ... manusia HANYA PUNYA PILIHAN BEBAS ... yaitu bebas memilih APA YANG DISEDIAKAN TUHAN

wedi wrote:maha berkehendak artinya: Tuhan bisa menghendaki apapun dan apapun kehendaknya terjadi..
bukan apapun adalah kehendak Tuhan, ngawur itu..
mosok kejahatan margriet kehendak Tuhan..

Tuhan menghendaki manusia berbuat baik
tapi pilihan ada pada manusia: ikut kehendak Tuhan itu/tidak
itulah free will

dan semua yang biru sudah saya bantah disini

Jadi logikanya ... awalnya Tuhan BERKEHENDAK memberikan pilihan (free choice) pada manusia ... mau belok kiri atau kanan
lalu diujung ... Tuhan BERKEHENDAK manusia belok kanan

1. lalu apa artinya Tuhan BERKEHENDAK memberikan pilihan antara kanan dan kiri ... kalau diujung Tuhan BERKEHENDAK juga manusia pilih yang kanan
2. dan bila nyatanya manusia pilih kiri ... itu artinya .... karena KEHENDAK Tuhan yang pink juga ... Kehendak Tuhan yang ungu TIDAK TERJADI

kaya begini logis ??

biru : kehendak Tuhan bisa saja tidak terjadi karena free will manusia?? >>> INI KITA BICARA TENTANG TUHAN mas ... bukan bicara tentang mahluk dengan segala kelemahannya

Lalu apa artinya disebut Tuhan SANG PENGUASA ALAM ?? >>> bila mas wedi mengakui Kehendak Tuhan bisa dikalahkan / tidak terjadi KARENA free will (kehendak) manusia ??

memang apa hebatnya manusia sih ?? ... hingga manusia bisa membuat APA YANG DIKEHENDAKI TUHAN tidak terjadi ?? >>> lihat underline merah

apalagi yang disebut kehendak manusia cuma terbatas berkehendak untuk memilih ... yang memberi kebebasan memilih pun Tuhan juga

---------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:jadi..
margriet milih membunuh engeline atas kehemdak ilahmu, gitu?
berarti ilahmu meghendaki margriet milih mbunuh
apa bedanya ilahmu dengan setan??

baca yang hijau mas >>> mind set yang hijau ini yang salah dan sudah saya bantah

karena dengan mind-set ini mas wedi MENJADIKAN Tuhan tidak Maha Kuasa ... tidak Maha Berkehendak ...
contoh : seperti argumen mas wedi yang biru diatas

Dini : Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Segorowedi : Kehendak Tuhan adalah apa yang diinginkan Tuhan pada manusia >>> Tuhan BERKEHENDAK artinya Tuhan ingin manusia begini/begitu

kan sudah jelas ... saya merah mas wedi biru .... jadi apalagi masalahnya ??

baca warna coklat

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
karena manusia memang tidak maha kuasa ... tidak maha tau ... tidak maha berkehendak
di dalam setiap pilihan bebasnya pada dasarnya manusia tetap hanya bisa bergerak, hidup, dst PATUH DIBAWAH sistem, aturan, hukum Tuhan >>> yang underline ini disebut kehendak Tuhan
maka ujung2nya jadi ... takdir, nasib, nubuat atau apapun itu yang terjadi pada manusia .. memang merupakan Kehendak Tuhan

yang perlu dibahas sebetulnya >>> apa yang disebut Kehendak Tuhan

hihihihihihi ... gitu saja sih

untuk berkehndak kan tidak harus MAHA..
untuk menghendaki sesuatu dan yang dikehendakinya terjadi kan tidak harus MAHA..
jadi tidak semua yang terjadi oleh Tuhan
mosok orang mencuri, membunuh, mengebom dll. adalah kehendak Tuhan????

kalau mau diskusi jangan suka motong2 kalimat orang dong ah ... bawa quote yang utuh

katanya top poster

njlajahweb wrote:kalau menurut saya,

takdir adalah segala sesuatu yang terjadi yang disebabutamakan oleh Tuhan termasuk suka duka.

yang bold : apa maksud disebabutamakan oleh Tuhan disini ??
apa artinya manusia seperti robot yang digerak2an Tuhan untuk mencapai takdir-nya sebagai manusia ??

------------------------------------------------------------------------------

njlajahweb wrote:
jadi kalau menurut perabaan saya tentang apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

jawaban saya : bisa ya bisa tidak(tergantung makrifat Tuhan), jadi mbak deenee ada benarnya juga.

kalau menurutku,

Makrifat Tuhan adalah jalan pikiran Tuhan

saya gabung ya ... hehehehehe

jadi terkait TS ... apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah
anda jawab : bisa ya bisa tidak tergantung jalan pikiran Tuhan

gitu ya ...

so ... kembali ke pertanyaan tentang takdir diatas ....
apakah itu artinya manusia seperti robot yang digerak2an Tuhan ... sesuai jalan pikiran Tuhan .... untuk mencapai takdir-nya sebagai manusia ??

--------------------------------------------------------------------------

njlajahweb wrote:kalu menurut saya,

Kehendak Tuhan adalah kemauan Tuhan yang didasarutamakan oleh jalan pikiran-Nya

so .... kehendak Tuhan adalah kemauan Tuhan kepada manusia yang didasarutamakan oleh jalan pikiran-Nya

>>> yang ini benar atau salah ?? >>> supaya confirm aja sih ... tolong dilihat saya tambahkan yang bold

kalau benar ... maka apa itu artinya : kehendak Tuhan adalah kemauan/keinginan Tuhan agar manusia melakukan ini/itu ??

misalnya : ada perintah Tuhan : Jangan Membunuh
so .... adalah kehendak/kemauan Tuhan agar manusia tidak membunuh

begitukah ??

----------------------------------------------------------------

njlajahweb wrote:anggaplah aku orang yang paling luarbiasa OOTnya yang berguru kepada anda, mbak deenee

njlajahweb wrote:oya, mbak deenee jangan lupa sholat ya, janganlah jenuh untuk beribadah.

atas : di forum ini saya juga berguru (belajar) kepada netter lain kok ... so kita sama2 berguru ya ... hehehehe
bawah : Amin ... Insyaallah ga lupa dan ga jenuh ... makasih sudah diingatkan

dee-nee wrote:

Dini : Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Segorowedi : Kehendak Tuhan adalah apa yang diinginkan Tuhan pada manusia >>> Tuhan BERKEHENDAK artinya Tuhan ingin manusia begini/begitu

kan sudah jelas ... saya merah mas wedi biru .... jadi apalagi masalahnya ??



baca warna coklat

saya gak nyoal merah atau biru..
atas dasar mindset merahmu itu silakan dijawab pertanyaan ini:
margriet dapat pahala atau dosa??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
karena manusia memang tidak maha kuasa ... tidak maha tau ... tidak maha berkehendak
di dalam setiap pilihan bebasnya pada dasarnya manusia tetap hanya bisa bergerak, hidup, dst PATUH DIBAWAH sistem, aturan, hukum Tuhan >>> yang underline ini disebut kehendak Tuhan
maka ujung2nya jadi ... takdir, nasib, nubuat atau apapun itu yang terjadi pada manusia .. memang merupakan Kehendak Tuhan

yang perlu dibahas sebetulnya >>> apa yang disebut Kehendak Tuhan

hihihihihihi ... gitu saja sih

untuk berkehndak kan tidak harus MAHA..
untuk menghendaki sesuatu dan yang dikehendakinya terjadi kan tidak harus MAHA..
jadi tidak semua yang terjadi oleh Tuhan
mosok orang mencuri, membunuh, mengebom dll. adalah kehendak Tuhan????

kalau mau diskusi jangan suka motong2 kalimat orang dong ah ... bawa quote yang utuh

katanya top poster

hanya karena Tuhan itu Maha..
mosok manusia sama-sekali gak punya kehendak
itu kan konyol

to mbak deenee :

1. disebabutamakan oleh Tuhan, artinya :

bahwa memang pada umumnya segala sesuatu diizinkan Tuhan (tapi dalam tanda kutip),

karena nasib adalah segala sesuatu yang disebabutamakan oleh manusia, termasuk suka duka yang disebabkan oleh manusia itu sendiri.

2. manusia tidak seperti robot, karena Tuhan memberikan opsi.

3. ada benarnya, dengan catatan bahwa jalan pikiran Tuhan tidak selalu sama dengan jalan pikiran manusia.

4. kalau benar ... maka apa itu artinya : kehendak Tuhan adalah kemauan/keinginan Tuhan agar manusia melakukan ini/itu ??

misalnya : ada perintah Tuhan : Jangan Membunuh
so .... adalah kehendak/kemauan Tuhan agar manusia tidak membunuh

begitukah ??

jawab saya: ada benarnya, tapi dengan catatan bahwa hukum Tuhan yang diturunkan kebumi adalah untuk manusia bukan untuk Tuhan, jadi Tuhan punya Kedaulatan sendiri jika perbuatan Tuhan bersebrangan dengan hati nurani, ataupun Firman-Nya.

njlajahweb wrote:
2. manusia tidak seperti robot, karena Tuhan memberikan opsi..

opsi 1: jangan membunuh!
0psi 2: bunuhlah!

menurut si dini..
opsi 1 maupun opsi 2 kehendak ilah-nya
menjalankan opsi 1 dapat pahala/dosa?
menjalankan opsi 2 dapat pahala/dosa?

silakan si dini menjawab!

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

Dini : Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini .... karena tidak ada yang bisa terjadi dan tercipta ... TANPA KEHENDAK Tuhan

Segorowedi : Kehendak Tuhan adalah apa yang diinginkan Tuhan pada manusia >>> Tuhan BERKEHENDAK artinya Tuhan ingin manusia begini/begitu

kan sudah jelas ... saya merah mas wedi biru .... jadi apalagi masalahnya ??



baca warna coklat

saya gak nyoal merah atau biru..
atas dasar mindset merahmu itu silakan dijawab pertanyaan ini:
margriet dapat pahala atau dosa??

nanya beginian ada hubungannya dengan mind-set Kehendak Tuhan = Perintah Tuhan ga ??

kalau ada ... artinya mas wedi nanya pake mind-set biru
dan saya merah ....

so balik ke coklat

cuma manusia no argumen yang menanyakan / memaksakan pendapat "biru"-nya pada orang yang sudah jelas berpendapat "merah"

-------------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:
karena manusia memang tidak maha kuasa ... tidak maha tau ... tidak maha berkehendak
di dalam setiap pilihan bebasnya pada dasarnya manusia tetap hanya bisa bergerak, hidup, dst PATUH DIBAWAH sistem, aturan, hukum Tuhan >>> yang underline ini disebut kehendak Tuhan
maka ujung2nya jadi ... takdir, nasib, nubuat atau apapun itu yang terjadi pada manusia .. memang merupakan Kehendak Tuhan

yang perlu dibahas sebetulnya >>> apa yang disebut Kehendak Tuhan

hihihihihihi ... gitu saja sih

untuk berkehndak kan tidak harus MAHA..
untuk menghendaki sesuatu dan yang dikehendakinya terjadi kan tidak harus MAHA..
jadi tidak semua yang terjadi oleh Tuhan
mosok orang mencuri, membunuh, mengebom dll. adalah kehendak Tuhan????

kalau mau diskusi jangan suka motong2 kalimat orang dong ah ... bawa quote yang utuh

katanya top poster

hanya karena Tuhan itu Maha..
mosok manusia sama-sekali gak punya kehendak
itu kan konyol

baca yang hijau

atas dasar mindset merahmu itu silakan dijawab pertanyaan ini:
margriet dapat pahala atau dosa??

dee-nee wrote:Kehendak Tuhan = Perintah Tuhan ga ??

kalau Tuhan memerintahkan: Jangan membunuh!
Tuhan menghendaki pembunuhan/tidak?

Saya gabung dengan pertanyaan saya supaya ga bingung ....

dee-nee wrote:

njlajahweb wrote:kalau menurut saya,

takdir adalah segala sesuatu yang terjadi yang disebabutamakan oleh Tuhan termasuk suka duka.

yang bold : apa maksud disebabutamakan oleh Tuhan disini ??
apa artinya manusia seperti robot yang digerak2an Tuhan untuk mencapai takdir-nya sebagai manusia ??

njlajahweb wrote:1. disebabutamakan oleh Tuhan, artinya :

bahwa memang pada umumnya segala sesuatu diizinkan Tuhan (tapi dalam tanda kutip),

karena nasib adalah segala sesuatu yang disebabutamakan oleh manusia, termasuk suka duka yang disebabkan oleh manusia itu sendiri.

2. manusia tidak seperti robot, karena Tuhan memberikan opsi.

merah : maksudnya tanda kutip disini gimana ya ??

ungu : takdir disebabutamakan oleh Tuhan termasuk suka/duka
pink : nasib disebabutamakan oleh manusia termasuk suka/duka

so ... apa bedanya nasib vs takdir ??

------------------------------------------------------------------------------

dee-nee wrote:

njlajahweb wrote:
jadi kalau menurut perabaan saya tentang apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah?

jawaban saya : bisa ya bisa tidak(tergantung makrifat Tuhan), jadi mbak deenee ada benarnya juga.

kalau menurutku,

Makrifat Tuhan adalah jalan pikiran Tuhan

saya gabung ya ... hehehehehe

jadi terkait TS ... apakah adanya kejahatan merupakan kehendak Allah
anda jawab : bisa ya bisa tidak tergantung jalan pikiran Tuhan

gitu ya ...

so ... kembali ke pertanyaan tentang takdir diatas ....
apakah itu artinya manusia seperti robot yang digerak2an Tuhan ... sesuai jalan pikiran Tuhan .... untuk mencapai takdir-nya sebagai manusia ??

njlajahweb wrote:3. ada benarnya, dengan catatan bahwa jalan pikiran Tuhan tidak selalu sama dengan jalan pikiran manusia.

hmmmm saya agak bingung nih ....

Jadi .... ada benar-nya ... bila takdir artinya manusia seperti robot yang digerak2an Tuhan ... sesuai jalan pikiran Tuhan

benar begitu maksudnya ??

tentang underline : saya blum sampai kesana dulu ya .... masih mau confirm dulu benar dan salahnya yang bold underline
--------------------------------------------------------------------------

dee-nee wrote:

njlajahweb wrote:kalu menurut saya,

Kehendak Tuhan adalah kemauan Tuhan yang didasarutamakan oleh jalan pikiran-Nya

so .... kehendak Tuhan adalah kemauan Tuhan kepada manusia yang didasarutamakan oleh jalan pikiran-Nya

>>> yang ini benar atau salah ?? >>> supaya confirm aja sih ... tolong dilihat saya tambahkan yang bold

kalau benar ... maka apa itu artinya : kehendak Tuhan adalah kemauan/keinginan Tuhan agar manusia melakukan ini/itu ??

misalnya : ada perintah Tuhan : Jangan Membunuh
so .... adalah kehendak/kemauan Tuhan agar manusia tidak membunuh

begitukah ??

njlajahweb wrote:jawab saya: ada benarnya, tapi dengan catatan bahwa hukum Tuhan yang diturunkan kebumi adalah untuk manusia bukan untuk Tuhan, jadi Tuhan punya Kedaulatan sendiri jika perbuatan Tuhan bersebrangan dengan hati nurani ataupun Firman-Nya,

gimana2 ??? hehehehehe masih bingung

point-nya yang ungu toh >>> maka menurut anda ..... "Ada benarnya bila kehendak Tuhan adalah kemauan/keinginan Tuhan agar manusia melakukan ini/itu ??" >>>> begitu ya ??

underline hijau : anda tau darimana bahwa perbuatan Tuhan berseberangan dengan hati nurani atau Firman-Nya ?? >>> maksud saya ... apa buktinya bahwa perbuatan Tuhan berseberangan dengan hati nurani atau Firman-Nya

SEGOROWEDI wrote:
atas dasar mindset merahmu itu silakan dijawab pertanyaan ini:
margriet dapat pahala atau dosa??

mind set saya yang merah bahwa :

1. kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang terjadi di alam semesta ini
2. kehendak Tuhan TIDAK SAMA dengan perintah Tuhan .... artinya kehendak Tuhan tidak ada hubungannya dengan dosa dan pahala

confirm dulu dong .... bener ga mind-set saya yang ini maksudnya ??

---------------------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:Kehendak Tuhan = Perintah Tuhan ga ??  

kalau Tuhan memerintahkan: Jangan membunuh!
Tuhan menghendaki pembunuhan/tidak?

see ... nanya pake mind set biru lagi ...

dah dibilang "Perintah Tuhan TIDAK SAMA dengan Kehendak Tuhan"

Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini
Perintah Tuhan adalah apa yang harus dilakukan manusia di dunia ... berlanjut pada reward dan punishment (surga vs neraka)

Tuhan memberi perintah: "Jangan membunuh" >>> sebagai aturan bagi manusia ... kalau manusia melanggar dapat dosa ... kalau taat dapat pahala
Terjadinya pembunuhan atau tidak .... KEDUANYA adalah Kehendak Tuhan >>> karena keduanya adalah segala hal yang terjadi di alam semesta ini

SEGOROWEDI wrote:

njlajahweb wrote:
2. manusia tidak seperti robot, karena Tuhan memberikan opsi..

opsi 1: jangan membunuh!
0psi 2: bunuhlah!

menurut si dini..
opsi 1 maupun opsi 2 kehendak ilah-nya
menjalankan opsi 1 dapat pahala/dosa?
menjalankan opsi 2 dapat pahala/dosa?

silakan si dini menjawab!

merah : itu bukan opsi yang diberikan Tuhan ... itu namanya perintah (ada yang nyuruh)
dari kalimat yang merah aja keliatan ada yang nyuruh2 manusia

opsi bagi manusia yang benar itu adalah : membunuh atau tidak membunuh
ga ada urusannya dengan kata "jangan" atau "...lah"

biru : beresin dulu mind-set nya ....
sudah menyamakan Kehendak Tuhan = Perintah Tuhan
sekarang menyamakan juga ... Perintah Tuhan = Pilihan bebas manusia

katanya manusia bukan robot .... tuh nyatanya semua disamakan dengan Perintah Tuhan

to mbak deenee,

1. bahwa memang pada umumnya segala sesuatu diizinkan Tuhan (tapi dalam tanda kutip), arti tanda kutip bahwa hal itu bisa mengandung sebagai berikut:

a. pembiaran sementara (tidak bersifat kekal) (tidak disetujui) mengingat Tuhan sudah memberi opsi, tapi tali kendali tetap dipegang tangan tuhan, seperti seorang kusir yang dalam posisi memegang tali kendali kuda, tapi tangan si kusir pada saat itu dalam keadaan diam, namun ada saat-saat nya tangan si kusir (dalam posisi memegang tali kendali) bergerak untuk mengontrol kuda itu, yaitu pada saat yang hanya Tuhan yang lebih tahu.
NB: Dalam pembiaran sementara, akan ada harga yang harus dibayar entah didunia ini atau diakhirat, karena manusia harus mempertanggungjawabkan akhlak mereka.
b. persetujuan yang sepenuhnya disetujui..
c. persetujuan yang tidak sepenunya disetujui.
d. kehendak yang tidak akan dirubah
e. kehendak yang bisa berubah (jika manusia mau merubah dirinya dulu)

2. bedanya nasib vs takdir, dari penyebabutamanya.

3. ada benar-nya ... bila takdir artinya manusia seperti robot yang digerak2an Tuhan ... sesuai jalan pikiran Tuhan,
*jawab saya : ya terkadang seperti itu, tapi tidak selalu begitu.

4.Ada benarnya bila kehendak Tuhan adalah kemauan/keinginan Tuhan agar manusia melakukan ini/itu ??" >>>> begitu ya ??
*jawab saya: ya, tapi tak selalu demikian, karena Tuhan tidak bisa dirumuskan.

5. anda tau darimana bahwa perbuatan Tuhan berseberangan dengan hati nurani atau Firman-Nya ?? >>> maksud saya ... apa buktinya bahwa perbuatan Tuhan berseberangan dengan hati nurani atau Firman-Nya  

jawab saya, dari Alkitab, dan ada buktinya, yatiu ketika Tuhan membunuh semua anak sulung di mesir, juga ketika Tuhan membunuh 70 orang, hanya karena mereka melihat isi dari tabut perjanjian.(intinya, kita harus tetap selalu berpikir positif pada Tuhan walau dalam situasi yang terburuk, yang juga didasari oleh hati seorang hamba, tetap belajar setia sampai akhir walau dalam sukaduka dengan sikap hati yang benar, serta tetap belajar untuk bisa mempertanggungjawabkan akhlak kita walau kehendak Tuhan jauh berseberangan, inilah kesetiaan yang sejati, kesetiaan tingkat tinggi, yang pantas mendapat surga tingkat tinggi)

jadi kalau seandainya terkadang hati kita bertanya, mengapa Tuhan terkadang seolah bertindaksemena-semena, maka saya percaya ketika Tuhan seolah bertindak semena-mena maka Dia pasti bertanggungjawab, karena dalam kedaulatan-Nya Dia tidak pernah lepas dari makrifat-Nya juga dari tanggungjawab-Nya.

saya percaya kalau kita tidak melihat pertanggungjawaban Tuhan didunia ini, pasti kita akan melihatnya didunia yang akan datang. Amin.

njlajahweb wrote:to mbak deenee,

1. bahwa memang pada umumnya segala sesuatu diizinkan Tuhan (tapi dalam tanda kutip), arti tanda kutip bahwa hal itu bisa mengandung sebagai berikut:

a. pembiaran sementara (tidak bersifat kekal) (tidak disetujui) mengingat Tuhan sudah memberi opsi, tapi tali kendali tetap dipegang tangan tuhan, seperti seorang kusir yang dalam posisi memegang tali kendali kuda, tapi tangan si kusir pada saat itu dalam keadaan diam, namun ada saat-saat nya tangan si kusir (dalam posisi memegang tali kendali) bergerak untuk mengontrol kuda itu, yaitu pada saat yang hanya Tuhan yang lebih tahu.
NB: Dalam pembiaran sementara, akan ada harga yang harus dibayar entah didunia ini atau diakhirat, karena manusia harus mempertanggungjawabkan akhlak mereka.
b. persetujuan yang sepenuhnya disetujui..
c. persetujuan yang tidak sepenunya disetujui.
d. kehendak yang tidak akan dirubah
e. kehendak yang bisa berubah (jika manusia mau merubah dirinya dulu)

2. bedanya nasib vs takdir, dari penyebabutamanya.

saya gabung ya ..

1. so point nya ... takdir memang terjadi atas ijin/kehendak Tuhan .... tapi tanda kutip .... karena bisa mengandung a sampai e
2. sementara nasib terjadi atas kehendak manusia >>> dan takdir vs nasib itu berbeda dilihat dari penyebab utamanya

misalnya ada satu kasus : seorang supir mati kecelakaan karena menyupir sambil ngantuk dan ngebut

ini takdir atau nasib ?? >>> siapa penyebab utama kematian si supir ?? apakah manusia (si supir itu sendiri) ... atau Tuhan ??

njlajahweb wrote:
3. ada benar-nya ... bila takdir artinya manusia seperti robot yang digerak2an Tuhan ... sesuai jalan pikiran Tuhan,
*jawab saya : ya terkadang seperti itu, tapi tidak selalu begitu

saya termasuk yang tidak percaya bahwa manusia seperti robot yang digerak2an Tuhan ... bahkan bila dikaitkan dengan takdir sekalipun
tapi ... saya tau ada muslim yang berpendapat seperti anda .... so saya ga bilang anda salah dsb

tapi saya masih fokus dengan kalimat anda yang membedakan takdir vs nasib

misalnya aksi teror di paris kemarin >>> ini takdir atau nasib bagi para korban ??

njlajahweb wrote:4.Ada benarnya bila kehendak Tuhan adalah kemauan/keinginan Tuhan agar manusia melakukan ini/itu ??" >>>> begitu ya ??
*jawab saya: ya, tapi tak selalu demikian, karena Tuhan tidak bisa dirumuskan.

kenapa anda berpikir yang merah ?? >>> bahwa kehendak Tuhan adalah kemauan/keinginan Tuhan agar manusia melakukan ini/itu ??

njlajahweb wrote:5. anda tau darimana bahwa perbuatan Tuhan berseberangan dengan hati nurani atau Firman-Nya ?? >>> maksud saya ... apa buktinya bahwa perbuatan Tuhan berseberangan dengan hati nurani atau Firman-Nya  

jawab saya, dari Alkitab, dan ada buktinya, yatiu ketika Tuhan membunuh semua anak sulung di mesir, juga ketika Tuhan membunuh 70 orang, hanya karena mereka melihat isi dari tabut perjanjian.(intinya, kita harus tetap selalu berpikir positif pada Tuhan walau dalam situasi yang terburuk, yang juga didasari oleh hati seorang hamba, tetap belajar setia sampai akhir walau dalam sukaduka dengan sikap hati yang benar, serta tetap belajar untuk bisa mempertanggungjawabkan akhlak kita walau kehendak Tuhan jauh berseberangan, inilah kesetiaan yang sejati, kesetiaan tingkat tinggi, yang pantas mendapat surga tingkat tinggi)

jadi kalau seandainya terkadang hati kita bertanya, mengapa Tuhan terkadang seolah bertindaksemena-semena, maka saya percaya ketika Tuhan seolah bertindak semena-mena maka Dia pasti bertanggungjawab, karena dalam kedaulatan-Nya Dia tidak pernah lepas dari makrifat-Nya juga dari tanggungjawab-Nya.

saya percaya kalau kita tidak melihat pertanggungjawaban Tuhan didunia ini, pasti kita akan melihatnya didunia yang akan datang. Amin.

sip ... tentang yang biru saya ga masalah

tapi saya masih penasaran dengan yang ungu ... kenapa anda harus bilang "berseberangan" ?? >>> apakah mungkin Tuhan melakukan hal yang kontradiksi ??

nyambung dengan kalimat biru yang bold : bagaimana kalau yang dimaksud dengan "berpikir positif" disini adalah ... bahwa nyatanya memang tidak ada yang kontrakdiksi (bersebarangan) dalam kedaulatan Tuhan

kalau nyambung dengan kisah alkitab misalnya >>> apakah kejadian Luth juga menunjukkan perbuatan Tuhan yang berseberangan dengan hati nurani atau Firman-Nya

sebetulnya saya pribadi juga tidak setuju dengan yang underline >>> maaf saya tidak bisa menerima kalimat "Hati nurani Tuhan" .... tapi karena anda bicara dari sudut pandang teologi anda ... saya ga masalah

to mbak deenee,

1. misalnya ada satu kasus : seorang supir mati kecelakaan karena menyupir sambil ngantuk dan ngebut

ini takdir atau nasib ?? >>> siapa penyebab utama kematian si supir ?? apakah manusia (si supir itu sendiri) ... atau Tuhan ??

jawab saya: kalau kejadian itu disebabkan oleh keteledoran si supir ya itu karena manusianya.


2. misalnya aksi teror di paris kemarin >>> ini takdir atau nasib bagi para korban ??
*jawab saya: secara umum saja ya, diantara semua orang yang berbuat jahat(tidak berbuat baik), saya percaya ada sebagian dari mereka yang hatinya tersiksa, sebetulnya mereka tidak ingin melakukan hal itu, karena terpaksa, karena diancam atau terancam, karena tidak ada pilihan lain, karena keterbatasan manusia, juga mungkin karena adanya faktor x. (intinya dalam hal ini) kita tidak bisa mengkotak-kotakan secara pasti, kita hanya bisa meraba.

3. tapi saya masih penasaran dengan yang ungu ... kenapa anda harus bilang "berseberangan" ?? >>> apakah mungkin Tuhan melakukan hal yang kontradiksi ??
*jawab saya: kenapa anda harus bilang "berseberangan", karena saya hanya mewakili dari sudut logika manusia, untuk mewakili kebanyakan manusia yang terus menerus melogika Tuhan,
NB: Sebenarnya kita boleh melogika Tuhan, tapi jangan melogika Tuhan secara terus menerus, karena hal itu bisa membuat hati kita tersesat, juga karena kita tidak mungkin selalu bisa melogika Tuhan secara terus menerus sebab logika manusia(jalan pikiran manusia\pola pikir manusia) ada batasnya, sedangkan jalan pikiran Tuhan itu tidak bisa dibatasi oleh jalan pikiran manusia..

4. nyambung dengan kalimat biru yang bold : bagaimana kalau yang dimaksud dengan "berpikir positif" disini adalah ... bahwa nyatanya memang tidak ada yang kontrakdiksi (bersebarangan) dalam kedaulatan Tuhan
*jawab saya: Dalam Pandangan-Nya sendiri, Dia tidak pernah melakukan segala hal yang kontradiksi.

5. kalau nyambung dengan kisah alkitab misalnya >>> apakah kejadian Luth juga menunjukkan perbuatan Tuhan yang berseberangan dengan hati nurani atau Firman-Nya
*tanggap saya: pertanyaan mbak deenee kurang spesifik(pada kejadian yang bagaimana), dan apakah luth ini yang anda makud adalah kisah lot.

6. sebetulnya saya pribadi juga tidak setuju dengan yang underline >>> maaf saya tidak bisa menerima kalimat "Hati nurani Tuhan" .... tapi karena anda bicara dari sudut pandang teologi anda ... saya ga masalah

*jawab saya: Kedaulatan perbuatan Tuhan itu adalah yang tertinggi dari semua kebenaran termasuk diatas segala kebenaran hati nurani manusia, juga diatas kebenaran kitabsuci, bahkan diatas Firman-Nya serta Dia berada diatas segala hukum.

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
atas dasar mindset merahmu itu silakan dijawab pertanyaan ini:
margriet dapat pahala atau dosa??

mind set saya yang merah bahwa :

1. kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang terjadi di alam semesta ini
2. kehendak Tuhan TIDAK SAMA dengan perintah Tuhan .... artinya kehendak Tuhan tidak ada hubungannya dengan dosa dan pahala

confirm dulu dong .... bener ga mind-set saya yang ini maksudnya ?? i

silakan kamu anggap bener..
atas dasar anggapan benermu itu, silakan jawab pertanyaanku di atas..
gak usah mlungker-mlungker

dee-nee wrote:

kalau Tuhan memerintahkan: Jangan membunuh!
Tuhan menghendaki pembunuhan/tidak?

see ... nanya pake mind set biru lagi ...

dah dibilang "Perintah Tuhan TIDAK SAMA dengan Kehendak Tuhan"

Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini
Perintah Tuhan adalah apa yang harus dilakukan manusia di dunia ... berlanjut pada reward dan punishment (surga vs neraka)

Tuhan memberi perintah: "Jangan membunuh" >>> sebagai aturan bagi manusia ... kalau manusia melanggar dapat dosa ... kalau taat dapat pahala
Terjadinya pembunuhan atau tidak .... KEDUANYA adalah Kehendak Tuhan >>> karena keduanya adalah segala hal yang terjadi di alam semesta ini

kok gak menjawab pertanyaan seh?
ada perintah: jangan membunuh!, itu artinya kehendaknya membunuh/tidak membunuh???????
tinggal jawab tunjuk poin kok malah mlungker2

dulu ditanya:
apa Tuhan pernah memerintahkan melakukan hal yang tak dikehendakinya?
juga mingkem sampai hari ini..

dee-nee wrote:
sudah menyamakan Kehendak Tuhan = Perintah Tuhan
sekarang menyamakan juga ... Perintah Tuhan = Pilihan bebas manusia

katanya manusia bukan robot .... tuh nyatanya semua disamakan dengan Perintah Tuhan

perintahnya: Jangan membunuh!
kehendaknya: membunuh/tidak membunuh? (pilih jawabannya!)

njlajahweb wrote:to mbak deenee,

dee-nee wrote:
1. misalnya ada satu kasus : seorang supir mati kecelakaan karena menyupir sambil ngantuk dan ngebut

ini takdir atau nasib ?? >>> siapa penyebab utama kematian si supir ?? apakah manusia (si supir itu sendiri) ... atau Tuhan ??

jawab saya: kalau kejadian itu disebabkan oleh keteledoran si supir ya itu karena manusianya.

oke ... jadi karena si supir mati akibat keteledoran-nya sendiri ... maka kematian itu karena manusia (bukan karena Tuhan) ... so kematian ini disebut nasib >>> begitu ya

lalu seperti apa contoh manusia mati karena takdir ... yang penyebab utama kematiannya adalah Tuhan ??

monggo

-----------------------------------------------------

njlajahweb wrote:

dee-nee wrote:2. misalnya aksi teror di paris kemarin >>> ini takdir atau nasib bagi para korban ??

*jawab saya: secara umum saja ya, diantara semua orang yang berbuat jahat(tidak berbuat baik), saya percaya ada sebagian dari mereka yang hatinya tersiksa, sebetulnya mereka tidak ingin melakukan hal itu, karena terpaksa, karena diancam atau terancam, karena tidak ada pilihan lain, karena keterbatasan manusia, juga mungkin karena adanya faktor x. (intinya dalam hal ini) kita tidak bisa mengkotak-kotakan secara pasti, kita hanya bisa meraba.

biru .... ini salah satu contoh kenapa saya nulis panjang lebar di thread ini (walaupun harusnya sudah selesai)

anda BISA bilang yang biru >>> bahwa anda tidak bisa memastikan dan mengkotak-kotakan >>>> artinya anda tidak yakin

tapi disatu pihak anda YAKIN BETUL bahwa kejadian di dunia ini PASTI terbagi ATAS DUA penyebab utama >>> satu disebab utamakan oleh manusia (nasib) .... dan satu lagi disebab utamakan oleh Tuhan (takdir)

tanpa mengurangi rasa hormat saya pada anda (bukan pada segorowedi ya) .... disinilah kenapa saya katakan : kalian sudah menyetarakan derajat Tuhan dan manusia

---------------------------------------------------------

njlajahweb wrote:

dee-nee wrote:3. tapi saya masih penasaran dengan yang ungu ... kenapa anda harus bilang "berseberangan" ?? >>> apakah mungkin Tuhan melakukan hal yang kontradiksi ??

*jawab saya: kenapa anda harus bilang "berseberangan", karena saya hanya mewakili dari sudut logika manusia, untuk mewakili kebanyakan manusia yang terus menerus melogika Tuhan,

NB: Sebenarnya kita boleh melogika Tuhan, tapi jangan melogika Tuhan secara terus menerus, karena hal itu bisa membuat hati kita tersesat, juga karena kita tidak mungkin selalu bisa melogika Tuhan secara terus menerus sebab logika manusia(jalan pikiran manusia\pola pikir manusia) ada batasnya, sedangkan jalan pikiran Tuhan itu tidak bisa dibatasi oleh jalan pikiran manusia..

yang merah underline dulu : JUSTRU manusia HARUS melogikakan Tuhan secara terus menerus ... KARENA kita percaya Tuhan itu benar2 ada dan eksis .... maka kita memang harus secara terus menerus me-logika-kan Tuhan

>>> karena kalau pada titik tertentu kita tidak bisa menjelaskan Tuhan secara logika .... "kalimat Tuhan is eksis akan mentah dengan sendiri-nya" >>> ini menurut saya loh ya  

TAPI ... logika seperti apa yang benar ?? ... logika itu lahir dari mind-set / cara berpikir manusia >>> dan cara berpikir yang benar pada akhirnya bisa menjelaskan eksistensi Tuhan sesuai dengan logika manusia itu sendiri (walaupun memang terbatas seperti kalimat coklat anda)

merah bold : untuk itu ... logika TENTANG Tuhan jangan disamakan dengan logika TENTANG manusia >>> saya percaya anda juga menyakini Tuhan dan manusia memilih HAKIKAT yang berbeda .... dan kita sebagai manusia DIWAJIBKAN TUNDUK dan PATUH pada DZAT (sesuatu) YANG ESA ini

Tuhan adalah YANG MELIPUTI SELURUH ALAM SEMESTA .... so bagaimana mungkin ada "kontradiksi" bila seluruh alam semesta (sampai hal yang paling tidak ketahui pun) ada di bawah cangkupan-Nya

berawal dari logika yang hijau ... itulah saya (muslim) katakan "Tuhan meliputi segala hal yang terjadi dalam alam semesta ini" ... otomatis "segala hal yang terjadi di alam semesta ini terjadi karena kehendak Tuhan"  

bold : segala hal yang terjadi ... termasuk kejahatan dan kebaikan itu sendiri >>> dan semua ini tidak akan menjadi kontradiksi karena sudah sesuai dengan logika yang hijau diatas

hmmmm saya minta argumennya .... mungkin ada kalimat saya yang anda ga setuju  

-----------------------------------------------------
 

njlajahweb wrote:

4. nyambung dengan kalimat biru yang bold : bagaimana kalau yang dimaksud dengan "berpikir positif" disini adalah ... bahwa nyatanya memang tidak ada yang kontrakdiksi (bersebarangan) dalam kedaulatan Tuhan

*jawab saya: Dalam Pandangan-Nya sendiri, Dia tidak pernah melakukan segala hal yang kontradiksi.

dalam pandangan manusia pun tidak akan kontradiksi ... selama manusia me-logika-kan Tuhan dengan mind-set yang benar

>>> sudah saya jelaskan diatas

-------------------------------------------------------

njlajahweb wrote:

dee-nee wrote:5. kalau nyambung dengan kisah alkitab misalnya >>> apakah kejadian Luth juga menunjukkan perbuatan Tuhan yang berseberangan dengan hati nurani atau Firman-Nya

*tanggap saya: pertanyaan mbak deenee kurang spesifik(pada kejadian yang bagaimana), dan apakah luth ini yang anda makud adalah kisah lot.

Ga.. maksud saya begini loh ... kan anda bilang ada "kontradiksi" antara perbuatan Tuhan dengan hati nurani atau Firman-Nya >>> lalu anda memberi contoh kejadian alkitab tentang Tuhan yang membunuh anak sulung di Mesir dst

>>> menurut anda peristiwa ini bertentangan karena secara jelas Tuhan memerintahkan "Jangan membunuh" ... tapi toh nyatanya DIA membunuh >>> gitu kan ...

misalnya : dalam kisah Luth/Lot pun tentang kota Sodom dan Gomora ... terjadi bencana alam besar yang menghancurkan kota >>>> artinya Tuhan juga membunuh manusia

maka ... pertanyaan saya ... kematian mana di dunia ini yang tidak terjadi karena Tuhan ?? >>> ini nyambung dengan pertanyaan terkait takdir vs nasib diatas

pendapat saya .... diluar apakah ada kejahatan dan kebaikan dalam setiap peristiwa-nya .... semua mahluk hidup pun memang mati karena Tuhan

---------------------------------------------------------------

njlajahweb wrote:

dee-nee wrote:6. sebetulnya saya pribadi juga tidak setuju dengan yang underline >>> maaf saya tidak bisa menerima kalimat "Hati nurani Tuhan" .... tapi karena anda bicara dari sudut pandang teologi anda ... saya ga masalah

*jawab saya: Kedaulatan perbuatan Tuhan itu adalah yang tertinggi dari semua kebenaran termasuk diatas segala kebenaran hati nurani manusia, juga diatas kebenaran kitabsuci, bahkan diatas Firman-Nya .... serta Dia berada diatas segala hukum.

sip ... so itulah kenapa saya bilang >>> Firman Tuhan adalah apa yang Tuhan katakan dan perintahkan pada manusia
sementara hukum dan kedaulatan Tuhan itu sendiri meliputi semua yang terjadi di alam semesta ini sendiri >>> hukum dan kedaulatan Tuhan inilah yang disebut kehendak Tuhan

Firman Tuhan adalah Firman Tuhan ... Perintah Tuhan adalah Perintah Tuhan pada manusia ... terkait apa yang harus dilakukan manusia dan apa yang akan manusia dapatkan (surga atau neraka) >>> sudah ... sampai disini saja

oleh karena itu ... tidak perlu disambung dengan definisi kehendak Tuhan itu sendiri (yang bold merah) >>> karena yang disebut Kehendak Tuhan meliputi cangkupan yang paling luas (yaitu seluruh alam semesta) ...

dan manusia cuma sekian dari bagian kecil alam semesta itu sendiri ... manusia tidak ada artinya apa2 bagi Tuhan sehingga Tuhan harus punya kehendak pada manusia (Tuhan ingin manusia begini/begitu) .... toh manusia begini/begitu juga tetap bagian dari hukum dan kedaulatan (kehendak) Tuhan itu sendiri

point thread ini adalah yang merah size 18 diatas

dee-nee wrote:
KEDUANYA adalah Kehendak Tuhani

- margriet membunuh => kehendak tuhan
- margriet tidak membunuh => juga kehendak tuhan

logika aneh

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
atas dasar mindset merahmu itu silakan dijawab pertanyaan ini:
margriet dapat pahala atau dosa??

mind set saya yang merah bahwa :

1. kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang terjadi di alam semesta ini
2. kehendak Tuhan TIDAK SAMA dengan perintah Tuhan .... artinya kehendak Tuhan tidak ada hubungannya dengan dosa dan pahala

confirm dulu dong .... bener ga mind-set saya yang ini maksudnya ?? i

silakan kamu anggap bener..
atas dasar anggapan benermu itu, silakan jawab pertanyaanku di atas..
gak usah mlungker-mlungker

baca yang merah ... wong ga ada hubungannya kok ditanya ...

--------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

kalau Tuhan memerintahkan: Jangan membunuh!
Tuhan menghendaki pembunuhan/tidak?

see ... nanya pake mind set biru lagi ...

dah dibilang "Perintah Tuhan TIDAK SAMA dengan Kehendak Tuhan"

Kehendak Tuhan adalah segala sesuatu yang tercipta dan terjadi di alam semesta ini
Perintah Tuhan adalah apa yang harus dilakukan manusia di dunia ... berlanjut pada reward dan punishment (surga vs neraka)

Tuhan memberi perintah: "Jangan membunuh" >>> sebagai aturan bagi manusia ... kalau manusia melanggar dapat dosa ... kalau taat dapat pahala
Terjadinya pembunuhan atau tidak .... KEDUANYA adalah Kehendak Tuhan >>> karena keduanya adalah segala hal yang terjadi di alam semesta ini

kok gak menjawab pertanyaan seh?
ada perintah: jangan membunuh!, itu artinya kehendaknya membunuh/tidak membunuh???????
tinggal jawab tunjuk poin kok malah mlungker2

biru : sudah saya jelaskan bahwa

Kehendak Tuhan TIDAK ADA HUBUNGANNYA DENGAN dosa dan pahala
Perintah Tuhan TIDAK SAMA DENGAN Kehendak Tuhan

kalau mas wedi ga mau merubah mind-set ... ya jangan maksa dong saya harus ikutin mind-set mas wedi

Margriet MELANGGAR Perintah Tuhan .... BUKAN ARTINYA Margriet melawan Kehendak Tuhan (baca yang merah)

----------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:
dulu ditanya:
apa Tuhan pernah memerintahkan melakukan hal yang tak dikehendakinya?
juga mingkem sampai hari ini..

apapun yang terjadi di alam semesta ini ADALAH KEHENDAK TUHAN
so faktanya ....... perintah itu ada atau ga ??

------------------------------------------------------------

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

njlajahweb wrote:
2. manusia tidak seperti robot, karena Tuhan memberikan opsi..

opsi 1: jangan membunuh!
0psi 2: bunuhlah!

menurut si dini..
opsi 1 maupun opsi 2 kehendak ilah-nya
menjalankan opsi 1 dapat pahala/dosa?
menjalankan opsi 2 dapat pahala/dosa?

silakan si dini menjawab!

ungu : itu bukan opsi yang diberikan Tuhan ... itu namanya perintah (ada yang nyuruh)
dari kalimat yang ungu aja keliatan ada yang nyuruh2 manusia

opsi bagi manusia yang benar itu adalah : membunuh atau tidak membunuh
ga ada urusannya dengan kata "jangan" atau "...lah"

biru : beresin dulu mind-set nya ....
sudah menyamakan Kehendak Tuhan = Perintah Tuhan
sekarang menyamakan juga ... Perintah Tuhan = Pilihan bebas manusia

katanya manusia bukan robot .... tuh nyatanya semua disamakan dengan Perintah Tuhan

perintahnya: Jangan membunuh!
kehendaknya: membunuh/tidak membunuh? (pilih jawabannya!)

beresin dulu gotak gatuk yang ungu >>> sejak kapan yang disebut pilihan bebas manusia = perintah Tuhan

bikin uraian tentang pilihan bebas manusia kok pake kalimat perintah
>>> lalu dibuat seolah2 manusia harus memilih antara dua perintah tersebut