SIAPAKAH SOSOK ZUL-QARNAYN DIMAKSUD DALAM ALQURAN (QS 18 : 83 – 98) ?

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
raja negara apa/mana to si zul itu?

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

--------------------------

POK wrote:

dee-nee wrote:

POK wrote:jadi emang bener2 Mr/Mrs misteriges ?
klo ngikutin tafsirmu, sosok cyrus yg dianggap penting/suci tersirat di buku qoran bawa sariat apa ya ?

bold : luruskan dulu maksud anda apa ...
repot kalo saya jawab pertanyaan manusia yang berpikir pake mind-set non Quranic
saya akan jawab setelah anda oke bahwa Islam sudah ada sejak terciptanya Adam

jawab saja dgn tegas siapa sosok abang zulqarnayn yg memiliki tanduk di dada

sebelumnya nanya Cyrus bawa syariat apa .... sekarang nanya sosok Dzulqarnain siapa ... tanduk di kepala jadi tanduk di dada
udah mulai bingung dengan pertanyaan sendiri ??

btw gimana itu si daniel ... argumentasi saya blum dibalas

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
raja negara apa/mana to si zul itu?

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

dee-nee wrote:

Paradise OK wrote:
Kiasan :
1. Daniel 8:20 Domba jantan dengan kedua tanduknya
2. Daniel 8:21 Dan kambing jantan yang berbulu kesat dan tanduk besar yang di antara kedua matanya

1 & 2,  plural/singular ?

dalam bahasa Inggris maupun Hebrew tertulis

8:20 The two-horned ram that you saw represents the kings of Media and Persia. 8:21 The shaggy goat is the king of Greece, and the large horn between its eyes is the first king.

artinya : domba plural ... kambing singular

Tapi ... ayat 8:20 dan 8:21 itu menjadi ambigu (kontradiktif) antara singular dan plural bila dikaitkan dengan ayat2 sebelumnya

Kita ulang dari awal ... saya bawa seluruh isi kitab supaya clear ... (domba warna merah ... kambing warna biru)

dee-nee wrote:

Daniel 8

1. Pada tahun yang ketiga pemerintahan raja Belsyazar, nampaklah kepadaku, Daniel, suatu penglihatan sesudah yang tampak kepadaku dahulu itu.

2. Aku melihat dalam penglihatan itu, dan sementara aku melihat, aku berada di puri Susan, yang ada di wilayah Elam, dan aku melihat dalam penglihatan itu, bahwa aku sedang di tepi sungai Ulai.

3. Aku mengangkat mukaku dan melihat, tampak seekor domba jantan berdiri di depan sungai itu; tanduknya dua dan kedua tanduk itu tinggi, tetapi yang satu lebih tinggi dari yang lain, dan yang tinggi itu tumbuh terakhir.

4. Aku melihat domba jantan itu menanduk ke barat, ke utara dan ke selatan, dan tidak ada seekor binatangpun yang tahan menghadapi dia, dan tidak ada yang dapat membebaskan dari kuasanya; ia berbuat sekehendak hatinya dan membesarkan diri.

5. Tetapi sementara aku memperhatikannya, tampak seekor kambing jantan datang dari sebelah barat, yang melintasi seluruh bumi tanpa menginjak tanah; dan kambing jantan itu mempunyai satu tanduk yang aneh di antara kedua matanya.

6. Ia datang pada domba jantan yang dua tanduknya dan yang kulihat berdiri di depan sungai itu, lalu menyerangnya dengan keganasan yang hebat.

7. Aku melihatnya mendekati domba jantan itu; ia menggeram, lalu ditanduknya domba jantan itu, dipatahkannya kedua tanduknya, dan domba jantan itu tidak berdaya untuk tahan menghadapi dia; dihempaskannya dia ke bumi, diinjak-injaknya, dan tidak ada yang melepaskan domba jantan itu dari kuasanya.

8. Kambing jantan itu sangat membesarkan dirinya, tetapi ketika ia sampai pada puncak kuasanya, patahlah tanduk yang besar itu, lalu pada tempatnya tumbuh empat tanduk yang aneh, sejajar dengan keempat mata angin yang dari langit.

9. Maka dari salah satu tanduk itu muncul suatu tanduk kecil, yang menjadi sangat besar ke arah selatan, ke arah timur dan ke arah Tanah Permai

10. Ia menjadi besar, bahkan sampai kepada bala tentara langit, dan dari bala tentara itu, dari bintang-bintang, dijatuhkannya beberapa ke bumi, dan diinjak-injaknya.

11. Bahkan terhadap Panglima bala tentara itupun ia membesarkan dirinya, dan dari pada-Nya diambilnya korban persembahan sehari-hari, dan tempat-Nya yang kudus dirobohkannya.

12. Suatu kebaktian diadakan secara fasik menggantikan korban sehari-hari, kebenaran dihempaskannya ke bumi, dan apapun yang dibuatnya, semuanya berhasil.

13. Kemudian kudengar seorang kudus berbicara, dan seorang kudus lain berkata kepada yang berbicara itu: "Sampai berapa lama berlaku penglihatan ini, yakni korban sehari-hari dan kefasikan yang membinasakan, tempat kudus yang diserahkan dan bala tentara yang diinjak-injak?"

14. Maka ia menjawab: "Sampai lewat dua ribu tiga ratus petang dan pagi, lalu tempat kudus itu akan dipulihkan dalam keadaan yang wajar."

15. Sedang aku, Daniel, melihat penglihatan itu dan berusaha memahaminya, maka tampaklah seorang berdiri di depanku, yang rupanya seperti seorang laki-laki;

16. dan aku mendengar dari tengah sungai Ulai itu suara manusia yang berseru: "Gabriel, buatlah orang ini memahami penglihatan itu!"

17. Lalu datanglah ia ke tempat aku berdiri, dan ketika ia datang, terkejutlah aku dan jatuh tertelungkup, lalu ia berkata kepadaku: "Pahamilah, anak manusia, bahwa penglihatan itu mengenai akhir masa!"

18. Sementara ia berbicara dengan aku, jatuh pingsanlah aku tertelungkup ke tanah; tetapi ia menyentuh aku dan membuat aku berdiri kembali.

19. Lalu berkatalah ia: "Kuberitahukan kepadamu apa yang akan terjadi pada akhir murka ini, sebab hal itu mengenai akhir zaman.

20. Domba jantan yang kaulihat itu, dengan kedua tanduknya, ialah raja-raja orang Media dan Persia.

21. Dan kambing jantan yang berbulu kesat itu ialah raja negeri Yunani, dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama.

22. Dan bahwa tanduk itu patah dan pada tempatnya itu muncul empat buah, berarti: empat kerajaan akan muncul dari bangsa itu, tetapi tidak sekuat yang terdahulu.

tentang domba :

3. Aku mengangkat mukaku dan melihat, tampak seekor domba jantan berdiri di depan sungai itu; tanduknya dua dan kedua tanduk itu tinggi, tetapi yang satu lebih tinggi dari yang lain, dan yang tinggi itu tumbuh terakhir.

4. Aku melihat domba jantan itu menanduk ke barat, ke utara dan ke selatan, dan tidak ada seekor binatangpun yang tahan menghadapi dia, dan tidak ada yang dapat membebaskan dari kuasanya; ia berbuat sekehendak hatinya dan membesarkan diri.

20. Domba jantan yang kaulihat itu, dengan kedua tanduknya, ialah raja-raja orang Media dan Persia.
@POK

Anda bilang domba dalam ayat 3 dan 4 adalah plural (raja2 Media dan Persia) seperti tertulis dalam ayat 20

POK wrote:Ayat 4: Penandukan-penandukan domba jantan itu menggambarkan kemenangan-kemenangan yg cepat dari raja-raja Persia.

dee-nee wrote:1. silahkan anda buktikan ke saya bahwa para darius itu memang menaklukan wilayah bagian barat, utara, selatan dari Persia
2. ayat 3 underline : saya hanya berlogika ...

bila anda menyebut darius2 itu adalah raja Persia dan Media ... anda salah karena ketika jaman darius2 itu ... kerajaanya hanya 1 ... yaitu kerajaan Persia ... namanya Kekaisaran Akhemeniyah (silahkan buka wiki ... apakah Kekaisaran Akhemeniyah disebut Persia dan Media .... atau hanya Persia saja)

Artinya ... bila domba itu memiliki dua tanduk (yaitu Persia dan Media) ... hanya jaman Koresh lah yang disebut sebagai raja Persia dan Media ... karena Koresh adalah orang Persia yang menguasai kerajaan Media

dee-nee wrote:

wiki wrote:Koresh (atau Kurush nama Persianya, dalam bahasa Inggris Cyrus) dilahirkan sekitar tahun 576 SM di provinsi Persis (kini Fars), di barat daya Iran. Daerah ini saat itu merupakan provinsi kerajaan Media. Koresh berasal dari keturunan penguasa lokal yang merupakan bawahan Raja Media. Meskipun ayahnya, Cambyses I, mati tahun 551 SM, Koresh sudah memerintah sejak tahun 559 SM sebagai raja muda. Bersama panglima kerajaan Media yang membelot, Harpagus, Koresh memberontak terhadap raja Astyages mulai musim panas tahun 553 SM, dengan peperangan pertama pada awal tahun 552 SM. Harpagus dan Koresh merebut ibukota Media, Ekbatana, tahun 549 SM, dan menjadi raja atas seluruh tanah Media dan Persia

saya tunggu deh argumentasi anda ...

dee-nee wrote: tentang si kambing :

5. Tetapi sementara aku memperhatikannya, tampak seekor kambing jantan datang dari sebelah barat, yang melintasi seluruh bumi tanpa menginjak tanah; dan kambing jantan itu mempunyai satu tanduk yang aneh di antara kedua matanya.

8. Kambing jantan itu sangat membesarkan dirinya, tetapi ketika ia sampai pada puncak kuasanya, patahlah tanduk yang besar itu, lalu pada tempatnya tumbuh empat tanduk yang aneh, sejajar dengan keempat mata angin yang dari langit.

21. Dan kambing jantan yang berbulu kesat itu ialah raja negeri Yunani, dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama.

22. Dan bahwa tanduk itu patah dan pada tempatnya itu muncul empat buah, berarti: empat kerajaan akan muncul dari bangsa itu, tetapi tidak sekuat yang terdahulu.

Dari seluruh ayat ini jelas tertulis bahwa kambing bukan singular ... bukan the king of Greece tapi kings of Greece ... karena Alexander hanya dilambangkan sebagai tanduk besar (underline)

jawaban anda

POK wrote:Ayat 8: "Patahlah tanduk yg besar itu," melambangkan kematian Iskandar Agung. Ke-4 tanduk yg timbul di tempat tanduk yg besar itu menggambarkan ke-4 kerajaan yg menjadi pecahan dari kerajaan Iskandar Agung, yaitu Makedonia, Trakia, Suria dan Mesir

yang bold ini cocokmologi supaya bisa dilogikakan kambing = Alexander Agung ... padahal jelas kambing adalah kerajaan Yunani ... toh nama kerajaan itu bukan Kerajaan Alexander Agung toh .... tapi Kerajaan Yunani

saya tunggu argumentasi anda ...

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
raja negara apa/mana to si zul itu?

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
raja negara apa/mana to si zul itu?

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

yaah..
lagi-lagi asal nyeplos, sekali-kali omong yang jelas kenapa seeh...
kok bisa cyrus?

Paradise OK wrote:
plural/singular kan definisimu
kalau km bingun perhatikan kata yg saya beri huruf kapital
Daniel
8:20 Domba jantan yang kaulihat itu, DENGAN kedua tanduknya, ialah raja-raja orang Media dan Persia.
8:21 Dan kambing jantan yang berbulu kesat itu ialah raja negeri Yunani, DAN tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama.
contoh ayat2 sebelumnya yg kontradiksi dgn Daniel 8:20 - 21 itu yg mana ?

POK wrote:Daniel 8:20 mencakup keseluruhan, hal-hal yg berhubungan dengan raja-raja & kerajaan Media-Persia, atau Media dan Persia
contoh2nya sdh ditampilkan pd postingan sebelumnya yg km tanyakan soal BUS

POK wrote:sama saja kan ?
matinya pak alex runtuhnya kerajaan Yunani, sesudah itu muncul 4 kerajaan baru, yaitu Makedonia, Trakia, Suria dan Mesir

Paradise OK wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
raja negara apa/mana to si zul itu?

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

ketahuan tafsirnya jga nyeplos
Cyrus yg dicatet dlm quran bernafaskan islami dicatat dlm buku muhammad saw, bawa syariat apa (#65) ?

bold : luruskan dulu maksud anda apa ...
repot kalo saya jawab pertanyaan manusia yang berpikir pake mind-set non Quranic
saya akan jawab setelah anda oke bahwa Islam sudah ada sejak terciptanya Adam

dee-nee wrote:

Paradise OK wrote:
plural/singular kan definisimu
kalau km bingun perhatikan kata yg saya beri huruf kapital
Daniel
8:20 Domba jantan yang kaulihat itu, DENGAN kedua tanduknya, ialah raja-raja orang Media dan Persia.
8:21 Dan kambing jantan yang berbulu kesat itu ialah raja negeri Yunani, DAN tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama.
contoh ayat2 sebelumnya yg kontradiksi dgn Daniel 8:20 - 21 itu yg mana ?

saya curiga anda ga ngerti maksud saya ...

justru karena domba disebut raja-raja (plural) >>> banyak raja Persia dan Media
sementara kambing disebut raja (singular) >>> satu raja Yunani

ayat 20-21 itu kontradiksi dengan ayat2 diatasnya ....
makanya saya bilang : "Masa malaikat Gabriel ga bisa bedain plural dan singular"

dee-nee wrote:

POK wrote:Daniel 8:20 mencakup keseluruhan, hal-hal yg berhubungan dengan raja-raja & kerajaan Media-Persia, atau Media dan Persia
contoh2nya sdh ditampilkan pd postingan sebelumnya yg km tanyakan soal BUS

kalau anda bilang begitu ... maka jawab pertanyaan saya

1. silahkan anda buktikan ke saya bahwa para darius itu memang menaklukan wilayah bagian barat, utara, selatan dari Persia
2. buktikan ke saya bahwa para darius itu disebut raja Persia dan Media ... dan bukan raja Persia saja

kalau anda bisa buktikan ... artinya 20 tidak kontradiktif dengan ayat2 diatasnya

dee-nee wrote:

POK wrote:sama saja kan ?
matinya pak alex runtuhnya kerajaan Yunani, sesudah itu muncul 4 kerajaan baru, yaitu Makedonia, Trakia, Suria dan Mesir

bentar2 ...

21. Dan kambing jantan yang berbulu kesat itu ialah raja negeri Yunani, dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama.

bold : memang raja negeri Yunani ada berapa sih ??
memang Alexander Agung raja yang pertama ??

dee-nee wrote:

Paradise OK wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
raja negara apa/mana to si zul itu?

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

ketahuan tafsirnya jga nyeplos
Cyrus yg dicatet dlm quran bernafaskan islami dicatat dlm buku muhammad saw, bawa syariat apa (#65) ?

sebelumnya saya tulis ini kan

bold : luruskan dulu maksud anda apa ...
repot kalo saya jawab pertanyaan manusia yang berpikir pake mind-set non Quranic
saya akan jawab setelah anda oke bahwa Islam sudah ada sejak terciptanya Adam

kalau anda blum oke ... saya ga mau jawab
karena jatuhnya anda yang keliatan lucu ...

- diawal anda seru banget bilang "menurut Islam ... Dzulqarnain = Alexander Agung ... padahal kan Alexander polytheis"
- sudah dijelaskan bahwa Dzulqarnain bukan Alexander >>> lalu anda tanya "Jadi siapa Dzulqarnain menurut Al Quran ??"
- ketika muslim tidak menjawab karena memang tidak disebut dalam Al Quran siapa sosok Dzulqarnain ini >>> anda balik lagi bilang "Al Quran kitab suci penuh misteri"
- akhirnya saya jawab "kalau menurut saya Dzulqarnain = Cyrus" >>> tapi kemudian anda ga mau terima argumentasi saya bahwa sesuai dalil Al Quran ... Islam sudah ada sejak terciptanya Adam

kalau ga mau terima dalil Al Quran ... trus kenapa nanya dari awal terkait siapa Dzulqarnain ??

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
raja negara apa/mana to si zul itu?

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

yaah..
lagi-lagi asal nyeplos, sekali-kali omong yang jelas kenapa seeh...
kok bisa cyrus?

kalau saya dibilang asal nyeplos ... itupun ga masalah ...
toh memang faktanya Al Quran tidak menyebut siapa sosok tersebut
kan kalian yang maksa saya untuk jawab siapa sosok tersebut ...

kenapa saya sebut cyrus ??
ntar deh kapan2 ... blum mood ... hehehehehe

Paradise OK wrote:

dee-nee wrote:
saya curiga anda ga ngerti maksud saya ...

justru karena domba disebut raja-raja (plural) >>> banyak raja Persia dan Media
sementara kambing disebut raja (singular) >>> satu raja Yunani

ayat 20-21 itu kontradiksi dengan ayat2 diatasnya ....
makanya saya bilang : "Masa malaikat Gabriel ga bisa bedain plural dan singular"

nubuat tentang raja/kerajaan Yunani dan keruntuhannya, dan sesudahnya itu muncul 4 kerajaan baru

Ya ... saya tau itu tentang nubuat yunani ... tapi pertanyaan saya ... bagaimana anda bisa mengatakan bahwa kambing disitu adalah Alexander ??? dan apakah benar kambing disitu mewakili hanya satu raja ??

faktanya :
1. Alexander bukan raja yunani yang pertama ... bandingkan dengan statement 8:21 "........... dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama"

2. Bila tanduk besar merujuk pada SATU RAJA (katakanlah Alexander) ... lalu bagaimana mungkin kambing juga anda sebut sebagai Alexander ??

Daniel
8:8 Kambing jantan itu sangat membesarkan dirinya, tetapi ketika ia sampai pada puncak kuasanya, patahlah tanduk yang besar itu, lalu pada tempatnya tumbuh empat tanduk yang aneh, sejajar dengan keempat mata angin yang dari langit.

Bandingkan dgn yang ini

8:21 Dan kambing jantan yang berbulu kesat itu ialah raja negeri Yunani, dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama.

8:22 Dan bahwa tanduk itu patah dan pada tempatnya itu muncul empat buah, berarti: empat kerajaan akan muncul dari bangsa itu, tetapi tidak sekuat yang terdahulu.

Jadi gini maksud saya :
8:8 kan menceritakan tentang seekor kambing bertanduk besar .... tanduk besar itu patah ... tumbuh 4 tanduk baru

lalu dalam 8:21-22 disebutkan kambing merujuk pada raja/kerajaan Yunani dan tanduk besar itu adalah raja yang pertama ... setelah tanduk besar patah tumbuh 4 tanduk baru (empat kerajaan baru)

Logikanya : si kambing ini adalah nama wilayah toh (wilayah atau kerajaan atau bangsa) ... bukan merujuk pada satu oknum manusia ... karena pada kambing ini muncul tanduk besar lalu 4 tanduk

Nubuat ini tergenapi dengan runtuhnya kerajaan (baca : kiasan patah tanduk) Alexander/Yunani pecah pada saat di puncak kejayaannya, sebab dlm kaitannya dgn sejarah pd waktu itu tanpa ada sosok pak alex tidak lepas dgn kerajaan Yunani dan kerajaan/raja2 sesudahnya

1. Alexander bukan raja Yunani yang pertama (seperti tersebut dalam 8:21) ... jadi bagaimana anda bisa bilang tanduk besar = Alexander ??

2. kalaupun begitu .... bold biru : Katakanlah yang dimaksud "raja yang pertama" adalah raja pertama yang mendapat jabatan The Great (Alexander) ... tetap kambing pun tidak bisa merujuk pada Alexander ... karena kambing disini adalah nama wilayah / kerajaan
.
lalu pada tempatnya tumbuh empat tanduk (baca : kerajaan) yang aneh, sejajar dengan keempat mata angin yang dari langit. setelah Alexander meninggal kekaiasaran yunani dibagi menjadi 4 kerajaan . mereka memegang kekuasaan terhadap keempat angin dari langit. Cassander memiliki bagian barat, Lysimachus wilayah utara, Seleucus negara timur, dan Ptolemy bagian selatan kekaisaran. kerajaan Ini dilambangkan oleh empat kepala macan tutul

bold biru : kalau anda sebut demikian ... maka pertanyaan saya : Kambing disini merujuk pada KEKAISARAN YUNANI atau RAJA ALEXANDER ?? .... ingat pak alex BUKAN satu2nya raja yunani

dee-nee wrote:

POK wrote:
kalau anda bilang begitu ... maka jawab pertanyaan saya

1. silahkan anda buktikan ke saya bahwa para darius itu memang menaklukan wilayah bagian barat, utara, selatan dari Persia
2. buktikan ke saya bahwa para darius itu disebut raja Persia dan Media ... dan bukan raja Persia saja

kalau anda bisa buktikan ... artinya 20 tidak kontradiktif dengan ayat2 diatasnya

krn mencakup keseluruhan sejarah kerajaan Media-Persia, maka tidak lepas dgn pak kores, BUS-nya sdh tergenapi.
Selanjutnya sesudah pak koresh ada upaya2 raja2 kemudian memperluas wilayah  kekuasaan kerajaan Media-Persia. contoh :

Darius I (550 SM - 486 SM; memerintah 522 SM -486 SM) . Darius I menjadi raja Persia, setelah matinya kedua anak Koresh. Pada masa kekuasaannya, negerinya mencapai puncak kejayaannya, meliputi wilayah hingga Mesir, India Utara, dan sebagian Yunani. BUS-nya sdh tergenapi

Xerxes I putra Darius, naik takhta dan meneruskan misi ayahnya. mencapai kemenangan pertamanya sebagai pemimpin militer dengan menekan pemberontakan di Mesir.Dia mengumpulkan pasukan yang besar dan pada tahun memimpin invasi ke Yunani 480 SM . Dia bersama pasukan darat Persia memasuki Yunani dari utara, menaklukkan Thrakia dan memaksa Makedonia menjadi sekutu Persia. BUS-nya sdh tergenapi

POK wrote:

dee-nee wrote:

POK wrote:sama saja kan ?
matinya pak alex runtuhnya kerajaan Yunani, sesudah itu muncul 4 kerajaan baru, yaitu Makedonia, Trakia, Suria dan Mesir

bentar2 ...

21. Dan kambing jantan yang berbulu kesat itu ialah raja negeri Yunani, dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama.

bold : memang raja negeri Yunani ada berapa sih ??
memang Alexander Agung raja yang pertama ??

ya,  dlm konteks nubuat itu hubungannya dgn kerajaan Media-Persia dan runtuhnya kerajaan Yunani
setelah patah tanduk besar itu (baca kerajaan Yunani/Alex), muncul empat tanduk yg baru (raja/kerajaan) yaitu Makedonia, Trakia, Suria dan Mesir

8:22 Dan bahwa tanduk itu patah dan pada tempatnya itu muncul empat buah, berarti: empat kerajaan akan muncul dari bangsa itu, tetapi tidak sekuat yang terdahulu.

Paradise OK wrote:

dee-nee wrote:

Paradise OK wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
raja negara apa/mana to si zul itu?

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

ketahuan tafsirnya jga nyeplos
Cyrus yg dicatet dlm quran bernafaskan islami dicatat dlm buku muhammad saw, bawa syariat apa (#65) ?

sebelumnya saya tulis ini kan

bold : luruskan dulu maksud anda apa ...
repot kalo saya jawab pertanyaan manusia yang berpikir pake mind-set non Quranic
saya akan jawab setelah anda oke bahwa Islam sudah ada sejak terciptanya Adam

kalau anda blum oke ... saya ga mau jawab
karena jatuhnya anda yang keliatan lucu ...

- diawal anda seru banget bilang "menurut Islam ... Dzulqarnain = Alexander Agung ... padahal kan Alexander polytheis"
- sudah dijelaskan bahwa Dzulqarnain bukan Alexander >>> lalu anda tanya "Jadi siapa Dzulqarnain menurut Al Quran ??"
- ketika muslim tidak menjawab karena memang tidak disebut dalam Al Quran siapa sosok Dzulqarnain ini >>> anda balik lagi bilang "Al Quran kitab suci penuh misteri"
- akhirnya saya jawab "kalau menurut saya Dzulqarnain = Cyrus" >>> tapi kemudian anda ga mau terima argumentasi saya bahwa sesuai dalil Al Quran ... Islam sudah ada sejak terciptanya Adam

kalau ga mau terima dalil Al Quran ... trus kenapa nanya dari awal terkait siapa Dzulqarnain ??

bukan menurut saya, menurut tafsir tokoh islam kelas wahid Ibn Hisham dan Al-Tabari yg adalah teman seukuwahmu, bahwa Zul-Qarnayn adalah Aleksander Agung

judl tsnya : SIAPAKAH SOSOK ZUL-QARNAYN DIMAKSUD DALAM ALQURAN (QS 18 : 83 – 98) ? tdk ada jawaban pasti = mysteri

klo menurutmu islam sdh ada sejak moyang adam, trus dlm konteks abangmu Zul/cyrusmu itu bawa syariat/islam apa ?

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:

SEGOROWEDI wrote:
raja negara apa/mana to si zul itu?

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

yaah..
lagi-lagi asal nyeplos, sekali-kali omong yang jelas kenapa seeh...
kok bisa cyrus?

kalau saya dibilang asal nyeplos ... itupun ga masalah ...
toh memang faktanya Al Quran tidak menyebut siapa sosok tersebut
kan kalian yang maksa saya untuk jawab siapa sosok tersebut ...

kenapa saya sebut cyrus ??
ntar deh kapan2 ... blum mood ... hehehehehe

rasulnya umi, umatnya juga umi
sama asal nyeplosnya
hadeeh

dee-nee wrote:

Paradise OK wrote:
saya curiga anda ga ngerti maksud saya ...

justru karena domba disebut raja-raja (plural) >>> banyak raja Persia dan Media
sementara kambing disebut raja (singular) >>> satu raja Yunani

ayat 20-21 itu kontradiksi dengan ayat2 diatasnya ....
makanya saya bilang : "Masa malaikat Gabriel ga bisa bedain plural dan singular"

nubuat tentang raja/kerajaan Yunani dan keruntuhannya, dan sesudahnya itu muncul 4 kerajaan baru

Ya ... saya tau itu tentang nubuat yunani ... tapi pertanyaan saya ... bagaimana anda bisa mengatakan bahwa kambing disitu adalah Alexander ??? dan apakah benar kambing disitu mewakili hanya satu raja ??

faktanya :
1. Alexander bukan raja yunani yang pertama ... bandingkan dengan statement 8:21 "........... dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama"

2. Bila tanduk besar merujuk pada SATU RAJA (katakanlah Alexander) ... lalu bagaimana mungkin kambing juga anda sebut sebagai Alexander ??

Daniel
8:8 Kambing jantan itu sangat membesarkan dirinya, tetapi ketika ia sampai pada puncak kuasanya, patahlah tanduk yang besar itu, lalu pada tempatnya tumbuh empat tanduk yang aneh, sejajar dengan keempat mata angin yang dari langit.

Bandingkan dgn yang ini

8:21 Dan kambing jantan yang berbulu kesat itu ialah raja negeri Yunani, dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama.

8:22 Dan bahwa tanduk itu patah dan pada tempatnya itu muncul empat buah, berarti: empat kerajaan akan muncul dari bangsa itu, tetapi tidak sekuat yang terdahulu.

Jadi gini maksud saya :
8:8 kan menceritakan tentang seekor kambing bertanduk besar .... tanduk besar itu patah ... tumbuh 4 tanduk baru

lalu dalam 8:21-22 disebutkan kambing merujuk pada raja/kerajaan Yunani dan tanduk besar itu adalah raja yang pertama ... setelah tanduk besar patah tumbuh 4 tanduk baru (empat kerajaan baru)

Logikanya : si kambing ini adalah nama wilayah toh (wilayah atau kerajaan atau bangsa) ... bukan merujuk pada satu oknum manusia ... karena pada kambing ini muncul tanduk besar lalu 4 tanduk

Nubuat ini tergenapi dengan runtuhnya kerajaan (baca : kiasan patah tanduk) Alexander/Yunani pecah pada saat di puncak kejayaannya, sebab dlm kaitannya dgn sejarah pd waktu itu tanpa ada sosok pak alex tidak lepas dgn kerajaan Yunani dan kerajaan/raja2 sesudahnya

1. Alexander bukan raja Yunani yang pertama (seperti tersebut dalam 8:21) ... jadi bagaimana anda bisa bilang tanduk besar = Alexander ??

2. kalaupun begitu .... bold biru : Katakanlah yang dimaksud "raja yang pertama" adalah raja pertama yang mendapat jabatan The Great (Alexander) ... tetap kambing pun tidak bisa merujuk pada Alexander ... karena kambing disini adalah nama wilayah / kerajaan
.
lalu pada tempatnya tumbuh empat tanduk (baca : kerajaan) yang aneh, sejajar dengan keempat mata angin yang dari langit. setelah Alexander meninggal kekaiasaran yunani dibagi menjadi 4 kerajaan . mereka memegang kekuasaan terhadap keempat angin dari langit. Cassander memiliki bagian barat, Lysimachus wilayah utara, Seleucus negara timur, dan Ptolemy bagian selatan kekaisaran. kerajaan Ini dilambangkan oleh empat kepala macan tutul

bold biru : kalau anda sebut demikian ... maka pertanyaan saya : Kambing disini merujuk pada KEKAISARAN YUNANI atau RAJA ALEXANDER ?? .... ingat pak alex BUKAN satu2nya raja yunani

dee-nee wrote:
Lihat tulisan saya yang merah ...

yang intinya : penjelasan anda tentang nubuat kambing kontradiktif dengan ayat2 itu sendiri ....
karena Alexander tidak bisa merujuk pada kambing ... Alexander merujuk pada tanduk >>> itupun dengan syarat yang disebut "raja pertama" dalam 8:21 adalah raja pertama yang mendapat gelar "The Great" ... bukan raja pertama dilihat dari urutannya)

Kalau "raja pertama" dalam 8:21 dilihat dari urutannya ... Alexander adalah raja kedua ... anak dari Philip II ... Philip II adalah raja pertama kekaisaran Yunani karena berhasil menyatukan beberapa kerajaan menjadi satu yang kemudian disebut Kekaisaran Yunani

jadi statement 8:21 " .................,  dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama"
>>> disini pun harus dilihat apa yang dimaksud "yang pertama" >>> supaya jelas merujuk pada Alexander atau Philip II

ini baru tentang tanduknya ajah ... blum bahas kambingnya >>> karena point yang ditulis dalam Daniel 8 adalah

ada kambing punya tanduk besar (ntah Alexander atau Philip II) ... lalu setelah tanduk patah (ntah merujuk kematian Alexander atau Philip II) muncul 4 kerajaan baru ...

Kalau anda sebut tanduk patah = Alexander mati ...
1. tetap saja kambing jantan yang berbulu kesat itu BUKAN HANYA Alexander (wong dia bukan satu2nya raja yunani kok)  
2. mana penjelasan kitab daniel bahwa yang disebut "raja pertama" adalah raja pertama yang mendapat gelar "The Great"

dee-nee wrote:

POK wrote:
kalau anda bilang begitu ... maka jawab pertanyaan saya

1. silahkan anda buktikan ke saya bahwa para darius itu memang menaklukan wilayah bagian barat, utara, selatan dari Persia
2. buktikan ke saya bahwa para darius itu disebut raja Persia dan Media ... dan bukan raja Persia saja

kalau anda bisa buktikan ... artinya 20 tidak kontradiktif dengan ayat2 diatasnya

krn mencakup keseluruhan sejarah kerajaan Media-Persia, maka tidak lepas dgn pak kores, BUS-nya sdh tergenapi.
Selanjutnya sesudah pak koresh ada upaya2 raja2 kemudian memperluas wilayah  kekuasaan kerajaan Media-Persia. contoh :

Darius I (550 SM - 486 SM; memerintah 522 SM -486 SM) . Darius I menjadi raja Persia, setelah matinya kedua anak Koresh. Pada masa kekuasaannya, negerinya mencapai puncak kejayaannya, meliputi wilayah hingga Mesir, India Utara, dan sebagian Yunani. BUS-nya sdh tergenapi

Xerxes I putra Darius, naik takhta dan meneruskan misi ayahnya. mencapai kemenangan pertamanya sebagai pemimpin militer dengan menekan pemberontakan di Mesir.Dia mengumpulkan pasukan yang besar dan pada tahun memimpin invasi ke Yunani 480 SM . Dia bersama pasukan darat Persia memasuki Yunani dari utara, menaklukkan Thrakia dan memaksa Makedonia menjadi sekutu Persia. BUS-nya sdh tergenapi

dee-nee wrote: Koresh sendiripun juga mencapai kemenangannya ke wilayah barat, utara, selatan dari Persia >> kenapa harus nyambung2 ke penerusnya ??
Karena faktanya : JUSTRU HANYA KORESH yang lebih tepat disebut raja Media dan Persia (raja yang menyatukan kerajaan Persia dan Media) ... sementara raja2 penerusnya (para darius) lebih tepat disebut raja Persia (saja) ... bukan raja Persia dan Media

POK wrote:

dee-nee wrote:

POK wrote:sama saja kan ?
matinya pak alex runtuhnya kerajaan Yunani, sesudah itu muncul 4 kerajaan baru, yaitu Makedonia, Trakia, Suria dan Mesir

bentar2 ...

21. Dan kambing jantan yang berbulu kesat itu ialah raja negeri Yunani, dan tanduk besar yang di antara kedua matanya itu ialah raja yang pertama.

bold : memang raja negeri Yunani ada berapa sih ??
memang Alexander Agung raja yang pertama ??

ya,  dlm konteks nubuat itu hubungannya dgn kerajaan Media-Persia dan runtuhnya kerajaan Yunani
setelah patah tanduk besar itu (baca kerajaan Yunani/Alex), muncul empat tanduk yg baru (raja/kerajaan) yaitu Makedonia, Trakia, Suria dan Mesir

8:22 Dan bahwa tanduk itu patah dan pada tempatnya itu muncul empat buah, berarti: empat kerajaan akan muncul dari bangsa itu, tetapi tidak sekuat yang terdahulu.

dee-nee wrote:ungu : dalam konteks ?? >>> ga ada penjelasan Gabriel yang menyebut tanduk hubungannya sudah pasti dengan Alexander (padahal bisa saja Philip II yang justru lebih pantas disebut sebagai raja pertama yunani) ... semua (baik tanduk, domba, dan kambing) dalam Daniel 8 disebut tanpa penyebutan nama alias masih misteri

kecuali kalau mau cocokmologi ... maka bisa saja anda bilang dalam konteks ...

dee-nee wrote:

Paradise OK wrote:

dee-nee wrote:

Paradise OK wrote:

dee-nee wrote:

Al Quran ga bilang siapa nama raja itu ...
tapi kalau memang mau tanya pendapat saya .... menurut saya sosok itu adalah Cyrus

ketahuan tafsirnya jga nyeplos
Cyrus yg dicatet dlm quran bernafaskan islami dicatat dlm buku muhammad saw, bawa syariat apa (#65) ?

sebelumnya saya tulis ini kan

bold : luruskan dulu maksud anda apa ...
repot kalo saya jawab pertanyaan manusia yang berpikir pake mind-set non Quranic
saya akan jawab setelah anda oke bahwa Islam sudah ada sejak terciptanya Adam

kalau anda blum oke ... saya ga mau jawab
karena jatuhnya anda yang keliatan lucu ...

- diawal anda seru banget bilang "menurut Islam ... Dzulqarnain = Alexander Agung ... padahal kan Alexander polytheis"
- sudah dijelaskan bahwa Dzulqarnain bukan Alexander >>> lalu anda tanya "Jadi siapa Dzulqarnain menurut Al Quran ??"
- ketika muslim tidak menjawab karena memang tidak disebut dalam Al Quran siapa sosok Dzulqarnain ini >>> anda balik lagi bilang "Al Quran kitab suci penuh misteri"
- akhirnya saya jawab "kalau menurut saya Dzulqarnain = Cyrus" >>> tapi kemudian anda ga mau terima argumentasi saya bahwa sesuai dalil Al Quran ... Islam sudah ada sejak terciptanya Adam

kalau ga mau terima dalil Al Quran ... trus kenapa nanya dari awal terkait siapa Dzulqarnain ??

bukan menurut saya, menurut tafsir tokoh islam kelas wahid Ibn Hisham dan Al-Tabari yg adalah teman seukuwahmu, bahwa Zul-Qarnayn adalah Aleksander Agung

judl tsnya : SIAPAKAH SOSOK ZUL-QARNAYN DIMAKSUD DALAM ALQURAN (QS 18 : 83 – 98) ? tdk ada jawaban pasti = mysteri

klo menurutmu islam sdh ada sejak moyang adam, trus dlm konteks abangmu Zul/cyrusmu itu bawa syariat/islam apa ?

underline : syariat tauhid (monotheisme) bahwa Tuhan hanya satu dan tidak berbentuk mahluk
ini kita bicara Zoroastrianisme jaman Koresh ya ...

bold merah : QS 18 : 83 – 98 memang tidak ada penjelasan tentang siapa si tokoh ... kalau QS 18 : 83 – 98 memang TIDAK MAU memberi penjelasan tentang siapa nama si tokoh ... ya ga misteri juga lah jadinya

sementara daniel 8 lebih misteri lagi ... walaupun Gabriel sudah memberi clue ... tapi karena kontradiktif satu sama lain ... at the end hanya jadi tebak2 buah manggis berjamaah

Paradise OK wrote:dalam konteks nubuat "RUNTUHNYA" kerajaan Yunani dalam kitab Daniel, bukan soal sejarah Yunani keseluruhan.

Ayat 5: "Seekor kambing jantan," menggambarkan Yunani (lih ayat 21), dan tanduk yg aneh itu menggambarkan raja pertama, yaitu Alexander Agung (lih ayat 21). sebelum muncul 4 kerajaan yg baru itu didahului dgn raja pertama (Alexander Agung)

Ayat 7: Kambing jantan yg menanduk domba jantan itu melambangkan Yunani yg mengalahkan kerajaan Media-Persia.

Ayat 8: "Patahlah tanduk yg besar itu," melambangkan kematian Alexander Agung. Ke-4 tanduk yg timbul di tempat tanduk yg besar itu menggambarkan ke-4 kerajaan yg menjadi pecahan dari kerajaan Alexander Agung yang disimbolkan sebagai tanduk besar yang di antara kedua matanya yaitu raja yang pertama (Daniel 8 : 21), yaitu Makedonia, Trakia, Suria dan Mesir

Paradise OK wrote:
lha iya, setelah koresh berhasil mempersatukan kerajaan Media-Persia, pak koresh mendirikan Kekaisaran Persia Akhemeniyah untuk menggantikan Kekaisaran Media, mau sebut Media-Persia silahkan mau sebut Persia juga tidak masalah

POK wrote:
yang namanya nubuat selalu dalam bahasa kiasan/symbol/perlambangan yang dapat diartikan
tanpa ada upaya cocokmology Alkitab sendiri mencatat dgn jelas/tegas nama Kerajaan Media-Persia & Yunani
sedangkan nubuatnya dalam bahasa kiasan/symbol/perlambangan soal RUNTUHNYA kerajaan Media-Persia dan RUNTUHNYA kerajaan Yunani/munculnya 4 kerajaan baru, yang ternyata dapat diartikan dan didukung dgn catatan sejarah

kecuali abangmu zul

Paradise OK wrote:
[justify]ajaran Zarathustra mengajarkan monoteisme dengan Ahura Mazda sebagai satu-satunya dewa yang harus disembah namun keberadaan dewa-dewa lain pun tetap diakui. Dewa-dewa yang turut diakui keberadaanya ada lima yaitu
1. Asha Vahista
2. Vohu Manah
3. Keshatra Vairya
4. Spenta Armaity
5.  Haurvatat dan Amertat

demikianlah ajaran Islam menurut tafsirmu hubungannya dgn sariat yg dibawa abangmu Zul

Paradise OK wrote:kitab Daniel dgn tegas/jelas menyebut nama Kerajaan Media-Persia & Yunani, dalam bentuk simbol yang dapat diartikan dan didukung/berkesesuaian dgn fakta sejarah kerajaan Media-Persia & Yunani

sedangkan abangmu zul emang benar2 misteri

SEGOROWEDI wrote:
siapa nih si zul?

SEGOROWEDI wrote:
disebut gitu kok di alquran..
kok koresh?

sekian banyak saya baca beberapa link ... jumlah kandidat Dzulqarnain juga macam2 dengan berbagai dalil dan alasan ...
saya pribadi ... kalau disuruh menganalisa dalil2 dan alasan2 mereka ... teori Cyrus paling logis ... tapi sekali lagi ... saya ga pegang sepenuhnya karena memang Quran ga bilang siapa tokoh tersebut ...

kalau diskusi tentang Cyrus ini mau diteruskan ... maka saya jawab berdasarkan pendapat pribadi (dari banyak penjelasan yang saya baca) ... tapi bukan artinya saya bilang Dzulqarnain sudah pasti Cyrus  

SEGOROWEDI wrote:
qs 18:83-93

intinya: gak jelas
siapa itu si zul, karena muhammad asal nyeplos