Menurut muslim kenapa BANYAK orang mengaku bertemu Yesus ???

Demikianlah Ia, Pemimpin kepada hidup, telah kamu bunuh, tetapi Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati; dan tentang hal itu kami adalah saksi.

Kisah para rasul 9
1  Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh murid-murid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
2  dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
3  Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
4  Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"
5  Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
6  Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
7  Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.

Wahyu 1
9   Aku, Yohanes, saudara dan sekutumu dalam kesusahan, dalam Kerajaan dan dalam ketekunan menantikan Yesus, berada di pulau yang bernama Patmos oleh karena firman Allah dan kesaksian yang diberikan oleh Yesus.
10  Pada hari Tuhan aku dikuasai oleh Roh dan aku mendengar dari belakangku suatu suara yang nyaring, seperti bunyi sangkakala,
11  katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia."
12  Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
13  Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
14  Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
15  Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
16  Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
17  Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
18  dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
19  Karena itu tuliskanlah apa yang telah kaulihat, baik yang terjadi sekarang maupun yang akan terjadi sesudah ini.

http://www.laskarislam.com/t5575-sangat-mengharukan-seorang-muslimah-syria-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5520-mantan-teroris-hisbollah-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5548-muslimah-iran-murtad-bertemu-yesus-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5636-muslimah-cakep-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5512-mantan-teroris-islam-kamal-saleem-murtad

Matius 28
18  Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
19  Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
20  dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

RHCP wrote:
Logika dari hongkong??
Giliran urusan Ismail atw Muhammad, loe ngotot harus ada kisahnya.... giliran paulus.... "spesial pake telor"???
TERBUKTI bahwa PENGARUH PAULUS > dari YESUS.

lha kalau gak kenal Yesusnya, gimana ia ngejar-ngejar yang ikut Yesus?
lagian kisah pertemuan ada di Kis, tentunya setelah Yesus bangkit

Oh ya?? Kok, Eli... eli... lama sabakhtani...???
Lha?? yang namanya pengikut... (APALAGI yg jumlahnya "BELASAN RIBU") pastinya akan bereaksi, kalo orang yang dihormatinya di tangkap atw dituduh?? Terus pengikut YESUS ngapain aja kerjaannya?? Pengikut Yesus yang "belasan ribu" itu manusia semua... APA BATU??

trus..
suruh ngamuk kek pengikut setan gitu?

Waduh "SEGORO-remah2roti-WEDI" mulai NGACO....
Kenapa loe Wed?? PUYENG??

tunjukkan bukti quraisy mengusir!!

Dimana2.... yg namanya saksi itu harus jelas, mana ada saksi anonim
Siapa saksi ananias ditemui yesus?? yang nulis cerita ananias lukas.... siapa lukas?? antek paulus...
Ananias pernah ketemu yesus??

ananias kan jelas..
perjalanan tidak sendiri juga dituliskan, mosok gak jelas
antara paulus, teman seperjalanan, dan ananias saling mengkonfirmasi

Wedi wrote:
lha kalau gak kenal Yesusnya, gimana ia ngejar-ngejar yang ikut Yesus?
lagian kisah pertemuan ada di Kis, tentunya setelah Yesus bangkit

Itu artinya paulus cuma sekedar tau kalo ada manusia yg bernama Yesus.... Jangan belaga pilon loe ahhh......

Yang nulis kisahnya Lukas, saksinya anonim, sumbernya dari paulus2 juga..... apanya yg bisa dipercaya???

Lha baru tumben ketemu... paulus bisa langsung tahu itu YESUS?? logika dari hongkong!!!

trus..
suruh ngamuk kek pengikut setan gitu?

Bela dengan kesaksian khan bisa.....
Contoh aja nih... Kenapa petrus sampe nyangkal yesus 3x. Apa typical pengikut yesus itu memang pengecut semua??

Sampe Yesus teriak2 Eli... eli... lama sabakhtani... tetap kaga ada yg mw belain juga....?? TRAGIS...

tunjukkan bukti quraisy mengusir!!

Tunjukin dulu bukti omongan NGACO loe!!

ananias kan jelas..
perjalanan tidak sendiri juga dituliskan, mosok gak jelas
antara paulus, teman seperjalanan, dan ananias saling mengkonfirmasi

Siapa saksi ananias ketemu Yesus?? kapan ananias ketemu yesus saat hidup??

Kalau Yesus mau, beliau bisa nunjuk Paulus saat masih hidup bukan setelah mati. Shg tidak berakibat murid2nya mengangkat rasul baru tanpa approval (KPR 1:15-26) dan membiarkan seorang yang tidak dikenal..... NGAKU2 jadi rasul dan sok ngatur2 murid ASLI yesus cara menginjil!!

Wedi wrote:
hidup sejaman lho..
dan Yesus pergi kemana-mana mengajar diikuti banyak orang
kadang 15.000an, pastilah sangat kenal

saksinya teman seperjalanan (anonim) dan ananias (name)

Ada ayatnya yesus pernah ketemu paulus lalu berkenalan dan bercakap2, saat yesus sedang menginjil?? bawa sini... jgn pake logika dari hongkong?!

Saksi anonim ngga masuk itungan, satu saksi ngga cukup. Apalagi penulis ceritanya antek paulus dan sumber ceritanya dari paulus2 juga. mana bisa dipercaya???

mereka orang-orang sipil biasa..
hal yang wajar/manusiawi merasa takut terhadap pemimpin agama dan tentara penguasa
pontius pilatus aja takut membebaskan Yesus kok padahal tahu tidak ada kesalahan apapun

Ya sama.... Pengikut Muhammad juga kebanyakan rakyat biasa. Tapi mereka teguh membela dan berusaha melindungi Muhammad, meski akhirnya harus korban harta, keluarga dan nyawa. Apa sebabnya?? Karena mereka YAKIN dgn reputasi Muhammad al-amin. mereka YAKIN atas kebenaran yg dibawa Muhammad. Terbukti.... pengikut Muhammad BUKAN PENGECUT!!

kok jadi ngeles?
minggat tanpa diusir kan berarti kemauan sendiri
atau takut sama yang duluan minggat

Kenapa jadi gw yg ngeles?? Loe ngomong NGACO tanpa bukti duluan. Maka gw minta, loe BUKTIIN DULU omongan NGACO loe!!


dalam penglihatan..
terkonfirmasi oleh pertemuannya dengan paulus yang dalam keadaan buta
serta teman-temanseperkjalanannya

Waduh..... jadi sekarang loe bicara "penampakan"?? Seperti orang2 yg ngaku ketemu yesus tanpa saksi? tanpa pernah kenal yesus...


Kenapa NAMA dari teman seperjalan paulus ngga disebut2 di KPR?? kenapa mereka ngga ikutan tobat seperti paulus?? Kenapa cuma nama Ananias yg muncul?? Kenapa kisahnya di KPR simpang siur?

ya terserah Yesus to..
terbukti iapun diterima murid-murid yang lain (meski sebelumnya ada kecurigaan)
kok kamu yang mbanyaki

Loe jangan merendahkan Yesus, dong?? Yesus TIDAK akan seceroboh itu, Wed!? Yesus tidak akan membiarkan seseorang yang tidak dikenal, menipu dan mendikte murid2nya. Bahkan lewat nubuat2nya, yesus udah mengabarkan ciri2 anti kristus yg SAAT ITU sudah ada didunia.

Tapi dgn kelicikannya, ternyata paulus berhasil memPENGARUHi sebagian dari murid2 Yesus yg "POLOS AKUT" shg mereka berani melanggar perintah Yesus utk tidak keluar ke jalan bangsa2 non-israel!!

Lihatlah akibat perbuatan mereka.... MEREKA MATI DIBUNUH!! tapi bukan sbg martir, karena mereka MATI dalam keadaan melanggar perintah YESUS, karena tertipu oleh bualan paulus!!

RHCP wrote:
Ada ayatnya yesus pernah ketemu paulus lalu berkenalan dan bercakap2, saat yesus sedang menginjil?? bawa sini... jgn pake logika dari hongkong?!

Saksi anonim ngga masuk itungan, satu saksi ngga cukup. Apalagi penulis ceritanya antek paulus dan sumber ceritanya dari paulus2 juga. mana bisa dipercaya???

yang diayatkan pertemuan setelah kebangkitan..
kok dari honkong gimana? ia penganiaya pengikut-pengikut Yesus
hidup sejaman bahkan selokasi, mosok gak kenal? dasar umi

anonim + name
lebih dari cukup sebagai saksi yang saling mengkonfirmasi
ada saksi dipersoalkan tapi manusia ngaku dicekik setan di goa tanpa saksi malah dpercayai..
dasar umi

mereka orang-orang sipil biasa..
hal yang wajar/manusiawi merasa takut terhadap pemimpin agama dan tentara penguasa
pontius pilatus aja takut membebaskan Yesus kok padahal tahu tidak ada kesalahan apapun

Ya sama.... Pengikut Muhammad juga kebanyakan rakyat biasa. Tapi mereka teguh membela dan berusaha melindungi Muhammad, meski akhirnya harus korban harta, keluarga dan nyawa. Apa sebabnya?? Karena mereka YAKIN dgn reputasi Muhammad al-amin. mereka YAKIN atas kebenaran yg dibawa Muhammad. Terbukti.... pengikut Muhammad BUKAN PENGECUT!!

mana korban harta?
lha wong malah diajaki merampok pedagang quraisy dan yahudi
bahkan diberi mandat membunuhi kafir, pantes kalau dikritik sedikit langsung kalap dan kesetanan..

Kenapa jadi gw yg ngeles?? Loe ngomong NGACO tanpa bukti duluan. Maka gw minta, loe BUKTIIN DULU omongan NGACO loe!!

buktinya gak ada yang ngusir..
maka kalau minggat berarti kemauan sendiri atau diancam oleh yang duluan ngusir
padahal sudah tahu di madinah bakal jadi kere dan itu terbukti
(sebelum akhirnya dapat ide gila merampoki pedagang quraisy yang lewat)

Waduh..... jadi sekarang loe bicara "penampakan"?? Seperti orang2 yg ngaku ketemu yesus tanpa saksi? tanpa pernah kenal yesus...

yang jelas ia pengikut Yesus..
pernah bertemu/belum secara fisik tidak dikisahkan
yang jelas penglihatannya terkonfirmasi ketika mendapati paulus yang buta
bersama teman-teman seperjalanannya

Kenapa NAMA dari teman seperjalan paulus ngga disebut2 di KPR?? kenapa mereka ngga ikutan tobat seperti paulus?? Kenapa cuma nama Ananias yg muncul?? Kenapa kisahnya di KPR simpang siur?

kenapa harus? fokus ceritanya di paulus..
jangan sok tau mereka gak ikutan tobat!
tidak simpang siur; justeru memperkuat karena ternyata teman-teman seperjalanan mendengar..

Loe jangan merendahkan Yesus, dong?? Yesus TIDAK akan seceroboh itu, Wed!? Yesus tidak akan membiarkan seseorang yang tidak dikenal, menipu dan mendikte murid2nya. Bahkan lewat nubuat2nya, yesus udah mengabarkan ciri2 anti kristus yg SAAT ITU sudah ada didunia.

Tapi dgn kelicikannya, ternyata paulus berhasil memPENGARUHi sebagian dari murid2 Yesus yg "POLOS AKUT" shg mereka berani melanggar perintah Yesus utk tidak keluar ke jalan bangsa2 non-israel!!

Lihatlah akibat perbuatan mereka.... MEREKA MATI DIBUNUH!! tapi bukan sbg martir, karena mereka MATI dalam keadaan melanggar perintah YESUS, karena tertipu oleh bualan paulus!!

- merendahkan gimana?
- pengaruh yang seperti apa? apa mereka jadi anti Kristus? kan tidak..
justeru paulus yang menghadapi bahaya setiap detik, mikir apa keuntungan paulus ngarang ketemu dan jadi pengikut Yesus?
- mereka siapa? justeru konon paulus sendiri matirnya..

RHCP wrote:TERBUKTI bahwa kaga pernah ADA cerita yesus ketemu paulus. Penulis ceritanya antek paulus dan sumber ceritanya dari paulus2 juga. Semakin JELAS.... paulus BOHONG!!

RHCP wrote: Apa buktinya dia pengikut yesus....., kalo ketemu Yesus aja kaga pernah?? Apalagi itu cuma tulisan lukas... itupun atas cerita dari paulus2 juga??

RHCP wrote: Kalo ngga simpang siur, kenapa di ayat lain cuma paulus doang yg denger yang lain kaga?? Ada juga ayat yg satu bilang cuma dia yg rebah... ayat lainnya semua rebah?? Lha... mana yg bener???

RHCP wrote:Lebih lanjut, apakah undian ngangkat rasul lagi (KPR 1:15-26) adalah perintah Yesus?? Kenapa Yesus ngga hadir saat undian?? Kalo undian itu perintah yesus, kenapa paulus tidak diundi juga oleh murid2 yesus?? Semua itu hanya berdasar kesaksian paulus yg ditulis lukas. Ngga ada nubuat yesus.... bahkan ngga ada bukti dari petrus, yohanes dll... bahwa Yesus mengutus paulus.....??
[/color]

RHCP wrote:
TERBUKTI bahwa kaga pernah ADA cerita yesus ketemu paulus. Penulis ceritanya antek paulus dan sumber ceritanya dari paulus2 juga. Semakin JELAS.... paulus BOHONG!!

Ayoooo gimana tuh..... SEGORO-remah2roti-WEDI....


dikisahkan 2x di Kis kok bilang gak ada..
emang harus siapa penulisnya? di kitab sebelah orang keluar dari goa gak ada saksi..
konon celotehannya yang nulis juga gebmel-gembelnya, gimana tuh??
ada saksi ditolak, tanpa saksi malah ditelen
wkwk

Iyaaaa... gw paham kok, SEGORO-remah2roti-WEDI... Kalo emang loe udah kehabisan argumen dan kaga bisa buktiin apa2... ngga perlu KALAP begitu lah... huehehehehe....

mana korban hartanya??
lha wong malah diajak ngrampok quraisy dan yahudi
fakta

*repeat* Iyaaaa... gw paham kok, SEGORO-remah2roti-WEDI... Kalo emang udah kehabisan argumen dan kaga bisa buktiin apa2... ngga perlu KALAP begitu lah... huehehehehe....

gak pernah ada yang ngusir..
minggat atas kemauan sendiri akibat ulahnya sendiri
suka mencaci-maki sesembahan dan pemimpin quraisy
bayangkan kalau ilahnya dicaci... dikartunkan aja kalap

Apa buktinya dia pengikut yesus....., kalo ketemu Yesus aja kaga pernah?? Apalagi itu cuma tulisan lukas... itupun atas cerita dari paulus2 juga??

kan disebutkan..
begitu dapat peintah melalui penglihatan juga langsung berangkat menemui paulus
sekali lagi: emang yang nulis harus siapa???

Lha... loe sendiri sok tau bilang ananias dan saksi2 anonim udah cukup?? Lagian itu khan cuma tulisan lukas... itupun atas cerita dari paulus2 juga??....

Kalo ngga simpang siur, kenapa di ayat lain cuma paulus doang yg denger yang lain kaga?? Ada juga ayat yg satu bilang cuma dia yg rebah... ayat lainnya semua rebah?? Lha... mana yg bener???

di cerita itu ada saksinya teman seperjalanan dan terkonfirmasi pula oleh sosok ananias..
bisa cerita paulus + cerita teman seperjalanan + cerita ananias..
kurang apa coba?

Dengan loe bilang "terserah yesus!!". Loe itu seperti mengatakan Yesus ceroboh dengan membiarkan Paulus memPENGARUHi dan mendikte murid2 Yesus. Padahal Yesus udah memberitahu ciri2 anti-kristus yg berasal dari pengikut Yesus dan yang SAAT itu UDAH MUNCUL.

Lebih lanjut, apakah undian ngangkat rasul lagi (KPR 1:15-26) adalah perintah Yesus?? Kenapa Yesus ngga hadir saat undian?? Kalo undian itu perintah yesus, kenapa paulus tidak diundi juga oleh murid2 yesus?? Semua itu hanya berdasar kesaksian paulus yg ditulis lukas. Ngga ada nubuat yesus.... bahkan ngga ada bukti dari petrus, yohanes dll... bahwa Yesus mengutus paulus.....??


- gak ada yang bisa mendikte Yesus..
- diundi kan hanya untuk mengenapi yang 12; cuman itu saja yang diundi.. ada masalah apa kalu yang nulis lukas??

RHCP wrote:@POK

Ciri2 anti-kristus udah diberitahu oleh yohanses dan MEMANG BERASAL DARI PENGIKUT YESUS. Temasuk dari orang yang TIBA2 NGAKU sebagai pengikut Yesus!! Dan pada JAMAN ITU, UDAH banyak MUNCUL ANTIKRISTUS.

1 Yohanes 2:18-19
2:18 Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, seorang “ANTIKRISTUS” akan datang, sekarang telah bangkit banyak “ANTIKRISTUS”. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir.

2:19 Memang “MEREKA BERASAL DARI ANTARA KITA”, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.

RHCP wrote:@POK

Ciri2 anti-kristus udah diberitahu oleh yohanses dan MEMANG BERASAL DARI PENGIKUT YESUS. Temasuk dari orang yang TIBA2 NGAKU sebagai pengikut Yesus!! Dan pada JAMAN ITU, UDAH banyak MUNCUL ANTIKRISTUS.

1 Yohanes 2:18-19
2:18 Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, seorang “ANTIKRISTUS” akan datang, sekarang telah bangkit banyak “ANTIKRISTUS”. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir.

2:19 Memang “MEREKA BERASAL DARI ANTARA KITA”, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.

SEGOROWEDI wrote:
kriteria antikristusnya ada di 2:22-23
silakan dibaca!

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kriteria antikristusnya ada di 2:22-23
silakan dibaca!

Sebagai orang yang NGAKU PENGIKUT YESUS, pastinya loe tahu dong :
1. Berapa orang dari NGAKU PENGIKUT YESUS yang masuk KRITERIA ANTIKRISTUS??
2. Siapa aja nama2 MEREKA??

Ada informasi bwt GW???

RHCP wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kriteria antikristusnya ada di 2:22-23
silakan dibaca!

Sebagai orang yang NGAKU PENGIKUT YESUS, pastinya loe tahu dong :
1. Berapa orang dari NGAKU PENGIKUT YESUS yang masuk KRITERIA ANTIKRISTUS??
2. Siapa aja nama2 MEREKA??

Ada informasi bwt GW???

Paradise OK wrote:
informasinya ini :
yang merasa menyangkal Yesus Kristus sebagai Bapa adalah termasuk antikristus
anda kan sudah diberitahu bahwa Yesus Kristus adalah inkarnasi Bapa
dan anda tetap menyangkal bahwa Yesus Kristus adalah inkarnasi Bapa

Wedi wrote:muhammad
yang cuap-cuap isa-ise; injal-injil tapi:
1 Yohanes
2:22 - menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus
- menyangkal baik Bapa maupun Anak.

2:23 - menyangkal Anak
- tidak memiliki Bapa
- tidak mengaku Anak

RHCP wrote:

Paradise OK wrote:
informasinya ini :
yang merasa menyangkal Yesus Kristus sebagai Bapa adalah termasuk antikristus
anda kan sudah diberitahu bahwa Yesus Kristus adalah inkarnasi Bapa
dan anda tetap menyangkal bahwa Yesus Kristus adalah inkarnasi Bapa

Tapi yang jadi pertanyaannya adalah :

1. Berapa orang dari yang NGAKU PENGIKUT YESUS yang masuk KRITERIA ANTIKRISTUS??
2. Siapa aja nama2 MEREKA??
MONGGO.....

POK wrote:dari pengikut Yesus yang murtad, banyak
dan
dari yg bukan pengikut Yesus YANG SUDAH DIBERITAHUKAN tentang Yesus = Bapa tetapi tetap "NYANGKAL", lebih banyak lagi

kalau dimuat nama2 orang bakalan repot

RHCP wrote:Hahahaha....
Kaga bisa jawab, tapi nuduh2 Muhammad.


Ucapan Thomas Carlyle terbukti bener, bahwa orang kristen udah terlatih membenci Muhammad dan ajarannya.

Kalo udah rusak logika, emang susah dibenerinnya...
 

Paradise OK wrote:

alkitab tidak menyebutkan nama2
ciri-cirinya jelas/ada
sejak zaman itu sampai dengan hari kiamat
yang namanya "PENYANGKAL" Yesus = Bapa akan/tetap ada

POK wrote:alkitab tidak menyebutkan nama2
ciri-cirinya jelas/ada
sejak zaman itu sampai dengan hari kiamat
yang namanya "PENYANGKAL" Yesus = Bapa akan/tetap ada