Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Halaman 7 dari 9 • Share
Halaman 7 dari 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
First topic message reminder :
Kisah saulus yg kemudian berganti nama menjadi PAULUS setelah bertobat:
Bukan cuma mampu menemui paulus, Yesus pun mampu menemui rasul yohanes:
Bukan cuma di jaman dulu, di jaman skrg pun Yesus sanggup menemui orang:
Jadi kenapa seorang "nabi kecil" spt Yesus yg setelah tidak di dunia ini masih bisa menemui orang2 yg diinginkan-NYA, sedangkan seorang "nabi besar" sekelas muhammad setelah mati & dikubur cuma bisa menunggu di alam barzah menunggu diadili ???
Kenapa alam barsah tidak mampu "memenjarakan" Yesus sedangkan "nabi besar" islam muhammad malah meringkuk menunggu nasib di alam barsah ???
Kembali ke persoalan paulus di atas.
Kalo mnrt muslim kisah paulus di atas adalah "palsu", terus kenapa ybs tiba2 saja rela meninggalkan jabatan dg banyak fasilitas & malah memilih menjadi orang kristen yg saat itu sangat teraniaya ???
Kisah saulus yg kemudian berganti nama menjadi PAULUS setelah bertobat:
Paulus sebelumnya adalah seorang pejabat yg mempunyai kekuasaan utk menganiaya orang kristen. Tapi setelah bertobat karena bertemu Yesus, paulus rela melepas jabatan & kemudian malah sering teraniaya & keluar masuk penjara.Kisah Rasul 9
1 Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh murid-murid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
2 dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
3 Dalam perjalanannya ke Damsyik, ketika ia sudah dekat kota itu, tiba-tiba cahaya memancar dari langit mengelilingi dia.
4 Ia rebah ke tanah dan kedengaranlah olehnya suatu suara yang berkata kepadanya: "Saulus, Saulus, mengapakah engkau menganiaya Aku?"
5 Jawab Saulus: "Siapakah Engkau, Tuhan?" Kata-Nya: "Akulah Yesus yang kauaniaya itu.
6 Tetapi bangunlah dan pergilah ke dalam kota, di sana akan dikatakan kepadamu, apa yang harus kauperbuat."
7 Maka termangu-mangulah teman-temannya seperjalanan, karena mereka memang mendengar suara itu, tetapi tidak melihat seorang jugapun.
8 Saulus bangun dan berdiri, lalu membuka matanya, tetapi ia tidak dapat melihat apa-apa; mereka harus menuntun dia masuk ke Damsyik.
9 Tiga hari lamanya ia tidak dapat melihat dan tiga hari lamanya ia tidak makan dan minum.
10 Di Damsyik ada seorang murid Tuhan bernama Ananias. Firman Tuhan kepadanya dalam suatu penglihatan: "Ananias!" Jawabnya: "Ini aku, Tuhan!"
11 Firman Tuhan: "Mari, pergilah ke jalan yang bernama Jalan Lurus, dan carilah di rumah Yudas seorang dari Tarsus yang bernama Saulus. Ia sekarang berdoa,
12 dan dalam suatu penglihatan ia melihat, bahwa seorang yang bernama Ananias masuk ke dalam dan menumpangkan tangannya ke atasnya, supaya ia dapat melihat lagi."
13 Jawab Ananias: "Tuhan, dari banyak orang telah kudengar tentang orang itu, betapa banyaknya kejahatan yang dilakukannya terhadap orang-orang kudus-Mu di Yerusalem.
14 Dan ia datang ke mari dengan kuasa penuh dari imam-imam kepala untuk menangkap semua orang yang memanggil nama-Mu."
15 Tetapi firman Tuhan kepadanya: "Pergilah, sebab orang ini adalah alat pilihan bagi-Ku untuk memberitakan nama-Ku kepada bangsa-bangsa lain serta raja-raja dan orang-orang Israel.
16 Aku sendiri akan menunjukkan kepadanya, betapa banyak penderitaan yang harus ia tanggung oleh karena nama-Ku."
17 Lalu pergilah Ananias ke situ dan masuk ke rumah itu. Ia menumpangkan tangannya ke atas Saulus, katanya: "Saulus, saudaraku, Tuhan Yesus, yang telah menampakkan diri kepadamu di jalan yang engkau lalui, telah menyuruh aku kepadamu, supaya engkau dapat melihat lagi dan penuh dengan Roh Kudus."
18 Dan seketika itu juga seolah-olah selaput gugur dari matanya, sehingga ia dapat melihat lagi. Ia bangun lalu dibaptis.
19 Dan setelah ia makan, pulihlah kekuatannya. (9 #19b) Saulus tinggal beberapa hari bersama-sama dengan murid-murid di Damsyik.
20 Ketika itu juga ia memberitakan Yesus di rumah-rumah ibadat, dan mengatakan bahwa Yesus adalah Anak Allah.
21 Semua orang yang mendengar hal itu heran dan berkata: "Bukankah dia ini yang di Yerusalem mau membinasakan barangsiapa yang memanggil nama Yesus ini? Dan bukankah ia datang ke sini dengan maksud untuk menangkap dan membawa mereka ke hadapan imam-imam kepala?"
22 Akan tetapi Saulus semakin besar pengaruhnya dan ia membingungkan orang-orang Yahudi yang tinggal di Damsyik, karena ia membuktikan, bahwa Yesus adalah Mesias.
23 Beberapa hari kemudian orang Yahudi merundingkan suatu rencana untuk membunuh Saulus.
24 Tetapi maksud jahat itu diketahui oleh Saulus. Siang malam orang-orang Yahudi mengawal semua pintu gerbang kota, supaya dapat membunuh dia.
25 Sungguhpun demikian pada suatu malam murid-muridnya mengambilnya dan menurunkannya dari atas tembok kota dalam sebuah keranjang.
Bukan cuma mampu menemui paulus, Yesus pun mampu menemui rasul yohanes:
Wahyu 1
1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
2 Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.
10 Pada hari Tuhan aku dikuasai oleh Roh dan aku mendengar dari belakangku suatu suara yang nyaring, seperti bunyi sangkakala,
11 katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia."
12 Lalu aku berpaling untuk melihat suara yang berbicara kepadaku. Dan setelah aku berpaling, tampaklah kepadaku tujuh kaki dian dari emas.
13 Dan di tengah-tengah kaki dian itu ada seorang serupa Anak Manusia, berpakaian jubah yang panjangnya sampai di kaki, dan dadanya berlilitkan ikat pinggang dari emas.
14 Kepala dan rambut-Nya putih bagaikan bulu yang putih metah, dan mata-Nya bagaikan nyala api.
15 Dan kaki-Nya mengkilap bagaikan tembaga membara di dalam perapian; suara-Nya bagaikan desau air bah.
16 Dan di tangan kanan-Nya Ia memegang tujuh bintang dan dari mulut-Nya keluar sebilah pedang tajam bermata dua, dan wajah-Nya bersinar-sinar bagaikan matahari yang terik.
17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: "Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
Bukan cuma di jaman dulu, di jaman skrg pun Yesus sanggup menemui orang:
http://www.laskarislam.com/t5575-sangat-mengharukan-seorang-muslimah-syria-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5520-mantan-teroris-hisbollah-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5548-muslimah-iran-murtad-bertemu-yesus-teks-indonesia
http://www.laskarislam.com/t5636-muslimah-cakep-murtad-setelah-bertemu-yesus-teks-indonesia
Jadi kenapa seorang "nabi kecil" spt Yesus yg setelah tidak di dunia ini masih bisa menemui orang2 yg diinginkan-NYA, sedangkan seorang "nabi besar" sekelas muhammad setelah mati & dikubur cuma bisa menunggu di alam barzah menunggu diadili ???
Kenapa alam barsah tidak mampu "memenjarakan" Yesus sedangkan "nabi besar" islam muhammad malah meringkuk menunggu nasib di alam barsah ???
Kembali ke persoalan paulus di atas.
Kalo mnrt muslim kisah paulus di atas adalah "palsu", terus kenapa ybs tiba2 saja rela meninggalkan jabatan dg banyak fasilitas & malah memilih menjadi orang kristen yg saat itu sangat teraniaya ???
F-22- LETNAN SATU
-
Posts : 2414
Kepercayaan : Protestan
Location : Indonesia
Join date : 02.11.12
Reputation : 28
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Wedi wrote:coba dibaca ayat 24-26..
apa hubungannya itu dengan 'kemampuan menyembuhkan'?
silakan mi umi
Lha gimana sih...???
Loe sendiri khan yang bilang kalo Yesus itu sangat terkenal dan pengikutnya "BELASAN RIBU"...??
Wajar dong, kalo wanita kanaan itu udah tahu reputasi Yesus sebagai orang yang mampu menyembuhkan berbagai macam penyakit.
BTW.... tumben nih dibatesin, Kok loe NGGA minta gw baca seluruh perikop?? Gw masih inget lho, gw pernah loe minta baca seluruh kitab revelation....
Emangnya ada apaan sama ayat2 sebelumnya dan setelahnya?? Kenapa loe skip?? Takut loe ya, gw bawa ayat2 itu??
SEGORO-remah2roti-WEDI akal bulusnya KETAHUAN.....!?
Wakakakaka.....
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Matius 15:24 : "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel"
Benarkah demikian?, Karena ayat tsb tidak berdiri sendirian, dan untuk memahaminya harus kita baca dan dipelajari pada keseluruhan ayat-ayat dalam satu perikopnya sbb :
Matius 15:21-28 Perempuan Kanaan yang percaya
21 Lalu Yesus pergi dari situ dan menyingkir ke daerah Tirus dan Sidon.
22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Bangsa Israel merujuk dirinya saja yang adalah 'manusia' sedangkan bangsa selainnya adalah "anjing" (Ibrani, כֶּלֶב - "KELEV"; Yunani, κυων - "kuôn".
Kesombongan bangsa Israel tsb yang menganggap bangsa lain adalah "anjing" sengaja digunakan Tuhan Yesus untuk mendobrak supremasi itu. Namun Tuhan Yesus tidak menggunakan kata "kuôn". Yesus Kristus memakai bentuk diminutive (makna kecil), yaitu κυναριον - "kunarion". Dia menggunakan istilah "kunarion" (anjing kecil/ anjing rumah) ini untuk maksud tertentu dalam memulai pengajaran-Nya sekaligus pernyataan bahwa golongan yang dianggap "kuôn" pun menerima berkat dari Tuhan Yesus.
Dalam kejadian itu, terbukti bahwa pelayanan Yesuspun menembus batas-batas kebiasaan eksklusifitas Yahudi. Pada akhirnya, perempuan yang bukan dari kalangan Yahudi itupun mendapat belas-kasihan dari Yesus. Perempuan ini telah datang pada alamat yang tepat, dia memiliki sikap yang benar, dan mendapatkan anugerah-Nya yang telah terbukti mendobrak pola pikir rasialis bangsa Yahudi masa itu. Yesus berkata : "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Yesus telah dibuat kagum oleh iman 'seorang kunarion' dan kesederhanaan pola pikirnya. Pujian semacam ini sangat jarang diucapkan oleh Yesus! Dan justru pujian ini diberikan-Nya kepada seorang perempuan non-Israel!
pada tahap akhir pelayanan Yesus dibumi, Tuhan Yesus memberikan Amanat Agung kepada murid-murid untuk mengabarkan injil bagi semua bangsa, menjadikan semua bangsa (tanpa terkecuali) menjadi murid Yesus :
Matius
18:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Terlebih jauh lagi pada Kitab Kisah Para Rasul lebih jelas lagi tahapan-tahapannya bahwa pelayanan dimulai dari Yudea kemudian Samaria bahkan sampai ke ujung bumi.
Kisah Rasul 1:7-8
JawabNya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasaNya. Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksiKu di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
Benarkah demikian?, Karena ayat tsb tidak berdiri sendirian, dan untuk memahaminya harus kita baca dan dipelajari pada keseluruhan ayat-ayat dalam satu perikopnya sbb :
Matius 15:21-28 Perempuan Kanaan yang percaya
21 Lalu Yesus pergi dari situ dan menyingkir ke daerah Tirus dan Sidon.
22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
23 Tetapi Yesus sama sekali tidak menjawabnya. Lalu murid-murid-Nya datang dan meminta kepada-Nya: "Suruhlah ia pergi, ia mengikuti kita dengan berteriak-teriak."
24 Jawab Yesus: "Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel."
25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: "Tuhan, tolonglah aku."
26 Tetapi Yesus menjawab: "Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing."
27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Bangsa Israel merujuk dirinya saja yang adalah 'manusia' sedangkan bangsa selainnya adalah "anjing" (Ibrani, כֶּלֶב - "KELEV"; Yunani, κυων - "kuôn".
Kesombongan bangsa Israel tsb yang menganggap bangsa lain adalah "anjing" sengaja digunakan Tuhan Yesus untuk mendobrak supremasi itu. Namun Tuhan Yesus tidak menggunakan kata "kuôn". Yesus Kristus memakai bentuk diminutive (makna kecil), yaitu κυναριον - "kunarion". Dia menggunakan istilah "kunarion" (anjing kecil/ anjing rumah) ini untuk maksud tertentu dalam memulai pengajaran-Nya sekaligus pernyataan bahwa golongan yang dianggap "kuôn" pun menerima berkat dari Tuhan Yesus.
Dalam kejadian itu, terbukti bahwa pelayanan Yesuspun menembus batas-batas kebiasaan eksklusifitas Yahudi. Pada akhirnya, perempuan yang bukan dari kalangan Yahudi itupun mendapat belas-kasihan dari Yesus. Perempuan ini telah datang pada alamat yang tepat, dia memiliki sikap yang benar, dan mendapatkan anugerah-Nya yang telah terbukti mendobrak pola pikir rasialis bangsa Yahudi masa itu. Yesus berkata : "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Yesus telah dibuat kagum oleh iman 'seorang kunarion' dan kesederhanaan pola pikirnya. Pujian semacam ini sangat jarang diucapkan oleh Yesus! Dan justru pujian ini diberikan-Nya kepada seorang perempuan non-Israel!
pada tahap akhir pelayanan Yesus dibumi, Tuhan Yesus memberikan Amanat Agung kepada murid-murid untuk mengabarkan injil bagi semua bangsa, menjadikan semua bangsa (tanpa terkecuali) menjadi murid Yesus :
Matius
18:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Terlebih jauh lagi pada Kitab Kisah Para Rasul lebih jelas lagi tahapan-tahapannya bahwa pelayanan dimulai dari Yudea kemudian Samaria bahkan sampai ke ujung bumi.
Kisah Rasul 1:7-8
JawabNya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasaNya. Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksiKu di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
Paradise OK- LETNAN SATU
-
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Sebelumnya si SEGORO-remah2roti-WEDI.... ngebatesin gw ayat 24-26?
Sekarang sejawatnya minta gw baca satu perikop....
Kenapa ngga sekalian aja, satu kitab??
@POK
(KPR 13:23) Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat BAGI ORANG ISRAEL, yaitu Yesus.
Lukas si Yunani yg nulis KPR aja, kaga termasuk yg diselamatkan oleh Yesus..... Apalagi loe???
MASIH KURANG JELAS APALAGI???
Sekarang sejawatnya minta gw baca satu perikop....
Kenapa ngga sekalian aja, satu kitab??
@POK
(KPR 13:23) Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat BAGI ORANG ISRAEL, yaitu Yesus.
Lukas si Yunani yg nulis KPR aja, kaga termasuk yg diselamatkan oleh Yesus..... Apalagi loe???
MASIH KURANG JELAS APALAGI???
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
RHCP wrote:Wedi wrote:coba dibaca ayat 24-26..
apa hubungannya itu dengan 'kemampuan menyembuhkan'?
silakan mi umi
Lha gimana sih...???
Loe sendiri khan yang bilang kalo Yesus itu sangat terkenal dan pengikutnya "BELASAN RIBU"...??
Wajar dong, kalo wanita kanaan itu udah tahu reputasi Yesus sebagai orang yang mampu menyembuhkan berbagai macam penyakit.
BTW.... tumben nih dibatesin, Kok loe NGGA minta gw baca seluruh perikop?? Gw masih inget lho, gw pernah loe minta baca seluruh kitab revelation....
Emangnya ada apaan sama ayat2 sebelumnya dan setelahnya?? Kenapa loe skip?? Takut loe ya, gw bawa ayat2 itu??
SEGORO-remah2roti-WEDI akal bulusnya KETAHUAN.....!?
Wakakakaka.....
panik ya?
analisamu kan soal keyakinan perempuan kanaan itu akan kemampuan Yesus..
trus kenapa Yesus membuat pernyataan seperti di ayat 22-24???
hubungannya dengan soal 'kemampuan' apa???
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
[quote=RHCP]Sebelumnya si SEGORO-remah2roti-WEDI.... ngebatesin gw ayat 24-26?
Sekarang sejawatnya minta gw baca satu perikop....
Kenapa ngga sekalian aja, satu kitab??
@POK
(KPR 13:23) Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat BAGI ORANG ISRAEL, yaitu Yesus.
Lukas si Yunani yg nulis KPR aja, kaga termasuk yg diselamatkan oleh Yesus..... Apalagi loe???
MASIH KURANG JELAS APALAGI???
[/quote]
si umi panik hanya bisa ngeles..
ditambahi:
- apa hubungan diciekin dengan kemampuan?
- apa hubungan dikiaskan anjing yang hanya dapat remahan dengan kemampuan?
- kok endingnya seperti ini: HAI IBU BESAR IMANMU?
tak jamin si umi malah semakin plonga-plongo
tuh malah semakin umi.
JURU SELAMAT BAGI ISRAEL langsung disimpulkan bangsa lain gak diselamatkan
padahal gak tertulis: Juruuselamat bagi israel SAJA
sudah pernah aku ingatkan: jangan asal nyosor, malah diulang..
hadeeh..
Sekarang sejawatnya minta gw baca satu perikop....
Kenapa ngga sekalian aja, satu kitab??
@POK
(KPR 13:23) Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat BAGI ORANG ISRAEL, yaitu Yesus.
Lukas si Yunani yg nulis KPR aja, kaga termasuk yg diselamatkan oleh Yesus..... Apalagi loe???
MASIH KURANG JELAS APALAGI???
[/quote]
si umi panik hanya bisa ngeles..
ditambahi:
- apa hubungan diciekin dengan kemampuan?
- apa hubungan dikiaskan anjing yang hanya dapat remahan dengan kemampuan?
- kok endingnya seperti ini: HAI IBU BESAR IMANMU?
tak jamin si umi malah semakin plonga-plongo
tuh malah semakin umi.
JURU SELAMAT BAGI ISRAEL langsung disimpulkan bangsa lain gak diselamatkan
padahal gak tertulis: Juruuselamat bagi israel SAJA
sudah pernah aku ingatkan: jangan asal nyosor, malah diulang..
hadeeh..
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
itulah kebiasaan orang yang males baca, kemampuannya hanya bisa mlintir ayat2RHCP wrote:Sebelumnya si SEGORO-remah2roti-WEDI.... ngebatesin gw ayat 24-26?
Sekarang sejawatnya minta gw baca satu perikop....
Kenapa ngga sekalian aja, satu kitab??
@POK
(KPR 13:23) Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat BAGI ORANG ISRAEL, yaitu Yesus.
Lukas si Yunani yg nulis KPR aja, kaga termasuk yg diselamatkan oleh Yesus..... Apalagi loe???
MASIH KURANG JELAS APALAGI???
Dalam kejadian itu, terbukti bahwa pelayanan Yesuspun menembus batas-batas kebiasaan eksklusifitas Yahudi. Pada akhirnya, perempuan yang bukan dari kalangan Yahudi itupun mendapat belas-kasihan dari Yesus. Yesus berkata : "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
dan lagi Yesus Universal (keselamatan)
Matius
18:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Kisah Rasul 1:7-8
JawabNya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasaNya. Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksiKu di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
JANJI KESELAMATAN DISAMPAIKAN KEPADA SEMUA ORANG PERCAYA TATKALA BANGSA ISRAEL MENOLAK YESUS
KPR
13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus. ...
13:26 Hai saudara-saudaraku, baik yang termasuk keturunan Abraham, maupun yang takut akan Allah, kabar keselamatan itu sudah disampaikan kepada kita.
13:27 Sebab penduduk Yerusalem dan pemimpin-pemimpinnya tidak mengakui Yesus. Dengan menjatuhkan hukuman mati atas Dia, mereka menggenapi perkataan nabi-nabi yang dibacakan setiap hari Sabat.
13:38 Jadi ketahuilah, hai saudara-saudara, oleh karena Dialah maka diberitakan kepada kamu pengampunan dosa.
13:39 Dan di dalam Dialah setiap orang yang percaya memperoleh pembebasan dari segala dosa, yang tidak dapat kamu peroleh dari hukum Musa.
Jadi dalam hal pembebasan dari segala dosa, jangankan hukum Musa apalagi sariat ini itu
dan lagi Yesus Universal (keselamatan)
Matius
18:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Kisah Rasul 1:7-8
JawabNya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasaNya. Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksiKu di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
JANJI KESELAMATAN DISAMPAIKAN KEPADA SEMUA ORANG PERCAYA TATKALA BANGSA ISRAEL MENOLAK YESUS
KPR
13:23 Dan dari keturunannyalah, sesuai dengan yang telah dijanjikan-Nya, Allah telah membangkitkan Juruselamat bagi orang Israel, yaitu Yesus. ...
13:26 Hai saudara-saudaraku, baik yang termasuk keturunan Abraham, maupun yang takut akan Allah, kabar keselamatan itu sudah disampaikan kepada kita.
13:27 Sebab penduduk Yerusalem dan pemimpin-pemimpinnya tidak mengakui Yesus. Dengan menjatuhkan hukuman mati atas Dia, mereka menggenapi perkataan nabi-nabi yang dibacakan setiap hari Sabat.
13:38 Jadi ketahuilah, hai saudara-saudara, oleh karena Dialah maka diberitakan kepada kamu pengampunan dosa.
13:39 Dan di dalam Dialah setiap orang yang percaya memperoleh pembebasan dari segala dosa, yang tidak dapat kamu peroleh dari hukum Musa.
Jadi dalam hal pembebasan dari segala dosa, jangankan hukum Musa apalagi sariat ini itu
Paradise OK- LETNAN SATU
-
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Lha, kaga kebalik tuh......??SEGOROWEDI wrote:
panik ya?
analisamu kan soal keyakinan perempuan kanaan itu akan kemampuan Yesus..
trus kenapa Yesus membuat pernyataan seperti di ayat 22-24???
hubungannya dengan soal 'kemampuan' apa???
Loe kali ahh, yang panik... wakakakak....
Ayat mat 15:21- 23 loe yang minta DILEWATIN... Yang "BOLEH" ditafsirkan cuma ayat mat 15:24-26 DOANG??
SEGORO-remah2roti-WEDI akal bulusnya KETAHUAN.....!?
Saking TAKUTnya dan saking "POLOSNYA"....
Wakakakaka.....
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Nih ayat yang loe SKIP...Wedi wrote:si umi panik hanya bisa ngeles..
ditambahi:
- apa hubungan diciekin dengan kemampuan?
- apa hubungan dikiaskan anjing yang hanya dapat remahan dengan kemampuan?
- kok endingnya seperti ini: HAI IBU BESAR IMANMU?
tak jamin si umi malah semakin plonga-plongo
tuh malah semakin umi.
JURU SELAMAT BAGI ISRAEL langsung disimpulkan bangsa lain gak diselamatkan
padahal gak tertulis: Juruuselamat bagi israel SAJA
sudah pernah aku ingatkan: jangan asal nyosor, malah diulang..
hadeeh..
Udah Jelas khan, wanita kanaan itu cuma minta REMAH2 ROTI bukan minta ROTInya YESUS!! makanya Yesus BERBELAS KASIHAN dan mengabulkannya. Kaga ada urusannya sama NGETES IMAN...!! Pemahaman loe aja yang TUMPUL!! Karena loe keseringan berkhayal terlalu TINGGI!!15:22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Dari kemaren2 yang ngeles2 itu eloe, bukan gw...!!
Planga-plongo dari hongkong...!!!
SEGORO-remah2roti-WEDI, Saking lapernya.... POSTINGAN BWT @POK LAHAP JUGA...
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
RHCP wrote:Nih ayat yang loe SKIP...Wedi wrote:si umi panik hanya bisa ngeles..
ditambahi:
- apa hubungan diciekin dengan kemampuan?
- apa hubungan dikiaskan anjing yang hanya dapat remahan dengan kemampuan?
- kok endingnya seperti ini: HAI IBU BESAR IMANMU?
tak jamin si umi malah semakin plonga-plongo
tuh malah semakin umi.
JURU SELAMAT BAGI ISRAEL langsung disimpulkan bangsa lain gak diselamatkan
padahal gak tertulis: Juruuselamat bagi israel SAJA
sudah pernah aku ingatkan: jangan asal nyosor, malah diulang..
hadeeh..Udah Jelas khan, wanita kanaan itu cuma minta REMAH2 ROTI bukan minta ROTInya YESUS!! makanya Yesus BERBELAS KASIHAN dan mengabulkannya. Kaga ada urusannya sama NGETES IMAN...!! Pemahaman loe aja yang TUMPUL!! Karena loe keseringan berkhayal terlalu TINGGI!!15:22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: "Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita."
15:27 Kata perempuan itu: "Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya."
15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: "Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
Dari kemaren2 yang ngeles2 itu eloe, bukan gw...!!
Planga-plongo dari hongkong...!!!
SEGORO-remah2roti-WEDI, Saking lapernya.... POSTINGAN BWT @POK LAHAP JUGA...
toch remah2 roti itu diberikan juga
terbukti bahwa pelayanan Yesuspun menembus batas-batas kebiasaan eksklusifitas Yahudi yang menganggap orang non Yahudi termasuk bangsa Arab sebagai Anjing. Pada akhirnya, perempuan yang bukan dari kalangan Yahudi itupun mendapat belas-kasihan dari Yesus. Yesus berkata : "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
dan lagi Yesus Universal (keselamatan)
Matius
18:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Kisah Rasul 1:7-8
JawabNya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasaNya. Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksiKu di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
terbukti bahwa pelayanan Yesuspun menembus batas-batas kebiasaan eksklusifitas Yahudi yang menganggap orang non Yahudi termasuk bangsa Arab sebagai Anjing. Pada akhirnya, perempuan yang bukan dari kalangan Yahudi itupun mendapat belas-kasihan dari Yesus. Yesus berkata : "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
dan lagi Yesus Universal (keselamatan)
Matius
18:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Kisah Rasul 1:7-8
JawabNya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasaNya. Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksiKu di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
Paradise OK- LETNAN SATU
-
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
RHCP wrote:Lha, kaga kebalik tuh......??SEGOROWEDI wrote:
panik ya?
analisamu kan soal keyakinan perempuan kanaan itu akan kemampuan Yesus..
trus kenapa Yesus membuat pernyataan seperti di ayat 22-24???
hubungannya dengan soal 'kemampuan' apa???
Loe kali ahh, yang panik... wakakakak....
Ayat mat 15:21- 23 loe yang minta DILEWATIN... Yang "BOLEH" ditafsirkan cuma ayat mat 15:24-26 DOANG??
SEGORO-remah2roti-WEDI akal bulusnya KETAHUAN.....!?
Saking TAKUTnya dan saking "POLOSNYA"....
Wakakakaka.....
gakm njawab malah ngedumel..
- kenapa dicuekin?
- kenapa Yesus menyatakan Aku hanya diutus untuk israel?
- kenapa dikiaskan 'anjing'?
- kenapa dikiaskan hanya dapat remah roti?
mana analisanya??
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
mi umi..
kalau perempuan kanaan yang non yahudi itu mendapatkan belas-kasih Yesus..
berarti aku dan kamu juga dong?
se7?
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Apanya yang terbukti???POK wrote:toch remah2 roti itu diberikan juga
terbukti bahwa pelayanan Yesuspun menembus batas-batas kebiasaan eksklusifitas Yahudi yang menganggap orang non Yahudi termasuk bangsa Arab sebagai Anjing. Pada akhirnya, perempuan yang bukan dari kalangan Yahudi itupun mendapat belas-kasihan dari Yesus. Yesus berkata : "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
dan lagi Yesus Universal (keselamatan)
Matius
18:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Kisah Rasul 1:7-8
JawabNya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasaNya. Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksiKu di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
Yesus dgn tegas mengatakan Bahwa "ROTI" yang dibawanya adalah "ROTI" khusus untuk yahudi. Tapi berhubung wanita kanaan itu hanya meminta REMAH2 ROTI, makanya Yesus BERBELAS KASIHAN dan mengabulkannya. Dan remah2 ROTI yg diberikan oleh yesus adalah kesembuhan anak wanita kanaan itu.
Ayat itu ngga ada hubungannya dengan universalitas Yesus. Jika kristen menggunakan ayat 15:21-28 sebagai argumen bahwa Yesus JUGA untuk non-yahudi, maka argumen itu sangat LEMAH. Ayat itu justru menunjukkan bahwa non-yahudi memang benar2 hanya "kebagian" remah2 roti. Karena "ROTI" .
Karena "ROTI" yang dibawanya adalah "ROTI" khusus untuk yahudi dan bukan untuk non-yahudi. Itu artinya selama ber-abad2 non-yahudi yang mengaku pengikut Yesus, ternyata hanya sibuk "makan remah2 roti" yang ngga bisa bikin iman mereka kenyang.
Udah berapa kali gw bilang bahwa ayat amanat agung itu adalah ayat palsu!! Yesus aja menurut cerita dibaptis oleh Yohanes. Kabar tentang yesus pernah membaptis orang, ngga bisa dipastikan?? Gimana ceritanya beliau malah nyuruh muridnya membaptis semua bangsa???
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Wakakakaka..... Makin ngaco logikanya!!SEGOROWEDI wrote:
mi umi..
kalau perempuan kanaan yang non yahudi itu mendapatkan belas-kasih Yesus..
berarti aku dan kamu juga dong?
se7?
Jelas2 semua muslim adalah pengikut Muhammad, ngapain loe ngajak2 gw??
Emangnya gw non-yahudi yang ngaku2 pengikut Yesus tapi ngga pernah melakukan ajarannya?? Emangnya gw non-yahudi yang menganggap Yesus sbg tuhan??
Emangnya gw non-yahudi yang setuju kalo Yesus utk seluruh dunia??
Emangnya gw non-yahudi yang bangga "makan remah2 roti" TANPA bisa bikin iman kenyang??
Loe aja kalee.... kenapa jadi ngajak2 gw??
Tapi kalo loe udah setuju dgn pendapat gw tentang SEGORO"remah2roti"WEDI.., ya baguslah... berarti ada sedikit kemajuan!!
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
RHCP wrote:Apanya yang terbukti???POK wrote:toch remah2 roti itu diberikan juga
terbukti bahwa pelayanan Yesuspun menembus batas-batas kebiasaan eksklusifitas Yahudi yang menganggap orang non Yahudi termasuk bangsa Arab sebagai Anjing. Pada akhirnya, perempuan yang bukan dari kalangan Yahudi itupun mendapat belas-kasihan dari Yesus. Yesus berkata : "Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh.
dan lagi Yesus Universal (keselamatan)
Matius
18:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Kisah Rasul 1:7-8
JawabNya: "Engkau tidak perlu mengetahui masa dan waktu, yang ditetapkan Bapa sendiri menurut kuasaNya. Tetapi kamu akan menerima kuasa, kalau Roh Kudus turun ke atas kamu, dan kamu akan menjadi saksiKu di Yerusalem dan di seluruh Yudea dan Samaria dan sampai ke ujung bumi."
Yesus dgn tegas mengatakan Bahwa "ROTI" yang dibawanya adalah "ROTI" khusus untuk yahudi. Tapi berhubung wanita kanaan itu hanya meminta REMAH2 ROTI, makanya Yesus BERBELAS KASIHAN dan mengabulkannya. Dan remah2 ROTI yg diberikan oleh yesus adalah kesembuhan anak wanita kanaan itu.
Ayat itu ngga ada hubungannya dengan universalitas Yesus. Jika kristen menggunakan ayat 15:21-28 sebagai argumen bahwa Yesus JUGA untuk non-yahudi, maka argumen itu sangat LEMAH. Ayat itu justru menunjukkan bahwa non-yahudi memang benar2 hanya "kebagian" remah2 roti. Karena "ROTI" .
Karena "ROTI" yang dibawanya adalah "ROTI" khusus untuk yahudi dan bukan untuk non-yahudi. Itu artinya selama ber-abad2 non-yahudi yang mengaku pengikut Yesus, ternyata hanya sibuk "makan remah2 roti" yang ngga bisa bikin iman mereka kenyang.
Udah berapa kali gw bilang bahwa ayat amanat agung itu adalah ayat palsu!! Yesus aja menurut cerita dibaptis oleh Yohanes. Kabar tentang yesus pernah membaptis orang, ngga bisa dipastikan?? Gimana ceritanya beliau malah nyuruh muridnya membaptis semua bangsa???
buktinya perempuan Kanaan non Yahudi itu kebagian roti/remah2 roti ( yg ini selalu anda kesampingkan)
roti/remah2 roti (kiasan) = berkat/dlm kisah perempuan non yahudi itu, anaknya disembuhkan
mau roti kek atau remah2 roti sekalipun toch akhirnya perempuan Kanaan non Yahudi itu kebagian roti juga
"Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh
kalau Yesus tdk memberi roti/remah2 roti sudah pasti perempuan non Yahudi itu bakalan tidak kebagian roti
faktanya dlm kisah itu Yesus menyembuhkan anaknya perempuan non yahudi itu & Yesus MENGUJI & MEMUJI iman perempuan itu
dan
lagian pd waktu itu tidak sedang makan ROTI
kalau ayat palsu buktikan saja diforum ini, tidak usah repot2 manggul g/j gk karuan akhirnya repot sendiri
roti/remah2 roti (kiasan) = berkat/dlm kisah perempuan non yahudi itu, anaknya disembuhkan
mau roti kek atau remah2 roti sekalipun toch akhirnya perempuan Kanaan non Yahudi itu kebagian roti juga
"Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh
kalau Yesus tdk memberi roti/remah2 roti sudah pasti perempuan non Yahudi itu bakalan tidak kebagian roti
faktanya dlm kisah itu Yesus menyembuhkan anaknya perempuan non yahudi itu & Yesus MENGUJI & MEMUJI iman perempuan itu
dan
lagian pd waktu itu tidak sedang makan ROTI
kalau ayat palsu buktikan saja diforum ini, tidak usah repot2 manggul g/j gk karuan akhirnya repot sendiri
Paradise OK- LETNAN SATU
-
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Justru hal mengenai remah2 roti itu yg gw ketengahkan.....Paradise OK wrote:buktinya perempuan Kanaan non Yahudi itu kebagian roti/remah2 roti ( yg ini selalu anda kesampingkan)
roti/remah2 roti (kiasan) = berkat/dlm kisah perempuan non yahudi itu, anaknya disembuhkan
mau roti kek atau remah2 roti sekalipun toch akhirnya perempuan Kanaan non Yahudi itu kebagian roti juga
"Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh
kalau Yesus tdk memberi roti/remah2 roti sudah pasti perempuan non Yahudi itu bakalan tidak kebagian roti
faktanya dlm kisah itu Yesus menyembuhkan anaknya perempuan non yahudi itu & Yesus MENGUJI & MEMUJI iman perempuan itu
dan
lagian pd waktu itu tidak sedang makan ROTI
kalau ayat palsu buktikan saja diforum ini, tidak usah repot2 manggul g/j gk karuan akhirnya repot sendiri
Remah2 ROTI jelas tidak sama dengan ROTI itu sendiri. Apakah loe bisa kenyang hanya dgn makan remah2 roti?? Itu artinya selama ber-abad2 non-yahudi yang mengaku pengikut Yesus, ternyata hanya sibuk "makan remah2 roti" yang ngga bisa bikin iman kenyang. Karena mereka tidak makan "ROTI" yang dibawa yesus, melainkan remah2 roti belaka yang dengan susah payah dikumpulkan.
Yesus dgn tegas mengatakan bahwa dirinya khusus untuk yahudi. Tapi berhubung wanita kanaan itu hanya meminta kesembuhan anaknya dengan segenap kesungguhan hatinya, makanya Yesus kagum dan memujinya serta menyembuhkan anaknya. Ngga ada ceritanya Yesus kemudian membaptis wanita kanaan itu. Jadi peristiwa itu, ngga ada hubungannya dengan ujian keimanan ataupun konfirmasi bahwa ajaran Yesus juga berlaku utk non Yahudi.
Tentang ayat palsu, buktikan aja deh... Yesus pernah membaptis orang non-yahudi dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
RHCP wrote:Khan udah gw jawab dari kemaren2..... Masa kaga ngarti2 JUGA sih loe??
Wanita kanaan itu YAKIN bahwa Yesus akan mampu menyembuhkan anaknya yg kesurupan.
Apakah wanita Kanaan itu yakin kalau Yesus MAU menyembuhkan anaknya tsb?
aliumar- LETNAN SATU
-
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
RHCP wrote:Justru hal mengenai remah2 roti itu yg gw ketengahkan.....Paradise OK wrote:buktinya perempuan Kanaan non Yahudi itu kebagian roti/remah2 roti ( yg ini selalu anda kesampingkan)
roti/remah2 roti (kiasan) = berkat/dlm kisah perempuan non yahudi itu, anaknya disembuhkan
mau roti kek atau remah2 roti sekalipun toch akhirnya perempuan Kanaan non Yahudi itu kebagian roti juga
"Hai Ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki." Dan seketika itu juga anaknya sembuh
kalau Yesus tdk memberi roti/remah2 roti sudah pasti perempuan non Yahudi itu bakalan tidak kebagian roti
faktanya dlm kisah itu Yesus menyembuhkan anaknya perempuan non yahudi itu & Yesus MENGUJI & MEMUJI iman perempuan itu
dan
lagian pd waktu itu tidak sedang makan ROTI
kalau ayat palsu buktikan saja diforum ini, tidak usah repot2 manggul g/j gk karuan akhirnya repot sendiri
Remah2 ROTI jelas tidak sama dengan ROTI itu sendiri. Apakah loe bisa kenyang hanya dgn makan remah2 roti?? Itu artinya selama ber-abad2 non-yahudi yang mengaku pengikut Yesus, ternyata hanya sibuk "makan remah2 roti" yang ngga bisa bikin iman kenyang. Karena mereka tidak makan "ROTI" yang dibawa yesus, melainkan remah2 roti belaka yang dengan susah payah dikumpulkan.
Yesus dgn tegas mengatakan bahwa dirinya khusus untuk yahudi. Tapi berhubung wanita kanaan itu hanya meminta kesembuhan anaknya dengan segenap kesungguhan hatinya, makanya Yesus kagum dan memujinya serta menyembuhkan anaknya. Ngga ada ceritanya Yesus kemudian membaptis wanita kanaan itu. Jadi peristiwa itu, ngga ada hubungannya dengan ujian keimanan ataupun konfirmasi bahwa ajaran Yesus juga berlaku utk non Yahudi.
Tentang ayat palsu, buktikan aja deh... Yesus pernah membaptis orang non-yahudi dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus.
sdah dibilang hal roti/remah2 roti itu adalah kiasan, koq malah mbahas segopek dua gopek roti
kalaupun saya disuruh makan 2 kg remah2 roti atau 2 kg roti tetap aja kenyang
lagian dalam kisah itu perempuan kanaan tidak meminta roti tetapi berkat supaya anaknya disembuhkan
dan permintaan itu dikabulkan oleh Yesus
bukti pelayanan Yesus TIDAK TERBATAS hanya utk orang yahudi saja
perintah membaptis dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus adalah perintah Yesus sendiri sebagai pemegang otoritas meterai baptisan (Mat. 28 : 19; KPR 2:38 )
dan memang Yesus TIDAK PERNAH membaptis seperti Yohanis & murid2 Yesus sesuai perintah-Nya, tetapi Yesus membaptis = memberkati = memeteraikan dengan Roh-Nya, Roh Kudus krn Yesuslah = Anak pemegang otoritas meterai baptisan (Mat. 3 : 11; 28 : 19; KPR 2:38)
kalaupun saya disuruh makan 2 kg remah2 roti atau 2 kg roti tetap aja kenyang
lagian dalam kisah itu perempuan kanaan tidak meminta roti tetapi berkat supaya anaknya disembuhkan
dan permintaan itu dikabulkan oleh Yesus
bukti pelayanan Yesus TIDAK TERBATAS hanya utk orang yahudi saja
perintah membaptis dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus adalah perintah Yesus sendiri sebagai pemegang otoritas meterai baptisan (Mat. 28 : 19; KPR 2:38 )
dan memang Yesus TIDAK PERNAH membaptis seperti Yohanis & murid2 Yesus sesuai perintah-Nya, tetapi Yesus membaptis = memberkati = memeteraikan dengan Roh-Nya, Roh Kudus krn Yesuslah = Anak pemegang otoritas meterai baptisan (Mat. 3 : 11; 28 : 19; KPR 2:38)
Paradise OK- LETNAN SATU
-
Posts : 2422
Kepercayaan : Protestan
Location : child thousand island
Join date : 26.02.14
Reputation : 7
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
cara terbaik menyembunyikan ajaran imitasi alias palsu adalah menuduh ajaran orang lain palsuRHCP wrote:
Apanya yang terbukti???
Yesus dgn tegas mengatakan Bahwa "ROTI" yang dibawanya adalah "ROTI" khusus untuk yahudi. Tapi berhubung wanita kanaan itu hanya meminta REMAH2 ROTI, makanya Yesus BERBELAS KASIHAN dan mengabulkannya. Dan remah2 ROTI yg diberikan oleh yesus adalah kesembuhan anak wanita kanaan itu.
Ayat itu ngga ada hubungannya dengan universalitas Yesus. Jika kristen menggunakan ayat 15:21-28 sebagai argumen bahwa Yesus JUGA untuk non-yahudi, maka argumen itu sangat LEMAH. Ayat itu justru menunjukkan bahwa non-yahudi memang benar2 hanya "kebagian" remah2 roti. Karena "ROTI" .
Karena "ROTI" yang dibawanya adalah "ROTI" khusus untuk yahudi dan bukan untuk non-yahudi. Itu artinya selama ber-abad2 non-yahudi yang mengaku pengikut Yesus, ternyata hanya sibuk "makan remah2 roti" yang ngga bisa bikin iman mereka kenyang.
Udah berapa kali gw bilang bahwa ayat amanat agung itu adalah ayat palsu!! Yesus aja menurut cerita dibaptis oleh Yohanes. Kabar tentang yesus pernah membaptis orang, ngga bisa dipastikan?? Gimana ceritanya beliau malah nyuruh muridnya membaptis semua bangsa???
mengapa ?
- krn bersumber ajaran nabi palsu
- ngikut doktrin palsu
- blajar kitab palsu
jadinya ?
otaknya hanya mampu nuduh polsa palsu
bukajalan- SERSAN MAYOR
-
Posts : 380
Kepercayaan : Lain-lain
Location : Indonesis
Join date : 18.07.14
Reputation : 1
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
yup, itulah yang terjadi dengan kristen, bukan Yesus yang diikuti, tapi seseorang yang mengaku utusan yesusbukajalan wrote:cara terbaik menyembunyikan ajaran imitasi alias palsu adalah menuduh ajaran orang lain palsuRHCP wrote:
Apanya yang terbukti???
Yesus dgn tegas mengatakan Bahwa "ROTI" yang dibawanya adalah "ROTI" khusus untuk yahudi. Tapi berhubung wanita kanaan itu hanya meminta REMAH2 ROTI, makanya Yesus BERBELAS KASIHAN dan mengabulkannya. Dan remah2 ROTI yg diberikan oleh yesus adalah kesembuhan anak wanita kanaan itu.
Ayat itu ngga ada hubungannya dengan universalitas Yesus. Jika kristen menggunakan ayat 15:21-28 sebagai argumen bahwa Yesus JUGA untuk non-yahudi, maka argumen itu sangat LEMAH. Ayat itu justru menunjukkan bahwa non-yahudi memang benar2 hanya "kebagian" remah2 roti. Karena "ROTI" .
Karena "ROTI" yang dibawanya adalah "ROTI" khusus untuk yahudi dan bukan untuk non-yahudi. Itu artinya selama ber-abad2 non-yahudi yang mengaku pengikut Yesus, ternyata hanya sibuk "makan remah2 roti" yang ngga bisa bikin iman mereka kenyang.
Udah berapa kali gw bilang bahwa ayat amanat agung itu adalah ayat palsu!! Yesus aja menurut cerita dibaptis oleh Yohanes. Kabar tentang yesus pernah membaptis orang, ngga bisa dipastikan?? Gimana ceritanya beliau malah nyuruh muridnya membaptis semua bangsa???
mengapa ?
- krn bersumber ajaran nabi palsu
- ngikut doktrin palsu
- blajar kitab palsu
jadinya ?
otaknya hanya mampu nuduh polsa palsu
isaku- KAPTEN
-
Posts : 3590
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 17.09.12
Reputation : 141
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
aliumar wrote:Apakah wanita Kanaan itu YAKIN kalau Yesus MAU menyembuhkan anaknya tsb?
Yang gw bilang wanita Kanaan itu YAKIN kalau Yesus akan MAMPU menyembuhkan anaknya...
Meneketehe wanita itu YAKIN Yesus MAU menyembuhkan anaknya...., klo loe mw tau, silakan loe confirm sendiri sama wanita kanaan itu!! huehehehe....
Yang jelas...., karena kegigihan, keteguhan dan keyakinan wanita kanaan itu, Yesus akhirnya MAU menyembuhkan anaknya. Yesus memberikan remah2 rotinya kpd non-yahudi atas dasar belas kasihan dan kekagumannya atas kegigihan, keteguhan dan keyakinan wanita kanaan itu. Bukan sebagai alasan utk NGETES IMAN segala macem!!
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Khan gw juga bilang itu emang kiasan....POK wrote:sdah dibilang hal roti/remah2 roti itu adalah kiasan, koq malah mbahas segopek dua gopek roti
kalaupun saya disuruh makan 2 kg remah2 roti atau 2 kg roti tetap aja kenyang
lagian dalam kisah itu perempuan kanaan tidak meminta roti tetapi berkat supaya anaknya disembuhkan
dan permintaan itu dikabulkan oleh Yesus
bukti pelayanan Yesus TIDAK TERBATAS hanya utk orang yahudi saja
perintah membaptis dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus adalah perintah Yesus sendiri sebagai pemegang otoritas meterai baptisan (Mat. 28 : 19; KPR 2:38 )
dan memang Yesus TIDAK PERNAH membaptis seperti Yohanis & murid2 Yesus sesuai perintah-Nya, tetapi Yesus membaptis = memberkati = memeteraikan dengan Roh-Nya, Roh Kudus krn Yesuslah = Anak pemegang otoritas meterai baptisan (Mat. 3 : 11; 28 : 19; KPR 2:38)
Tapi kalo loe mw coba kumpulin remah2 roti (remah2 lho, bukan potongan2 kecil...) dan terus loe makan, ya silakan aja... ngga ada yang ngelarang kok?? hahaha...
Dan memang penyembuhan atas anak wanita kanaan itulah yang dimaksud dengan "remah2 roti". Apakah Yesus atw murid2nya kemudian memberikan "ROTInya" dgn membaptis dan mengajarkan "hukum kasih" kepada wanita itu?? No... Never..?!!
Buktinya yang mampu dilakukan kristen dari dulu sampe sekarang hanyalah penyembuhan TIPU2 di KKR, Pengakuan ketemu YESUS TIPU2, Pangampunan dosa ASAL2an, Rebutan Jemaat antar gereja, Memperdebatkan baptisan percik atw baptisan selam... dll..dll..
Apa sebabnya?? Karena memang hanya remah2 roti belaka yang diberikan Yesus, itupun atas dasar belas kasihan. Terlalu berlebihan kalo orang kristen mengkait-kaitkan cerita ttg wanita kanaan itu dengan urusan menguji iman atau pelayanan Yesus untuk seluruh dunia.
Kalo guru memerintahkan murid melaksanakan apa yang tidak pernah dilakukan atw dicontohkannya... Apa sebutan yang lebih cocok bagi guru itu kalo bukan MUNAFIK??
Kenapa gw bilang ayat itu palsu...??
Karena TIDAK MUNGKIN Yesus MUNAFIK!! Justru penulis ayat palsu itulah yang MUNAFIK!!
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Loe sendiri BISANYA cuma nuduh2 semua ajaran orang lain PALSU...??bukajalan wrote:cara terbaik menyembunyikan ajaran imitasi alias palsu adalah menuduh ajaran orang lain palsu
mengapa ?
- krn bersumber ajaran nabi palsu
- ngikut doktrin palsu
- blajar kitab palsu
jadinya ?
otaknya hanya mampu nuduh polsa palsu
NGACA dulu sebelom NGOMONG!!
Kalo kepala loe gampang ngebul krn ngga mampu berargumen, mendingan loe minggir aja dah...!!
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
RHCP wrote:Wakakakaka..... Makin ngaco logikanya!!SEGOROWEDI wrote:
mi umi..
kalau perempuan kanaan yang non yahudi itu mendapatkan belas-kasih Yesus..
berarti aku dan kamu juga dong?
se7?
Jelas2 semua muslim adalah pengikut Muhammad, ngapain loe ngajak2 gw??
Emangnya gw non-yahudi yang ngaku2 pengikut Yesus tapi ngga pernah melakukan ajarannya?? Emangnya gw non-yahudi yang menganggap Yesus sbg tuhan??
Emangnya gw non-yahudi yang setuju kalo Yesus utk seluruh dunia??
Emangnya gw non-yahudi yang bangga "makan remah2 roti" TANPA bisa bikin iman kenyang??
Loe aja kalee.... kenapa jadi ngajak2 gw??
Tapi kalo loe udah setuju dgn pendapat gw tentang SEGORO"remah2roti"WEDI.., ya baguslah... berarti ada sedikit kemajuan!!
jadi dah setuju?
Yesus buat non yahudi juga..
meski kamu belum mo ikut, masih pilh ikut si ummi yang gak bisa apa-apa
SEGOROWEDI- BRIGADIR JENDERAL
- Posts : 43894
Kepercayaan : Protestan
Join date : 12.11.11
Reputation : 124
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
logika nya sederhana saja.Meneketehe wanita itu YAKIN Yesus MAU menyembuhkan anaknya...., klo loe mw tau, silakan loe confirm sendiri sama wanita kanaan itu!! huehehehe....
Cuma 2 kemungkinan keyakinanyg ada dalam hati wanita tsb, yakni: MAU, atau TIDAK MAU..
Mari kita telaah kemungkinannya tsb:
Kalau wanita itu berkeyakinan kalau Yesus TIDAK MAU menyembuhkan anaknya, dia tentu gak mau cape2 merengek2 minta penyembuhan kpd Yesus, krn iya yakin Yesus pada akhirnya ga bakalan mau nyembuhin anaknya---> Itu kalau ia berkeyakinan kalau Yesus TIDAK MAU menyembuhkan anaknya.
Tapi kenapa wanita itu tetap merengek2, cuma satu kemungkinan yg tersisa, iya memiliki keyakinan iman kalau Yesus pada akhirnya MAU menyembuhkan anaknya. Iman wanita tsb meyakini bahwa Yesus pada akhirnya MAU menyembuhkan anaknya tsb. Sehingga dengan keyakinan iman Yesus mampu dan MAU menyembuhkan anaknya tsb lah yg kemudian dikatakan BESAR IMAN mu tsb.
Keyakinan iman Yesus mampu dan MAU menolong juga utk bgs non Yahudi ini lah IMAN yg besar itu.
Iman yg meyakini Yesus mampu dan MAU menolong anaknya tsb yg akhirnya menyebabkan anaknya sembuh.
Kalau wanita itu cuma beriman (yakin) Yesus mampu tapi TIDAK beriman (yakin) Yesus MAU--->maka dia ga bakalan mau cape2 merengek2 minta kesembuhan bahkan mungkin ia ga akan minta2 tolong kpd Yesus, toh buat apa mampu kalau TIDAK MAU---> maka anaknya ga akan sembuh.
TIDAK MUNAFIK kalau kamu bisa melihat TIMELINE nya !!!Kenapa gw bilang ayat itu palsu...??
Karena TIDAK MUNGKIN Yesus MUNAFIK!!
aliumar- LETNAN SATU
-
Posts : 2663
Kepercayaan : Katolik
Location : Padang
Join date : 20.06.12
Reputation : 29
Re: Menurut muslim kisah PAULUS ini asli atau palsu ???
Ngiahahahaha......Wedi wrote:jadi dah setuju?
Yesus buat non yahudi juga..
meski kamu belum mo ikut, masih pilh ikut si ummi yang gak bisa apa-apa
Ngapain ngikutin orang2 "POLOS" yang BANGGA padahal cuma dapet REMAH2 ROTI???
Yang kerjaannya TIPU2 penyembuhan di KKR, TIPU2 pengakuan ketemu YESUS, pengampunan dosa ASAL2an, rebutan Jemaat antar gereja, memperdebatkan baptisan percik atw baptisan selam... dll..dll..
Segoro-remah2roti-Wedi, udah kehabisan ide bwt ngeles.
RHCP- LETNAN SATU
-
Posts : 2942
Kepercayaan : Islam
Location : Jakarta
Join date : 06.12.13
Reputation : 114
Halaman 7 dari 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Similar topics
» Menurut muslim kisah Yesus ini asli atau palsu ???
» Kenapa muslim lebih membenci Paulus daripada Muhammad
» Sebuah cermin Islam vs Ahmadiyah: mana yang palsu, mana yang asli?
» siapa yang terkutuk menurut paulus?
» Cara membedakan Atheis Palsu & Atheis Asli
» Kenapa muslim lebih membenci Paulus daripada Muhammad
» Sebuah cermin Islam vs Ahmadiyah: mana yang palsu, mana yang asli?
» siapa yang terkutuk menurut paulus?
» Cara membedakan Atheis Palsu & Atheis Asli
Halaman 7 dari 9
Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik