TRINITAS DAN KESELAMATAN

by **The seventh** Sun May 25, 2014 2:37 pm

First topic message reminder :

Thread ini saya buat utk memberikan penjelasan kpd Muslim LI yg bnyk mempertanyakan "mengapa TUHAN sendiri yg hrs mengorbankan diriNya utk menyelamatkan manusia berdosa"...

Injil Yohanes memberikan perhatian khusus terhadap keunikan sifat ALLAH..
Yohanes tampaknya menyadari sepenuhnya keesaan dan jg "ketigaan" ALLAH.

Bacalah dlm Yohanes pasal 14 s/d pasal 16, dan hitung jumlah referensi yg mengacu kpd tiga Oknum Keallahan...
Perikop dlm kitab Injil Yohanes ini adalah pemusatan yg paling luas mengenai kesetaraan tiga Oknum Allah.
Di sinilah dinamika antar Trinitas disebutkan berulangkali..
Doktrin mengenai Trinitas,jauh dr segelintir spekulasi abstrak, merupakan kesimpulan yg tdk dpt dihindarkan yg berasal dr penelitian yg sistematik terhadap Alkitab..

Kebenaran khusus dlm konteks ini adalah Keallahan Kristus. Kalau Kristus bukan Allah sepenuhnya, maka kita hanya mempunyai Tuhan yg mengalihkan penghukuman atas dosa2 kita dari satu orang kpd yg lain, sebagai kebalikan dari menimpakan dosa2 itu kpd diri-Nya sendiri.
Pokok utama keseluruhan Injil adalah bhw Allah sendirilah di kayu salib menanggung dosa2 dunia.

Pikirkan hal ini: kalau Yesus hanya makhluk ciptaan saja, dan tdk sepenuhnya Allah, bagaimanakah Ia dapat ( sebagai makhluk ciptaan ) memikul segenap murka Allah terhadap dosa???
Makhluk ciptaan manakah, yang dapat menyelamatkan umat manusia dari pelanggaran hukum Allah yg kudus??
Kalau Yesus bukan Ilahi, maka hukum Allah tidak kudus sebagaimana Allah kudus adanya, krn makhluk ciptaan akan dapat mendamaikan atau menebus pelanggaran thd hukum itu..
Hukum hanya akan sama kudusnya dgn makhluk ciptaan,dan tidak seperti kudusnya Pencipta.
Dosa itu sendiri tdk akan terlalu jahat jika itu semua bisa ditanggung oleh kematian seorg ciptaan dan bukan Pencipta yg membuat pendamaian untuknya..
Faktanya bhw Allah sendirilah yang menanggungnya, dlm Pribadi Kristus, utk menyembuhkan luka dosa menyatakan bukti kuat betapa seriusnya dosa itu...

Juga jaminan keselamatan kita melalui apa yg Kristus telah lakukan utk kita dan bukan melalui usaha kita terbukti bhw Allah sendirilah yang membayar hukuman atas dosa kita.
Apakah yg dpt kita tambahkan kpd hal ini??
Sekiranya Kristus adalah ciptaan, mungkin kita dapat menambahkan sesuatu.
Tetapi dgn Allah, Sang Pencipta, mengorbankan diri-Nya sendiri utk dosa2 kita.....adalah penghinaan sama sekali utk percaya bhw kita dapat menambahkan sesuatu thd pengorbanan itu..

Sebagian org bergumul dgn Keilahian Kristus, krn bagaimana, sementara di sini sebagai manusia, Yesus telah merendahkan diri-Nya sendiri kepada kehendak Bapa. Banyak yg melihat ini sebagai "bukti" bahwa Dia pasti lebih rendah dari Bapa. Namun, kenyataan ini, tdk menggambarkan struktur inti dari Keallahan. Tindakan merendahkan diri ini malah menggambarkan, bagaimana rencana keselamatan telah dijalankan. Yesus hrs datang dlm kemanusiaan, menjadi "taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib"

Ibrani 5:8-9
8. Dan sekalipun Ia adalah Anak, Ia telah belajar menjadi taat dari apa yang telah diderita-Nya,

9. dan sesudah Ia mencapai kesempurnaan-Nya, Ia menjadi pokok keselamatan yang abadi bagi semua orang yang taat kepada-Nya,

Pernyataan ini menyatakan bhw peran merendahkan diri yg ditunjukkan Yesus dihasilkan oleh penjelmaanNya, yg mana sangat penting dlm rencana keselamatan.
Pernyataan itu tdk membuktikan bhw Dia adalah sesuatu yg lain daripada Allah sepenuhnya dan kekal...

JBU

by **Kedunghalang** Sun Jun 01, 2014 10:20 pm

Ya, tidak usah pake Al Qur'an dan Hadits, kecuali jika mereka nanya, tapi pakailah pengakuan dari orang-orang Yahudi sendiri.

by **The seventh** Sun Jun 01, 2014 11:56 pm

Kedunghalang wrote:@ Umat Islam

Sebaiknya kalian jangan meladeni SEGO, yang suka menghina Nabi Muhammad saw dan Allah Tuhan Sekalian Alam, dengan Kitab-Kitab orang Yahudi.

LIHAT PENGAKUAN ORANG-ORANG YAHUDI/BANI ISRAIL TENTANG KACAU BALAUNYA KITAB-KITAB MEREKA:

Pada zaman Nebukadnezar, kitab-kitab Bani Israil dibakar atau dimusnahkan. Kitab-kitab itu ditulis ulang oleh Ezra. Tentang Ezra, kita bisa membaca dalam kepustakaan Yahudi:

"Kitab-kitab itu telah dilupakan, tetapi Ezra mengadakannya lagi" (Suk. 20a; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ezra mengadakan lagi teks Taurat yang memasukkan tulisan Assiyria atau huruf-huruf segi empat (Sanh, 21b; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ia memperlihatkan kesangsiannya tentang betul atau tidaknya beberapa kata teks dengan menaruh titik-titik di atasnya. Kalau Elias menyetujui teks itu, katanya, titik-titik itu boleh diabaikan; kalau ia setuju, kata-kata yang disangsikan itu harus dibuang dari teks." (Ab. R.N. XXXIV; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 332)

@Pak Kedung...
Seharusnya himbauan anda itu ditujukan ke diri anda sendiri jg bukan hanya ke umat Islam..
Karena selama ini anda yg termasuk rajin jg meladeni Mas Sego..
Sebelum menghimbau org lain sebaiknya intropeksi diri sendiri dahulu..

Anda sdh mengotori thread saya..dgn OOT anda..
Kl anda mau berdiskusi..diskusilah sesuai dgn apa yg sdg dibahas di sini..jgn melenceng ke mana-mana...

Soal kitab kacau balau atau apapun itu menurut anda...silahkan anda uji di thread yg dibuat oleh netter aliumar...bukan di sini...

Atas perhatian anda...saya ucapkan terima kasih

by **The seventh** Mon Jun 02, 2014 12:38 am

RHCP wrote:
dipenuhi Roh Kudus itu bisa kapan-pun..
termasuk sejak di dalam kandungan ibunya (YP)
yang dipenuhi Roh Kudus bisa siapapun..
tapi YANG DIKANDUNG DARI ROH KUDUS hanya YESUS

yang lain-lain kalau mau dibahas silakan..
tapi satu-satu
Berita tentang kelahiran sama2 dibawa oleh Gabriel.
Benihnya juga sama2 dari Tuhan yg dibawa Gabriel atas perintah Tuhan

Yesus tidak unik.

Betul berita kelahiranNya sama2 dikabarkan oleh Malaikat Gabriel..
Tp ada yg membedakan antara kedua berita itu..

Ini kalimat yg diucapkan oleh Malaikat Gabriel ttg kelahiran Yohanes Pembaptis:

Tetapi malaikat itu berkata kepadanya: "Jangan takut, hai Zakharia, sebab doamu telah dikabulkan dan Elisabet, isterimu, akan melahirkan seorang anak laki-laki bagimu dan haruslah engkau menamai dia Yohanes.
Kelahiran Yohanes didasarkan atas permohonan doa Zakharia...itu jelas..
Benihnya adalah benih Zakharia dan Elisabeth..krn mereka adalah suami istri..
Tuhan telah membuka kandungan Elisabet agar dia bisa hamil..
Ini sama seperti kisah Tuhan membuka kandungan Sara (istri Abraham) sehingga Sara bisa hamil dan melahirkan Ishak..

Dan ini kalimat yg diucapkan Malaikat Gabriel ttg kelahiran Yesus:

Kata malaikat itu kepadanya: "Jangan takut, hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.
Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.
Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.
Kelahiran Yesus bukan didasari atas permohonan Maria ataupun Yusuf (tunangan Maria)...tetapi Allah sendirilah yg memilih Maria.
Pada saat itu Maria blm menikah dgn Yusuf..Maria baru bertunangan..dan dia masih perawan...
Mengapa Allah memilih Maria yg masih perawan utk menjadi "jembatan" atas kelahiran Yesus??
Mengapa dia tidak memilih perempuan yg sdh bersuami??
Karena supaya jelas dan nyata bahwa Yesus bukanlah hasil dr benih perempuan dan laki2....
Yesus dikandung dari Roh Kudus...
Allah tentu sdh merencanakan secara matang, mengapa Dia memilih Maria yg msh perawan dan blm bersuami..krn kalau Dia memilih perempuan yg sdh bersuami..org2 akan dgn mudah mengklaim bhw anak yg dikandungnya adalah hasil dr persetubuhan antara suami istri...

Yesus bukan soal unik atau tidak unik...
Tp sepanjang sejarah manusia (nabi sekalipun)...tidak ada yg kelahirannya adalah krn dikandung dari Roh Kudus...semuanya merupakan benih dari manusia..

Perbedaan dengan si Lina Medina adalah:
-Tidak ada pemberitahuan dari Malaikat Tuhan yg berhubungan dgn kehamilannya..
-Anak si Lina bukanlah "sosok" yg agung...bahkan malah cenderung cacat...
-Mujizat atau bukan..smp skg hal itu masih blm jelas..
Dan yang paling penting adalah sampai detik ini teori kasus Partenogenesis tidak bisa dibuktikan dpt terjadi pada manusia..

by **RHCP** Mon Jun 02, 2014 2:01 am

The seventh wrote:
Betul berita kelahiranNya sama2 dikabarkan oleh Malaikat Gabriel..
Tp ada yg membedakan antara kedua berita itu..

Ini kalimat yg diucapkan oleh Malaikat Gabriel ttg kelahiran Yohanes Pembaptis:

Tetapi malaikat itu berkata kepadanya: "Jangan takut, hai Zakharia, sebab doamu telah dikabulkan dan Elisabet, isterimu, akan melahirkan seorang anak laki-laki bagimu dan haruslah engkau menamai dia Yohanes.
Kelahiran Yohanes didasarkan atas permohonan doa Zakharia...itu jelas..
Benihnya adalah benih Zakharia dan Elisabeth..krn mereka adalah suami istri..
Tuhan telah membuka kandungan Elisabet agar dia bisa hamil..
Ini sama seperti kisah Tuhan membuka kandungan Sara (istri Abraham) sehingga Sara bisa hamil dan melahirkan Ishak..

Dan ini kalimat yg diucapkan Malaikat Gabriel ttg kelahiran Yesus:

Kata malaikat itu kepadanya: "Jangan takut, hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.
Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.
Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.
Kelahiran Yesus bukan didasari atas permohonan Maria ataupun Yusuf (tunangan Maria)...tetapi Allah sendirilah yg memilih Maria.
Pada saat itu Maria blm menikah dgn Yusuf..Maria baru bertunangan..dan dia masih perawan...
Mengapa Allah memilih Maria yg masih perawan utk menjadi "jembatan" atas kelahiran Yesus??
Mengapa dia tidak memilih perempuan yg sdh bersuami??
Karena supaya jelas dan nyata bahwa Yesus bukanlah hasil dr benih perempuan dan laki2....
Yesus dikandung dari Roh Kudus...
Allah tentu sdh merencanakan secara matang, mengapa Dia memilih Maria yg msh perawan dan blm bersuami..krn kalau Dia memilih perempuan yg sdh bersuami..org2 akan dgn mudah mengklaim bhw anak yg dikandungnya adalah hasil dr persetubuhan antara suami istri...

Antara wanita mandul yang meminta atau wanita perawan yang tidak meminta, tetaplah kehendak Allah yg berkuasa menentukannya. Kabar kelahiran yesus dan yahya adalah sama sama dari roh kudus, atas perintah Allah.

Antara wanita tua mandul dan bersuamikan zakaria yg juga berusia lanjut dengan wanita perawan adalah sama ketidakmungkinannya untuk hamil. Klo loe berasumsi bahwa Allah "menitipkan benih" dalam kandungan maryam sehingga Yesus disebut dikandung dari roh kudus. Gw juga bisa berasumsi bahwa Allah "menitipkan benih" dalam kandungan elisabet sehingga Yohanes disebut dikandung dari roh kudus juga.

The seventh wrote:
Yesus bukan soal unik atau tidak unik...
Tp sepanjang sejarah manusia (nabi sekalipun)...tidak ada yg kelahirannya adalah krn dikandung dari Roh Kudus...semuanya merupakan benih dari manusia..

Bukankah keunikan Yesus inilah yg selalu coba dibuktikan oleh umat kristen pada umumnya, untuk menegaskan keTuhannya. Why not adam?? krn adam berdosa (padahal yesus juga berdosa). Seajaib apapun kelahiran Yesus tetap tidak akan membuktikan bahwa Dia adalah Tuhan. Karena yg pernah lahir dan pernah mati tidak bisa disebut alfa-omega. Sementara ada melkisedek yg tidak berawal dan berakhir bahkan tidak bersilsilah, tetap saja tidak dianggap Tuhan.

The seventh wrote:
Perbedaan dengan si Lina Medina adalah:
-Tidak ada pemberitahuan dari Malaikat Tuhan yg berhubungan dgn kehamilannya..
-Anak si Lina bukanlah "sosok" yg agung...bahkan malah cenderung cacat...
-Mujizat atau bukan..smp skg hal itu masih blm jelas..
Dan yang paling penting adalah sampai detik ini teori kasus Partenogenesis tidak bisa dibuktikan dpt terjadi pada manusia..

Maaf bro, gw sebenarnya ngga bermaksud membandingkan Lina dgn bunda maryam. Gw hanya ingin membuka wawasan lebih jauh mengenai virgin birth. Bahwa segala sesuatu pasti akan ada penjelasan logisnya. Meskipun saat ini kita belum dapat menjelaskannya.

Who knows?? She was a 5 year old girl.....
Asumsi bisa aja dibuat oleh siapapun. Tapi yg jelas, pasti ada rencana Tuhan dibalik kejadian Lina Medina. Tuhan tidak menciptakan sesuatu dengan sia-sia. Paling tidak, (bagi gw) hipotesa tentang virgin birth pada manusia, sudah bukan misteri lagi.

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 02, 2014 8:16 am

RHCP wrote:
dipenuhi Roh Kudus itu bisa kapan-pun..
termasuk sejak di dalam kandungan ibunya (YP)
yang dipenuhi Roh Kudus bisa siapapun..
tapi YANG DIKANDUNG DARI ROH KUDUS hanya YESUS

yang lain-lain kalau mau dibahas silakan..
tapi satu-satu
Berita tentang kelahiran sama2 dibawa oleh Gabriel.
Benihnya juga sama2 dari Tuhan yg dibawa Gabriel atas perintah Tuhan

Yesus tidak unik.

sama darimana?
zakharia berdoa siang-malam ingin punya anak
meski sampai usia lanjut mereka tetap hidup benar di hadapan Tuhan
maka doanya dikabulkan Tuhan, mereka mendapat anugerah dari mandul menjadi subur
yohanes pembabtis adalah anak biologis mereka

sangat berbeda dengan maria..
ia perawan yang diberi anugerah MENGANDUNG DARI ROH KUDUS
Yesus bukan anak biologis (dari benih mereka)

by **Kedunghalang** Mon Jun 02, 2014 9:58 am

The seventh wrote:
Kedunghalang wrote:@ Umat Islam

Sebaiknya kalian jangan meladeni SEGO, yang suka menghina Nabi Muhammad saw dan Allah Tuhan Sekalian Alam, dengan Kitab-Kitab orang Yahudi.

LIHAT PENGAKUAN ORANG-ORANG YAHUDI/BANI ISRAIL TENTANG KACAU BALAUNYA KITAB-KITAB MEREKA:

Pada zaman Nebukadnezar, kitab-kitab Bani Israil dibakar atau dimusnahkan. Kitab-kitab itu ditulis ulang oleh Ezra. Tentang Ezra, kita bisa membaca dalam kepustakaan Yahudi:

"Kitab-kitab itu telah dilupakan, tetapi Ezra mengadakannya lagi" (Suk. 20a; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ezra mengadakan lagi teks Taurat yang memasukkan tulisan Assiyria atau huruf-huruf segi empat (Sanh, 21b; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ia memperlihatkan kesangsiannya tentang betul atau tidaknya beberapa kata teks dengan menaruh titik-titik di atasnya. Kalau Elias menyetujui teks itu, katanya, titik-titik itu boleh diabaikan; kalau ia setuju, kata-kata yang disangsikan itu harus dibuang dari teks." (Ab. R.N. XXXIV; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 332)
@Pak Kedung...
Seharusnya himbauan anda itu ditujukan ke diri anda sendiri jg bukan hanya ke umat Islam..
Karena selama ini anda yg termasuk rajin jg meladeni Mas Sego..
Sebelum menghimbau org lain sebaiknya intropeksi diri sendiri dahulu..

Anda sdh mengotori thread saya..dgn OOT anda..
Kl anda mau berdiskusi..diskusilah sesuai dgn apa yg sdg dibahas di sini..jgn melenceng ke mana-mana...

Soal kitab kacau balau atau apapun itu menurut anda...silahkan anda uji di thread yg dibuat oleh netter aliumar...bukan di sini...

Atas perhatian anda...saya ucapkan terima kasih

Apakah masih layak berdiskusi tentang kitab-kitab Yahudi yang diakui mereka sebagai kitab-kitab yang pernah dibakar dan dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga menyangsikan kebenarannya?

by **The seventh** Mon Jun 02, 2014 10:02 am

RHCP wrote:
The seventh wrote:
Betul berita kelahiranNya sama2 dikabarkan oleh Malaikat Gabriel..
Tp ada yg membedakan antara kedua berita itu..

Ini kalimat yg diucapkan oleh Malaikat Gabriel ttg kelahiran Yohanes Pembaptis:

Tetapi malaikat itu berkata kepadanya: "Jangan takut, hai Zakharia, sebab doamu telah dikabulkan dan Elisabet, isterimu, akan melahirkan seorang anak laki-laki bagimu dan haruslah engkau menamai dia Yohanes.
Kelahiran Yohanes didasarkan atas permohonan doa Zakharia...itu jelas..
Benihnya adalah benih Zakharia dan Elisabeth..krn mereka adalah suami istri..
Tuhan telah membuka kandungan Elisabet agar dia bisa hamil..
Ini sama seperti kisah Tuhan membuka kandungan Sara (istri Abraham) sehingga Sara bisa hamil dan melahirkan Ishak..

Dan ini kalimat yg diucapkan Malaikat Gabriel ttg kelahiran Yesus:

Kata malaikat itu kepadanya: "Jangan takut, hai Maria, sebab engkau beroleh kasih karunia di hadapan Allah.
Sesungguhnya engkau akan mengandung dan akan melahirkan seorang anak laki-laki dan hendaklah engkau menamai Dia Yesus.
Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.
Kelahiran Yesus bukan didasari atas permohonan Maria ataupun Yusuf (tunangan Maria)...tetapi Allah sendirilah yg memilih Maria.
Pada saat itu Maria blm menikah dgn Yusuf..Maria baru bertunangan..dan dia masih perawan...
Mengapa Allah memilih Maria yg masih perawan utk menjadi "jembatan" atas kelahiran Yesus??
Mengapa dia tidak memilih perempuan yg sdh bersuami??
Karena supaya jelas dan nyata bahwa Yesus bukanlah hasil dr benih perempuan dan laki2....
Yesus dikandung dari Roh Kudus...
Allah tentu sdh merencanakan secara matang, mengapa Dia memilih Maria yg msh perawan dan blm bersuami..krn kalau Dia memilih perempuan yg sdh bersuami..org2 akan dgn mudah mengklaim bhw anak yg dikandungnya adalah hasil dr persetubuhan antara suami istri...
Antara wanita mandul yang meminta atau wanita perawan yang tidak meminta, tetaplah kehendak Allah yg berkuasa menentukannya. Kabar kelahiran yesus dan yahya adalah sama sama dari roh kudus, atas perintah Allah.

Antara wanita tua mandul dan bersuamikan zakaria yg juga berusia lanjut dengan wanita perawan adalah sama ketidakmungkinannya untuk hamil. Klo loe berasumsi bahwa Allah "menitipkan benih" dalam kandungan maryam sehingga Yesus disebut dikandung dari roh kudus. Gw juga bisa berasumsi bahwa Allah "menitipkan benih" dalam kandungan elisabet sehingga Yohanes disebut dikandung dari roh kudus juga.
The seventh wrote:
Yesus bukan soal unik atau tidak unik...
Tp sepanjang sejarah manusia (nabi sekalipun)...tidak ada yg kelahirannya adalah krn dikandung dari Roh Kudus...semuanya merupakan benih dari manusia..
Bukankah keunikan Yesus inilah yg selalu coba dibuktikan oleh umat kristen pada umumnya, untuk menegaskan keTuhannya. Why not adam?? krn adam berdosa (padahal yesus juga berdosa). Seajaib apapun kelahiran Yesus tetap tidak akan membuktikan bahwa Dia adalah Tuhan. Karena yg pernah lahir dan pernah mati tidak bisa disebut alfa-omega. Sementara ada melkisedek yg tidak berawal dan berakhir bahkan tidak bersilsilah, tetap saja tidak dianggap Tuhan.
The seventh wrote:
Perbedaan dengan si Lina Medina adalah:
-Tidak ada pemberitahuan dari Malaikat Tuhan yg berhubungan dgn kehamilannya..
-Anak si Lina bukanlah "sosok" yg agung...bahkan malah cenderung cacat...
-Mujizat atau bukan..smp skg hal itu masih blm jelas..
Dan yang paling penting adalah sampai detik ini teori kasus Partenogenesis tidak bisa dibuktikan dpt terjadi pada manusia..
Maaf bro, gw sebenarnya ngga bermaksud membandingkan Lina dgn bunda maryam. Gw hanya ingin membuka wawasan lebih jauh mengenai virgin birth. Bahwa segala sesuatu pasti akan ada penjelasan logisnya. Meskipun saat ini kita belum dapat menjelaskannya.

Who knows?? She was a 5 year old girl.....
Asumsi bisa aja dibuat oleh siapapun. Tapi yg jelas, pasti ada rencana Tuhan dibalik kejadian Lina Medina. Tuhan tidak menciptakan sesuatu dengan sia-sia. Paling tidak, (bagi gw) hipotesa tentang virgin birth pada manusia, sudah bukan misteri lagi.

Kalau anda berpikiran bahwa Yesus sama dengan Yohanes Pembaptis yg berkenaan dgn kelahirannya...anda keliru..

Coba anda perhatikan apa yg dikatakan oleh Malaikat Gabriel...ttg Yohanes Pembaptis, sbb :
Sebab ia akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya;
"ia akan penuh dengan Roh Kudus", kata akan di sini menunjukkan sesuatu yang hendak terjadi.. Ada kata ia..seblm kata akan.. Ia nya harus ada dulu, lalu Roh kudus itu memenuhi ia..

Sekarang perhatikan apa yg dikatakan Malaikat Gabriel..ttg Yesus, sbb:
Tetapi ketika ia mempertimbangkan maksud itu, malaikat Tuhan nampak kepadanya dalam mimpi dan berkata: "Yusuf, anak Daud, janganlah engkau takut mengambil Maria sebagai isterimu, sebab anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus.
"anak yang di dalam kandungannya adalah dari Roh Kudus", kata dari disini menyatakan asal muasal.. Jadi anak tsb asal mausalnya adalah Roh Kudus...
Berbeda dgn Yohanes pembaptis yg keberadaanya lebih dulu ada lalu Roh Kudus memenuhi dia..

Jadi berbeda benih Yohanes pembaptis dan Yesus..
Seperti yg sdh saya katakan seblmnya bhw Allah membuka kandungan Elisabet sama seperti yg dilakukanNya kps Sara istri Abraham..anak mereka adalah benih manusia..
Banyak kasus di jaman sekarang,di mana secara medis didiagnosa bhw org ini mandul, tapi ternyata dia bisa hamil dan punya anak..

Sebaliknya utk kasus virgin birth....sebelum dan sesudah kelahiran Yesus dan sampai sekarang, belum pernah ada lagi..
Contoh kasus yg anda bawa yaitu si Lina Medina...belum bisa dipastikan koq bhw itu adalah kasus virgin birth...krn beritanya pun msh samar...tidak jelas.

Lanjut ke statement anda bhw Yesus berdosa, mana bagian dari Alkitab yg menyatakan Yesus berdosa??

Soal penegasan akan keTuhanan Yesus:
Utk menyatakan Yesus adalah Tuhan bukan "hanya" melalui cerita ttg kelahiranNya, tetapi lebih kpd bagaimana Alkitab menuliskan kehidupanNya setelah kelahiranNya...dan yang paling besar dan lebih penting dari kelahiranNya itu adalah kematianNya dan kebangkitanNya pada hari ketiga...krn pada kematian dan kebangkitan itulah rencana keselamatan itu digenapi...
Dari keempat Injil...hanya Matius dan Lukas yg menuliskan ttg kelahiran Yesus...
Tetapi ttg kematian dan kebangkitan Yesus, ke empat Injil itu semuanya menuliskan..krn itu adalah pointnya yg berkenaan dgn rencana keselamatan yg telah dijanjikan Allah kpd umat manusia...

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 02, 2014 10:52 am

Kedunghalang wrote:
The seventh wrote:
Kedunghalang wrote:@ Umat Islam

Sebaiknya kalian jangan meladeni SEGO, yang suka menghina Nabi Muhammad saw dan Allah Tuhan Sekalian Alam, dengan Kitab-Kitab orang Yahudi.

LIHAT PENGAKUAN ORANG-ORANG YAHUDI/BANI ISRAIL TENTANG KACAU BALAUNYA KITAB-KITAB MEREKA:

Pada zaman Nebukadnezar, kitab-kitab Bani Israil dibakar atau dimusnahkan. Kitab-kitab itu ditulis ulang oleh Ezra. Tentang Ezra, kita bisa membaca dalam kepustakaan Yahudi:

"Kitab-kitab itu telah dilupakan, tetapi Ezra mengadakannya lagi" (Suk. 20a; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ezra mengadakan lagi teks Taurat yang memasukkan tulisan Assiyria atau huruf-huruf segi empat (Sanh, 21b; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ia memperlihatkan kesangsiannya tentang betul atau tidaknya beberapa kata teks dengan menaruh titik-titik di atasnya. Kalau Elias menyetujui teks itu, katanya, titik-titik itu boleh diabaikan; kalau ia setuju, kata-kata yang disangsikan itu harus dibuang dari teks." (Ab. R.N. XXXIV; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 332)
@Pak Kedung...
Seharusnya himbauan anda itu ditujukan ke diri anda sendiri jg bukan hanya ke umat Islam..
Karena selama ini anda yg termasuk rajin jg meladeni Mas Sego..
Sebelum menghimbau org lain sebaiknya intropeksi diri sendiri dahulu..

Anda sdh mengotori thread saya..dgn OOT anda..
Kl anda mau berdiskusi..diskusilah sesuai dgn apa yg sdg dibahas di sini..jgn melenceng ke mana-mana...

Soal kitab kacau balau atau apapun itu menurut anda...silahkan anda uji di thread yg dibuat oleh netter aliumar...bukan di sini...

Atas perhatian anda...saya ucapkan terima kasih

Apakah masih layak berdiskusi tentang kitab-kitab Yahudi yang diakui mereka sebagai kitab-kitab yang pernah dibakar dan dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga menyangsikan kebenarannya?

siapa yang sangsi atas kebenarannya?
hanya beberapa kata, itupun ia menandai dan memberi catatan khusus untuk dipertimbangkan
kamu malah pilih nelen comotan/contekan tanpa juntrungan yang diklaim diktean jibril ribuan tahun kemudian
wkwkw..

by **The seventh** Mon Jun 02, 2014 11:05 am

Kedunghalang wrote:
The seventh wrote:
Kedunghalang wrote:@ Umat Islam

Sebaiknya kalian jangan meladeni SEGO, yang suka menghina Nabi Muhammad saw dan Allah Tuhan Sekalian Alam, dengan Kitab-Kitab orang Yahudi.

LIHAT PENGAKUAN ORANG-ORANG YAHUDI/BANI ISRAIL TENTANG KACAU BALAUNYA KITAB-KITAB MEREKA:

Pada zaman Nebukadnezar, kitab-kitab Bani Israil dibakar atau dimusnahkan. Kitab-kitab itu ditulis ulang oleh Ezra. Tentang Ezra, kita bisa membaca dalam kepustakaan Yahudi:

"Kitab-kitab itu telah dilupakan, tetapi Ezra mengadakannya lagi" (Suk. 20a; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ezra mengadakan lagi teks Taurat yang memasukkan tulisan Assiyria atau huruf-huruf segi empat (Sanh, 21b; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ia memperlihatkan kesangsiannya tentang betul atau tidaknya beberapa kata teks dengan menaruh titik-titik di atasnya. Kalau Elias menyetujui teks itu, katanya, titik-titik itu boleh diabaikan; kalau ia setuju, kata-kata yang disangsikan itu harus dibuang dari teks." (Ab. R.N. XXXIV; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 332)
@Pak Kedung...
Seharusnya himbauan anda itu ditujukan ke diri anda sendiri jg bukan hanya ke umat Islam..
Karena selama ini anda yg termasuk rajin jg meladeni Mas Sego..
Sebelum menghimbau org lain sebaiknya intropeksi diri sendiri dahulu..

Anda sdh mengotori thread saya..dgn OOT anda..
Kl anda mau berdiskusi..diskusilah sesuai dgn apa yg sdg dibahas di sini..jgn melenceng ke mana-mana...

Soal kitab kacau balau atau apapun itu menurut anda...silahkan anda uji di thread yg dibuat oleh netter aliumar...bukan di sini...

Atas perhatian anda...saya ucapkan terima kasih

Apakah masih layak berdiskusi tentang kitab-kitab Yahudi yang diakui mereka sebagai kitab-kitab yang pernah dibakar dan dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga menyangsikan kebenarannya?

Soal pengakuan...siapapun bisa ngaku begini atau ngaku begitu...tp apakah pengakuannya itu jujur atau tidak..maka perlu diteliti lebih lanjut lagi...

Soal layak atau tidak layak..gampang aja koq...kl menurut anda tidak layak..yaaah anda jgn masuk utk berdiskusi di dlm thread2 yg menurut anda...anda tidak layak mendiskusikannya...gitu aja koq repot...
Anda lihat kan tidak semua thread yg ada di forum ini saya masuk berdiskusi di dlmnya...krn saya memilah2 mana yg penting menurut saya dan mana yg tidak...

Yang lucunya di thread ini kan tdk sedang membahas kitab Taurat...eeehh anda datang2 cuap2 ttg kitab taurat...aneh...
Tapi saya maklumi keanehan anda...krn saya tau emosi anda terpancing oleh kata2 Mas Sego...hahahaha....

Anda hrs tau sayapun kl baca statement2 bbrp netter muslim yg cenderung menghina...merasa "emosi", tetapi jalan yg saya pilih adalah saya akan berusaha berdiskusi dgn baik tanpa menghina apapun atau siapapun,jika ternyata netter yg berdiskusi dgn saya tdk merubah "cara" berdiskusinya bagi saya sih gampang aja, saya tdk akan meneruskan diskusi dgn netter tsb...selesai...beres dan tdk berkepanjangan...

Bagi saya, apa yg saya mau org lakukan thd saya...itu yg akan saya lakukan duluan thd dia.. Saya tidak mau "dihina" ttg keimanan saya maka sayapun tdk akan menghina keimanan org lain...
Kalau saya menghina balik org yg menghina saya...apa lebihnya saya dr org tsb??? Apakah saya jadi lebih baik,lebih terhormat,lebih pintar di pemandangan TUHAN kalau saya balas menghina?? TIDAK Kalau di pemandangan manusia boleh jadi jawabannya : YA...tp pandangan manusia/org tdk penting bagi saya...

Wassalam....

by **Kedunghalang** Mon Jun 02, 2014 11:22 am

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
The seventh wrote:
Kedunghalang wrote:@ Umat Islam

Sebaiknya kalian jangan meladeni SEGO, yang suka menghina Nabi Muhammad saw dan Allah Tuhan Sekalian Alam, dengan Kitab-Kitab orang Yahudi.

LIHAT PENGAKUAN ORANG-ORANG YAHUDI/BANI ISRAIL TENTANG KACAU BALAUNYA KITAB-KITAB MEREKA:

Pada zaman Nebukadnezar, kitab-kitab Bani Israil dibakar atau dimusnahkan. Kitab-kitab itu ditulis ulang oleh Ezra. Tentang Ezra, kita bisa membaca dalam kepustakaan Yahudi:

"Kitab-kitab itu telah dilupakan, tetapi Ezra mengadakannya lagi" (Suk. 20a; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ezra mengadakan lagi teks Taurat yang memasukkan tulisan Assiyria atau huruf-huruf segi empat (Sanh, 21b; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ia memperlihatkan kesangsiannya tentang betul atau tidaknya beberapa kata teks dengan menaruh titik-titik di atasnya. Kalau Elias menyetujui teks itu, katanya, titik-titik itu boleh diabaikan; kalau ia setuju, kata-kata yang disangsikan itu harus dibuang dari teks." (Ab. R.N. XXXIV; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 332)
@Pak Kedung...
Seharusnya himbauan anda itu ditujukan ke diri anda sendiri jg bukan hanya ke umat Islam..
Karena selama ini anda yg termasuk rajin jg meladeni Mas Sego..
Sebelum menghimbau org lain sebaiknya intropeksi diri sendiri dahulu..

Anda sdh mengotori thread saya..dgn OOT anda..
Kl anda mau berdiskusi..diskusilah sesuai dgn apa yg sdg dibahas di sini..jgn melenceng ke mana-mana...

Soal kitab kacau balau atau apapun itu menurut anda...silahkan anda uji di thread yg dibuat oleh netter aliumar...bukan di sini...

Atas perhatian anda...saya ucapkan terima kasih

Apakah masih layak berdiskusi tentang kitab-kitab Yahudi yang diakui mereka sebagai kitab-kitab yang pernah dibakar dan dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga menyangsikan kebenarannya?

siapa yang sangsi atas kebenarannya?
hanya beberapa kata, itupun ia menandai dan memberi catatan khusus untuk dipertimbangkan
kamu malah pilih nelen comotan/contekan tanpa juntrungan yang diklaim diktean jibril ribuan tahun kemudian
wkwkw..

Berawal dari musnahnya kitab-kitab Yahudi, lalu direkonstruksi yang disangsikan oleh orang-orang Yahudi pula. Di dalamnya memang masih terdapat sedikit kebenaran, dan kebenaran itu harus dikonfirman oleh Yang Berfirman, yakni Allah Al Mutakallim. Kemudian Allah Yang Maha Mengetahui menurunkan Al Qur'an melalui Nabi Muhammad saw yang diutus kepada sekalian manusia, untuk memperbaiki kitab-kitab terdahulu yang berlaku bagi umat-umat tertentu.

by **Kedunghalang** Mon Jun 02, 2014 11:24 am

The seventh wrote:
Kedunghalang wrote:
The seventh wrote:
Kedunghalang wrote:@ Umat Islam

Sebaiknya kalian jangan meladeni SEGO, yang suka menghina Nabi Muhammad saw dan Allah Tuhan Sekalian Alam, dengan Kitab-Kitab orang Yahudi.

LIHAT PENGAKUAN ORANG-ORANG YAHUDI/BANI ISRAIL TENTANG KACAU BALAUNYA KITAB-KITAB MEREKA:

Pada zaman Nebukadnezar, kitab-kitab Bani Israil dibakar atau dimusnahkan. Kitab-kitab itu ditulis ulang oleh Ezra. Tentang Ezra, kita bisa membaca dalam kepustakaan Yahudi:

"Kitab-kitab itu telah dilupakan, tetapi Ezra mengadakannya lagi" (Suk. 20a; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ezra mengadakan lagi teks Taurat yang memasukkan tulisan Assiyria atau huruf-huruf segi empat (Sanh, 21b; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 322).

"Ia memperlihatkan kesangsiannya tentang betul atau tidaknya beberapa kata teks dengan menaruh titik-titik di atasnya. Kalau Elias menyetujui teks itu, katanya, titik-titik itu boleh diabaikan; kalau ia setuju, kata-kata yang disangsikan itu harus dibuang dari teks." (Ab. R.N. XXXIV; Jewish Enciklopedia, jilid 5, hlm. 332)
@Pak Kedung...
Seharusnya himbauan anda itu ditujukan ke diri anda sendiri jg bukan hanya ke umat Islam..
Karena selama ini anda yg termasuk rajin jg meladeni Mas Sego..
Sebelum menghimbau org lain sebaiknya intropeksi diri sendiri dahulu..

Anda sdh mengotori thread saya..dgn OOT anda..
Kl anda mau berdiskusi..diskusilah sesuai dgn apa yg sdg dibahas di sini..jgn melenceng ke mana-mana...

Soal kitab kacau balau atau apapun itu menurut anda...silahkan anda uji di thread yg dibuat oleh netter aliumar...bukan di sini...

Atas perhatian anda...saya ucapkan terima kasih

Apakah masih layak berdiskusi tentang kitab-kitab Yahudi yang diakui mereka sebagai kitab-kitab yang pernah dibakar dan dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga menyangsikan kebenarannya?
Soal pengakuan...siapapun bisa ngaku begini atau ngaku begitu...tp apakah pengakuannya itu jujur atau tidak..maka perlu diteliti lebih lanjut lagi...

Soal layak atau tidak layak..gampang aja koq...kl menurut anda tidak layak..yaaah anda jgn masuk utk berdiskusi di dlm thread2 yg menurut anda...anda tidak layak mendiskusikannya...gitu aja koq repot...
Anda lihat kan tidak semua thread yg ada di forum ini saya masuk berdiskusi di dlmnya...krn saya memilah2 mana yg penting menurut saya dan mana yg tidak...

Yang lucunya di thread ini kan tdk sedang membahas kitab Taurat...eeehh anda datang2 cuap2 ttg kitab taurat...aneh...
Tapi saya maklumi keanehan anda...krn saya tau emosi anda terpancing oleh kata2 Mas Sego...hahahaha....

Anda hrs tau sayapun kl baca statement2 bbrp netter muslim yg cenderung menghina...merasa "emosi", tetapi jalan yg saya pilih adalah saya akan berusaha berdiskusi dgn baik tanpa menghina apapun atau siapapun,jika ternyata netter yg berdiskusi dgn saya tdk merubah "cara" berdiskusinya bagi saya sih gampang aja, saya tdk akan meneruskan diskusi dgn netter tsb...selesai...beres dan tdk berkepanjangan...

Bagi saya, apa yg saya mau org lakukan thd saya...itu yg akan saya lakukan duluan thd dia.. Saya tidak mau "dihina" ttg keimanan saya maka sayapun tdk akan menghina keimanan org lain...
Kalau saya menghina balik org yg menghina saya...apa lebihnya saya dr org tsb??? Apakah saya jadi lebih baik,lebih terhormat,lebih pintar di pemandangan TUHAN kalau saya balas menghina?? TIDAK Kalau di pemandangan manusia boleh jadi jawabannya : YA...tp pandangan manusia/org tdk penting bagi saya...

Wassalam....

Berawal dari musnahnya kitab-kitab Yahudi, lalu direkonstruksi dan disangsikan kebenarannya juga oleh orang-orang Yahudi. Di dalamnya memang masih terdapat sedikit kebenaran, dan kebenaran itu harus dikonfirman oleh Allah Yang Berfirman, yakni Allah Al Mutakallim. Kemudian Allah Yang Maha Mengetahui menurunkan Al Qur'an melalui Nabi Muhammad saw yang diutus kepada sekalian manusia, untuk memperbaiki kitab-kitab terdahulu yang hanya berlaku bagi umat-umat tertentu, seperti Taurat, Injil dlsb.

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 02, 2014 11:35 am

Kedunghalang wrote:
Berawal dari musnahnya kitab-kitab Yahudi, lalu direkonstruksi yang disangsikan oleh orang-orang Yahudi pula. Di dalamnya memang masih terdapat sedikit kebenaran, dan kebenaran itu harus dikonfirman oleh Yang Berfirman, yakni Allah Al Mutakallim. Kemudian Allah Yang Maha Mengetahui menurunkan Al Qur'an melalui Nabi Muhammad saw yang diutus kepada sekalian manusia, untuk memperbaiki kitab-kitab terdahulu yang berlaku bagi umat-umat tertentu.

lagi-lagi yang bilang 'musnah' hanya seorang KEDUNG..

alkitab suda ada ratusan bahkan ribuan tahun..
semua tercatat lengkap, detail, dan kronologis, misalnya kisah adam sampai Yesus..
mosok orang arab keluar goa lansung cuap-cuap comot sana-sini, ceplos sana-ceplos sini
ngaku didikte jibril kamu telen?? bahkann secara hyper arsis mengklaim pelurus, batu uji, konfirmasi, ........
prek

by **Kedunghalang** Mon Jun 02, 2014 11:42 am

Orang-orang Yahudi mengakui sendiri bahwa kitab-kitab mereka musnah dibakar pada zaman Nebukadnezar. Setelah direkonstruksi, disangsikan pula. Eeeh, orang-orang Indonesia yang bukan Yahudi, malah percaya kepada kitab-kitab Yahudi yang disangsikan oleh orang-orang Yahudi sendiri.

MASALAH KEIMANAN ITU SIH MASING-MASING, DAN PERTANYAANNYA, AKAL SEHATNYA ADA DI MANA?

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 02, 2014 11:46 am

dimusnahkan..
tidak berarti musnah..
terbukti mash bisa dikumpulkan dan disusun ulang

eeeeee...
ribuan tahun kemudian ada orang arab keluar goa langsung nyomot-nyomot sekenanya..
diklaim sebagai diktean jibril malah pada ditelen

by **Kedunghalang** Mon Jun 02, 2014 11:54 am

Paragraph yang pertama SEGO mengakui.

Paragraph yang kedua SEGO memperolok-olokkan.

Itulah bukti kebenaran Nabi Muhammad saw sebagai Utusan Allah.

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 02, 2014 1:06 pm

ya seperti alquran-mu to..
upaya pemusnahan yang dilakukan usman tidak memusnahkan seluruh musaf
di beberapa tempat masih selamat musaf-musaf asli..

biar bagaimanapun..
alkitab sudah ada selama ratusan bahkan ribuan tahun
bagaimana mungkin kisah-kisah yang ada didalamnya dicomot muhammad tapi dibilang diktean jibril? berpikirlah..

by **Kedunghalang** Mon Jun 02, 2014 1:36 pm

Tidak ada pemusnahan Al Qur'an. Jika Al Qur'an dimusnahkan pun masih banyak para Hafiz Al Qur'an yang sangat hapal setiap noktah, huruf, ayat dan surah dalam Al Qur'an karena Allah Yang Maha Memelihara Al Qur'an (Al Hijr 15:10).

Sebaliknya, diakui oleh orang-orang Yahudi bahwa kitab-kitab mereka itu telah dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga meragukan kebenaran kandungannya, diperparah lagi pernyataan meragukan itu tertulis pula dalam Jewish Enciclopedia.

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 02, 2014 1:42 pm

- upaya pembakaran dilakukan usman..
toh gak akan membakar semua musaf, masih ada yang selamat
apalagi yang ada di hafalan mereka yang kemudian mereka tuliskan
sehingga di beberapa tempat masih ada alquran asli, bukan bikinan usman

- diakui ada pemusnahan, tapi tidak menjamin semua naskah musnah..
justeru masih bisa rirekonstruksi oleh ezra, artinya usaha pemusnahan GAGAL

- coba kalu berhasil..
muhammad gak punya ide mencomot/mencontek

by **Kedunghalang** Mon Jun 02, 2014 4:31 pm

Telah diakui oleh orang-orang Yahudi sendiri bahwa kitab-kitab mereka itu telah dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga meragukan kebenaran kandungannya, diperparah lagi pernyataan meragukan itu tertulis pula dalam Jewish Enciclopedia.

Tetapi kenapa SEGO dan orang-orang Indonesia terkecoh yah?

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 02, 2014 7:02 pm

diakui upaya pemusnahannya, bukan musnahnya..
terbukti masih bisa dikembalikan oleh ezra

yang tertipu itu kamu..
comotan bin ceplosan diamini sebagai diktean jibril

by **RHCP** Mon Jun 02, 2014 8:43 pm

SEGOROWEDI wrote:
sama darimana?
zakharia berdoa siang-malam ingin punya anak
meski sampai usia lanjut mereka tetap hidup benar di hadapan Tuhan
maka doanya dikabulkan Tuhan, mereka mendapat anugerah dari mandul menjadi subur
yohanes pembabtis adalah anak biologis mereka

sangat berbeda dengan maria..
ia perawan yang diberi anugerah MENGANDUNG DARI ROH KUDUS
Yesus bukan anak biologis (dari benih mereka)

Elisabet dan bunda maryam sama-sama mendapat anugrah dari Tuhan berupa roh kudus dirahimnya.....
ehmm

by **Kedunghalang** Mon Jun 02, 2014 9:31 pm

SEGOROWEDI wrote:
diakui upaya pemusnahannya, bukan musnahnya..
terbukti masih bisa dikembalikan oleh ezra

yang tertipu itu kamu..
comotan bin ceplosan diamini sebagai diktean jibril

Jewish Enciclopedia menyataka bahwa kitab-kitab Yahudi itu dibakar dan dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga meragukan kebenaranan sebagian kandungannya. Walaupun Ezra meragukan kebenaran sebagian kandungannya, tetapi di dalamnya ada juga kebenaran, yaitu Ulangan 18:18 yang menyatakan bahwa Allah Tuhan Yang Maha Berbicara Mewahyukan firman-Nya kepada Nabi Muhammad saw yang terdapat dalam Al Qur'an.

MANTEP BUKAN? SEGO JANGAN PANIK, JANGAN KALAP YAH.

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 02, 2014 10:49 pm

RHCP wrote:
SEGOROWEDI wrote:
sama darimana?
zakharia berdoa siang-malam ingin punya anak
meski sampai usia lanjut mereka tetap hidup benar di hadapan Tuhan
maka doanya dikabulkan Tuhan, mereka mendapat anugerah dari mandul menjadi subur
yohanes pembabtis adalah anak biologis mereka

sangat berbeda dengan maria..
ia perawan yang diberi anugerah MENGANDUNG DARI ROH KUDUS
Yesus bukan anak biologis (dari benih mereka)
Elisabet dan bunda maryam sama-sama mendapat anugrah dari Tuhan berupa roh kudus dirahimnya.....

jangan berspekulasi..
jelas ada perbedaan: DIKANDUNG DARI ROH KUDUS
dengan penuh dengan Roh Kudus, yang siapapun bisa termasuk elisabet..
dan itu bisa kapanpun, termasuk ketika masih di dalam kandungan seperti YP

by **SEGOROWEDI** Mon Jun 02, 2014 10:55 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
diakui upaya pemusnahannya, bukan musnahnya..
terbukti masih bisa dikembalikan oleh ezra

yang tertipu itu kamu..
comotan bin ceplosan diamini sebagai diktean jibril

Jewish Enciclopedia menyataka bahwa kitab-kitab Yahudi itu dibakar dan dimusnahkan pada zaman Nebukadnezar, lalu direkonstruksi oleh Ezra yang juga meragukan kebenaranan sebagian kandungannya. Walaupun Ezra meragukan kebenaran sebagian kandungannya, tetapi di dalamnya ada juga kebenaran, yaitu Ulangan 18:18 yang menyatakan bahwa Allah Tuhan Yang Maha Berbicara Mewahyukan firman-Nya kepada Nabi Muhammad saw yang terdapat dalam Al Qur'an.

MANTEP BUKAN? SEGO JANGAN PANIK, JANGAN KALAP YAH.

buktinya masih bisa dikembalikan pulih oleh ezra
hanya beberapa kata kata saja yang kemudian ditandai untuk dapat dipertimbangkan

kisah adam sampai isa di alquran, mosok didongengkan alloh?
kadang didiktekan jibril? padahal sudah ada di alkitab selama ratusan bahkan ribuan tahun
sangat lengkap, detail dan kronologis.. itu milik bangsa yahudi dan merekalah yang telah menuliskannya
enak aja orang arab nyontek/nyomot secara asal nyeplos ngakunya didikte jibril..

by **Kedunghalang** Mon Jun 02, 2014 10:58 pm

Itulah yang dimaksud BIBLE itu sudah TERINTERPOLASI. Oleh karena itu perlu diperbaiki dan disempurnakan dengan Al Qur'an yang seluruhnya terdiri dari firman Allah yang Dia wahyukan kepada Nabi Muhammad saw (Al Amin, Orang yang paling dipercaya) yang diutus Allah kepada sekalian manusia.

by Sponsored content

TRINITAS DAN KESELAMATAN

TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN

Re: TRINITAS DAN KESELAMATAN