TRINITAS DAN KESELAMATAN

SEGOROWEDI wrote:
mana ada dari yang kotor ada yang bersih..

SEGOROWEDI wrote:
masalahnya..
kamu telah menuduh alkitab kotor (terinterpolasi)
mosok masih kamu comot?
padahal kemarin cuap-cuap dan ajak-ajak gak akan pakai alkitab lagi
semakin kelihatan dan terbukti kamu emang tuti..

SEGOROWEDI wrote:
lha mereka gak nuduh terinterpolasi kok..
bahkan membuktikan upaya pemusnahan gagal
yang cuap-cuap kan kamu

SEGOROWEDI wrote:
kamu yang harus mbaca secara cermat
sebelum mengutip

RHCP wrote:

wedi wrote:    penulisan di alkitab itu sangat cermat dan konsisten
   DIKANDUNG DARI ROH KUDUS beda dengan DIPENUHI ROH KUDUS
   jangan ditafsir seenak wudhel
   hanya karena dipenuhi Roh Kudus-nya di dalam kandungan
   lalu disamakan dengan DARI ROH KUDUS
   ngerti?

Udalah Wed, percuma juga gw mbantah postingan loe.
Loe lanjut aja dah, bbm-an loe sama @kedung.
gw nunggu @the7th atw yg lain aja dahhh......
 

The seventh wrote:

RHCP wrote:

wedi wrote:    penulisan di alkitab itu sangat cermat dan konsisten
   DIKANDUNG DARI ROH KUDUS beda dengan DIPENUHI ROH KUDUS
   jangan ditafsir seenak wudhel
   hanya karena dipenuhi Roh Kudus-nya di dalam kandungan
   lalu disamakan dengan DARI ROH KUDUS
   ngerti?

Udalah Wed, percuma juga gw mbantah postingan loe.
Loe lanjut aja dah, bbm-an loe sama @kedung.
gw nunggu @the7th atw yg lain aja dahhh......
 

Bro..sorry nih blm balas post anda.. Sabar yaah
Sebenernya subuh tadi saya udah ngetik balasan...panjang dan lebar..pake ipad pula jd ga bisa copas quote jadilah pegel mata dan pegel jari..makanya saya bedain dgn warna aja..ribet dah pokoknya ngepost pake ipad..
Karena touch screen, di penghujung post..jari saya ga sengaja nyentuh link yg lain (kompas.com) alhasil hilanglah semua yg sdh saya tulis...

Eeeh td sore, saya coba lagi..hal yg sama terjadi lagi..
Mood saya langsung hilang dehh...
Haaaddeeehhh....
  

RHCP wrote:

The seventh wrote:
Bukan permainan kata2 bro...
Yang bener adalah diskusi kita ini memang sedang mengupas makna dari 2 kalimat yg diucapkan Malaikat Gabriel yg notabene berbeda baik kata2nya maupun tafsirannya...
Namanya jg kita sedang membahas suatu kitab yg isinya adalah kata dan kalimat..maka itu tidak bisa lepas dari tafsiran...
Dalam memaknai undang-undang saja, org bisa berbeda penafsiran koq...padahal undang2 itu yg buat manusia dan pake bahasa manusia serta pikiran manusia jg..
Apalagi Kitab Suci yg isinya Firman Allah...pastilah isinya mempunyai makna yg sangat luas...shg manusia yg membacanya sangat perlu meminta pertolongan kpd Allah agar manusia sanggup memahami setiap kata2 Allah dlm kitab suci tsb...agar manusia tidak salah dlm menafsirkan...

Karena hampir semua umat Islam menganggap Yesus itu bukan Tuhan, maka penafsiran umat Islam thd Yohanes dan Yesus menjadi tidak fair juga...

Terlepas dari keyakinan umat Kristen,kita berbicara jujur saja dan memang harus diakui bhw kalimat "dikandung dari Roh Kudus" berbeda makna dengan "dipenuhi oleh Roh Kudus"...

Penafsiran "dikandung roh kudus" atw "penuh roh kudus sejak kandungan", sebenarnya memiliki penafsiran yg SAMA saja. Yang terjadi adalah, penafsiran kata2 yg sederhana itu dibuat rumit. Demi men-distinguish Yesus dari orang2 yg memiliki kesamaan dgn beliau, yg tertulis alkitab . Penafsiran orang kristen itu, IMHO, kesannya hanya demi pembenaran, bukan demi kebenaran.
  


Sebenarnya dilihat scr kasat mata saja...jelas2 kedua kalimat tsb mempunyai makna yg berbeda..jd ga rumit koq..
"Dikandung dari", ada kata dari di sini jelas menunjukkan asal muasal objek tsb (kandungannya Maria), sedangkan "Dipenuhi oleh" bukan menunjukkan asal muasal dr objek tsb (kandungannya Elisabet) tetapi si objek itu telah lebih dulu ada...kmd si objek dipenuhi oleh...



Yang merah >>>> Bagi gw bro, utk membuktikan bahwa Yesus itu manusia, cukup menggunakan alkitab. Karena di alkitab sendiri, banyak sekali ayat2 yg mendukung kalo Yesus itu manusia biasa yg dipilih Tuhan menjadi seorang nabi. Yg gw lakukan adalah berusaha mengkritik penafsiran kristen melalui logika secara umum. Dan gw jarang sekali menggunakan dalil2 dari Al Qur'an  


Sebenarnya anda ga perlu membuktikan apa2.. Tanpa bukti dari anda, Alkitab sdh bersaksi scr jelas koq ttg "ke-manusiaan" Yesus..
Alkitab menceritakan bgmana Yesus telah menjadi manusia yang sesungguhnya; ini menjadi sebagian dari misi-Nya.
Untuk memiliki sifat-sifat manusia, Ia hrs menjadi manusia dlm "darah dan daging"..

Ibrani 2:14
Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;

Dlm segala hal Yesus telah dijadikan "disamakan" dgn sesama-Nya manusia
Ibrani 2:17
Itulah sebabnya, maka dalam segala hal Ia harus disamakan dengan saudara-saudara-Nya, supaya Ia menjadi Imam Besar yang menaruh belas kasihan dan yang setia kepada Allah untuk mendamaikan dosa seluruh bangsa.

Secara fisik dan mental Yesus memilikinya sama seperti manusia lainnya : dlm soal lapar,dahaga,letih dan cemas..makan,tidur,
Matius 4:2; Dan setelah berpuasa empat puluh hari dan empat puluh malam, akhirnya laparlah Yesus.

Yohanes 19:28; Sesudah itu, karena Yesus tahu, bahwa segala sesuatu telah selesai, berkatalah Ia--supaya genaplah yang ada tertulis dalam Kitab Suci--:"Aku haus!"

Yohanes 4:6
Di situ terdapat sumur Yakub. Yesus sangat letih oleh perjalanan, karena itu Ia duduk di pinggir sumur itu. Hari kira-kira pukul dua belas.

Lihat kan, tanpa anda...Alkitab sdh bersaksi/menceritakan ttg itu semua...

Tetapi Alkitab yg sama jg bersaksi ttg "Ke-Tuhanan" Yesus...bersaksi Yesus Kristus benar-benar Allah..
Kristus memiliki sifat2 ke-ilahian :
- Ia Maha Kuasa;
Matius 28:18
Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
Yohanes 17:2;
Sama seperti Engkau telah memberikan kepada-Nya kuasa atas segala yang hidup, demikian pula Ia akan memberikan hidup yang kekal kepada semua yang telah Engkau berikan kepada-Nya.

- Yesus menegaskan ke-mahahadiran-Nya;
dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." (Mat 28:20)

- yohanes memberikan kesaksian "Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia" (Yoh 1:4)

- Kekudusan adalah bagian sifatNya
Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah.(Luk1:35)

Apa urusan-Mu dengan kami, hai Yesus orang Nazaret? Engkau datang hendak membinasakan kami? Aku tahu siapa Engkau: Yang Kudus dari Allah.(Mark 1:24)

- Mikha menyebutNya sbg Seorg "yang permulaannya sdh sejak purbakala,sejak dahulu kala. (Mikha 5:1).. Yohanes sependapat dgn Mikha, Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah. Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.(Yoh 1:2-3)

- Yesus dpt membangkitkan orang mati dengan suaraNya
(Yohanes 5:28-29);Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya,
dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum.

- Ia akan menghakimi dunia..
Mat 25:31-32
Apabila Anak Manusia datang dalam kemuliaan-Nya dan semua malaikat bersama-sama dengan Dia, maka Ia akan bersemayam di atas takhta kemuliaan-Nya.
Lalu semua bangsa akan dikumpulkan di hadapan-Nya dan Ia akan memisahkan mereka seorang dari pada seorang, sama seperti gembala memisahkan domba dari kambing,

Dan masih banyak lagi hal2 di dlm Alkitab yg menceritakan ttg ke-ilahian Yesus



Apakah loe, bro, bisa dgn jujur mengakui bahwa banyak sekali ayat2 alkitab yg inkonsisten, kontradiksi dan ambigu, khususnya yg menyangkut dalil2 tentang ketuhanan Yesus??
  


inkonsisten,kontradiksi,dan ambigu adalah buah dari penafsiran yg berbeda pada masing2 org..bukan Alkitabnya yg salah, melainkan org yg membacanya yg memberikan penafsiran yg keliru..

Utk yg bawah..lanjut besok ya bro..udah lima watt...mata ini...
Mana kasur...mana kasur...mana kasur...
  

The seventh wrote:Roh Kudus = Roh Suci
Roh Kudus/Roh suci adalah Roh Allah bukan roh yg berikan kpd manusia shg manusia menjadi hidup...

Pengkhotbah 12:7
"dan debu kembali menjadi tanah seperti semula dan roh kembali kepada Allah yang mengaruniakannya."

Roh yg kembali kepada Allah adalah nafas hidup yg diberikan Allah..
Kejadian 2:7
"ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup."

Jadi berpendapat roh Allah itu telah bersemayam dalam rahim bunda maryam dan terlahir sbg bayi yesus??? seperti cerita dongeng purba hercules, perseus atw khrisna?? OK, noted.

Btw, tolong jelasin penafsiran loe thd ayat dibawah ini....

Wahyu 5:6 Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih, bertanduk tujuh dan bermata tujuh: itulah ketujuh Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi.

Perhatikan kata2 "ketujuh Roh Allah". Apakah itu berarti Allah telah mengutus rohNya kepada yesus dan 6 manusia lain???

The seventh wrote:
Saya tidak bisa menerima karena blm bisa dipastikan apakah itu adalah keajaiban TUHAN...

Alkitab, Firman Allah lah yg mengatakannya...tentu saya percaya..
Sama seperti kepercayaan kita akan keberadaan TUHAN..apakah bisa dibuktikan???
Tentu kita bisa menerima "adanya TUHAN" krn kita belajar dari kitab suci yg berisi firmanNya kan...

Kehamilan pada anak berumur 5 tahun tanpa adanya bukti hubungan badan. Bukankah itu secara logika manusia saja merupakan suatu keajaiban dari Tuhan bagi manusia?? Atas dasar apa bro, loe bisa bilang bukan??

Loe menerima cerita kelahiran ajaib yesus berdasarkan iman thd alkitab. Mungkin bagi loe utk membuktikannya cukup hanya dgn iman. Tapi cukupkah bagi orang yg tidak percaya???

Wahhh???? hahahahahaha.........
Sorry bro, kok loe bisa bertanya "apakah keberadaan Tuhan bisa dibuktikan???" Lalu, yesus itu apa?? bukankah menurut iman kristen yesus adalah Tuhan yg berinkarnasi jadi manusia???.
Sepertinya loe harus ralat pertanyaan loe nih, bro....

The seventh wrote:
Ini adalah hal berdoa yg diajarkan oleh Yesus kpd org banyak...

Yang bold >>> ini adalah penafsiran anda secara sepihak sesuai dgn keimanan anda..
Tidak ada satupun ayat dari Alkitab yg berbicara bahwa Yesus berdosa...
Karena manusia berdosa tidak mempunyai kuasa utk mengampuni dosa manusia..tetapi Yesus mempunyai kuasa itu..krn Dia tidak berdosa...
Hal tsb di atas bukan tafsiran saya...tp itu adalah ajaran Alkitab...

Baiklah, mari kita buktikan.....

Yesus selain dianggap Tuhan, beliau juga 100% manusia khan?? dari alkitab sendiri mengatakan bahwa semua manusia itu berdosa dan kehilangan kemuliaan karena ulah Adam. Jadi Yesus pasti pernah berdosa karena dia adalah 100% manusia.

Selain itu, sehubungan dgn dosa, arti yg paling penting dari pembaptisan adalah membersihkan diri dari dosa. Kalo yesus tidak berdosa, lalu bwt apa beliau dibaptis oleh yahya???

The seventh wrote:

RHCP wrote:

Lanjutan dari post sebelumnya

The seventh wrote:Roh Kudus = Roh Suci
Roh Kudus/Roh suci adalah Roh Allah bukan roh yg berikan kpd manusia shg manusia menjadi hidup...

Pengkhotbah 12:7
"dan debu kembali menjadi tanah seperti semula dan roh kembali kepada Allah yang mengaruniakannya."

Roh yg kembali kepada Allah adalah nafas hidup yg diberikan Allah..
Kejadian 2:7
"ketika itulah TUHAN Allah membentuk manusia itu dari debu tanah dan menghembuskan nafas hidup ke dalam hidungnya; demikianlah manusia itu menjadi makhluk yang hidup."

Jadi berpendapat roh Allah itu telah bersemayam dalam rahim bunda maryam dan terlahir sbg bayi yesus??? seperti cerita dongeng purba hercules, perseus atw khrisna?? OK, noted.


Hercules dan Perseus hanyalah sebuah mitologi... Sangat berbeda dgn Yesus yg keberadaanNya dan kehidupanNya selama di dunia, disaksikan oleh banyak orang... Bahkan Alquran pun bersaksi ttg Dia, walaupun dengan nama yg berbeda (Nabi Isa).. Kalau memang benar bahwa Isa = Yesus Kristus dlm Injil, berarti Quran jg turut bersaksi ttg keberadaanNya..bhw Dia benar2 pernah hidup dan menjalani kehidupanNya di dunia ini...
Selain kesaksian daripada Quran, nabi2 umat Israel dlm Kitab Perjanjian Lama pun telah bernubuat ttg Yesus Kristus..Sang Mesias...
Bagaimana dgn Hercules atau Perseus, adakah mereka tertulis dlm kitab2 suci agama Yahudi atau agama Islam??
Sedangkan dgn Khrisna, Yesus Kristus sama sekali berbeda...baik kisah kelahiranNya maupun tindak tanduk perbuatanNya selama di dunia...



Btw, tolong jelasin penafsiran loe thd ayat dibawah ini....

Wahyu 5:6 Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih, bertanduk tujuh dan bermata tujuh: itulah ketujuh Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi.

Perhatikan kata2 "ketujuh Roh Allah". Apakah itu berarti Allah telah mengutus rohNya kepada yesus dan 6 manusia lain???


Sekarang kita perhatikan kalimat ini :
"Seekor Anak Domba bertanduk tujuh bermata tujuh,itulah ketujuh Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi...
Menurut anda ada brp "sosok" yg diungkapkan oleh kalimat di atas??
Menurut saya hanya satu yaitu : Anak Domba... Anak domba bertanduk dan bermata 7 yang jg adalah ketujuh Roh Allah yg diutus ke seluruh bumi..

Sekarang kita lihat apa sih arti ke"tujuh" yg mendahului kata Roh Allah tsb, apakah itu menggambarkan bhw Roh Allah ada 7 ???
Kalau Roh Allah "hanya ada 7 " artinya Roh Allah itu sesuatu yg terbatas...
Padahal kita menyakini bhw ALLAH tak terbatas, berarti begitu jg dgn Roh Allah..
Jadi angka tujuh di sini bukanlah menggambarkan jumlah harafiah utk Roh Allah...tetapi ini terkait dgn 7 jemaat dlm kitab Wahyu 2 dan 3..
Wahyu 1:4;
Dari Yohanes kepada ketujuh jemaat yang di Asia Kecil: Kasih karunia dan damai sejahtera menyertai kamu, dari Dia, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, dan dari ketujuh roh yang ada di hadapan takhta-Nya,

Pekabaran kpd ke 7 jemaat tsb selalu diakhiri dgn kata2:
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat."

The seventh wrote:
Saya tidak bisa menerima karena blm bisa dipastikan apakah itu adalah keajaiban TUHAN...

Alkitab, Firman Allah lah yg mengatakannya...tentu saya percaya..
Sama seperti kepercayaan kita akan keberadaan TUHAN..apakah bisa dibuktikan???
Tentu kita bisa menerima "adanya TUHAN" krn kita belajar dari kitab suci yg berisi firmanNya kan...

Kehamilan pada anak berumur 5 tahun tanpa adanya bukti hubungan badan. Bukankah itu secara logika manusia saja merupakan suatu keajaiban dari Tuhan bagi manusia?? Atas dasar apa bro, loe bisa bilang bukan??


Apa yg saya baca di dlm link yg anda berikan, tidak dikatakan di situ bhw tdk ada bukti hubungan badan, tetapi tidak ada bukti pemerkosaan..ini kutipannya;
"Tidak ada bukti bagaimana Lina bisa hamil, namun ia tetap tidak memberitahu siapa ayah dari Gerardo. Ayah Lina sempat ditahan dengan tuduhan pemerkosaan, namun akhirnya dilepaskan setelah tidak ditemukannya bukti."

Mujizat Tuhan haruslah sesuatu yg mempunyai makna ataupun manfaat yg religius, bukan setiap "keanehan" yg tjd di dunia ini diklaim sbg mujizat dari Tuhan...karena Iblispun bisa membuat berbagai "keanehan" utk menjebak manusia ke dlm praktek2 spiritisme...

Walaupun bagi saya Kasus kehamilan Lina Medina buakanlah suatu keanehan atau mujizat apalagi mujizat Tuhan (krn tdk ada makna maupun manfaat yg bersifat religius dlm kisah ini), krn Lina Medina pun diinformasikan sdh mengalami menstruasi;ini kutipannya;
"bersama dengan informasi tambahan bahwa Lina telah mengalami menstruasi saat berusia 8 bulan (atau 2 1/2 tahun menurut sumber lain"

Sekarang kita berbicara mengenai si anak yg dilahirkan oleh si Lina ini, sama saja dgn kasus kehamilan si Lina tdk ada makna maupun manfaat yg religius yg dpt dipetik dari kehidupan si anak...

Jadi kesimpulan saya, setiap mujizat Tuhan hrslah dapat dipetik makna dan manfaatnya serta ada pengajaran utk manusia menjadi lebih mencintai Sang PenciptaNya..
Kalau mujizat itu tdk memenuhi unsur2 seperti yg saya kemukakan, bagi saya pribadi itu hanyalah "keanehan" yg biasa2 saja...



Loe menerima cerita kelahiran ajaib yesus berdasarkan iman thd alkitab. Mungkin bagi loe utk membuktikannya cukup hanya dgn iman. Tapi cukupkah bagi orang yg tidak percaya???

Jelas saya harus beriman kpd Alkitab (sebagaimana anda beriman pd Alquran), krn Alkitab adalah satu2nya penuntun umat Kristen...tidak ada yg lain...
Dan harus saya tegaskan di sini, Alkitab yg saya imani ini, tidak hanya berbicara menitikberatkan pada konteks ttg kelahiran Yesus saja...
Dari keempat Injil yg menuliskan ttg Yesus, hanya 2 Injil saya yg menceritakan kelahiran Yesus..yaitu Matius dan Lukas..
Tetapi ttg kematianNya semua ( keempat Injil yaitu Matius,Markus,Lukas dan Yohanes) menuliskan hal itu krn sebenarnya inilah inti sari dari Injil yaitu berita ttg pengorbananNya di kayu salib menjadi tebusan bagi manusia berdosa..


To be continued ....

Wahhh???? hahahahahaha.........
Sorry bro, kok loe bisa bertanya "apakah keberadaan Tuhan bisa dibuktikan???" Lalu, yesus itu apa?? bukankah menurut iman kristen yesus adalah Tuhan yg berinkarnasi jadi manusia???.
Sepertinya loe harus ralat pertanyaan loe nih, bro....

The seventh wrote:
Ini adalah hal berdoa yg diajarkan oleh Yesus kpd org banyak...

Yang bold >>> ini adalah penafsiran anda secara sepihak sesuai dgn keimanan anda..
Tidak ada satupun ayat dari Alkitab yg berbicara bahwa Yesus berdosa...
Karena manusia berdosa tidak mempunyai kuasa utk mengampuni dosa manusia..tetapi Yesus mempunyai kuasa itu..krn Dia tidak berdosa...
Hal tsb di atas bukan tafsiran saya...tp itu adalah ajaran Alkitab...

Baiklah, mari kita buktikan.....

Yesus selain dianggap Tuhan, beliau juga 100% manusia khan?? dari alkitab sendiri mengatakan bahwa semua manusia itu berdosa dan kehilangan kemuliaan karena ulah Adam. Jadi Yesus pasti pernah berdosa karena dia adalah 100% manusia.

Selain itu, sehubungan dgn dosa, arti yg paling penting dari pembaptisan adalah membersihkan diri dari dosa. Kalo yesus tidak berdosa, lalu bwt apa beliau dibaptis oleh yahya???

The seventh wrote:Sebenarnya dilihat scr kasat mata saja...jelas2 kedua kalimat tsb mempunyai makna yg berbeda..jd ga rumit koq..
"Dikandung dari", ada kata dari di sini jelas menunjukkan asal muasal objek tsb (kandungannya Maria), sedangkan "Dipenuhi oleh" bukan menunjukkan asal muasal dr objek tsb (kandungannya Elisabet) tetapi si objek itu telah lebih dulu ada...kmd si objek dipenuhi oleh...

The seventh wrote:Sebenarnya anda ga perlu membuktikan apa2.. Tanpa bukti dari anda, Alkitab sdh bersaksi scr jelas koq ttg "ke-manusiaan" Yesus..
Alkitab menceritakan bgmana Yesus telah menjadi manusia yang sesungguhnya; ini menjadi sebagian dari misi-Nya.
Ibrani 2:14
Ibrani 2:17
Matius 4:2;
Yohanes 19:28;
Yohanes 4:6
Lihat kan, tanpa anda...Alkitab sdh bersaksi/menceritakan ttg itu semua...

Tetapi Alkitab yg sama jg bersaksi ttg "Ke-Tuhanan" Yesus...bersaksi Yesus Kristus benar-benar Allah..
Kristus memiliki sifat2 ke-ilahian :
- Ia Maha Kuasa;
Matius 28:18
Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
Yohanes 17:2;
- Yesus menegaskan ke-mahahadiran-Nya;
(Mat 28:20)
(Yoh 1:4)
(Luk1:35)
(Mark 1:24)
(Yoh 1:2-3)
(Yohanes 5:28-29)
Mat 25:31-32
Dan masih banyak lagi hal2 di dlm Alkitab yg menceritakan ttg ke-ilahian Yesus

The seventh wrote:inkonsisten,kontradiksi,dan ambigu adalah buah dari penafsiran yg berbeda pada masing2 org..bukan Alkitabnya yg salah, melainkan org yg membacanya yg memberikan penafsiran yg keliru..

Metzger dan Ehrman mengatakan:
“Hampir seluruhnya, jika tidak semua, dari para penulis Bible yang merupakan amatiran dalam seni menyalin dan ada banyak kesalahan, yang tanpa keraguan menyebabkan kerusakan dalam teks, seiring mereka terus menyalinnya.”

Ehrman menyebutkan:
“Para penulis yang menyalin teksnya mengubah kata-katanya, dan lebih parah lagi jumlah perubahan yang disengaja untuk kepentingan doktrin begitu susah untuk ditaksir (dengan kata lain, begitu banyak).”

Graham Stanton berkomentar dan bertanya :
“Semua gospel, tidak seperti hampir seluruh tulisan Graeco Roma, adalah tanpa nama. Nama-nama gospelnya yang seakan-akan memberikan nama dari si pengarang, (Gospel menurut....) bukanlah bagian dari manuskrip aslinya karena mereka baru ditambahkan pada abad ke-2.”

“Apa alasannya untuk menerima Matius, Markus, Lukas, dan Yohanes sebagai kitab yang benar?? Karena secara umum disetujui bahwa Markus dan Yohanes tidak ditulis oleh nabi. Dan Lukas kemungkinan tidak punya hubungan dengan nabi.”

Jadi siapa Matius, Markus, Lukas, dan Yohanes??? Bukan nabi dan tidak punya hubungan dengan nabi.”

Professor Ehrman bahkan lebih tajam lagi dalam analisisnya:

“Sarjana yang kritis sebagian besar sepakat bahwa Matius tidak menulis Gospel yang pertama, Yohanes tidak menulis Gospel yang keempat, dan Petrus tidak menulis I Petrus dan kemungkinan juga tidak menulis II Petrus. Tidak ada satupun kitab Perjanjian Baru yang pernah ditulis oleh murid-murid Yesus, tapi ada kitab yang ditulis oleh Nabi Paulus. Tentu saja, dari 13 kitab di dalam Perjanjian Baru yang berdasarkan namanya, 7 diantaranya ditulis oleh Paulus dan disepakati oleh hampir semua sarjana sebagai kitab otentik.”

The seventh wrote:Utk yg bawah..lanjut besok ya bro..udah lima watt...mata ini...
Mana kasur...mana kasur...mana kasur...

The seventh wrote:Hercules dan Perseus hanyalah sebuah mitologi... Sangat berbeda dgn Yesus yg keberadaanNya dan kehidupanNya selama di dunia, disaksikan oleh banyak orang... Bahkan Alquran pun bersaksi ttg Dia, walaupun dengan nama yg berbeda (Nabi Isa).. Kalau memang benar bahwa Isa = Yesus Kristus dlm Injil, berarti Quran jg turut bersaksi ttg keberadaanNya..bhw Dia benar2 pernah hidup dan menjalani kehidupanNya di dunia ini...
Selain kesaksian daripada Quran, nabi2 umat Israel dlm Kitab Perjanjian Lama pun telah bernubuat ttg Yesus Kristus..Sang Mesias...
Bagaimana dgn Hercules atau Perseus, adakah mereka tertulis dlm kitab2 suci agama Yahudi atau agama Islam??
Sedangkan dgn Khrisna, Yesus Kristus sama sekali berbeda...baik kisah kelahiranNya maupun tindak tanduk perbuatanNya selama di dunia...

The seventh wrote:
Apa yg saya baca di dlm link yg anda berikan, tidak dikatakan di situ bhw tdk ada bukti hubungan badan, tetapi tidak ada bukti pemerkosaan..ini kutipannya;
"Tidak ada bukti bagaimana Lina bisa hamil, namun ia tetap tidak memberitahu siapa ayah dari Gerardo. Ayah Lina sempat ditahan dengan tuduhan pemerkosaan, namun akhirnya dilepaskan setelah tidak ditemukannya bukti."

Mujizat Tuhan haruslah sesuatu yg mempunyai makna ataupun manfaat yg religius, bukan setiap "keanehan" yg tjd di dunia ini diklaim sbg mujizat dari Tuhan...karena Iblispun bisa membuat berbagai "keanehan" utk menjebak manusia ke dlm praktek2 spiritisme...

Walaupun bagi saya Kasus kehamilan Lina Medina buakanlah suatu keanehan atau mujizat apalagi mujizat Tuhan (krn tdk ada makna maupun manfaat yg bersifat religius dlm kisah ini), krn Lina Medina pun diinformasikan sdh mengalami menstruasi;ini kutipannya;
"bersama dengan informasi tambahan bahwa Lina telah mengalami menstruasi saat berusia 8 bulan (atau 2 1/2 tahun menurut sumber lain"

Sekarang kita berbicara mengenai si anak yg dilahirkan oleh si Lina ini, sama saja dgn kasus kehamilan si Lina tdk ada makna maupun manfaat yg religius yg dpt dipetik dari kehidupan si anak...

Jadi kesimpulan saya, setiap mujizat Tuhan hrslah dapat dipetik makna dan manfaatnya serta ada pengajaran utk manusia menjadi lebih mencintai Sang PenciptaNya..
Kalau mujizat itu tdk memenuhi unsur2 seperti yg saya kemukakan, bagi saya pribadi itu hanyalah "keanehan" yg biasa2 saja...

RHCP wrote:

The seventh wrote:inkonsisten,kontradiksi,dan ambigu adalah buah dari penafsiran yg berbeda pada masing2 org..bukan Alkitabnya yg salah, melainkan org yg membacanya yg memberikan penafsiran yg keliru..

Inkonsistensi dan kontradiksi dalam bible bukan "hanya" dalam penafsiran, bro tapi justru berawal dari penulisan/penyalinan teksnya. Bible terdiri dari 27 kitab dan 9 dari 27 kitab adalah palsu atau diduga kuat dipalsukan; Efesus, Kolose, II Tesalonika, I Timotius, II Timotius, Titus, I Petrus, II Petrus, dan Yudas. Jadi, 1/3 dari kitab PB adalah palsu atau diduga palsu. Dan menurut hampir semua sarjana Kristen, tidak ada yang tahu siapa penulis kitab-kitab itu.

Metzger dan Ehrman mengatakan:
“Hampir seluruhnya, jika tidak semua, dari para penulis Bible yang merupakan amatiran dalam seni menyalin dan ada banyak kesalahan, yang tanpa keraguan menyebabkan kerusakan dalam teks, seiring mereka terus menyalinnya.”

Ehrman menyebutkan:
“Para penulis yang menyalin teksnya mengubah kata-katanya, dan lebih parah lagi jumlah perubahan yang disengaja untuk kepentingan doktrin begitu susah untuk ditaksir (dengan kata lain, begitu banyak).”

Graham Stanton berkomentar dan bertanya :
“Semua gospel, tidak seperti hampir seluruh tulisan Graeco Roma, adalah tanpa nama. Nama-nama gospelnya yang seakan-akan memberikan nama dari si pengarang, (Gospel menurut....) bukanlah bagian dari manuskrip aslinya karena mereka baru ditambahkan pada abad ke-2.”

“Apa alasannya untuk menerima Matius, Markus, Lukas, dan Yohanes sebagai kitab yang benar?? Karena secara umum disetujui bahwa Markus dan Yohanes tidak ditulis oleh nabi. Dan Lukas kemungkinan tidak punya hubungan dengan nabi.”

Jadi siapa Matius, Markus, Lukas, dan Yohanes??? Bukan nabi dan tidak punya hubungan dengan nabi.”

Professor Ehrman bahkan lebih tajam lagi dalam analisisnya:

“Sarjana yang kritis sebagian besar sepakat bahwa Matius tidak menulis Gospel yang pertama, Yohanes tidak menulis Gospel yang keempat, dan Petrus tidak menulis I Petrus dan kemungkinan juga tidak menulis II Petrus. Tidak ada satupun kitab Perjanjian Baru yang pernah ditulis oleh murid-murid Yesus, tapi ada kitab yang ditulis oleh Nabi Paulus. Tentu saja, dari 13 kitab di dalam Perjanjian Baru yang berdasarkan namanya, 7 diantaranya ditulis oleh Paulus dan disepakati oleh hampir semua sarjana sebagai kitab otentik.”

Kutipan diatas jelas bukan pendapat gw atw muslim, tapi secara pribadi gw setuju dgn pendapat mereka. Nah gimana tanggapan loe bro.

The seventh wrote:Utk yg bawah..lanjut besok ya bro..udah lima watt...mata ini...
Mana kasur...mana kasur...mana kasur...

Hehehehe istirahat dulu lah, bro.
Jangan loe bela2in online sampe larut malam, ntar malah sakit.

Dari gw cukup segini dulu, bro...
 

RHCP wrote:

The seventh wrote:Sebenarnya anda ga perlu membuktikan apa2.. Tanpa bukti dari anda, Alkitab sdh bersaksi scr jelas koq ttg "ke-manusiaan" Yesus..
Alkitab menceritakan bgmana Yesus telah menjadi manusia yang sesungguhnya; ini menjadi sebagian dari misi-Nya.
Ibrani 2:14
Ibrani 2:17
Matius 4:2;
Yohanes 19:28;
Yohanes 4:6
Lihat kan, tanpa anda...Alkitab sdh bersaksi/menceritakan ttg itu semua...

Tetapi Alkitab yg sama jg bersaksi ttg "Ke-Tuhanan" Yesus...bersaksi Yesus Kristus benar-benar Allah..
Kristus memiliki sifat2 ke-ilahian :
- Ia Maha Kuasa;
Matius 28:18
Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
Yohanes 17:2;
- Yesus menegaskan ke-mahahadiran-Nya;
(Mat 28:20)
(Yoh 1:4)
(Luk1:35)
(Mark 1:24)
(Yoh 1:2-3)
(Yohanes 5:28-29)
Mat 25:31-32
Dan masih banyak lagi hal2 di dlm Alkitab yg menceritakan ttg ke-ilahian Yesus

Maaf postingan loe gw edit. Biar nggak kepanjangan, bro

Oke bro, sekarang kita bahas klaim divinity-nya yesus
Yohanes 5:37 Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

5:38 dan firman-Nya tidak menetap di dalam dirimu, sebab kamu tidak percaya kepada Dia yang diutus-Nya.

Yesus mengatakan tidak ada yang pernah melihat suara atau rupa Tuhan, sedangkan dia berdiri di depan mereka, memberitahu mereka dengan suaranya sendiri. Jadi jika mereka mendengar suara Yesus dan dia mengatakan tidak ada yang pernah mendengar suara-Nya, pasti Yesus bukan Tuhan. Dan Yesus berkata “rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat” sedangkan mereka sedang melihat Yesus??


Yesus jg berkata seperti ini :
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami. Yohanes 14:9

Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya. Yohanes 1:18

Jadi siapapun melihat Yesus, dia telah melihat Allah Bapa..
Melihat di sini bukan melihat "fisik", tetapi melihat di sini adlah menunjukkan Yesus Kristus "satu dlm tabiat,dlm sifat,dan dalam maksud-tujuan" dgn Allah Bapa...




Yohanes 10:30 “Aku dan Bapa adalah satu." ini adalah metafora, karena dalam Yohanes 17:11 “Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepadaku, supaya mereka menjadi satu sama seperti kita.”

Dengan demikian trinitas buyar karena perkataan Yesus ini, karena harus memasukkan semua pengikut Yesus, “supaya mereka menjadi satu sama seperti kita”. Metafora ini diperkuat lagi dengan pernyataan dalam Yohanes 17:21 "Supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku"


Yesus berdoa agar murid2Nya satu dlm tabiat,dlm sifat dan dalam maksud-tujuan sama seperti Kristus dan Bapa adalah satu...



Jika “Aku dan Bapa adalah satu” berarti Yesus adalah satu hakikat dengan Bapa, kenapa ada kata2 “supaya mereka menjadi satu sama seperti kita”?? Jelas Yohanes 10:30 adalah metafora. Dan, para Yahudi ketika mereka mendengar ayat ini, mereka merespon dengan mengambil batu-batuan untuk melempari Yesus. Dan apa kata Yesus?

Yohanes 10:32-33 "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?” Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."

Inilah kesalahan bani israil yg tidak memahami metafora yg diucapkan yesus. Sama seperti pemahaman kristen yg menganggap metafora yg diucapkan Yesus sebagai klaim thd divinity.

Dalam Yohanes 10, Yesus secara tidak langsung menyatakan bhw Dia adalah Allah..hanya saja org2 Yahudi di sekeliling Dia tidak percaya dgn apa yg diucapkan oleh Yesus..padahal mereka lah yg meminta Yesus berbicara terus terang apakah Yesus adalah Mesias..
Inilah kesaksian Yesus ttg diriNya sendiri...
Yohanes 10:24-28
24. Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: "Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami."

25. Yesus menjawab mereka: "Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,

26. tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.

27. Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,

28. dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.

Lihat lah ayat 28 ini, inilah kunci dari perkataan Yesus utk menunjukkan siapa Dia..
Krn ke-ilahianNya lah maka Yesus berani mengatakan bhw Dialah yg memberikan hidup yang kekal kpd mereka yg mendengarkan dan mengikut Yesus..


Ketika org2 Yahudi itu marah dan melempari Yesus, apakah kemudian Yesus meralat perkataaNya??Tidak....justru Dia sekali lagi menegaskan bhw Dia adalah Anak Allah..
Yohanes 10:36-38
36. masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?

37. Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,

38. tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

Di sini tersirat bhw Yesus tdk menampik tuduhan org2 Yahudi bhw Dia menyamakan diriNya dgn Allah, justru di ayat 38, Yesus malah kembali menegaskan bhw Dia dan Bapa satu...

Bisa saja Yesus saat itu memberikan klarifikasi atas perkataan Dia seblmnya demi utk keselamatan diriNya..tp itu tdk Dia lakukan..krn memang itulah kebenaranNya.. Apapun resikonya, Dia hrs menyatakan kebenaran itu...

The seventh wrote:Sekarang begini aja bro..
Kalau memang ada bbrp surat dlm Kitab Perjanjian Baru dianggap palsu...kan tinggal dibuktikan saja mana yg palsu..mana yg asli..
Kl cuma sekedar klaim aja, sekalipun dia professor doktor atau apapun itu yaaah ga bisa langsung dipercaya kata2nya...tanpa dia bisa membuktikan kebenaran omongannya itu...

Kan jelas sekali kl ada yg diubah atau dianggap palsu, pasti isinya akan bertentangan satu sama lain..

Matius dan Yohanes termasuk dlm ke duabelas murid Yesus...
Sedangkan Markus dan Lukas,walaupun mereka bukan bagian dari ke-12 murid Yesus...bisa jadi mereka adalah murid2 Yesus di luar dari yg 12 itu... Bisa kita lihat kan apakah isi dari Matius dan Yohanes bertentangan dgn Markus dan Lukas...

Jadi intinya adalah dibuktikan saja...
Dan walaupun "mayoritas" sarjana Kristen beranggapan spt yg diklaim si Ehrman, toh mereka jg ga bisa membuktikan koq kalau bkn Matius, Markus,Lukas dan Yohanes yg menulis keempat Injil, siapa penulis yg sesungguhnya...
Kalau bisa mengklaim bhw keempat Injil bkn ditulis oleh empat org itu,harusnya mereka jg bisa memastikan siapa penulis sebenarnya, jd ga cuma ngomong...
Lagipula pendapat mayoritas blm tentu benar...dan pendapat minoritas blm tentu salah..
Semua hrs dibuktikan...dgn cara apa?? Dgn cara "membedah" isinya..

The seventh wrote:Yesus jg berkata seperti ini :
Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami. Yohanes 14:9 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya. Yohanes 1:18

Jadi siapapun melihat Yesus, dia telah melihat Allah Bapa.. Melihat di sini bukan melihat "fisik", tetapi melihat di sini adlah menunjukkan Yesus Kristus "satu dlm tabiat,dlm sifat,dan dalam maksud-tujuan" dgn Allah Bapa...
Yesus berdoa agar murid2Nya satu dlm tabiat,dlm sifat dan dalam maksud-tujuan sama seperti Kristus dan Bapa adalah satu...

The seventh wrote:Dalam Yohanes 10, Yesus secara tidak langsung menyatakan bhw Dia adalah Allah..hanya saja org2 Yahudi di sekeliling Dia tidak percaya dgn apa yg diucapkan oleh Yesus..padahal mereka lah yg meminta Yesus berbicara terus terang apakah Yesus adalah Mesias..
Inilah kesaksian Yesus ttg diriNya sendiri...
Yohanes 10:24-28
24. Maka orang-orang Yahudi mengelilingi Dia dan berkata kepada-Nya: "Berapa lama lagi Engkau membiarkan kami hidup dalam kebimbangan? Jikalau Engkau Mesias, katakanlah terus terang kepada kami."

25. Yesus menjawab mereka: "Aku telah mengatakannya kepada kamu, tetapi kamu tidak percaya; pekerjaan-pekerjaan yang Kulakukan dalam nama Bapa-Ku, itulah yang memberikan kesaksian tentang Aku,

26. tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.
27. Domba-domba-Ku mendengarkan suara-Ku dan Aku mengenal mereka dan mereka mengikut Aku,
28. dan Aku memberikan hidup yang kekal kepada mereka dan mereka pasti tidak akan binasa sampai selama-lamanya dan seorangpun tidak akan merebut mereka dari tangan-Ku.

Lihat lah ayat 28 ini, inilah kunci dari perkataan Yesus utk menunjukkan siapa Dia.. Krn ke-ilahianNya lah maka Yesus berani mengatakan bhw Dialah yg memberikan hidup yang kekal kpd mereka yg mendengarkan dan
mengikut Yesus..

The seventh wrote:Ketika org2 Yahudi itu marah dan melempari Yesus, apakah kemudian Yesus meralat perkataaNya?? Tidak....justru Dia sekali lagi menegaskan bhw Dia adalah Anak Allah..
Yohanes 10:36-38
36. masihkah kamu berkata kepada Dia yang dikuduskan oleh Bapa dan yang telah diutus-Nya ke dalam dunia: Engkau menghujat Allah! Karena Aku telah berkata: Aku Anak Allah?

37. Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku,

38. tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa."

Di sini tersirat bhw Yesus tdk menampik tuduhan org2 Yahudi bhw Dia menyamakan diriNya dgn Allah, justru di ayat 38, Yesus malah kembali menegaskan bhw Dia dan Bapa satu...

The seventh wrote:Bisa saja Yesus saat itu memberikan klarifikasi atas perkataan Dia seblmnya demi utk keselamatan diriNya..tp itu tdk Dia lakukan..krn memang itulah kebenaranNya.. Apapun resikonya, Dia hrs menyatakan kebenaran itu...

RHCP wrote:Sorry bro, kok loe bisa bertanya "apakah keberadaan Tuhan bisa dibuktikan???" Lalu, yesus itu apa?? bukankah menurut iman kristen yesus adalah Tuhan yg berinkarnasi jadi manusia???.
Sepertinya loe harus ralat pertanyaan loe nih, bro....

RHCP wrote:Okelah gw hargai penjelasan loe, bro.

Sekarang kita coba bahas dari sisi etimologi. Let's see if you still think "roh kudus" is not complicated. Roh kudus adalah hasil terjemahan dari bahasa yunani "pneuma", translated holy ghost, translated roh kudus. Pada Kittle and Frederick’s Theological Dictionary of the New Testament, tertulis bahwa "pneuma" bisa berarti ; angin, napas, kehidupan, jiwa, roh yang berkaitan dengan nubuat, roh yang menuntun dan menginspirasikan yaitu roh yang bersifat ketuhanan.

Dalam Bahasa Yunani, tidak mungkin "pneuma" dikaitkan dengan pribadi seseorang. Maksudnya, meskipun ada banyak arti dalam penerjemahannya, tapi tidak ada bahasa Yunani untuk "pneuma" yang berada dalam diri seseorang. Artinya roh kudus itu adalah roh yg bersifat suci, memberikan wahyu, menginspirasi. Jadi tidak mungkin yesus dikatakan sebagai "jelmaan" roh kudus. atw roh kudus menitis pada yesus (dikandung dari roh kudus). Pengertian "pnuema" yg tepat adalah malaikat. Karena malaikat adalah roh yg bersifat suci, yg bertugas memberikan wahyu, atw menginspirasi kepada nabi dan orang2 pilihan. Contohnya kepada Zakaria dan bunda Maryam, juga seperti sebelum2nya kepada para nabi terdahulu dan kemudian kepada nabi terakhir.

Kata lain yg juga membentuk perspektif kristen mengenai roh kudus adalah "paraklitos". Paraklitos artinya antara lain ; penolong, penghibur, penasihat, perantara, pelindung, dan roh kudus. Pada 1yohanes 2:1 Yesus disebut paraklitos yg diartikan sbg "perantara". Dalam Yohanes 14:26. paraklitos yg diartikan sbg "penolong", dan dalam Yohanes 14: 26 paraklitos yg diartikan sbg "penghibur". Bagi orang kristen yang dimaksud "Sang Penghibur" adalah Roh Kudus (Yohanes 14: 26)

Tapi sebelumnya yesus berkata pada Yohanes 14:16 "Aku akan meminta kepada Bapa; dan Ia akan memberikan kepadamu seorang "paraklitos" yang lain, supaya ia menyertai kamu selama-lamanya". Yesus menubuatkan akan datangnya seorang "paraklitos lain" yang disebutkan dalam bahasa asli PB "allos paraklitos".

Dalam Bahasa Yunani allos maksudnya ”yang lain karena ada banyak”. Dalam konteks ini, maka "allos paraklitos" artinya, "roh kudus" yang lain diantara yg banyak. Jadi seharusnya paraklitos tidak mungkin Roh Kudus. Karena roh kudus selalu ada selama Yesus Kristus masih menjalani misinya. Roh Kudus itulah yg selalu "mendampingi" Yesus, bukan dalam arti roh kudus itu bersemayam atw "menitis" dalam tubuh yesus.

Sangat jelas bahwa Roh Kudus atau siapapun paraklitos itu tidak datang sebelum Yesus pergi. Dengan kata lain, Yesus harus pergi dulu sebelum paraklitos datang. “jikalau aku tidak pergi, Penghibur itu tidak akan datang.”

IMHO, berdasarkan uraian diatas, terjemahan yg paling cocok utk paraklitos adalah nabi suci. Karena tugas seorang nabi adalah sbg penolong, penghibur, penasihat, perantara, dan pelindung bagi umatnya sekaligus sbg manusia yg memiliki roh suci dari Allah.

Kedunghalang wrote:

SEGOROWEDI wrote:
kamu yang harus mbaca secara cermat
sebelum mengutip

Orang yang mengutip lebih cermat membacanya, ketimbang hanya membaca doang.