Yesus bukan Tuhan !

by **SEGOROWEDI** Sun May 11, 2014 9:48 pm

First topic message reminder :

metheny wrote:
Firman (perkataan Tuhan) bukanlah Tuhan.
Perkataan manusia bukanlah manusia.

firman Tuhan kok bukan Tuhan, trus (omngan) siapa?

by **Kedunghalang** Fri Sep 26, 2014 1:58 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:- Awal Tuhan bukan kelahiran, Akhir Tuhan bukan kematian. Yesus lahir dan wafat, jadi bukan Tuhan.
- Tidak ada ANAK TUNGGAL TUHAN, kecuali khayalan orang-orang primitif.
- Pernyataan yang dibuat oleh INTERPOLATOR, bukan dari Yesus.
- Menurut firman Allah di dalam Al Qur'an.
- Menurut firman Allah di dalam PL (Ulangan 18:18).

- meski lahir tapi menyatakan: ada sebelum abraham jadi; meski mati mampu bangkit pada hari ke 3
Yesus bahkan menyatakan: Akulah Yang Awal dan Yang Akhir
- KIASAN
- Muhammad gak paham kalau KIASAN
- itu omongan muhammad
- Ulangan 18:18 gak ada hubungannya dengan non yahudi, apalagi orang arab

- Hanya pernyataan (INTERPOLASI), tidak ada di PL Yesus ketemu Abraham. Yesus bangkit dari pingsan. Awal Yesus (lahir), Akhir Yesus (wafat dalam usia 120 tahun).
- KHAYALAN ORANG-OANG PRIMITIF.
- KIASAN: HMG Ahmad as adalah Isa Ibnu Maryam yang menjadi Imam Mahdi, Khalifah Allah dan Hakim yang adil (Musnad).
- Nabi Muhammad saw hanya mengampaikan segala yang diperintahkan Tuhan kepadanya (Ulangan 18:18).
- Ulangan 18:18 berlaku untuk non-Yahudi (Bani Ismail).

by **SEGOROWEDI** Fri Sep 26, 2014 2:03 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:- Awal Tuhan bukan kelahiran, Akhir Tuhan bukan kematian. Yesus lahir dan wafat, jadi bukan Tuhan.
- Tidak ada ANAK TUNGGAL TUHAN, kecuali khayalan orang-orang primitif.
- Pernyataan yang dibuat oleh INTERPOLATOR, bukan dari Yesus.
- Menurut firman Allah di dalam Al Qur'an.
- Menurut firman Allah di dalam PL (Ulangan 18:18).

- meski lahir tapi menyatakan: ada sebelum abraham jadi; meski mati mampu bangkit pada hari ke 3
Yesus bahkan menyatakan: Akulah Yang Awal dan Yang Akhir
- KIASAN
- Muhammad gak paham kalau KIASAN
- itu omongan muhammad
- Ulangan 18:18 gak ada hubungannya dengan non yahudi, apalagi orang arab

- Hanya pernyataan (INTERPOLASI), tidak ada di PL Yesus ketemu Abraham. Yesus bangkit dari pingsan. Awal Yesus (lahir), Akhir Yesus (wafat dalam usia 120 tahun).
- KHAYALAN ORANG-OANG PRIMITIF.
- KIASAN: HMG Ahmad as adalah Isa Ibnu Maryam yang menjadi Imam Mahdi, Khalifah Allah dan Hakim yang adil (Musnad).
- Nabi Muhammad saw hanya mengampaikan segala yang diperintahkan Tuhan kepadanya (Ulangan 18:18).
- Ulangan 18:18 berlaku untuk non-Yahudi (Bani Ismail).

- omongan muhammad 700 ahun kemudian malah dipercaya..
- muhammad tuh yang hobi ngarang..
- imam mahdinya isa (kata muhammad)
- 12 suku bangsa israel bersaudara!

by **Kedunghalang** Fri Sep 26, 2014 2:37 pm

SEGOROWEDI wrote:
- omongan muhammad 700 ahun kemudian malah dipercaya..
- muhammad tuh yang hobi ngarang..
- imam mahdinya isa (kata muhammad)
- 12 suku bangsa israel bersaudara!

Komentar dari orang yang tidak percaya kepada Bible dan Al Qur'an.

by **SEGOROWEDI** Fri Sep 26, 2014 2:39 pm

percaya bible, tapi tidak percaya alquran
karena hanya COMOTAN bin CONTEKAN binti INTERPOLAN

by **Kedunghalang** Fri Sep 26, 2014 2:47 pm

SEGOROWEDI wrote:
percaya bible, tapi tidak percaya alquran
karena hanya COMOTAN bin CONTEKAN binti INTERPOLAN

SEGO tidak percaya kepada firman Allah kepada Musa as (Ulangan 18:18).

by **Lindu aji** Mon Sep 29, 2014 7:45 am

SEGOROWEDI wrote:
Lindu aji wrote:
SEGOROWEDI wrote:
yang nulis saksi mata dan murid-Nya sendiri
yang nulis tidak hanya 1 orang
SANGAT SOHEH

lha hadis?
hanya klaim penutur terakhir (1 orang)

Itu kan klaim anda saja. Coba buktikan.

Menurut kepercayaan anda, kapan Yesus meninggal dunia?
Kapan kitab-kitab ini ditulis?
-Johanes
-Markus
-Matius
-Lukas
-Paulus
-dll yang ada
Siapa saja saksi-saksinya?
Bagaimana sifat-sifat saksinya?

Jika memang shoheh, kenapa terjadi perbedaan satu sama yang lain?

ditulis 30-80 tahun setelah kematian Yesus, jadi para saksi mata masih hidup
oleh Yohanes dan Matius (murid-murid-Nya sendiri) dan Markus serta Lukas (murid Petrus dan Paulus)
Petrus adalah juga murid Yesus
perbedaan yang manaaaaa? sangat banyak yang sama dan saling menguatkan/melengkapi

jadi tidak kek hadis
yang hanya pesan berantai katanya si anu dari si anu tentang anunya si anu
hanya klaim 1 orang penutur terakhir

Bagaimana kalau saya bisa membuktikan kalau kitab anda juga meragukan?
Kalau dapat saya buktikan kitab anda meragukan, bersediakah anda mengakui kalau Yesus diragukan juga sama dengan Tuhan?

by **Kedunghalang** Thu Oct 02, 2014 9:56 pm

Bible itu berlaku hanya bagi Bani Israil, sudah terinterpolasi dan kadaluarsa sejak Allah Ar-Rabbul Aalamin mengutus Nabi Muhammad saw dan mengajarkan Kitab Suci Al Qur'an kepada sekalian manusia di seluruh penjuru dunia dengan bijaksana.

by **SEGOROWEDI** Sun Oct 05, 2014 2:47 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
percaya bible, tapi tidak percaya alquran
karena hanya COMOTAN bin CONTEKAN binti INTERPOLAN

SEGO tidak percaya kepada firman Allah kepada Musa as (Ulangan 18:18).

nih OBAT OOT-nya diminum dulu..

- YAHUDI vs arab
- FULL MUKJIZAT vs non mukjizat
- NON DIKTE vs diktean jibril
- NON TABIR vs tabir-tabiran
- NON CEPLOS vs asal nyeploss

by **SEGOROWEDI** Sun Oct 05, 2014 2:51 pm

Lindu aji wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Lindu aji wrote:
SEGOROWEDI wrote:
yang nulis saksi mata dan murid-Nya sendiri
yang nulis tidak hanya 1 orang
SANGAT SOHEH

lha hadis?
hanya klaim penutur terakhir (1 orang)

Itu kan klaim anda saja. Coba buktikan.

Menurut kepercayaan anda, kapan Yesus meninggal dunia?
Kapan kitab-kitab ini ditulis?
-Johanes
-Markus
-Matius
-Lukas
-Paulus
-dll yang ada
Siapa saja saksi-saksinya?
Bagaimana sifat-sifat saksinya?

Jika memang shoheh, kenapa terjadi perbedaan satu sama yang lain?

ditulis 30-80 tahun setelah kematian Yesus, jadi para saksi mata masih hidup
oleh Yohanes dan Matius (murid-murid-Nya sendiri) dan Markus serta Lukas (murid Petrus dan Paulus)
Petrus adalah juga murid Yesus
perbedaan yang manaaaaa? sangat banyak yang sama dan saling menguatkan/melengkapi

jadi tidak kek hadis
yang hanya pesan berantai katanya si anu dari si anu tentang anunya si anu
hanya klaim 1 orang penutur terakhir

Bagaimana kalau saya bisa membuktikan kalau kitab anda juga meragukan?
Kalau dapat saya buktikan kitab anda meragukan, bersediakah anda mengakui kalau Yesus diragukan juga sama dengan Tuhan?

silakan!
soal hadis yang hanya pesan berantai dari si anu kepada si anu tentang anunya si anu, dah klir?
bahwa hanya cuapan 1 orang terahir..

by **SEGOROWEDI** Sun Oct 05, 2014 2:53 pm

Kedunghalang wrote:
Bible itu berlaku hanya bagi Bani Israil, sudah terinterpolasi dan kadaluarsa sejak Allah Ar-Rabbul Aalamin mengutus Nabi Muhammad saw dan mengajarkan Kitab Suci Al Qur'an kepada sekalian manusia di seluruh penjuru dunia dengan bijaksana.

omongan INTERPOLAN

by **Kedunghalang** Sun Oct 05, 2014 3:08 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
percaya bible, tapi tidak percaya alquran
karena hanya COMOTAN bin CONTEKAN binti INTERPOLAN

SEGO tidak percaya kepada firman Allah kepada Musa as (Ulangan 18:18).

nih OBAT OOT-nya diminum dulu..

- YAHUDI vs arab
- FULL MUKJIZAT vs non mukjizat
- NON DIKTE vs diktean jibril
- NON TABIR vs tabir-tabiran
- NON CEPLOS vs asal nyeploss

Horeee, si SEGO tidak percaya kepada firman Allah dalam Ulangan 18:18

by **Kedunghalang** Sun Oct 05, 2014 3:13 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
Bible itu berlaku hanya bagi Bani Israil, sudah terinterpolasi dan kadaluarsa sejak Allah Ar-Rabbul Aalamin mengutus Nabi Muhammad saw dan mengajarkan Kitab Suci Al Qur'an kepada sekalian manusia di seluruh penjuru dunia dengan bijaksana.

omongan INTERPOLAN

Horeeee, si SEGO kebingungan, gak bisa bantah.

by **SEGOROWEDI** Sun Oct 05, 2014 3:14 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
percaya bible, tapi tidak percaya alquran
karena hanya COMOTAN bin CONTEKAN binti INTERPOLAN

SEGO tidak percaya kepada firman Allah kepada Musa as (Ulangan 18:18).

nih OBAT OOT-nya diminum dulu..

- YAHUDI vs arab
- FULL MUKJIZAT vs non mukjizat
- NON DIKTE vs diktean jibril
- NON TABIR vs tabir-tabiran
- NON CEPLOS vs asal nyeploss

Horeee, si SEGO tidak percaya kepada firman Allah dalam Ulangan 18:18

gak cocok blas dengan si muhammad, khan?

by **Kedunghalang** Sun Oct 05, 2014 3:18 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
percaya bible, tapi tidak percaya alquran
karena hanya COMOTAN bin CONTEKAN binti INTERPOLAN

SEGO tidak percaya kepada firman Allah kepada Musa as (Ulangan 18:18).

nih OBAT OOT-nya diminum dulu..

- YAHUDI vs arab
- FULL MUKJIZAT vs non mukjizat
- NON DIKTE vs diktean jibril
- NON TABIR vs tabir-tabiran
- NON CEPLOS vs asal nyeploss

Horeee, si SEGO tidak percaya kepada firman Allah dalam Ulangan 18:18

gak cocok blas dengan si muhammad, khan?

Nabi Muhammad saw adalah penggenapan nubuatan dalam Ulangan 18:18. Si SEGO gak bisa jawab.

by **Lindu aji** Wed Oct 15, 2014 10:56 am

SEGOROWEDI wrote:
Lindu aji wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Lindu aji wrote:
SEGOROWEDI wrote:
yang nulis saksi mata dan murid-Nya sendiri
yang nulis tidak hanya 1 orang
SANGAT SOHEH

lha hadis?
hanya klaim penutur terakhir (1 orang)

Itu kan klaim anda saja. Coba buktikan.

Menurut kepercayaan anda, kapan Yesus meninggal dunia?
Kapan kitab-kitab ini ditulis?
-Johanes
-Markus
-Matius
-Lukas
-Paulus
-dll yang ada
Siapa saja saksi-saksinya?
Bagaimana sifat-sifat saksinya?

Jika memang shoheh, kenapa terjadi perbedaan satu sama yang lain?

ditulis 30-80 tahun setelah kematian Yesus, jadi para saksi mata masih hidup
oleh Yohanes dan Matius (murid-murid-Nya sendiri) dan Markus serta Lukas (murid Petrus dan Paulus)
Petrus adalah juga murid Yesus
perbedaan yang manaaaaa? sangat banyak yang sama dan saling menguatkan/melengkapi

jadi tidak kek hadis
yang hanya pesan berantai katanya si anu dari si anu tentang anunya si anu
hanya klaim 1 orang penutur terakhir

Bagaimana kalau saya bisa membuktikan kalau kitab anda juga meragukan?
Kalau dapat saya buktikan kitab anda meragukan, bersediakah anda mengakui kalau Yesus diragukan juga sama dengan Tuhan?

silakan!
soal hadis yang hanya pesan berantai dari si anu kepada si anu tentang anunya si anu, dah klir?
bahwa hanya cuapan 1 orang terahir..

Pertanyaan pertama :
Yang dimaksud saksi itu siapa?
Kalau yang anda maksud adalah murid-murid Yesus sebagai saksi, mengapa Bible baru muncul setelah adanya surat dari Paulus?
Pertanyaan kedua:
Siapakah saksi-saksi bahwa tulisan Bible oleh Markus, Matius, Lukas dan Yohanes adalah benar tulisan mereka?

by **SEGOROWEDI** Wed Oct 15, 2014 3:27 pm

Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:

SEGO tidak percaya kepada firman Allah kepada Musa as (Ulangan 18:18).

nih OBAT OOT-nya diminum dulu..

- YAHUDI vs arab
- FULL MUKJIZAT vs non mukjizat
- NON DIKTE vs diktean jibril
- NON TABIR vs tabir-tabiran
- NON CEPLOS vs asal nyeploss

Horeee, si SEGO tidak percaya kepada firman Allah dalam Ulangan 18:18

gak cocok blas dengan si muhammad, khan?

Nabi Muhammad saw adalah penggenapan nubuatan dalam Ulangan 18:18. Si SEGO gak bisa jawab.

yang MERAH itu..
sama-sekali gak ada cocoknya buat muhammad
cocoknya di ulangan 18:20

by **SEGOROWEDI** Wed Oct 15, 2014 3:31 pm

Lindu aji wrote:
Pertanyaan pertama :
Yang dimaksud saksi itu siapa?
Kalau yang anda maksud adalah murid-murid Yesus sebagai saksi, mengapa Bible baru muncul setelah adanya surat dari Paulus?
Pertanyaan kedua:
Siapakah saksi-saksi bahwa tulisan Bible oleh Markus, Matius, Lukas dan Yohanes adalah benar tulisan mereka?

- kapan mau menuliskan kesaksiannya (dan kesaksian banyak orang) terserah si penulis..
- orang nulis ditonton gitu maksudmu?

by **Kedunghalang** Wed Oct 15, 2014 7:46 pm

SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:
Kedunghalang wrote:
SEGOROWEDI wrote:

nih OBAT OOT-nya diminum dulu..

- YAHUDI vs arab
- FULL MUKJIZAT vs non mukjizat
- NON DIKTE vs diktean jibril
- NON TABIR vs tabir-tabiran
- NON CEPLOS vs asal nyeploss

Horeee, si SEGO tidak percaya kepada firman Allah dalam Ulangan 18:18

gak cocok blas dengan si muhammad, khan?

Nabi Muhammad saw adalah penggenapan nubuatan dalam Ulangan 18:18. Si SEGO gak bisa jawab.

yang MERAH itu..
sama-sekali gak ada cocoknya buat muhammad
cocoknya di ulangan 18:20

Ulangan 18:18-20 tertuju kepada Nabi Muhammad saw yang telah wafat dengan damai (RIP) dan ajarannya masih hidup dan akan tetap hidup sampai hari kiamat, serta berlaku bagi sekalian manusia di seluruh penjuru dunia (Al 'Araf 7:158/159).

by **Lindu aji** Thu Oct 16, 2014 9:23 am

SEGOROWEDI wrote:
Lindu aji wrote:
Pertanyaan pertama :
Yang dimaksud saksi itu siapa?
Kalau yang anda maksud adalah murid-murid Yesus sebagai saksi, mengapa Bible baru muncul setelah adanya surat dari Paulus?
Pertanyaan kedua:
Siapakah saksi-saksi bahwa tulisan Bible oleh Markus, Matius, Lukas dan Yohanes adalah benar tulisan mereka?

- kapan mau menuliskan kesaksiannya (dan kesaksian banyak orang) terserah si penulis..
- orang nulis ditonton gitu maksudmu?

Anda menyampaikan bahwa Bible ditulis setelah 30 ~ 80 tahun Yesus meninggal dunia. Dapat dibayangkan, setelah 30 ~ 80 tahun, tentu banyak yang terlupa.
Apalagi yang sudah 80 tahun, berapa umur penulisnya waktu itu? Kalau dia adalah murid-murid Yesus, tentulah umur penulis saat itu sudah diatas 100 tahun.

Penulisan Injil[Wikipedia]
Beberapa catatan :

Kitab Perjanjian Baru terbit antara tahun 50 dan 100 Masehi. Yang mula-mula adalah Surat-surat Paulus, kemudian barulah bagian-bagian lain. Beberapa abad sesudah Masehi, Gereja baru mensahkan kanon Kitab Perjanjian Baru setelah urutannya diubah dan sedapat mungkin disesuaikan dengan Sejarah Keselamatan (Intisari Iman Kristen oleh Ds.B.J. Boland, 1964).
Umumnya boleh dikatakan bahwa kanon Perjanjian Baru sudah ditetapkan kira-kira pada tahun 200, secara definitif pada tahun 380 (Sejarah Gereja oleh Dr. H. Berkhof dan Dr.I.H. Enklaar, 1962).
De Arameesche tekst van het Mattheus-evengelie is reeds vroegtijdig gegaan. De andrere drie evangelien, zijn in het Grieksch geschreven. De boeken van de Heilige Schrift, zelfs de evengelien, zijn niet volkomen in de zelfds toestand bewaard gebleven, waarin zijoorspronkelijk zijn geschreven. Daar de boekdrukkeenst niet bestond, warden zij eeuwen long telkens overgeschreven en hijdat overschrijoen werden soms woorden uitgelaten, verwisseld of verkeerd geschreven ... Artinya : Injil Matius yang berbahasa Arami telah lama hilang. Tiga Injil lainnya ditulis dalam bahasa Yunani. Buku-buku dari Kitab Suci juga injil-injilnya tidak tersimpan dengan sempurna dalam keadaan yang sama, dalam mana itu asalnya ditulis. Karena tidak adanya cetak-mencetak buku maka seringkali dilakukan pemindahtulisan berabad-abad lamanya, dan dalam memindahtuliskan itu kadang-kadang terjadi penghapusan kata-kata, penukaran kata-kata atau penulisan terbalik ... (Het Evangelie, 1929, Badan Perpustakaan Petrus Canisius)

Dari kutipan di J-Yesus:

Dengan jelas Jennings terperangah oleh gambaran Yesus yang diperlihatkan oleh Crossan.

Mencari sejarah kebenaran Alkitab (Kitab Suci) selalu jadi berita. Itu sebabnya mengapa tiap tahun majalah Time dan Newsweek mempunyai berita utama tentang pencarian Maria, Yesus, Musa, atau Abraham.

Atau, bisa jadi tahun ini akan membahas, “Bob: Kisah yang belum terungkap, murid ke-13 yang hilang”.

Ini hiburan dan juga investigasi yang tidak akan ada atau menghasilkan jawaban, karena akan melenyapkan program selanjutnya di masa depan.

Ditampilkan, mereka yang pandangannya secara radikal berseberangan seperti sebuah episode ‘Survivor’. Dengan tanpa harapan, berputar-putar pada isu dan tidak memberi kejelasan.

Tapi laporan Jennings berfokus pada isu yang perlu memperoleh pemikiran serius. Crossan menjelaskan catatan orisinil tentang Yesus disebarkan dengan tradisi oral, dan belum ditulis hingga para rasul meninggal. Karena itu, mereka (catatan di Perjanjian Baru) tidak bisa diandalkan, dan gagal memberi gambaran akurat Yesus yang nyata.

Kalau melihat catatan diatas, bagaimana anda bisa menyatakan bahwa Injil-Injil diatas sangat soheh?

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 16, 2014 2:27 pm

50 masehi kan para penulis masih muda-muda..
itu terbitnya; ditulisnya bertahap sangat mungkin sebelum itu..

by **Kedunghalang** Thu Oct 16, 2014 2:33 pm

SEGOROWEDI wrote:50 masehi kan para penulis masih muda-muda..
itu terbitnya; ditulisnya bertahap sangat mungkin sebelum itu..

Bible terbitan 1962 dan terbitan sekarang saja sudah sangat berbeda, BANYAK INTERPOLASI.

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 16, 2014 2:35 pm

buktikan!
jangan asal mangap

by **Kedunghalang** Thu Oct 16, 2014 2:44 pm

SEGOROWEDI wrote:
buktikan!
jangan asal mangap

Matius 15:24 1962 berbeda dengan yang sekarang.

by **SEGOROWEDI** Thu Oct 16, 2014 2:57 pm

mana bedanya?
sudah dibilang: jangan asal mangap!

by **Lindu aji** Thu Oct 16, 2014 4:04 pm

SEGOROWEDI wrote:50 masehi kan para penulis masih muda-muda..
itu terbitnya; ditulisnya bertahap sangat mungkin sebelum itu..

Anda belum menjawab apa yang saya tanyakan!

by Sponsored content

Yesus bukan Tuhan !

Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !

Re: Yesus bukan Tuhan !