Yesus bukan Tuhan !

First topic message reminder :

metheny wrote:
Firman (perkataan Tuhan) bukanlah Tuhan.
Perkataan manusia bukanlah manusia.

firman Tuhan kok bukan Tuhan, trus (omngan) siapa?

hitung aja sendiri tahun 50 masehi..
umur murid-murid Yesus berapa, paling 50an tahun..

SEGOROWEDI wrote:
hitung aja sendiri tahun 50 masehi..
umur murid-murid Yesus berapa, paling 50an tahun..

Anda menyampaikan penulisan Bible 50 ~ 80 tahun, sedangkan WIKIPEDIA menulis 50 ~ 100 tahun. Ini bukti KETIDAK PASTIAN PERTAMA.

Yesus Kristus mulai pelayanannya pada umur 30 tahun, dan masa pelayanannya kepada anak-anak Israel berakhir pada umur 31 tahun. Meskipun demikian, kebanyakan Kristen meyakini bahwa masa pelayanan Yesus Kristus bukan satu tahun. Yesus melayani di bumi sepanjang tiga sampai tiga setengah tahun. (WIKIPEDEA)

Kalau Yesus mengakhiri pelayanannya pada umur 31 tahun, berarti ada waktu senggang 19 tahun sampai 69 tahun penulisan Bible. Dapat dibayangkan, PASTI banyak yang sudah terlupa, apalagi jika murid Yesus dimulai umur 20 tahun, setelah 70 tahun umurnya menjadi 90 tahun. Ini bukti KETIDAK PASTIAN KEDUA

... Artinya : Injil Matius yang berbahasa Arami telah lama hilang. Tiga Injil lainnya ditulis dalam bahasa Yunani. Buku-buku dari Kitab Suci juga injil-injilnya tidak tersimpan dengan sempurna dalam keadaan yang sama, dalam mana itu asalnya ditulis. Karena tidak adanya cetak-mencetak buku maka seringkali dilakukan pemindahtulisan berabad-abad lamanya, dan dalam memindahtuliskan itu kadang-kadang terjadi penghapusan kata-kata, penukaran kata-kata atau penulisan terbalik ... (WIKIPEDIA)

Dari tulisan diatas, Injil Matius yang berbahasa Arami telah lama hilang dimana bahasa Arami adalah bahasa Yesus menyampaikan ajarannya. Tiga Injil lainnya ditulis dalam bahasa Yunani. Mengapa dalam bahasa Yunani? Kalau dituliskan dalam bahasa Yunani, bisa saja terjadi perubahan-perubahan sebagaimana tersebut diatas. Ini bukti KETIDAK PASTIAN KETIGA.

Ini dulu, tolong dijawab satu-persatu.

Lindu aji wrote:Anda menyampaikan penulisan Bible 50 ~ 80 tahun, sedangkan WIKIPEDIA menulis 50 ~ 100 tahun. Ini bukti KETIDAK PASTIAN PERTAMA.

Yesus Kristus mulai pelayanannya pada umur 30 tahun, dan masa pelayanannya kepada anak-anak Israel berakhir pada umur 31 tahun. Meskipun demikian, kebanyakan Kristen meyakini bahwa masa pelayanan Yesus Kristus bukan satu tahun. Yesus melayani di bumi sepanjang tiga sampai tiga setengah tahun. (WIKIPEDEA)

Kalau Yesus mengakhiri pelayanannya pada umur 31 tahun, berarti ada waktu senggang 19 tahun sampai 69 tahun penulisan Bible. Dapat dibayangkan, PASTI banyak yang sudah terlupa, apalagi jika murid Yesus dimulai umur 20 tahun, setelah 70 tahun umurnya menjadi 90 tahun. Ini bukti KETIDAK PASTIAN KEDUA

... Artinya : Injil Matius yang berbahasa Arami telah lama hilang. Tiga Injil lainnya ditulis dalam bahasa Yunani. Buku-buku dari Kitab Suci juga injil-injilnya tidak tersimpan dengan sempurna dalam keadaan yang sama, dalam mana itu asalnya ditulis. Karena tidak adanya cetak-mencetak buku maka seringkali dilakukan pemindahtulisan berabad-abad lamanya, dan dalam memindahtuliskan itu kadang-kadang terjadi penghapusan kata-kata, penukaran kata-kata atau penulisan terbalik ... (WIKIPEDIA)

Dari tulisan diatas, Injil Matius yang berbahasa Arami telah lama hilang dimana bahasa Arami adalah bahasa Yesus menyampaikan ajarannya. Tiga Injil lainnya ditulis dalam bahasa Yunani. Mengapa dalam bahasa Yunani? Kalau dituliskan dalam bahasa Yunani, bisa saja terjadi perubahan-perubahan sebagaimana tersebut diatas. Ini bukti KETIDAK PASTIAN KETIGA.

Ini dulu, tolong dijawab satu-persatu.

- ambil aja acuan 50 tahun..
gak ada yang salah..

- senggang?
bisa saja matius dan yohanes menulisnya sejak masih bersama Yesus
lalu berlanjut dan dipublish kemudian..

- bahasa punah hal biasa..
yang penting catatannya sudah tersalin/terterjemahkan turun-temurun
silakan dikroscek, apakah ada pertentangan??

btw
mbahas penulisan saya kira sudah OOT
masih ngajak lanjut?

SEGOROWEDI wrote:
btw
mbahas penulisan saya kira sudah OOT
masih ngajak lanjut?

Bukannya OOT, tapi yang saya sampaikan bahwa jika BIBLE TIDAK SOHEH, maka keberadaan Yesus = Tuhan juga diragukan.
Anda sama sekali belum menjawab KETIDAK PASTIAN yang saya sebut.

Jelas 50 ~ 80 TAHUN dan 50 ~ 100 TAHUN menunjukkan adanya KETIDAK PASTIAN.
Kalau kedua angka diatas sama, itulah namanya PASTI.

Maaf, maksud saya tenggang, bukan senggang.
Jelas tidak mungkin menulisnya pada waktu bersama Yesus, karena anda juga menyatakan antara 50 ~ 80 M, artinya Yesus sudah meninggal.
Artinya, mulai menulis sudah lama sesudah Yesus meninggal. Hasilnya tentu tidak akurat lagi. Ini yang saya maksud KETIDAK PASTIAN.

Jangan lau mengatakan ...yang penting ..... , pada hal:
1. Si A menterjemahkan dari bahasa X ke bahasa Y, belum tentu sama hasilnya dengan si B menterjemahkan dari X ke Y.
  Artinya, menterjemahkan itu rawan untuk berubah makna. Tergantung yang menterjemahkan.
2. Lalu kenapa ketiga lainnya menulis dengan bahasa Yunani?
Hal inilah yang saya maksud KETIDAK PASTIAN.

Lalu dimana letak amat shoheh-nya?

'ketidak-pastian' hal biasa dalam sains..
pakai referensi 50 tahun kan gak ada yang salah? masih valid
para penulis masih muda..
mana yang tidak akurat?? ada 4 penulis tuh...
silakan dikroscek!! dan bawa kemari kalau ada yang membuatmu bingung..!!

SEGOROWEDI wrote:
'ketidak-pastian' hal biasa dalam sains..
pakai referensi 50 tahun kan gak ada yang salah? masih valid
para penulis masih muda..
mana yang tidak akurat?? ada 4 penulis tuh...
silakan dikroscek!! dan bawa kemari kalau ada yang membuatmu bingung..!!

paling kamu juga bingung, cuma cuek, soalnya kamu summun bukmun umyun

omong apa seh?

SEGOROWEDI wrote:
omong apa seh?

tuh kan? summun, umyun, bukmun.

SEGOROWEDI wrote:
'ketidak-pastian' hal biasa dalam sains..
pakai referensi 50 tahun kan gak ada yang salah? masih valid
para penulis masih muda..
mana yang tidak akurat?? ada 4 penulis tuh...
silakan dikroscek!! dan bawa kemari kalau ada yang membuatmu bingung..!!

Mana jawaban anda setiap pertanyaan saya?
Saya hanya mengambil kesimpulan:
1. Anda tidak mau menjawab detil atas pertanyaan saya, entah dengan alasan apapun.
2. Ketidak Pastian di agama anda sama dengan "AKURAT", sedangkan bagi agama saya, KETIDAK PASTIAN adalah HAL YANG DIRAGUKAN.
3. Karena tidak ada jawaban dari anda, maka saya menganggap apa yang saya sampaikan (KETIDAK PASTIAN) adalah HAL YANG MERAGUKAN, sehingga YESUS DIRAGUKAN = TUHAN.
4. Hal ini berbeda dengan anggapan anda, karena KETIDAK PASTIAN adalah hal yang AKURAT, jadi sampaik kapanpun diskusi ini tidak akan ketemu.
5. Tinggal satu pertanyaan, dari mana anda mengambil rumusan bahwa KETIDAK PASTIAN = AKURAT?

kan hanya ketidak-pastian soal kapan hari H ditulisnya..
studi menunjukkan kisaran 50-80 atau 50-100 bahkan ada 30
secara sains gak masalah..
tetep aja tuduhanmu penulis pada pikun GUGUR

SEGOROWEDI wrote:
kan hanya ketidak-pastian soal kapan hari H ditulisnya..
studi menunjukkan kisaran 50-80 atau 50-100 bahkan ada 30
secara sains gak masalah..
tetep aja tuduhanmu penulis pada pikun GUGUR

Nggak ada jawaban yang saya tanyakan.

uncertainity is scientific

dalam konteks mengajar Dung..
sekaligus mengenal TUHAN sejati yaitu TUHAN yang direfer Yesus
bukan ilah yang direfer muhammad misalnya, itu bukan tuhan..

justeru membuktikan bahwa 'utusan' di situ KIASAN
silakan lihat sisi lainnya juga, misalnya: AKU ADALAH ALPHA DAN OMEGA; YANG AWAL DAN YANG AKHIR;
YANG PERTAMA DAN YANG TERKEMUDIAN; AKULAH DIA; dsb

SEGOROWEDI wrote:
justeru membuktikan bahwa 'utusan' di situ KIASAN
silakan lihat sisi lainnya juga, misalnya: AKU ADALAH ALPHA DAN OMEGA; YANG AWAL DAN YANG AKHIR;
YANG PERTAMA DAN YANG TERKEMUDIAN; AKULAH DIA; dsb

Tidak ada kiasan dalam hal UTUSAN, karena faktanya Yesus, bukan Tuhan, melainkan Utusan Tuhan.

AKU ADALAH ALPHA DAN OMEGA;
YANG AWAL DAN YANG AKHIR;
YANG PERTAMA DAN YANG TERKEMUDIAN;
AKULAH DIA

siapa lagi kalau bukan Tuhan?

SEGOROWEDI wrote:
AKU ADALAH ALPHA DAN OMEGA;
YANG AWAL DAN YANG AKHIR;
YANG PERTAMA DAN YANG TERKEMUDIAN;
AKULAH DIA

siapa lagi kalau bukan Tuhan?

INTERPOLASI karena BUKTI NYATA, YESUS SUDAH WAFAT.

SUDAH BANGKIT PADA HARI KETIGA

SEGOROWEDI wrote:
SUDAH BANGKIT PADA HARI KETIGA

SEKARANG SUDAH WAFAT & DIKUBUR DI KASHMIR.

mitos bin ceplosan

SEGOROWEDI wrote:
mitos bin ceplosan

Fakta yang harus dibuktikan dengan berkunjung ke sana.

dikunjungipun yang ada adalah sebuah makam
yang dimitoskan sebagai makam isa