Rencana Tuhan

by **EHAN** Wed May 21, 2014 12:27 pm

First topic message reminder :

Rencana Tuhan

Sebelum kita membicarakan mungkin tidaknya rencana tuhan di rusak oleh manusia, akan kita bedah dulu apa itu rencana

noun
1. 1 kl cerita; 2 rancangan; buram (rangka sesuatu yg akan dikerjakan): -- kerja; 3 konsep; naskah (surat dsb); buram (surat): mana -- surat ini; 4 laporan pemberitaan; catatan mengenai pembicaraan dl rapat dsb: penulis dipersilakan membacakan -- rapat anggota yg lalu; 5 acara (pembicaraan); program: usulnya tercantum dl -- yg akan dibicarakan dl rapat besar; 6 artikel; makalah; kertas kerja: ia menulis -- untuk seminar bahasa; 7 cak maksud; niat;
-- induk perencanaan secara menyeluruh; -- usaha tani kegiatan usaha yg akan dilaksanakan dl waktu tertentu;
be·ren·ca·na v dng rencana; berancang; ada ancangannya;
me·ren·ca·na kl v bercerita: berdatang sembah ~;
me·ren·ca·na·kan v 1 membuat rencana; mengonsep (membuat, menyusun konsep): ~ surat; ~ cerita; 2 merancang; mereka-reka; mengupayakan: ~ pembangunan kota; 3 menguraikan; menceritakan; melaporkan (menyusun laporan risalah); 4 memaksudkan; mencadangkan: ~ uang ini untuk membeli beras;
pe·ren·ca·na n 1 penyusun rencana (konsep, cerita, uraian, dsb); 2 pembuat rencana (yg merencanakan); perancang;
pe·ren·ca·na·an n proses, cara, perbuatan merencanakan (merancangkan): hal itu dilaksanakan sepenuhnya di dl ~ keluarga;
~ kota upaya pemikiran dan perencanaan pengembangan kota agar dicapai pertumbuhan yg efisien dan teratur

Dapat di simpulkan, bahwa rencana merupakan niat dalam bentuk rangka sesuatu yang akan di kerjakan. niat merupakan keinginan.
jika kita berbicara Rencana Tuhan, sudah berarti kita berbicara keinginan Tuhan, kehendak Tuhan.

Tapi saya terkejut dengan pernyataan neter kristen senior di sini.
http://www.laskarislam.com/t8473p25-duladi-sekali-lagi-terungkap-allah-adalah-ular-naga#138026

segorowedi wrote:setiap penentangan terhadap rancangan Tuhan
pasti rancangan manusia itu sendiri atau rancangan iblis
mengingat siapa sarai yang adalah isteri abraham maka pengaruh iblis pasti kuat

ehan wrote:OOhh,, rancangan tuhan bisa di tantang.. hebat. binar

segorowedi wrote:sangat bisa..
rancangan Tuhan adalah rancangan damai sejahtera
bukan rancangan kecelakaan
tapi lihat yang terjadi? banyak dirusa oleh manusia dan iblis..

ehan wrote:ohh,, ada banjir hebat dan memusnahkan manusia yang tidak taat tuhan itu rancangan damai sejahtera, bukan rancangan kecelakaan bagi orang2 tidak taat tuhan.

segorowedi wrote:banjir kan karena ulah manusia yang menggunduli hutan..
manusia merusak tatanan alam yang dirancang Tuhan

saya pikir ini hanya pemikiran seorang neter segorowedi, Akan tetapi setelah saya check ternyata, memang banyak yang meyakini jika rencana Tuhan memang bisa di lawan.

Sungguh ini merupakan pengkerdilan terhadap kekuasaan Tuhan, sehebat apa munusia bisa merusak rencana Tuhan. dari segi apapun manusia tidak bisa merusak apa yang di rencanakan tuhan, malah sebaliknya rencana manusia lah yang dengan sangat mudahnya di hancurkan. karena manusia ialah ciptaan-Nya. Segala rahasia manusia di ketahui oleh-Nya.

Hal ini saya perkuat dengan dalil alkitab
Mazmur 33
(10) TUHAN menggagalkan rencana bangsa-bangsa; Ia meniadakan rancangan suku-suku bangsa;
(11) tetapi rencana TUHAN tetap selama-lamanya, rancangan hati-Nya turun-temurun.

Mazmur 135:6 TUHAN melakukan apa yang dikehendaki-Nya, di langit dan di bumi, di laut dan di segenap samudera raya;

Bilangan 14:35 Aku, TUHAN, yang berkata demikian. Sesungguhnya Aku akan melakukan semuanya itu kepada segenap umat yang jahat ini yang telah bersepakat melawan Aku. Di padang gurun ini mereka akan habis dan di sinilah mereka akan mati."

Ulangan 32:39 Lihatlah sekarang, bahwa Aku, Akulah Dia. Tidak ada Allah kecuali Aku. Akulah yang mematikan dan yang menghidupkan, Aku telah meremukkan, tetapi Akulah yang menyembuhkan, dan seorangpun tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku.

Sementara, Apakah pemikiran segorowedi memiliki dasar? silahkan di pikirkan dan di jawab. baik itu @segorowedi atau neter kristen lain yang sejalan dengan pemikiran segorowedi.
Saya mengharapkan jawaban yang berdasar bukan angan2, opini yang tidak memiliki dalil, atau hayalan semata.

by **misionarsis** Sat May 31, 2014 1:18 pm

SEGOROWEDI wrote:
mana sanggahannya?

Mak, lihat mak, dia menyebut ini dalil ini mak
1) Mempunyai bentuk hubungan (deskripsi, komparasi, eksplanasi dan kausalitas);

- kasus: si emon menyodomi 100an bocah
- eksplanasi: itu rencana jahat si emon dan/setan <<<< yang mendukung pernyataan ini apa pak dalil??pffff
- komparasi: bertentangan dengan rancangan damai sejahtera Tuhan < yang mendukung pernyataan ini apa pak dalil?? wkwkwk
- deskripsi: rancangan Tuhan atas si emon yang baik adanya, dirusak oleh si emon dan/setan < rencana tuhan bs dirusak?? wkwkwk.....yang mendukung pernyataan ini apa pak dalil ?? blakakakak

R.I.P DUNIA PENDIDIKAN (turut berduka cita) Pffffff

mak, dia bilang itu dalil makkkkk , pfffff

btw ente Kuliah dimana pak dalil??? sp tau bisa sharing ilmu (Pertanyaan ini ga pernah dijawab, pdahal ane pengen sharing ilmu beneran) Pffffff. wkkwkw

by **SEGOROWEDI** Sat May 31, 2014 3:22 pm

misionarsis wrote:- kasus: si emon menyodomi 100an bocah
- eksplanasi: itu rencana jahat si emon dan/setan <<<< yang mendukung pernyataan ini apa pak dalil??pffff
- komparasi: bertentangan dengan rancangan damai sejahtera Tuhan < yang mendukung pernyataan ini apa pak dalil?? wkwkwk
- deskripsi: rancangan Tuhan atas si emon yang baik adanya, dirusak oleh si emon dan/setan < rencana tuhan bs dirusak?? wkwkwk.....yang mendukung pernyataan ini apa pak dalil ?? blakakakak

- klir
- simak aja fakta keterangan si emon, lengkap motif dan latar belakangnya..
- menyodomi itu kejahatan/kebejadan maka pasti bertentangan dengan rancangan Tuhan yang pasti baik..
- tuh si emon, dah merusaknya.. bahkan merusak racnangan baik Tuhan atas 100an korbannya..

by **misionarsis** Sat May 31, 2014 6:42 pm

SEGOROWEDI wrote:
misionarsis wrote:- kasus: si emon menyodomi 100an bocah
- eksplanasi: itu rencana jahat si emon dan/setan <<<< yang mendukung pernyataan ini apa pak dalil??pffff
- komparasi: bertentangan dengan rancangan damai sejahtera Tuhan < yang mendukung pernyataan ini apa pak dalil?? wkwkwk
- deskripsi: rancangan Tuhan atas si emon yang baik adanya, dirusak oleh si emon dan/setan < rencana tuhan bs dirusak?? wkwkwk.....yang mendukung pernyataan ini apa pak dalil ?? blakakakak

- klir
- simak aja fakta keterangan si emon, lengkap motif dan latar belakangnya..
- menyodomi itu kejahatan/kebejadan maka pasti bertentangan dengan rancangan Tuhan yang pasti baik..
- tuh si emon, dah merusaknya.. bahkan merusak racnangan baik Tuhan atas 100an korbannya..

R.I.P dunia pendidikan, kuliah oh kuliah. Pantes ga dijawab

Bagaimana nasib dunia pendidikan kita pak kalo kayak gini? Pfffff

by **SEGOROWEDI** Sat May 31, 2014 7:54 pm

gak ada sanggahan?

by **EHAN** Tue Jun 03, 2014 10:28 am

dee-nee wrote:Boleh ikutan ga bung EHAN ...
tapi saya ga mau nanya dalil di alkitab
ga ngurusin kitab itu soalnya ...

hehehehehe

minta injin TS dulu

silahkan mba de-nee piss

by **EHAN** Tue Jun 03, 2014 11:03 am

@The seventh

Betul yang saya tidak terima adalah pernyataan anda bhw TUHAN mempunyai rencana/rancangan yg sangat kejam...

Kutipan dr kitab Bilangan itu adalah BENTUK PENGHUKUMAN TUHAN, bukan rancangan atau rencana Tuhan...begitu jg dgn Air Bah ataupun Neraka...

Bentuk hukuman itu berdasarkan niat yang menghukum, niat merupakan bagian dari rancangan.
Sama seperti surga dan neraka, masing2 tempat di rancang untuk masing2 perbuatan. Tuhan tidak asal berbuat sesuatu tanpa rencana.

Saya sudah mengupas apa itu rencana pada post #1

1. Manusia di berikan free will bukan dirancang mempunyai free will.

Manusia di beri free will atas kehendak siapa??
check apa itu makna "rencana".

2. Surga dan Neraka adalah bentuk "upah" yg diberikan Tuhan kpd manusia.

Yang memiliki kehendak memberikan upah itu siapa?
check apa itu makna "rencana"

3. Manusia bukan dirancang utk mempertanggungjawabkan perbuatannya..tetapi manusia dituntut dan harus mempertanggungjawabkan perbuatannya...

Dari keseluruhan, yang menciptakan manusia dengan sifat free will itu siapa?
atas kemauan siapa manusia biusa free will.??

maka rancangan kecelakaan itu siapa yg buat??

kapan saya membicarakan rancangan kecelakaan yah,, kalau pernah akan saya klarifikasi.

Jika rencana yang buruk ( penghancuran ), saya memang membicarakan, karena membinasakan manusia ialah melalui air bah merupakan bentuk hukuman yang di buat oleh Tuhan, di buat dengan niat dan kehendak.
anda bisa check makna dari rencana.

by **SEGOROWEDI** Tue Jun 03, 2014 1:14 pm

jadi..
yang merancang/menghendaki emon sebagi penyodomi ilahmu?

by **EHAN** Tue Jun 03, 2014 4:14 pm

gara-gara, tret derajat Tuhan, saya mendapat tambahan amunisi. di sana neter kristen mencoba meyakinkan saya, bahwa iblis meminta ijin secara tersirat mencobai Ayub.

Jika kalian meyakini iblis meminta ijin, ini merupakan bukti tambahan. Tuhan memiliki rencana yang jahat. dengan sengaja mengijinkan iblis mencobai manusia. padahal ayub sudah menjadi orang saleh, baik.

Akan tetapi demi membuktikan ayub saleh. Tuhan menyengsarakan ayub, ayub di beri penyakit.

by **SEGOROWEDI** Tue Jun 03, 2014 4:20 pm

Tuhan memang punya rancangan dan rancangan-Nya baik adanya
yaitu rancangan damai seahtera bukan rancangan kecelakaan

si emon punya rancangan/tidak atas dirinya mau apa mau apa?

by **EHAN** Wed Jun 04, 2014 10:54 am

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan memang punya rancangan dan rancangan-Nya baik adanya
yaitu rancangan damai seahtera bukan rancangan kecelakaan

si emon punya rancangan/tidak atas dirinya mau apa mau apa?

Itu kisah ayub, Tuhan yang memerintahkan hal buruk untuk ayub melalui iblis..
apa juga mau di tangkal..

by **SEGOROWEDI** Wed Jun 04, 2014 11:05 am

mencobai (menimpakan hal buruk) pada ayub kan kehendak/permintaan iblis
apa gak dibaca?

by **EHAN** Wed Jun 04, 2014 1:40 pm

SEGOROWEDI wrote:

mencobai (menimpakan hal buruk) pada ayub kan kehendak/permintaan iblis
apa gak dibaca?

Yang memutuskan Tuhan atau iblis??
kalau semua berlindung di balik iblis, jadi yang berdosa bukan manusia. iblis..
Tuhan saja bisa di atur iblis, apalagi manusia.. apa nga dipikir??

by **SEGOROWEDI** Wed Jun 04, 2014 1:43 pm

Tuhan membiarkan apa yang dikehendaki iblis..

by **EHAN** Wed Jun 04, 2014 2:17 pm

SEGOROWEDI wrote:
Tuhan membiarkan apa yang dikehendaki iblis..

Membiarkan itu diam saja, tapi kalau memberi mandat, ayub itu tidak bisa di cobai begitu saja, kenapa?

(10) Bukankah Engkau yang membuat pagar sekeliling dia dan rumahnya serta segala yang dimilikinya? Apa yang dikerjakannya telah Kauberkati dan apa yang dimilikinya makin bertambah di negeri itu.

YA, sangat jelas. ayub dilindungi dan diberkahi. hanya atas kehendak Tuhan saja iblis baru dapat diberi hal2 buruk. nah saya tidak asal kecap macam anda. ada bukti pendukung.

(12) Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya." Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN.
(6) Maka firman TUHAN kepada Iblis: "Nah, ia dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya."

itu mandat Tuhan kepada iblis, sehingga iblis bisa memberikan hal buruk. atas kehendak bapa hal2 buruk itu menimpa ayub. tanpa kehendak bapa, iblis tidak bisa mencobai. binar

by **SEGOROWEDI** Wed Jun 04, 2014 3:06 pm

hal buruk kan kehendak iblis..
hal baik kehendak Tuhan..
(10) Bukankah Engkau yang membuat pagar sekeliling dia dan rumahnya serta segala yang dimilikinya? Apa yang dikerjakannya telah Kauberkati dan apa yang dimilikinya makin bertambah di negeri itu.

by **EHAN** Thu Jun 05, 2014 8:57 am

SEGOROWEDI wrote:
hal buruk kan kehendak iblis..
hal baik kehendak Tuhan..
(10) Bukankah Engkau yang membuat pagar sekeliling dia dan rumahnya serta segala yang dimilikinya? Apa yang dikerjakannya telah Kauberkati dan apa yang dimilikinya makin bertambah di negeri itu.

Yang memerintahkan iblis siapa om?
Yang memberi wewenang dan kuasa kepada iblis siapa om?

Yang membuka pagar, dan mencabut berkat siapa om.?

Iblis kah semua itu..

by **SEGOROWEDI** Thu Jun 05, 2014 9:05 am

Membuka pagar dan mencabut berkat kan kehendak iblis, bukan kehendak Tuhan
Tuhan hanya mempersilakan iblis melakukan kehendak/rencananya tersebut

by **EHAN** Thu Jun 05, 2014 9:19 am

SEGOROWEDI wrote:
Membuka pagar dan mencabut berkat kan kehendak iblis, bukan kehendak Tuhan
Tuhan hanya mempersilakan iblis melakukan kehendak/rencananya tersebut

menyerahkan begitu saja nga akan bisa tanpa, kehendak tuhan.. jika Tuhan tidak mau, apa iblis bisa. jika tuhan tetap melindungi dan meberkati apa iblis bisa. oleh karena itu iblis menyarankan untuk mencabut pelindung dan berkat yang di berikan kepada ayub,

Dan Tuhan memberi lebih, dengan menyatakan. harta dan tubuhnya dalam kuasa iblis, kecuali nyawanya.
ini fakta om, dari segi apapun, pembaca bisa menilai siapa yang berpikir logis dan siapa yang hanya sekedar bertahan dengan opini yang lemah dan menyesatkan.

Saya dengan sangat yakin, rencana Tuhan itu nga akan bisa di rusak oleh siapapun, anda meyakini bisa di rusak.
saya meyakini berdasarkan fakta yang tertulis dari dalam alkitab. anda berdasarkan opini tanpa dasar.

Sampai detik ini, anda tidak mampu memberikan dalil satu ayatpun, jika rencana Tuhan bisa di rusak, sementara saya memberikan dasar yang kuat.
(11) tetapi rencana TUHAN tetap selama-lamanya, rancangan hati-Nya turun-temurun.

by **SEGOROWEDI** Thu Jun 05, 2014 9:34 am

tuh ayub..
rancangan Tuhan atasnya yang luar biasa rusak ole ulah iblis
tadinya sangat kaya raya dengan harta benda dan ternak yang melimpah
lalu hartanya ludes oleh ulah iblis..
anak-nakanya yang tampan an cantik-cantik
juga mati semua oleh ulah iblis

bahkan ayub sendiri ditimpai barah busuk sampai tubuhnya hancur
juga olehulah iblis..
(bahwa kemudian Tuhan memulihkan, itu hal lain)

by **The seventh** Thu Jun 05, 2014 12:15 pm

EHAN wrote:@The seventh

Betul yang saya tidak terima adalah pernyataan anda bhw TUHAN mempunyai rencana/rancangan yg sangat kejam...
Kutipan dr kitab Bilangan itu adalah BENTUK PENGHUKUMAN TUHAN, bukan rancangan atau rencana Tuhan...begitu jg dgn Air Bah ataupun Neraka...

Bentuk hukuman itu berdasarkan niat yang menghukum, niat merupakan bagian dari rancangan.
Sama seperti surga dan neraka, masing2 tempat di rancang untuk masing2 perbuatan. Tuhan tidak asal berbuat sesuatu tanpa rencana.

Niat menghukum itu bukan semata-mata hanya sekedar niat tapi hal itu lebih didasarkan karena adanya pelanggaran akan hukum/melawan Allah...seperti kisah di kitab Bilangan dan air bah yg anda jadikan contoh... Kl tidak ada pelanggaran hukum/melawan Allah..tidak akan ada penghukuman spt air bah itu... Jd niat itu muncul krn ada penyebabnya...
Seperti pada kasus air bah (contohnya), apakah pd saat Allah menciptakan Nuh...Allah sdh ada niat utk mendatangkan air bah pada masa Nuh?? TIDAK... Air bah itu ditimpakan kpd manusia pd jaman Nuh itu krn Allah telah melihat manusia pd saat itu sdh sangat berdosa...andaikata manusia pada jaman Nuh tsb hidup benar di hadapan Allah..tentulah air bah itu tdk akan ditimpakan kpd mereka...kan begitu konsekuensinya....

1. Manusia di berikan free will bukan dirancang mempunyai free will.
Manusia di beri free will atas kehendak siapa??

Manusia di berikan free will oleh TUHAN...sebagai bentuk bhw "pemerintahan" Allah didasari kasih bukan didasari paksaan..mk free will itu diberikan kpd manusia...
Yang jadi persoalan bukan pemberian free will nya tp lebih kpd apakah "will"nya manusia itu baik atau jahat...
Kl willnya baik berarti itu sesuai dgn rencana Allah bagi manusia itu...sebaliknya kl willnya jahat mk itu adalah bukan rencana Allah bagi manusia itu...

2. Surga dan Neraka adalah bentuk "upah" yg diberikan Tuhan kpd manusia.
Yang memiliki kehendak memberikan upah itu siapa?

"upah" itu diberikan oleh Allah...
Kehendak Allah adalah: semua manusia selamat alias masuk surga (rancangan damai sejahtera)...krn itu lah bentuk kasihNya kpd manusia..
Allah tidak pernah menghendaki manusia yg sangat dikasihiNya masuk ke neraka...kl manusia itu masuk neraka..itu dikarenakan manusia tsb tdk mau bertobat... Jadi bukan kehendak Allah kl manusia itu masuk neraka..
Itu makanya Surga sdh ada seblm dunia dijadikan krn itu adalah Takhta Allah...berbeda dgn neraka yg baru akan ada setelah seluruh manusia di bumi ini dihakimi oleh "pengadilan" Allah yg Maha Tinggi....

3. Manusia bukan dirancang utk mempertanggungjawabkan perbuatannya..tetapi manusia dituntut dan harus mempertanggungjawabkan perbuatannya...
Dari keseluruhan, yang menciptakan manusia dengan sifat free will itu siapa?
atas kemauan siapa manusia biusa free will.??

Yang menciptakan manusia yaaah Pencipta..
Pertanggungjawaban atas perbuatan manusia bukan rancangan melainkan bentuk konsekuensi dari perbuatannya itu...

maka rancangan kecelakaan itu siapa yg buat??
kapan saya membicarakan rancangan kecelakaan yah,, kalau pernah akan saya klarifikasi.

Jika rencana yang buruk ( penghancuran ), saya memang membicarakan, karena membinasakan manusia ialah melalui air bah merupakan bentuk hukuman yang di buat oleh Tuhan, di buat dengan niat dan kehendak.

Han...rancangan kecelakaan di dlm ayat yg saya kutip bukan dlm pengertian sempit bhw itu hanya mencakup hal2 yg berbau "kecelakaan" tp kecelakaan itu bisa dalam bentuk kemalangan,keburukan,kesialan,kesusahan,kemiskinan,kejahatan,dll...

by **The seventh** Thu Jun 05, 2014 12:16 pm

EHAN wrote:@The seventh

Betul yang saya tidak terima adalah pernyataan anda bhw TUHAN mempunyai rencana/rancangan yg sangat kejam...
Kutipan dr kitab Bilangan itu adalah BENTUK PENGHUKUMAN TUHAN, bukan rancangan atau rencana Tuhan...begitu jg dgn Air Bah ataupun Neraka...

Bentuk hukuman itu berdasarkan niat yang menghukum, niat merupakan bagian dari rancangan.
Sama seperti surga dan neraka, masing2 tempat di rancang untuk masing2 perbuatan. Tuhan tidak asal berbuat sesuatu tanpa rencana.

Niat menghukum itu bukan semata-mata hanya sekedar niat tapi hal itu lebih didasarkan karena adanya pelanggaran akan hukum/melawan Allah...seperti kisah di kitab Bilangan dan air bah yg anda jadikan contoh... Kl tidak ada pelanggaran hukum/melawan Allah..tidak akan ada penghukuman spt air bah itu... Jd niat itu muncul krn ada penyebabnya...
Seperti pada kasus air bah (contohnya), apakah pd saat Allah menciptakan Nuh...Allah sdh ada niat utk mendatangkan air bah pada masa Nuh?? TIDAK... Air bah itu ditimpakan kpd manusia pd jaman Nuh itu krn Allah telah melihat manusia pd saat itu sdh sangat berdosa...andaikata manusia pada jaman Nuh tsb hidup benar di hadapan Allah..tentulah air bah itu tdk akan ditimpakan kpd mereka...kan begitu konsekuensinya....

1. Manusia di berikan free will bukan dirancang mempunyai free will.
Manusia di beri free will atas kehendak siapa??

Manusia di berikan free will oleh TUHAN...sebagai bentuk bhw "pemerintahan" Allah didasari kasih bukan didasari paksaan..mk free will itu diberikan kpd manusia...
Yang jadi persoalan bukan pemberian free will nya tp lebih kpd apakah "will"nya manusia itu baik atau jahat...
Kl willnya baik berarti itu sesuai dgn rencana Allah bagi manusia itu...sebaliknya kl willnya jahat mk itu adalah bukan rencana Allah bagi manusia itu...

2. Surga dan Neraka adalah bentuk "upah" yg diberikan Tuhan kpd manusia.
Yang memiliki kehendak memberikan upah itu siapa?

"upah" itu diberikan oleh Allah...
Kehendak Allah adalah: semua manusia selamat alias masuk surga (rancangan damai sejahtera)...krn itu lah bentuk kasihNya kpd manusia..
Allah tidak pernah menghendaki manusia yg sangat dikasihiNya masuk ke neraka...kl manusia itu masuk neraka..itu dikarenakan manusia tsb tdk mau bertobat... Jadi bukan kehendak Allah kl manusia itu masuk neraka..
Itu makanya Surga sdh ada seblm dunia dijadikan krn itu adalah Takhta Allah...berbeda dgn neraka yg baru akan ada setelah seluruh manusia di bumi ini dihakimi oleh "pengadilan" Allah yg Maha Tinggi....

3. Manusia bukan dirancang utk mempertanggungjawabkan perbuatannya..tetapi manusia dituntut dan harus mempertanggungjawabkan perbuatannya...
Dari keseluruhan, yang menciptakan manusia dengan sifat free will itu siapa?
atas kemauan siapa manusia biusa free will.??

Yang menciptakan manusia yaaah Pencipta..
Pertanggungjawaban atas perbuatan manusia bukan rancangan melainkan bentuk konsekuensi dari perbuatannya itu...

maka rancangan kecelakaan itu siapa yg buat??
kapan saya membicarakan rancangan kecelakaan yah,, kalau pernah akan saya klarifikasi.

Jika rencana yang buruk ( penghancuran ), saya memang membicarakan, karena membinasakan manusia ialah melalui air bah merupakan bentuk hukuman yang di buat oleh Tuhan, di buat dengan niat dan kehendak.

Han...rancangan kecelakaan di dlm ayat yg saya kutip bukan dlm pengertian sempit bhw itu hanya mencakup hal2 yg berbau "kecelakaan" tp kecelakaan itu bisa dalam bentuk kemalangan,keburukan,kesialan,kesusahan,kemiskinan,kejahatan,dll...

by **EHAN** Thu Jun 05, 2014 4:10 pm

@The seventh

Niat menghukum itu bukan semata-mata hanya sekedar niat tapi hal itu lebih didasarkan karena adanya pelanggaran akan hukum/melawan Allah...seperti kisah di kitab Bilangan dan air bah yg anda jadikan

Saya tidak membantah ada sebab, karena ada sebab itu Tuhan mempunyai rencana buruk, hal ini sudah saya sampaikan. apa anda tidak membaca.

Manusia di berikan free will oleh TUHAN...sebagai bentuk bhw "pemerintahan" Allah didasari kasih bukan didasari paksaan..mk free will itu diberikan kpd manusia...

Saya tidak juga membantah, karena Tuhan memang maha pengasih. akan tetapi. pemberian itu berdasarkan niat, niat merupakan bagian dari rencana.
Yang mengatakan Tuhan hanya memiliki rencana damai sejahtera itu anda.

Berdasarkan dalil yang jika di baca satu perikop maka jelas. itu rencana buat siapa. kisah tentang apa.. tidak juga bisa di sandingkan dengan dalil, Rencana tuhan utuh selamanya.

Han...rancangan kecelakaan di dlm ayat yg saya kutip bukan dlm pengertian sempit bhw itu hanya mencakup hal2 yg berbau "kecelakaan" tp kecelakaan itu bisa dalam bentuk kemalangan,keburukan,kesialan,kesusahan,kemiskinan,kejahatan,dll...

Masalahnya anda tidak bisa menerima fakta, jika Tuhanpun mempunyai rencana Buruk kepada yang melawan dia. sedari awal saya sudah menyatakan, RENCANA BURUK DI BERIKAN KEPADA YANG MELAWAN TUHAN.

Saya memberikan bukti, di mana Tuhan menghukum manusia yang melawan. baik yang hidup maupun kelak yang sudah mati(neraka).

kemalangan,keburukan,kesialan,kesusahan,kemiskinan,kejahatan,dll... itu bukan dalam lingkup yang saya bahas. karena ini masalah hubungan manusia dan manusia.

Saya menyatakan rencana Tuhan tidak bisa di rusak, dengan dasar dalil.
sedang anda mengatakan rencana tuhan bisa dirusak, berdasarkan free will buruk. padahal anda menganggap itu bukan rencana Tuhan. jika itu bukan rencana Tuhan, rencana tuhan mana yang di rusak..

rencana damai sejahtera yang di rusak.. anda lupa bahwa kelak kedamaian bumi ini juga akan di rusak Tuhan dengan kiamat. Damai sejahtera itu hanya ada di surga. dan itu tidak bisa dirusak. Damai sejahtera itu tidak di rencanakan tuhan di dunia. tapi di surga.

by **The seventh** Thu Jun 05, 2014 5:58 pm

[quote="EHAN"]@The seventh

Niat menghukum itu bukan semata-mata hanya sekedar niat tapi hal itu lebih didasarkan karena adanya pelanggaran akan hukum/melawan Allah...seperti kisah di kitab Bilangan dan air bah yg anda jadikan

Saya tidak membantah ada sebab, karena ada sebab itu Tuhan mempunyai rencana buruk, hal ini sudah saya sampaikan. apa anda tidak membaca.

Apa anda tidak mambaca juga...berkali-kali saya katakan bhw hukuman itu bukan berdasarkan niat/rencana tetapi krn ada sebab, jd seblm manusia melawan Allah, tidak akan ada hukuman...
Jadi saya tegaskan sekali lg di sini bhw hukuman itu bukan rencana Allah...tp itu adalah bentuk konsekuensi dari pelanggaran hukum...dimana yg melanggar hukum/melawan hukum yaah hrs dihukum...

Sekarang saya tanya sama anda :
1. Apakah sejak awal menciptakan manusia Adam dan Hawa (seblm berdosa yaa), Allah sdh ada niat menciptakan neraka??
2. Seperti pada kasus air bah (contohnya), pd saat Allah menciptakan nabi Nuh...apakah Allah sdh ada niat utk mendatangkan air bah pada jaman nabi Nuh??

Kita samakan pendapat dulu deh mengenai hal di atas...
Kalau sdh ada kata sepakat utk hal tsb...baru lanjut bahas yg berikutnya...

by **Kedunghalang** Thu Jun 05, 2014 7:11 pm

Allah, Tuhan Yang Menciptakan dan Memelihara sekalian alam dan segala isinya berfirman:

Hai Ahlikitab (orang-orang Yahudi dan Nasrani), janganlah kamu melampaui batas dalam urusan agamamu, dan janganlah kamu berkata mengenai Allah (Tuhan kalian) kecuali yang benar. Sesungguhnya Al-Masih, Isa Ibnu Maryam hanya seorang rasul Allah dan suatu khabar suka dari-Nya yang diturunkan kepada Maryam, dan rahmat dari-Nya, maka berimanlah kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya, dan janganlah kamu mengatakan, “Tuhan itu tiga (TRINITAS),” Berhentilah dari ucapan itu, ini lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah itu Tuhan Yang Maha Esa. Maha Suci Dia dari mempunyai anak. Kepunyaan-Nya segala apa yang ada di seluruh langit dan segala apa yang ada di bumi. Dan cukuplah Allah sebagai Pelindung. (An-Nisa 4:171/172).

by **EHAN** Fri Jun 06, 2014 9:02 am

@The seventh

Apa anda tidak mambaca juga...berkali-kali saya katakan bhw hukuman itu bukan berdasarkan niat/rencana

Terus tuhan spontan saja menghukum.. anda ini cara berpikirnya seperti apa sih??

Karena ada perlawanan timbulah rencana menghancurkan. hal simple saja anda buat ribet. seperti ada rasa lapar, timbullah niat makan. atau melihat makanan enak timbullah niat memakan, walaupun tidak lapar.

Seperti juga apa yang Tuhan lakukan dalam menghukum. karena ada perbuatan timbullah rencana menghancurkan. akan tetapi tidak semua rencana dia lakukan. ada rencana2 yang Tuhan batalkan.

Jadi saya tegaskan sekali lg di sini bhw hukuman itu bukan rencana Allah...tp itu adalah bentuk konsekuensi dari pelanggaran hukum...dimana yg melanggar hukum/melawan hukum yaah hrs dihukum...

Walaupun anda mati2an, menolak akan tetapi fakta tidak bisa di hilangkan. kehendak merupakan bagian dari rencana, karena dalam kehendak ada niat, maksud dan tujuan..

Maksud menghukum ; memperlihatkan kuasa Tuhan,
Tujuan menghukum ; Salah satu peringatan kepada bangsa lain, ini akibat melawan tuhan.
ini kesimpulan kecil saja.

Cara berpikir anda sempit dalam memahami makna hukuman.

1. Apakah sejak awal menciptakan manusia Adam dan Hawa (seblm berdosa yaa), Allah sdh ada niat menciptakan neraka??

Lohh,, anda ini ko malah meyimpang dari konteks, kapan neraka dibuat saja tidak ada satu manusia yang tahu. tidak perlu membahas yang tidak akan mampu di cari jawaban. kecuali waktu neraka tercipta itu tercantum.

2. Seperti pada kasus air bah (contohnya), pd saat Allah menciptakan nabi Nuh...apakah Allah sdh ada niat utk mendatangkan air bah pada jaman nabi Nuh??

Ini bukan masalah kapan niat itu timbul, akan tetapi ini masalah dimana Tuhanpun memiliki rencana yang buruk.

Satu hal lagi, anda dan om wewe, selalu mengskip pertanyaan saya. mana dalil rencana Tuhan bisa di rusak.

by Sponsored content

Rencana Tuhan

Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan

Re: Rencana Tuhan