Rencana Tuhan

noun
1. 1 kl cerita; 2 rancangan; buram (rangka sesuatu yg akan dikerjakan): -- kerja; 3 konsep; naskah (surat dsb); buram (surat): mana -- surat ini; 4 laporan pemberitaan; catatan mengenai pembicaraan dl rapat dsb: penulis dipersilakan membacakan -- rapat anggota yg lalu; 5 acara (pembicaraan); program: usulnya tercantum dl -- yg akan dibicarakan dl rapat besar; 6 artikel; makalah; kertas kerja: ia menulis -- untuk seminar bahasa; 7 cak maksud; niat;
-- induk perencanaan secara menyeluruh; -- usaha tani kegiatan usaha yg akan dilaksanakan dl waktu tertentu;
be·ren·ca·na v dng rencana; berancang; ada ancangannya;
me·ren·ca·na kl v bercerita: berdatang sembah ~;
me·ren·ca·na·kan v 1 membuat rencana; mengonsep (membuat, menyusun konsep): ~ surat; ~ cerita; 2 merancang; mereka-reka; mengupayakan: ~ pembangunan kota; 3 menguraikan; menceritakan; melaporkan (menyusun laporan risalah); 4 memaksudkan; mencadangkan: ~ uang ini untuk membeli beras;
pe·ren·ca·na n 1 penyusun rencana (konsep, cerita, uraian, dsb); 2 pembuat rencana (yg merencanakan); perancang;
pe·ren·ca·na·an n proses, cara, perbuatan merencanakan (merancangkan): hal itu dilaksanakan sepenuhnya di dl ~ keluarga;
~ kota upaya pemikiran dan perencanaan pengembangan kota agar dicapai pertumbuhan yg efisien dan teratur

segorowedi wrote:setiap penentangan terhadap rancangan Tuhan
pasti rancangan manusia itu sendiri atau rancangan iblis
mengingat siapa sarai yang adalah isteri abraham maka pengaruh iblis pasti kuat

ehan wrote:OOhh,, rancangan tuhan bisa di tantang.. hebat. binar

segorowedi wrote:sangat bisa..
rancangan Tuhan adalah rancangan damai sejahtera
bukan rancangan kecelakaan
tapi lihat yang terjadi? banyak dirusa oleh manusia dan iblis..

ehan wrote:ohh,, ada banjir hebat dan memusnahkan manusia yang tidak taat tuhan itu rancangan damai sejahtera, bukan rancangan kecelakaan bagi orang2 tidak taat tuhan.

segorowedi wrote:banjir kan karena ulah manusia yang menggunduli hutan..
manusia merusak tatanan alam yang dirancang Tuhan

EHAN wrote:@The seventh

Apa anda tidak mambaca juga...berkali-kali saya katakan bhw hukuman itu bukan berdasarkan niat/rencana

Terus tuhan spontan saja menghukum.. anda ini cara berpikirnya seperti apa sih??

Tindakan menghukum yg dilakukan TUHAN itu kan setelah adanya pelanggaran hukum/melawan Dia..jd tdk pernah direncanakan sebelumnya..krn kl tdk ada pelanggaran atau perlawanan thd TUHAN maka TUHAN tdk melakukan penghukuman...ini cara berpikir saya..
Jadi menurut anda cara berpikir saya seperti apa???

Karena ada perlawanan timbulah rencana menghancurkan. hal simple saja anda buat ribet. seperti ada rasa lapar, timbullah niat makan. atau melihat makanan enak timbullah niat memakan, walaupun tidak lapar.

Karena lapar maka ada niat makan.. Karena melihat makanan enak maka ada niat makan walaupun tdk lapar.. Kalau ga lapar atau kl ga liat makanan enak, apakah ada niat makan??

Seperti juga apa yang Tuhan lakukan dalam menghukum. karena ada perbuatan timbullah rencana menghancurkan. akan tetapi tidak semua rencana dia lakukan. ada rencana2 yang Tuhan batalkan.

Jadi saya tegaskan sekali lg di sini bhw hukuman itu bukan rencana Allah...tp itu adalah bentuk konsekuensi dari pelanggaran hukum...dimana yg melanggar hukum/melawan hukum yaah hrs dihukum...

Walaupun anda mati2an, menolak akan tetapi fakta tidak bisa di hilangkan. kehendak merupakan bagian dari rencana, karena dalam kehendak ada niat, maksud dan tujuan..

Saya tdk menolak bahwa kehendak merupakan bagian dari rencana.. Yang saya tolak adalah : penghukuman adalah bagian dari rencana..krn kl rencana itu ada tidak ada pelanggaran/perlawanan, pasti penghukuman tsb sdh direncanakan sebelumnya...

Maksud menghukum ; memperlihatkan kuasa Tuhan,
Tujuan menghukum ; Salah satu peringatan kepada bangsa lain, ini akibat melawan tuhan.
ini kesimpulan kecil saja.

Maksud menghukum : memperlihatkan kuasa TUHAN, jahat amat TUHAN demi utk memperlihatkan kuasanya Dia melakukan penghukuman thd manusia...ga perlu lebay kayak gitu kali...
Maksud menghukum itu adalah : TUHAN menunjukkan kpd manusia bhw Dia adalah Allah yg berperaturan...krn Dia punya Hukum yg hrs dipatuhi maka pelanggaran thd hukumnya ada konsekuensinya..


Cara berpikir anda sempit dalam memahami makna hukuman.

Kl menurut anda cara berpikir saya sempit dlm memahami makna hukuman...terserah anda saja..itu toh hanya penilaian manusia yg bernama "Ehan" saja..

1. Apakah sejak awal menciptakan manusia Adam dan Hawa (seblm berdosa yaa), Allah sdh ada niat menciptakan neraka??

Lohh,, anda ini ko malah meyimpang dari konteks, kapan neraka dibuat saja tidak ada satu manusia yang tahu. tidak perlu membahas yang tidak akan mampu di cari jawaban. kecuali waktu neraka tercipta itu tercantum.

Saya tdk menyimpang dari konteks...neraka kan jg bagian dari penghukuman TUHAN...sama seperti air bah dan kisah yg anda kutip dr kitab Bilangan...
Makanya kl tdk saja Adam dan Hawa tdk jatuh ke dlm dosa, maka tdk akan ada itu yg namanya Neraka

2. Seperti pada kasus air bah (contohnya), pd saat Allah menciptakan nabi Nuh...apakah Allah sdh ada niat utk mendatangkan air bah pada jaman nabi Nuh??

Ini bukan masalah kapan niat itu timbul, akan tetapi ini masalah dimana Tuhanpun memiliki rencana yang buruk.

Tuhan TIDAK mempunyai rencana buruk..rencana/rancanganNya adalah rancangan damai sejahtera...
Semua rencana buruk berasal dari iblis...bukan dari Tuhan

Satu hal lagi, anda dan om wewe, selalu mengskip pertanyaan saya. mana dalil rencana Tuhan bisa di rusak.

Saya tidak menskip pertanyaan anda... Kan di thread sebelah sdh saya bilang jg bhw ALKITAB bukan hanya apa yg tersurat, tp juga apa yg tersirat...
Maka kl anda minta dalil mana yg menyatakan secara tertulis di dlm Alkitab bhw rencana TUHAN bisa di rusak...yaaah tidak ada yg bunyinya spt itu..
Tp apa yg tersurat dari ayat yg menyatakan bhw : RancanganKu adalah rancangan damai sejahtera bukan rancangan kecelakaan...tersirat bhw rancangan damai sejahtera adlah rancangan TUHAN, lalu mengapa bisa terjadi hal2 buruk pd manusia...siapa yg merusak rancangan damai sejahtera itu?? Jawabnya : Manusia itu sendiri dan juga peranan iblis di dlmnya...
Contoh :
- TUHAN berkehendak semua manusia sehat..knp ada manusia sakit??
- TUHAN berkehendak manusia jadi baik...knp ada manusia yg tdk baik??
- TUHAN berkehendak manusia hidup dlm kedamaian...knp ada perang??
- TUHAN berkehendak manusia semua selamat (masuk surga)..knp ada neraka??
Sakit,tidak baik,perang dan neraka bukan kehendak/rencana/rancangan Tuhan utk manusia...itu semua terjadi krn "willnya" manusia..
Jadi semua rencana TUHAN yg indah utk manusia telah dirusak oleh pelanggaran telah yg dilakukan oleh manusia..
Ja

Kedunghalang wrote:....janganlah kamu mengatakan, “Tuhan itu  tiga (TRINITAS),” Berhentilah dari ucapan itu,..... an Nisa 171/2

Kedunghalang wrote:Allah, Tuhan Yang Menciptakan dan Memelihara sekalian alam dan segala isinya berfirman:

Hai Ahlikitab (orang-orang Yahudi dan Nasrani), janganlah kamu melampaui batas dalam urusan agamamu, dan janganlah kamu berkata mengenai Allah (Tuhan kalian) kecuali yang benar. Sesungguhnya Al-Masih, Isa Ibnu Maryam hanya seorang rasul Allah dan suatu khabar suka dari-Nya  yang diturunkan kepada Maryam, dan rahmat  dari-Nya, maka berimanlah kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya, dan janganlah kamu mengatakan, “Tuhan itu  tiga (TRINITAS),” Berhentilah dari ucapan itu, ini lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah itu Tuhan Yang Maha Esa. Maha Suci Dia dari mempunyai anak. Kepunyaan-Nya segala apa yang ada di seluruh langit dan segala apa yang ada di bumi. Dan cukuplah Allah sebagai Pelindung. (An-Nisa 4:171/172).

omong apaan itu, gak ada juntrungannya..
mending DIAM

Karena lapar maka ada niat makan.. Karena melihat makanan enak maka ada niat makan walaupun tdk lapar.. Kalau ga lapar atau kl ga liat makanan enak, apakah ada niat makan??

Saya tdk menolak bahwa kehendak merupakan bagian dari rencana.. Yang saya tolak adalah : penghukuman adalah bagian dari rencana..krn kl rencana itu ada tidak ada pelanggaran/perlawanan, pasti penghukuman tsb sdh direncanakan sebelumnya...

Maksud menghukum : memperlihatkan kuasa TUHAN, jahat amat TUHAN demi utk memperlihatkan kuasanya Dia melakukan penghukuman thd manusia...ga perlu lebay kayak gitu kali...
Maksud menghukum itu adalah : TUHAN menunjukkan kpd manusia bhw Dia adalah Allah yg berperaturan...krn Dia punya Hukum yg hrs dipatuhi maka pelanggaran thd hukumnya ada konsekuensinya..

Saya tdk menyimpang dari konteks...neraka kan jg bagian dari penghukuman TUHAN...sama seperti air bah dan kisah yg anda kutip dr kitab Bilangan...

Tuhan TIDAK mempunyai rencana buruk..rencana/rancanganNya adalah rancangan damai sejahtera...
Semua rencana buruk berasal dari iblis...bukan dari Tuhan

Contoh :
- TUHAN berkehendak semua manusia sehat..knp ada manusia sakit??
- TUHAN berkehendak manusia jadi baik...knp ada manusia yg tdk baik??
- TUHAN berkehendak manusia hidup dlm kedamaian...knp ada perang??
- TUHAN berkehendak manusia semua selamat (masuk surga)..knp ada neraka??

- TUHAN berkehendak semua manusia sehat..knp ada manusia sakit??

- TUHAN berkehendak manusia jadi baik...knp ada manusia yg tdk baik??

- TUHAN berkehendak manusia hidup dlm kedamaian...knp ada perang??

- TUHAN berkehendak manusia semua selamat (masuk surga)..knp ada neraka??

SEGOROWEDI wrote:
- rancangan Tuhan atas si emon baik/buruk HAN?

EHAN wrote:@The seventh

Karena lapar maka ada niat makan.. Karena melihat makanan enak maka ada niat makan walaupun tdk lapar.. Kalau ga lapar atau kl ga liat makanan enak, apakah ada niat makan??

Mau niat utu ada setelah lapar, akan tetapi niat tetap ada. walaupun munculnya karena ada sebab. begitu juga ketika Tuhan menghukum.

Apalagi neraka saja sudah di peringatkan sebelum anda mati bukan.. jadi saya tidak salah, karena terbukti Tuhan memang memiliki rencana yang buruk bagi yang menentang dia, DAN rencana itu tidak bisa di rusak.


Koq lagi2 anda menganggap neraka sebagai suatu "rencana buruk" dari Tuhan utk manusia sih?? Saya tegaskan sekali lg pada anda : Sebelum Adam dan Hawa jatuh ke dlm dosa dan menjadi makhluk berdosa, tidak ada yg namanya neraka...hanya ada Surga, krn neraka bukan rencana Tuhan, tetapi neraka adalah penghukuman Tuhan...itu bentuk keadilan dan ketegasan Tuhan bhw pelanggar hukumNya haruslah dihukum...itu makanya konsep adanya neraka muncul setelah manusia jatuh ke dlm dosa... Krn dosa adalah pelanggaran thd hukum Allah...

Saya tdk menolak bahwa kehendak merupakan bagian dari rencana.. Yang saya tolak adalah : penghukuman adalah bagian dari rencana..krn kl rencana itu ada tidak ada pelanggaran/perlawanan, pasti penghukuman tsb sdh direncanakan sebelumnya...

Kalau bukan rencana, lantas kenapa ada neraka.. padahal anda juga belum mati. padahal dunia belum kiamat. bahkan sebelum anda lahir peringatan tersebut sudah ada. apa nga di sebut rencana..


Lah kan sdh saya bilang berulang2 bhw neraka itu br dibuat konsepnya setelah manusia (Adam dan Hawa) jatuh ke dalam dosa...sebelum itu kan tidak ada konsep neraka...
Coba sekarang anda bayangkan nih yaaaa...kl SEMUA MANUSIA di seluruh dunia ini bertobat jadi muallaf dan hidup dgn kesalehannya (menurut keimanan anda : setelah ditimbang ternyata pahalanya lebih berat daripada dosanya), apakah menurut anda akan ada yang namanya neraka ???
Jadi neraka itu bukan rencana buruk dari Tuhan...tp neraka adalah bentuk dari penghukuman Tuhan...



Anda menentang tidak berdasarkan fakta. saya berargumen berdasarkan
fakta.

Maksud menghukum : memperlihatkan kuasa TUHAN, jahat amat TUHAN demi utk memperlihatkan kuasanya Dia melakukan penghukuman thd manusia...ga perlu lebay kayak gitu kali...
Maksud menghukum itu adalah : TUHAN menunjukkan kpd manusia bhw Dia adalah Allah yg berperaturan...krn Dia punya Hukum yg hrs dipatuhi maka pelanggaran thd hukumnya ada konsekuensinya..

Ini bukan masalah jahat/ tidak.. ketika seseorang melakukan pembunuhan masal. lantas pelaku mendapatkan hukuman MATI. apa ini disebut JAHAT..
anda hanya berusaha menguatkan pendapat berdasarkan standar ganda.


Lah saya tanya balik ke anda hukuman mati yg dijatuhkan kpd org tsb maksudnya apa??
1. Apakah utk pamer kekuasaan dari seorg hakim?? Atau;
2. Si hakim menghukum demi menegakkan keadilan??
Kalau alasannya yg no 1 yaaaah jelas jahat dong hakim tsb...
Kalau alasannya yg no 2 berarti sang hakim sdh berada di jalur yg benar/ tdk masuk kategori hakim jahat...


apa ini disebut baik atau jahat
ulangan 20 (16) Tetapi dari kota-kota bangsa-bangsa itu yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu, janganlah kaubiarkan hidup apapun yang bernafas,

Tuhan memperingatkan jangan membuat tuhan Murka
(4) sebab mereka akan membuat anakmu laki-laki menyimpang dari pada-Ku, sehingga mereka beribadah kepada allah lain. Maka murka TUHAN akan bangkit terhadap kamu dan Ia akan memusnahkan engkau dengan segera..


Coba anda renungkan dari 2 contoh kisah yg anda kutip itu...itu suatu bentuk penghukuman bukan?? Ada pelanggaran thd hukum Tuhan tidak? Ada perlawanan thd Tuhan tdk??
Tuhan melakukan itu bukan semata2 hanya utk menunjukkan kuasaNya saja tetapi dalam hal ini Dia berlaku adil ( yaitu menghukum org yg melanggar hukumNya)???


Mau bagaimanapun anda mengelak, saya punya banyak dalil sebagai bukti. bahwa Tuhan memiliki rencana buruk bagi yang melawan dia. dan itu sudah ia peringatkan.


aaah...ngapain mengelak... Ini mah prinsip saya..bhw Rencana/Rancangan Tuhan bagi setiap manusia adalah damai sejahtera bukan hal2 yg buruk...
Sesuatu yg buruk yg terjadi pada manusia bukan krn rencana Tuhan tp krn itu adalah bentuk penghukuman Tuhan...atau dikarenakan oleh manusia itu sendiri dan juga cobaan iblis...



Jika sudah di peringatkan sudah berarti sudah ada Niat akan menghancurkan setiap yang melawan dia.

Saya tdk menyimpang dari konteks...neraka kan jg bagian dari penghukuman TUHAN...sama seperti air bah dan kisah yg anda kutip dr kitab Bilangan...

Tidak, tidak.. Neraka sudah menjadi peringatan sejak 2000 tahun yang lalu. lantas mau di sebut apa? spontan Tuhan..


tentang neraka ( idem sama quote saya yg sebelumnya di atas )

Tuhan TIDAK mempunyai rencana buruk..rencana/rancanganNya adalah rancangan damai sejahtera...
Semua rencana buruk berasal dari iblis...bukan dari Tuhan

Tapi bukti berbicara lain bung.. saya memiliki bukti. anda hanya opini.

Contoh :
- TUHAN berkehendak semua manusia sehat..knp ada manusia sakit??
- TUHAN berkehendak manusia jadi baik...knp ada manusia yg tdk baik??
- TUHAN berkehendak manusia hidup dlm kedamaian...knp ada perang??
- TUHAN berkehendak manusia semua selamat (masuk surga)..knp ada neraka??

Lohh, ko anda membawa hasil perbuatan manusia.. lantas perbuatan Tuhan yang menghukum anda anggap bukan rencana. tapi perbuatan manusia anda anggap rencana.


Loh mana bisa manusia dipisahkan dari perbuatannya, manusia dan perbuatannya adalah satu kesatuan, perbuatan manusia melekat kpd dirinya...
Makanya ada ayat yg berbunyi : Manusia akan menuai apa yg tlh ditaburnya..jd perbuatan manusialah yg merusak rencana damai sejahtera Tuhan...merusak kehendak Tuhan yg indah bagi manusia tsb...
Contoh sederhananya yaaah si Emon itu...si Emon diciptakan dan terlahir ke dunia bkn direncanakan oleh Tuhan utk menjadi penyodomi...mungkin saja rencana Tuhan menjadikan dia sbg ustad misalnya... loh terus koq bisa si Emon menjadi sesuatu yg tdk sesuai dgn rencana Tuhan ??

- TUHAN berkehendak semua manusia sehat..knp ada manusia sakit??

Karena manusia pasti mati, sistem tubuh manusia akan menjadi tua, jika tua maka organ akan menjadi lumpuh, hormon tidak seimbang. dan kolaps pada akhirnya. ini semua rencana Tuhan.

knp manusia pasti mati??? Krn itu rencana Tuhan??
Aneeeh, kl Tuhan menciptakan manusia lalu merencanakan ciptaanNya itu utk mati pd akhirnya... Lalu pertanyaannya utk apa diciptakan kl begitu??

- TUHAN berkehendak manusia jadi baik...knp ada manusia yg tdk baik??

Karena manusia lahir dengan kondisi yang berbeda, miskin dan kaya. pintar dan bodoh. kalau dalam kondisi sama, siapa yang mau miskin?? keadaan yang membuat manusia menentukan sikap. dan free will itu di berikan Tuhan.


Jadi menurut anda keadaan dong yg salah... Kl si miskin mencuri, bukan mencurinya yg salah..tp miskinnya yg salah.. Lalu kl si kaya yg mencuri, bgmana, apanya yg salah??
Kalau si bodoh menyontek saat ujian...yg salah menyonteknya atau kebodohannya?? Kalau si pintar ternyata masih menyontek jg saat ujian..yg salah apanya??
Janganlah mengkambinghitamkan keadaan...

- TUHAN berkehendak manusia hidup dlm kedamaian...knp ada perang??

Tuhan pun memerintahkan perang, kenapa anda tidak tanya sama Tuhan.?
kenapa tuhan ko nyuruh perang dan bunuh orang yang murtad, dan mengajak ke Allah lain.


Perang yg mana yg diperintahkan Tuhan??
Tidak ada Tuhan nyuruh perang...
Kalau ada yg murtad lalu dia mengajak org utk menyembah allah lain...apakah menurut anda org yg murtad dan ngajak2 org lain menyembah allah lain bukan termasuk org yg melawan Tuhan??

- TUHAN berkehendak manusia semua selamat (masuk surga)..knp ada neraka??

ini pertanyaan yang bodoh, tanya Tuhan anda. kenapa manusia di kasih free will. buat saja manusia hanya mampu berbuat baik.. jadi tidak erlu masuk neraka.


Karena manusia memilih melawan/melanggar hukumNya...jadi apa yg dipilih manusia ini tidak sesuai dgn rencana Tuhan yg berkehendak semua manusia masuk surga... Namun sebetulnya manusia kan jg punya pilhan utk tidak melanggar/ melawan Tuhan, kl pilihannya adalah tdk melawan/tidak melanggar hukumNya...inilah yg sejalan dgn rencana Tuhan bagi manusia...



jadi kesimpulan anda sangat mandul dan tidak sesuai realita alkitab dan kehidupan.


Kalau mandul menurut anda...yo rapopo..
Saya di sini hanya ingin menegaskan bhw "segala yg buruk" bukan bagian dari rencana Allah tp itu  merupakan kesalahan manusia itu sendiri dan jg peranan iblis dlm mencobai manusia...

Koq lagi2 anda menganggap neraka sebagai suatu "rencana buruk" dari Tuhan utk manusia sih?? Saya tegaskan sekali lg pada anda : Sebelum Adam dan Hawa jatuh ke dlm dosa dan menjadi makhluk berdosa, tidak ada yg namanya neraka...hanya ada Surga, krn neraka bukan rencana Tuhan, tetapi neraka adalah penghukuman

Lah kan sdh saya bilang berulang2 bhw neraka itu br dibuat konsepnya setelah manusia

Coba anda renungkan dari 2 contoh kisah yg anda kutip itu...itu suatu bentuk penghukuman bukan?? Ada pelanggaran thd hukum Tuhan tidak? Ada perlawanan thd Tuhan tdk??
Tuhan melakukan itu bukan semata2 hanya utk menunjukkan kuasaNya saja tetapi dalam hal ini Dia berlaku adil ( yaitu menghukum org yg melanggar hukumNya)???

bentuk penghukuman Tuhan...atau dikarenakan oleh manusia itu sendiri dan juga cobaan iblis...

Contoh sederhananya yaaah si Emon itu...si Emon diciptakan dan terlahir ke dunia bkn direncanakan oleh Tuhan utk menjadi penyodomi...mungkin saja rencana Tuhan menjadikan dia sbg ustad misalnya... loh terus koq bisa si Emon menjadi sesuatu yg tdk sesuai dgn rencana Tuhan ??

knp manusia pasti mati??? Krn itu rencana Tuhan??
Aneeeh, kl Tuhan menciptakan manusia lalu merencanakan ciptaanNya itu utk mati pd akhirnya... Lalu pertanyaannya utk apa diciptakan kl begitu??

Perang yg mana yg diperintahkan Tuhan??
Tidak ada Tuhan nyuruh perang...

Kalau mandul menurut anda...yo rapopo..
Saya di sini hanya ingin menegaskan bhw "segala yg buruk" bukan bagian dari rencana Allah tp itu merupakan kesalahan manusia itu sendiri dan jg peranan iblis dlm mencobai manusia...

SEGOROWEDI wrote:
rencana Tuhan pasti baik, termasuk rencananya atas si emon..
tapi si emon dan/setan telah merusaknya
maka si emon jadi seperti itu

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:
rencana Tuhan pasti baik, termasuk rencananya atas si emon..
tapi si emon dan/setan telah merusaknya
maka si emon jadi seperti itu

Rencana Tuhan memang baik, akan tetapi Tuhan tidak hanya memiliki rencana baik saja. rencana burukpun dia buat.
omong2 topic utama trit ini pembuktian dalil jika rencana Tuhan bisa di rusak.

Saya memberikan dalil rencana tuhan tidak bisa di rusak. ada dalilnya. seandainya ada dalilnya jika rencananya bisa di rusak, maka ini suatu kontradiksi dari ucapan Tuhan.
tapi tidak mungkin Tuhan melakukan kesalahan, kesalahan pasti pada umatnya, contohnya anda.
Anda mengatakan rencana tuhan bisa di rusak. tapi tidak ada dalil dasar ucapan anda.

Anda malah memberikan pandangan yang menyesatkan.  

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:
rencana Tuhan pasti baik, termasuk rencananya atas si emon..
tapi si emon dan/setan telah merusaknya
maka si emon jadi seperti itu

Rencana Tuhan memang baik, akan tetapi Tuhan tidak hanya memiliki rencana baik saja. rencana burukpun dia buat.
omong2 topic utama trit ini pembuktian dalil jika rencana Tuhan bisa di rusak.

Saya memberikan dalil rencana tuhan tidak bisa di rusak. ada dalilnya. seandainya ada dalilnya jika rencananya bisa di rusak, maka ini suatu kontradiksi dari ucapan Tuhan.
tapi tidak mungkin Tuhan melakukan kesalahan, kesalahan pasti pada umatnya, contohnya anda.
Anda mengatakan rencana tuhan bisa di rusak. tapi tidak ada dalil dasar ucapan anda.

Anda malah memberikan pandangan yang menyesatkan.  

- yang bikin rencana buruk pasti SETAN bukan Tuhan..
- manusia sendiri atau SETAN bisa merusak rencana tersebut, contohnya: rian

dalilnya:
rancangan-Ku adalah rancangan damai sejahtera
bukan rancangan kecelakaan

EHAN wrote:
 , dalilnya rencana bisa di rusak apaan??
ko dalil yang menyatakan lain. saya tidak menolak jika Allah memiliki rancangan damai sejahtera. itu sudah pasti.
tapi saya minta dalil dari ucapan ngawur lu. jika rancangan Tuhan bisa di rusak.

Coba lu kasih potongan ayat di atas dalam satu perikop. mana bisa anda jadikan dasar, jika rencana Tuhan bisa di rusak. bikin umat tambah sesat aja.

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:
 , dalilnya rencana bisa di rusak apaan??
ko dalil yang menyatakan lain. saya tidak menolak jika Allah memiliki rancangan damai sejahtera. itu sudah pasti.
tapi saya minta dalil dari ucapan ngawur lu. jika rancangan Tuhan bisa di rusak.

Coba lu kasih potongan ayat di atas dalam satu perikop. mana bisa anda jadikan dasar, jika rencana Tuhan bisa di rusak. bikin umat tambah sesat aja.

karena rancangan Tuhan itu baik adanya (rancangan damai sejahtera bukan rancangan celaka)
maka kalau yang terjadi adalah kecelakaan (misalnya: rian) maka berarti rancangan Tuhan tersebut telah rusak/dirusak
perusaknya: manusia itu sendiri atau SETAN

ian rush wrote:

Kedunghalang wrote:....janganlah kamu mengatakan, “Tuhan itu  tiga (TRINITAS),” Berhentilah dari ucapan itu,..... an Nisa 171/2

inilah ayat fitnah iblis yg ditanamkan ke otak muslim.

ya sudah muslim jangan berkata lagi seperti di atas ya. siapa yg nuduh kok ngak bertanggung jawab sih. alloh swt munafik.

SEGOROWEDI wrote:

Kedunghalang wrote:Allah, Tuhan Yang Menciptakan dan Memelihara sekalian alam dan segala isinya berfirman:

Hai Ahlikitab (orang-orang Yahudi dan Nasrani), janganlah kamu melampaui batas dalam urusan agamamu, dan janganlah kamu berkata mengenai Allah (Tuhan kalian) kecuali yang benar. Sesungguhnya Al-Masih, Isa Ibnu Maryam hanya seorang rasul Allah dan suatu khabar suka dari-Nya  yang diturunkan kepada Maryam, dan rahmat  dari-Nya, maka berimanlah kepada Allah dan Rasul-rasul-Nya, dan janganlah kamu mengatakan, “Tuhan itu  tiga (TRINITAS),” Berhentilah dari ucapan itu, ini lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah itu Tuhan Yang Maha Esa. Maha Suci Dia dari mempunyai anak. Kepunyaan-Nya segala apa yang ada di seluruh langit dan segala apa yang ada di bumi. Dan cukuplah Allah sebagai Pelindung. (An-Nisa 4:171/172).

omong apaan itu, gak ada juntrungannya..
mending DIAM

SEGOROWEDI wrote:
firman muhammad saw
kelless...