Rencana Tuhan

First topic message reminder :

Rencana Tuhan

Sebelum kita membicarakan mungkin tidaknya rencana tuhan di rusak oleh manusia, akan kita bedah dulu apa itu rencana

noun
1. 1 kl cerita; 2 rancangan; buram (rangka sesuatu yg akan dikerjakan): -- kerja; 3 konsep; naskah (surat dsb); buram (surat): mana -- surat ini; 4 laporan pemberitaan; catatan mengenai pembicaraan dl rapat dsb: penulis dipersilakan membacakan -- rapat anggota yg lalu; 5 acara (pembicaraan); program: usulnya tercantum dl -- yg akan dibicarakan dl rapat besar; 6 artikel; makalah; kertas kerja: ia menulis -- untuk seminar bahasa; 7 cak maksud; niat;
-- induk perencanaan secara menyeluruh; -- usaha tani kegiatan usaha yg akan dilaksanakan dl waktu tertentu;
be·ren·ca·na v dng rencana; berancang; ada ancangannya;
me·ren·ca·na kl v bercerita: berdatang sembah ~;
me·ren·ca·na·kan v 1 membuat rencana; mengonsep (membuat, menyusun konsep): ~ surat; ~ cerita; 2 merancang; mereka-reka; mengupayakan: ~ pembangunan kota; 3 menguraikan; menceritakan; melaporkan (menyusun laporan risalah); 4 memaksudkan; mencadangkan: ~ uang ini untuk membeli beras;
pe·ren·ca·na n 1 penyusun rencana (konsep, cerita, uraian, dsb); 2 pembuat rencana (yg merencanakan); perancang;
pe·ren·ca·na·an n proses, cara, perbuatan merencanakan (merancangkan): hal itu dilaksanakan sepenuhnya di dl ~ keluarga;
~ kota upaya pemikiran dan perencanaan pengembangan kota agar dicapai pertumbuhan yg efisien dan teratur

Dapat di simpulkan, bahwa rencana merupakan niat dalam bentuk rangka sesuatu yang akan di kerjakan. niat merupakan keinginan.
jika kita berbicara Rencana Tuhan, sudah berarti kita berbicara keinginan Tuhan, kehendak Tuhan.

Tapi saya terkejut dengan pernyataan neter kristen senior di sini.
http://www.laskarislam.com/t8473p25-duladi-sekali-lagi-terungkap-allah-adalah-ular-naga#138026

segorowedi wrote:setiap penentangan terhadap rancangan Tuhan
pasti rancangan manusia itu sendiri atau rancangan iblis
mengingat siapa sarai yang adalah isteri abraham maka pengaruh iblis pasti kuat

ehan wrote:OOhh,, rancangan tuhan bisa di tantang.. hebat. binar

segorowedi wrote:sangat bisa..
rancangan Tuhan adalah rancangan damai sejahtera
bukan rancangan kecelakaan
tapi lihat yang terjadi? banyak dirusa oleh manusia dan iblis..

ehan wrote:ohh,, ada banjir hebat dan memusnahkan manusia yang tidak taat tuhan itu rancangan damai sejahtera, bukan rancangan kecelakaan bagi orang2 tidak taat tuhan.

segorowedi wrote:banjir kan karena ulah manusia yang menggunduli hutan..
manusia merusak tatanan alam yang dirancang Tuhan

saya pikir ini hanya pemikiran seorang neter segorowedi, Akan tetapi setelah saya check ternyata, memang banyak yang meyakini jika rencana Tuhan memang bisa di lawan.

Sungguh ini merupakan pengkerdilan terhadap kekuasaan Tuhan, sehebat apa munusia bisa merusak rencana Tuhan. dari segi apapun manusia tidak bisa merusak apa yang di rencanakan tuhan, malah sebaliknya rencana manusia lah yang dengan sangat mudahnya di hancurkan. karena manusia ialah ciptaan-Nya. Segala rahasia manusia di ketahui oleh-Nya.

Hal ini saya perkuat dengan dalil alkitab
Mazmur 33
(10) TUHAN menggagalkan rencana bangsa-bangsa; Ia meniadakan rancangan suku-suku bangsa;
(11) tetapi rencana TUHAN tetap selama-lamanya, rancangan hati-Nya turun-temurun.

Mazmur 135:6 TUHAN melakukan apa yang dikehendaki-Nya, di langit dan di bumi, di laut dan di segenap samudera raya;

Bilangan 14:35 Aku, TUHAN, yang berkata demikian. Sesungguhnya Aku akan melakukan semuanya itu kepada segenap umat yang jahat ini yang telah bersepakat melawan Aku. Di padang gurun ini mereka akan habis dan di sinilah mereka akan mati."

Ulangan 32:39 Lihatlah sekarang, bahwa Aku, Akulah Dia. Tidak ada Allah kecuali Aku. Akulah yang mematikan dan yang menghidupkan, Aku telah meremukkan, tetapi Akulah yang menyembuhkan, dan seorangpun tidak ada yang dapat melepaskan dari tangan-Ku.


Sementara, Apakah pemikiran segorowedi memiliki dasar? silahkan di pikirkan dan di jawab. baik itu @segorowedi atau neter kristen lain yang sejalan dengan pemikiran segorowedi.
Saya mengharapkan jawaban yang berdasar bukan angan2, opini yang tidak memiliki dalil, atau hayalan semata.

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:
si emon menyodomi 100an bocah
rancangan siapa tuh..
- si emon?
- si emon + si setan?
- alloh swt?
- si emon + alloh swt?
- si emon + alloh swt + setan?
- TUHAN?

Bagian rancangan tuhan mana yang di rusak??

Rancangan Tuhan
1. Manusia di rancang memiliki free will. ( mau baik / buruk )
2. Membuat surga dan Neraka. Surga jika baik, neraka jika buruk
3. Manusia di rancang akan mempertanggung jawabkan perbuatannya.

Dalill mana?? kalau masih nga ngasih juga. ngomong sama emon aja..   

rancangan Tuhan atas si emon (dan semua manusia) pasti baik
karena rancangan Tuhan itu ranangan damai sejahtera bkan rancangan kecelakaan
maka kalu si emon menyodomi 100an bocah, berarti rancangan Tuhan tesebut telah dirusak
siapa perusaknya???? maka jawab pertanyaan saya di atas!!

1. diberi free will, mau berwill baik atau jahat, keputusan ada padanya, ia bebas merancang/merealisasi willnya..
2. sorga untuk mereka yang merancang/merealisasi will baik, neraka untuk ang sebaliknya
3. makanya disediakan sorga dan neraka

EHAN wrote:

the seventh wrote:Menurut saya : apa yg sdh TUHAN rencanakan buat seorg manusia..bisa rusak atau sebutlah gagal krn free will nya manusia itu sendiri..

Lahh, free will itu rancangan siapa??

Bukan rancangan siapa...tapi pemberian siapa?? Pemberian TUHAN..
Manusia diberikan kebebasan utk memilih antara yg baik dan yg jahat..
Kalau manusia ternyata memilih yg jahat..laaaah berarti dia yg merusak hidupnya...bukan TUHAN..
Jangan krn kesalahan kita manusia...lalu semuanya itu otomatis menjadi kehendak/rencana Tuhan yg berlaku dlm kehidupan kita...

Contoh ttg Air Bah..itu bukan rancangan/rencana Tuhan thd manusia..tetapi itu adalah bentuk hukuman TUHAN krn manusia tidak mau bertobat.. Krn sebelum air bah datang, Nuh sdh memberikan amaran...spy org2 bertobat...tp free will nya mereka...ga mau bertobat...
Kalau air bah dianggap rencana/rancangan Tuhan, masakan TUHAN menciptakan manusia yg direncanakan akan dibinasakan?? mending manusia2 yg tdk mau bertobat itu dr awal jgn diciptakan dong,jd kan air bah ga akan ada...

Lalu pertannyaannya apakah ADAM dan HAWA diciptakan dan direncanakan atau dirancang oleh TUHAN utk berbuat dosa/melanggar perintahNya?? KAN TIDAK...
Mereka melanggar krn pilihan mereka..bkn rencana TUHAN...

Bukan rancangan siapa...tapi pemberian siapa?? Pemberian TUHAN..

Pemberian itu kehendak siapa sevv,,?

EHAN wrote:

Bukan rancangan siapa...tapi pemberian siapa?? Pemberian TUHAN..

Pemberian itu kehendak siapa sevv,,?

kehendak Tuhan-lah...
tapi berwill baik atau jahat adalah pilihan/rancangan kita
masing-masing pilihan ada konsekuensinya

ini dijawab ya HAN:

SEGOROWEDI wrote:
si emon menyodomi 100an bocah
rancangan siapa tuh..
- si emon?
- si emon + si setan?
- alloh swt?
- si emon + alloh swt?
- si emon + alloh swt + setan?
- TUHAN?

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

Bukan rancangan siapa...tapi pemberian siapa?? Pemberian TUHAN..

Pemberian itu kehendak siapa sevv,,?

kehendak Tuhan-lah...
tapi berwill baik atau jahat adalah pilihan/rancangan kita
masing-masing pilihan ada konsekuensinya

Nah..kehendak Tuhan toh..
kenapa jadi ngurusin will manusia.. kalau itu saya sudah tahu. si manusia yang nentukan. Bukan Tuhan. jadi saya tidak pernah menyalahkan Tuhan. atau mengatakan takdir Tuhan atas perbuatan yang di lakukan manusia.. oleha karena itu saya tulis
Rancangan Tuhan
1. Manusia di rancang memiliki free will. ( mau baik / buruk )
2. Membuat surga dan Neraka. Surga jika baik, neraka jika buruk
3. Manusia di rancang akan mempertanggung jawabkan perbuatannya.


Akan tetapi anda mengatakan Manusia bisa merusak rencana Tuhan.
Dalill mana..

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

Bukan rancangan siapa...tapi pemberian siapa?? Pemberian TUHAN..

Pemberian itu kehendak siapa sevv,,?

kehendak Tuhan-lah...
tapi berwill baik atau jahat adalah pilihan/rancangan kita
masing-masing pilihan ada konsekuensinya

Nah..kehendak Tuhan toh..
kenapa jadi ngurusin will manusia.. kalau itu saya sudah tahu. si manusia yang nentukan. Bukan Tuhan. jadi saya tidak pernah menyalahkan Tuhan. atau mengatakan takdir Tuhan atas perbuatan yang di lakukan manusia.. oleha karena itu saya tulis
Rancangan Tuhan
1. Manusia di rancang memiliki free will. ( mau baik / buruk )
2. Membuat surga dan Neraka. Surga jika baik, neraka jika buruk
3. Manusia di rancang akan mempertanggung jawabkan perbuatannya.


Akan tetapi anda mengatakan Manusia bisa merusak rencana Tuhan.
Dalill mana..

kehendak-Nya itu kan memberi free-will-nya..
disertai konsekuensi: kalau ber-will jahat -> neraka; ber-will baik -> sorga
yang memutuskan ber-will jahat atau ber-will baik ya si manusia..
namanya juga free..

1. diberi free-will
2. itu konsekuensi atas will yang dipilihnya
3. makanya disediakan sorga dan neraka

dalilnya:
karena rancangan Tuhan adalah rancangan dami sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan
maka kalau terjadi ketidaksejahtreraan dan kecelakaan pastilah itu rancangan setan dan atau manusia
rancangan Tuhan telah dirusaknya..


ini kok gak dijawab:
si emon menyodomi 100an bocah
rancangan siapa tuh..
- si emon?
- si emon + si setan?
- alloh swt?
- si emon + alloh swt?
- si emon + alloh swt + setan?
- TUHAN?

@Ehan..
Mas SW sdh sangat jelas memberikan penjelasan di post #32... Jadi saya rasa itu sdh cukup...saya tdk perlu menjawab anda lg..
Memang susah utk menyamakan pandangan ttg hal ini (rancangan TUHAN apakah dpt rusak/gagal akibat willnya manusia)..
Krn di dlm ajaran agama anda TUHAN pun menciptakan Iblis..Setan dan jg Jin..
Sedangkan di dlm Alkitab..semua yg diciptakan TUHAN baik adanya...

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

Bukan rancangan siapa...tapi pemberian siapa?? Pemberian TUHAN..

Pemberian itu kehendak siapa sevv,,?

kehendak Tuhan-lah...
tapi berwill baik atau jahat adalah pilihan/rancangan kita
masing-masing pilihan ada konsekuensinya

Nah..kehendak Tuhan toh..
kenapa jadi ngurusin will manusia.. kalau itu saya sudah tahu. si manusia yang nentukan. Bukan Tuhan. jadi saya tidak pernah menyalahkan Tuhan. atau mengatakan takdir Tuhan atas perbuatan yang di lakukan manusia.. oleha karena itu saya tulis
Rancangan Tuhan
1. Manusia di rancang memiliki free will. ( mau baik / buruk )
2. Membuat surga dan Neraka. Surga jika baik, neraka jika buruk
3. Manusia di rancang akan mempertanggung jawabkan perbuatannya.


Akan tetapi anda mengatakan Manusia bisa merusak rencana Tuhan.
Dalill mana..

kehendak-Nya itu kan memberi free-will-nya..
disertai konsekuensi: kalau ber-will jahat -> neraka; ber-will baik -> sorga
yang memutuskan ber-will jahat atau ber-will baik ya si manusia..
namanya juga free..

1. diberi free-will
2. itu konsekuensi atas will yang dipilihnya
3. makanya disediakan sorga dan neraka

dalilnya:
karena rancangan Tuhan adalah rancangan dami sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan
maka kalau terjadi ketidaksejahtreraan dan kecelakaan pastilah itu rancangan setan dan atau manusia
rancangan Tuhan telah dirusaknya..


ini kok gak dijawab:
si emon menyodomi 100an bocah
rancangan siapa tuh..
- si emon?
- si emon + si setan?
- alloh swt?
- si emon + alloh swt?
- si emon + alloh swt + setan?
- TUHAN?

Saya itu nga muluk2, dalil anda mana, jika rancangan tuhan bisa di rusak.. anda malah memberi contoh emon, di mana emon merupakan manusia, manusia di rancang oleh Tuhan, bebas melakukan apapun, dan semua yang di lakukan akan di pertanggung jawabkan.

Anda menganggap rencana Tuhan ialah Damai sejahtera, saya tidak pungkiri, oleh karena itu. Tuhan memberikan aturan hidup agar berakhir damai. akan tetapi apakah Tuhan juga memiliki rencana yang sangat kejam, fakta ini yang anda tidak terima.
Bahkan saya memberikan dalil, dasar dari kitab yang anda percaya.

Bilangan 14:35 Aku, TUHAN, yang berkata demikian. Sesungguhnya Aku akan melakukan semuanya itu kepada segenap umat yang jahat ini yang telah bersepakat melawan Aku. Di padang gurun ini mereka akan habis dan di sinilah mereka akan mati."

Di ayat di atas, apa pernyataan Tuhan,, MEREKA AKAN HABIS DAN MATI. itu rencana Tuhan.. apakah ada yang mampu merusaknya
tidak ada, dalil saya ini.
apakah berakhir pada kematian saja, tidak.. ada Neraka. di sana ke murkaan Tuhan yang sesungguhnya.

mazmur 33(11) tetapi rencana TUHAN tetap selama-lamanya, rancangan hati-Nya turun-temurun.

Saya hanya meminta dasar omongan anda. jika memang tidak ada. akuin saja. jika ada monggo.

The seventh wrote:@Ehan..
Mas SW sdh sangat jelas memberikan penjelasan di post #32... Jadi saya rasa itu sdh cukup...saya tdk perlu menjawab anda lg..
Memang susah utk menyamakan pandangan ttg hal ini (rancangan TUHAN apakah dpt rusak/gagal akibat willnya manusia)..
Krn di dlm ajaran agama anda TUHAN pun menciptakan Iblis..Setan dan jg Jin..
Sedangkan di dlm Alkitab..semua yg diciptakan TUHAN baik adanya...

Saya masih ingat dengan kata2 anda ini,

the Seventh wrote:Dan jg jawaban saya hrs sesuai dgn Firman TUHAN, tidak boleh melenceng dr situ..dan jg tdk boleh mengandalkan pikiran saya sendiri.

http://www.laskarislam.com/t8103-nasib-umat-kristen#122609

Sekarang, saat saya meminta dalil bahwa, Rencana Tuhan bisa di rusak oleh manusia/ iblis.. apa yang anda bawa. opini dari pikiran anda sendiri. padahal saya berusaha mengangkat keagungan Tuhan, tapi kalian menjatuhkannya.

Saya tidak memerlukan penjelasan dari hal yang sudah jelas tidak memiliki dasar samasekali.
Sekarang, anda masih bisa tidak konsisten dengan ucapan anda. MANA DALIL dasar pemikiran anda.??

nandain ..... dan mau tanya

jadi dalam kristen Tuhan tidak menciptakan iblis/setan ya ??

dee-nee wrote:nandain ..... dan mau tanya

jadi dalam kristen Tuhan tidak menciptakan iblis/setan ya ??

Tidak, setan itu tau2 nongol sendiri, diluar kontrol Tuhan, setan dan tuhan saling mengalahkan.

  

bener g ya???

bpk2 ibu2
kabar gembira dari surga,

yesus kristus masuk islam   

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

Pemberian itu kehendak siapa sevv,,?

kehendak Tuhan-lah...
tapi berwill baik atau jahat adalah pilihan/rancangan kita
masing-masing pilihan ada konsekuensinya

Nah..kehendak Tuhan toh..
kenapa jadi ngurusin will manusia.. kalau itu saya sudah tahu. si manusia yang nentukan. Bukan Tuhan. jadi saya tidak pernah menyalahkan Tuhan. atau mengatakan takdir Tuhan atas perbuatan yang di lakukan manusia.. oleha karena itu saya tulis
Rancangan Tuhan
1. Manusia di rancang memiliki free will. ( mau baik / buruk )
2. Membuat surga dan Neraka. Surga jika baik, neraka jika buruk
3. Manusia di rancang akan mempertanggung jawabkan perbuatannya.


Akan tetapi anda mengatakan Manusia bisa merusak rencana Tuhan.
Dalill mana..

kehendak-Nya itu kan memberi free-will-nya..
disertai konsekuensi: kalau ber-will jahat -> neraka; ber-will baik -> sorga
yang memutuskan ber-will jahat atau ber-will baik ya si manusia..
namanya juga free..

1. diberi free-will
2. itu konsekuensi atas will yang dipilihnya
3. makanya disediakan sorga dan neraka

dalilnya:
karena rancangan Tuhan adalah rancangan dami sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan
maka kalau terjadi ketidaksejahtreraan dan kecelakaan pastilah itu rancangan setan dan atau manusia
rancangan Tuhan telah dirusaknya..


ini kok gak dijawab:
si emon menyodomi 100an bocah
rancangan siapa tuh..
- si emon?
- si emon + si setan?
- alloh swt?
- si emon + alloh swt?
- si emon + alloh swt + setan?
- TUHAN?

Saya itu nga muluk2, dalil anda mana, jika rancangan tuhan bisa di rusak.. anda malah memberi contoh emon, di mana emon merupakan manusia, manusia di rancang oleh Tuhan, bebas melakukan apapun, dan semua yang di lakukan akan di pertanggung jawabkan.

Anda menganggap rencana Tuhan ialah Damai sejahtera, saya tidak pungkiri, oleh karena itu. Tuhan memberikan aturan hidup agar berakhir damai. akan tetapi apakah Tuhan juga memiliki rencana yang sangat kejam, fakta ini yang anda tidak terima.
Bahkan saya memberikan dalil, dasar dari kitab yang anda percaya.

Bilangan 14:35 Aku, TUHAN, yang berkata demikian. Sesungguhnya Aku akan melakukan semuanya itu kepada segenap umat yang jahat ini yang telah bersepakat melawan Aku. Di padang gurun ini mereka akan habis dan di sinilah mereka akan mati."

Di ayat di atas, apa pernyataan Tuhan,, MEREKA AKAN HABIS DAN MATI. itu rencana Tuhan.. apakah ada yang mampu merusaknya
tidak ada, dalil saya ini.
apakah berakhir pada kematian saja, tidak.. ada Neraka. di sana ke murkaan Tuhan yang sesungguhnya.

mazmur 33(11) tetapi rencana TUHAN tetap selama-lamanya, rancangan hati-Nya turun-temurun.

Saya hanya meminta dasar omongan anda. jika memang tidak ada. akuin saja. jika ada monggo.

si emon aja dijawab dulu..

dee-nee wrote:nandain ..... dan mau tanya

jadi dalam kristen Tuhan tidak menciptakan iblis/setan ya ??

Tuhan menciptakan malaikat
malaikat yang melawan/menentang Tuhan disebut iblis

misionarsis wrote:bpk2 ibu2
kabar gembira dari surga,

yesus kristus masuk islam   

sakit ya?

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:

EHAN wrote:

SEGOROWEDI wrote:

kehendak Tuhan-lah...
tapi berwill baik atau jahat adalah pilihan/rancangan kita
masing-masing pilihan ada konsekuensinya

Nah..kehendak Tuhan toh..
kenapa jadi ngurusin will manusia.. kalau itu saya sudah tahu. si manusia yang nentukan. Bukan Tuhan. jadi saya tidak pernah menyalahkan Tuhan. atau mengatakan takdir Tuhan atas perbuatan yang di lakukan manusia.. oleha karena itu saya tulis
Rancangan Tuhan
1. Manusia di rancang memiliki free will. ( mau baik / buruk )
2. Membuat surga dan Neraka. Surga jika baik, neraka jika buruk
3. Manusia di rancang akan mempertanggung jawabkan perbuatannya.


Akan tetapi anda mengatakan Manusia bisa merusak rencana Tuhan.
Dalill mana..

kehendak-Nya itu kan memberi free-will-nya..
disertai konsekuensi: kalau ber-will jahat -> neraka; ber-will baik -> sorga
yang memutuskan ber-will jahat atau ber-will baik ya si manusia..
namanya juga free..

1. diberi free-will
2. itu konsekuensi atas will yang dipilihnya
3. makanya disediakan sorga dan neraka

dalilnya:
karena rancangan Tuhan adalah rancangan dami sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan
maka kalau terjadi ketidaksejahtreraan dan kecelakaan pastilah itu rancangan setan dan atau manusia
rancangan Tuhan telah dirusaknya..


ini kok gak dijawab:
si emon menyodomi 100an bocah
rancangan siapa tuh..
- si emon?
- si emon + si setan?
- alloh swt?
- si emon + alloh swt?
- si emon + alloh swt + setan?
- TUHAN?

Saya itu nga muluk2, dalil anda mana, jika rancangan tuhan bisa di rusak.. anda malah memberi contoh emon, di mana emon merupakan manusia, manusia di rancang oleh Tuhan, bebas melakukan apapun, dan semua yang di lakukan akan di pertanggung jawabkan.

Anda menganggap rencana Tuhan ialah Damai sejahtera, saya tidak pungkiri, oleh karena itu. Tuhan memberikan aturan hidup agar berakhir damai. akan tetapi apakah Tuhan juga memiliki rencana yang sangat kejam, fakta ini yang anda tidak terima.
Bahkan saya memberikan dalil, dasar dari kitab yang anda percaya.

Bilangan 14:35 Aku, TUHAN, yang berkata demikian. Sesungguhnya Aku akan melakukan semuanya itu kepada segenap umat yang jahat ini yang telah bersepakat melawan Aku. Di padang gurun ini mereka akan habis dan di sinilah mereka akan mati."

Di ayat di atas, apa pernyataan Tuhan,, MEREKA AKAN HABIS DAN MATI. itu rencana Tuhan.. apakah ada yang mampu merusaknya
tidak ada, dalil saya ini.
apakah berakhir pada kematian saja, tidak.. ada Neraka. di sana ke murkaan Tuhan yang sesungguhnya.

mazmur 33(11) tetapi rencana TUHAN tetap selama-lamanya, rancangan hati-Nya turun-temurun.

Saya hanya meminta dasar omongan anda. jika memang tidak ada. akuin saja. jika ada monggo.

si emon aja dijawab dulu..

sudah terjawab,
Rancangan Tuhan
1. Manusia ( EMON ) di rancang memiliki free will. ( mau baik / buruk )
2. Membuat surga dan Neraka. Surga jika (EMON) baik, neraka jika (EMON) buruk
3. Manusia (EMON) di rancang akan mempertanggung jawabkan perbuatannya.

Emang mau di jawab bagaimana lagi tentang manusia, lah wong sudah di tetapkan seperti itu, di tetapkan sesuai kehendak Tuhan, di ciptakan sesuai rencana Tuhan, jadi tidak ada rencana Tuhan yang di rusak

Apakah Tuhan merencanakan hal buruk, YA.. dasar dalil
Bilangan 14:35 Aku, TUHAN, yang berkata demikian. Sesungguhnya Aku akan melakukan semuanya itu kepada segenap umat yang jahat ini yang telah bersepakat melawan Aku. Di padang gurun ini mereka akan habis dan di sinilah mereka akan mati."

Rencana tuhan kepada yang berbuat jahat di dalam neraka
Matius 10:28 Dan janganlah kamu takut kepada mereka yang dapat membunuh tubuh, tetapi yang tidak berkuasa membunuh jiwa; takutlah terutama kepada Dia yang berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh di dalam neraka.


Belum lagi perintah membunuh semua yang bernapas, peristiwa banjir hebat, anda sangat munafik sekali tidak mengakui fakta alkitab di atas, bahwa Tuhanpun memiliki rencana buat mencelakakan, mengahancurkan, membinasakan, manusia.

anda malah mau kabur dari pertanyaan saya yah??

untuk terakhir kali,,MANA DALIL ANDA, jika rencana Tuhan bisa di rusak.??

jawabanmu yang mana:
- si emon?
- si emon + si setan?
- alloh swt?
- si emon + alloh swt?
- si emon + alloh swt + setan?
- TUHAN?

 apa ada kristen lain?
The seventh mundur, dengan jawaban yang tidak sesuai dengan prinsip awal ketika saya berjumpa dengannya, om wewe sibuk sama emon padahl telah terjawab.

SEGOROWEDI wrote:

misionarsis wrote:bpk2 ibu2
kabar gembira dari surga,

yesus kristus masuk islam   

sakit ya?

ga kok bang, ane masih bisa mikir

SEGOROWEDI wrote:

dee-nee wrote:nandain ..... dan mau tanya

jadi dalam kristen Tuhan tidak menciptakan iblis/setan ya ??

Tuhan menciptakan malaikat
malaikat yang melawan/menentang Tuhan disebut iblis

ya prinsipnya ... malaikat yang menentang dan disebut iblis ini ciptaan Tuhan kan ??

EHAN wrote:

The seventh wrote:@Ehan..
Mas SW sdh sangat jelas memberikan penjelasan di post #32... Jadi saya rasa itu sdh cukup...saya tdk perlu menjawab anda lg..
Memang susah utk menyamakan pandangan ttg hal ini (rancangan TUHAN apakah dpt rusak/gagal akibat willnya manusia)..
Krn di dlm ajaran agama anda TUHAN pun menciptakan Iblis..Setan dan jg Jin..
Sedangkan di dlm Alkitab..semua yg diciptakan TUHAN baik adanya...

Saya masih ingat dengan kata2 anda ini,

the Seventh wrote:Dan jg jawaban saya hrs sesuai dgn Firman TUHAN, tidak boleh melenceng dr situ..dan jg tdk boleh mengandalkan pikiran saya sendiri.

http://www.laskarislam.com/t8103-nasib-umat-kristen#122609

Sekarang, saat saya meminta dalil bahwa, Rencana Tuhan bisa di rusak oleh manusia/ iblis.. apa yang anda bawa. opini dari pikiran anda sendiri. padahal saya berusaha mengangkat keagungan Tuhan, tapi kalian menjatuhkannya.

Saya tidak memerlukan penjelasan dari hal yang sudah jelas tidak memiliki dasar samasekali.
Sekarang, anda masih bisa tidak konsisten dengan ucapan anda. MANA DALIL dasar pemikiran anda.??

Ini dalil saya :
Yeremia 29:11;
Sebab Aku ini mengetahui rancangan-rancangan apa yang ada pada-Ku mengenai kamu, demikianlah firman TUHAN, yaitu rancangan damai sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan, untuk memberikan kepadamu hari depan yang penuh harapan.

Jadi kl terjadi kecelakaan,kemalangan ataupun keburukan itu bukanlah rancangan Tuhan...
Manusia merusak rancangan Tuhan melalui free will yg ada pada diri manusia itu..

Bilangan 14:35 Aku, TUHAN, yang berkata demikian. Sesungguhnya Aku akan melakukan semuanya itu kepada segenap umat yang jahat ini yang telah bersepakat melawan Aku. Di padang gurun ini mereka akan habis dan di sinilah mereka akan mati."
Ayat di dlm Kitab Bilangan ini bknlah rancangan TUHAN, TETAPI BENTUK DARI HUKUMAN TUHAN KPD UMAT YG JAHAT YG TELAH BERSEPAKAT MELAWAN DIA....jadi apakah TUHAN yg merancang umat itu utk bersepakat melawan DIA..?? JAWABANNYA : TIDAK
LALU APAKAH KALAU UMAT ITU TDK MELAWAN TUHAN maka TUHAN AKAN MENGHUKUM MEREKA.? Jawabannya juga TIDAK...
Ini sama seperti halnya neraka adalah bentuk penghukuman bagi org2 yg tdk mau bertobat...

Contoh si Emon itu sdh bagus...
Apakah TUHAN merancang si Emon utk jd penyodomi??
Jelas TIDAK...
TUHAN pasti merancang semua manusia utk kebaikan...

dee-nee wrote:nandain ..... dan mau tanya

jadi dalam kristen Tuhan tidak menciptakan iblis/setan ya ??

Tidak ada tulisan dlm Alkitab yg menunjukkan TUHAN menciptakan/menjadikan Iblis/setan.
Semua yg diciptakan Tuhan pada mulanya baik dan sempurna..

Iblis/setan pd awalnya diciptakan sebagai Malaikat TUHAN...
Bagaimana ia yg tadinya Malaikat berubah menjadi Iblis?
Yesaya 14:12-14
12. Wah, engkau sudah jatuh dari langit, hai Bintang Timur, putera Fajar, engkau sudah dipecahkan dan jatuh ke bumi, hai yang mengalahkan bangsa-bangsa!
13. Engkau yang tadinya berkata dalam hatimu: Aku hendak naik ke langit, aku hendak mendirikan takhtaku mengatasi bintang-bintang Allah, dan aku hendak duduk di atas bukit pertemuan, jauh di sebelah utara.
14. Aku hendak naik mengatasi ketinggian awan-awan, hendak menyamai Yang Mahatinggi!
Malaikat ini hendak menyamai Yang Mahatinggi...
Sehingga timbullah peperangan di Surga.. Iblis dan malaikat2nya (yg memilih mengikut Iblis) dilemparkan ke bumi..
Wahyu 12:7-9
7. Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya,
8. tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga.
9. Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.
Wahyu 12:12
Karena itu bersukacitalah, hai sorga dan hai kamu sekalian yang diam di dalamnya, celakalah kamu, hai bumi dan laut! karena Iblis telah turun kepadamu, dalam geramnya yang dahsyat, karena ia tahu, bahwa waktunya sudah singkat."

Sama seperti penciptaan Adam dan Hawa...pada awalnya mereka diciptakan sebagai manusia yg memiliki kemuliaan...begitu jg penciptaan Iblis....

Para Malaikat dan manusia diberikan kebebasan utk memilih...yaitu memilih menurut kepada TUHAN atau memilih utk melawan TUHAN...

EHAN wrote: apa ada kristen lain?
The seventh mundur, dengan jawaban yang tidak sesuai dengan prinsip awal ketika saya berjumpa dengannya, om wewe sibuk sama emon padahl telah terjawab.

jawabmu apa: kehendak/rancangan alloh swt?
jawabku: kehendak emon dan/setan

The seventh wrote:

- maaf saya potong supaya tidak terlalu panjang .... tapi saya sudah baca semuanya -

  

Para Malaikat dan manusia diberikan kebebasan utk memilih...yaitu memilih menurut kepada TUHAN atau memilih utk melawan TUHAN...

oke ... ga masalah dengan kalimat anda diatas (semuanya termasuk yang saya potong)
tapi bicara soal penciptaan ... mungkin saya tanya dulu ke anda
sesuai dengan iman Kristen ... apa saja yang disebut "ciptaan atau sesuatu yang diciptakan"

Maksud saya ... bila ciptaan adalah semua benda yang berwujud seperti matahari, awan, bintang, gunung, pohon, manusia, dsb ... kita semua sudah oke disini ...

Tapi menurut anda ... rasa dan sifat itu juga ada penciptanya ga ??? ... misalnya perasaan marah, benci, ingkar, sabar, sedih dsb ...
atau ... menurut anda ... bagaimana perasaan dan sifat2 itu ada di dunia ini ??

thanks much