Asal muasal al quran

by **jaya** Mon Aug 05, 2013 2:51 am

First topic message reminder :

Saya ingin tanya kepada teman2 di forum ini, baik muslim maupun non muslim.

Ayat2 al quran dari mana asalnya: dari mulut Muhammad atau dari mulut Allah swt?

by **dee-nee** Tue Aug 20, 2013 4:22 am

Saya ga ikutan obrolan anda dengan Mutiara ... tapi saya penasaran dengan kalimat anda yang ini

jaya wrote:Anda tidak pernah membuktikan bahwa Allah swt ini Tuhan. Apa buktinya dia Tuhan, apa saja syarat2/kriterianya sehingga anda angkat Allah swt sebagai Tuhan Pencipta alam semesta? Pertanyaan ini sudah bertubi2 disampaikan kepada anda, tetapi tdk disambut secara serius.

Yang bold : Kita berdua percaya pada Tuhan ... ya kan ?? tapi tentu Tuhan kita beda ...
Lalu menurut anda ... sebetulnya syarat2 dan kriteria Tuhan yang benar itu harusnya gimana ??

by **abu hanan** Tue Aug 20, 2013 4:29 am

@all
agar obrolan bisa lebih spesifik,saran sayah sih digeser ke trit2 yang relevan..
trit inih sebaiknyah tetap bicara al quran..eksistensi tuhan di lapak laen..

by **jaya** Tue Aug 20, 2013 4:49 am

Mutiara wrote:kalimat Allah tidak mengetahui apa yang akan kamu kerjakan secara nyata itu sebenarnya perintah untuk MENUNJUKKAN KEIMANAN SECARA NYATA dalam perbuatan. Jadi jangan omdo, omong doank, itu maksud kalimat itu. Lhah Allah itu sudah menulis takdir manusia sejak manusia belum lahir kok, bagaimana tidak tahu, jelas Allah sudah tahu sebenarnya apa saja yang akan terjadi, sudah terjadi, sedang terjadi.
Kalimat terjemahannya tepatnya adalah: Tunjukkan keimanan kalian itu dalam perbuatan!
nah itu sebenarnya maksud kalimat itu, tapi memang begitulah frasa dalam bahasa arab itu, masih ingat kaidah tiap bahasa yang sudah pernah aku jelaskan sebelumnya!
Apa tailor made lantas kamu terjemahkan lugu begitu saja menjadi buatan penjahit? Tuolol sekali kalau diterjemahkan secara per kata lugu begitu, padahal tailor made itu bermakna: disain khusus yang istimewa yang berbeda dari yang lainnya.
seperti itu.

1)bagaimana tidak tahu, jelas Allah sudah tahu?

Buktinya dia buat ujian!

Qs 9.16. Apakah kamu mengira bahwa kamu akan dibiarkan, sedang Allah belum mengetahui (dalam kenyataan) orang-orang yang berjihad di antara kamu dan tidak mengambil menjadi teman yang setia selain Allah, RasulNya dan orang-orang yang beriman. Dan Allah Maha Mengetahui apa yang kamu kerjakan.

1)Apa memang kata2 Allah swt ini boleh digonta ganti sesuka anda?
2)Mengapa Allah swt mengadakan ujian? Allah belum mengetahui (dalam kenyataan)
3)Apa saja yg Allah swt ketahui? Ini saja yg dia ketahui: Allah Maha Mengetahui apa yang kamu kerjakan.
4) Perkataan Allah swt masak disamakan dgn perkataan mengenai jahit menjahitnya tukang jahit.

Mutiara wrote:baca ayat itu juga jangan dipisah dengan lanjutan ayat lainnya. Jelas Allah itu sudah menulis takdir manusia itu sejak manusia belum lahir, Allah sudah tahu, tapi Allah hendak mengumpulkan bukti, supaya manusia itu bisa sadar mengapa ia masuk neraka, mengapa ia masuk surga, semua itu adalah akibat pilihan dan perbuatannya, Allah Maha Adil, itulah mengapa Allah menghendaki untuk menguji manusia dan jin di dunia ini, tidak semena-mena lalu asal memasukkan si x y z ke neraka, dan si a b c ke surga, tanpa mereka masing-masing tahu kenapa mereka dimasukkan ke neraka/surga itu.

"Jelas Allah itu sudah menulis takdir manusia itu sejak manusia belum lahir, Allah sudah tahu", Ayat al qurannya?
Jika ternyata di ayat lain Allah swt mengetahui, maka muncul persoalan lain, firman allah swt ini saling BERTUBRUKAN. Semakin anda berkeras mempertahankan yang salah semakin nampak kesalahan lainnya. Bagus...!
Allah swt menikam jantungnya sendiri!

by **dee-nee** Tue Aug 20, 2013 4:56 am

abu hanan wrote:@all
agar obrolan bisa lebih spesifik,saran sayah sih digeser ke trit2 yang relevan..
trit inih sebaiknyah tetap bicara al quran..eksistensi tuhan di lapak laen..

okeh ... maaf kalau begitu

piss

@jaya
ya sudah di cancel saja ... atau carikan saya thread nya dong
hehehehe

by **jaya** Tue Aug 20, 2013 4:57 am

dee-nee wrote:Saya ga ikutan obrolan anda dengan Mutiara ... tapi saya penasaran dengan kalimat anda yang ini

jaya wrote:Anda tidak pernah membuktikan bahwa Allah swt ini Tuhan. Apa buktinya dia Tuhan, apa saja syarat2/kriterianya sehingga anda angkat Allah swt sebagai Tuhan Pencipta alam semesta? Pertanyaan ini sudah bertubi2 disampaikan kepada anda, tetapi tdk disambut secara serius.
Yang bold : Kita berdua percaya pada Tuhan ... ya kan ?? tapi tentu Tuhan kita beda ...
Lalu menurut anda ... sebetulnya syarat2 dan kriteria Tuhan yang benar itu harusnya gimana ??

Tidak ada kaitannya apakah saya percaya Tuhan atau tidak, juga tidak ada kaitannya dgn kriteria Tuhan menurut saya. Tetapi apakah anda mengerti pertanyaan saya:
Apa saja syarat2/kriterianya sehingga anda angkat Allah swt sebagai Tuhan Pencipta alam semesta?

by **dee-nee** Tue Aug 20, 2013 5:35 am

jaya wrote:
dee-nee wrote:Saya ga ikutan obrolan anda dengan Mutiara ... tapi saya penasaran dengan kalimat anda yang ini

jaya wrote:Anda tidak pernah membuktikan bahwa Allah swt ini Tuhan. Apa buktinya dia Tuhan, apa saja syarat2/kriterianya sehingga anda angkat Allah swt sebagai Tuhan Pencipta alam semesta? Pertanyaan ini sudah bertubi2 disampaikan kepada anda, tetapi tdk disambut secara serius.
Yang bold : Kita berdua percaya pada Tuhan ... ya kan ?? tapi tentu Tuhan kita beda ...
Lalu menurut anda ... sebetulnya syarat2 dan kriteria Tuhan yang benar itu harusnya gimana ??
Tidak ada kaitannya apakah saya percaya Tuhan atau tidak, juga tidak ada kaitannya dgn kriteria Tuhan menurut saya. Tetapi apakah anda mengerti pertanyaan saya:
Apa saja syarat2/kriterianya sehingga anda angkat Allah swt sebagai Tuhan Pencipta alam semesta?

sesuai anjuran mbah abu ... mungkin baiknya masuk sini

http://www.laskarislam.com/t932-mengenal-allah-azzawajalla#92391

kalau anda oke ... saya teruskan disana

piss

by **jaya** Tue Aug 20, 2013 6:19 am

dee-nee wrote:
jaya wrote:
dee-nee wrote:Saya ga ikutan obrolan anda dengan Mutiara ... tapi saya penasaran dengan kalimat anda yang ini

jaya wrote:Anda tidak pernah membuktikan bahwa Allah swt ini Tuhan. Apa buktinya dia Tuhan, apa saja syarat2/kriterianya sehingga anda angkat Allah swt sebagai Tuhan Pencipta alam semesta? Pertanyaan ini sudah bertubi2 disampaikan kepada anda, tetapi tdk disambut secara serius.
Yang bold : Kita berdua percaya pada Tuhan ... ya kan ?? tapi tentu Tuhan kita beda ...
Lalu menurut anda ... sebetulnya syarat2 dan kriteria Tuhan yang benar itu harusnya gimana ??
Tidak ada kaitannya apakah saya percaya Tuhan atau tidak, juga tidak ada kaitannya dgn kriteria Tuhan menurut saya. Tetapi apakah anda mengerti pertanyaan saya:
Apa saja syarat2/kriterianya sehingga anda angkat Allah swt sebagai Tuhan Pencipta alam semesta?
sesuai anjuran mbah abu ... mungkin baiknya masuk sini

http://www.laskarislam.com/t932-mengenal-allah-azzawajalla#92391

kalau anda oke ... saya teruskan disana

Ok, kalau saya anggap penting, saya akan mampir.

Buat semua muslim, terutama anda!
Al quran anda berasal-muasal dari mana: Allah swt atau Muhammad? Jika anda paham pertanyaan ini, maka sebenarnya trit ini mau membahas apa?

Pendapat muslim: Al quran diturunkan dari Allah swt. Nah, ketika ditanya apakah Allah swt ada, malah harus dibahas di trit lain. Bukankah ada/tdknya Allah swt menjadi syarat apakah benar/tdk al quran diturunkan dari Dia. Termasuk misalnya kalau jawabannya dari Muhammad, apakah sosok itu memang benar2 ada, atau hanya karangan orang semata.

Usul dari tuan abu hanan ini, menurut saya aneh/tdk masuk akal.

by **isaku** Tue Aug 20, 2013 6:53 am

jaya wrote:Pendapat muslim: Al quran diturunkan dari Allah swt. Nah, ketika ditanya apakah Allah swt ada, malah harus dibahas di trit lain. Bukankah ada/tdknya Allah swt menjadi syarat apakah benar/tdk al quran diturunkan dari Dia. Termasuk misalnya kalau jawabannya dari Muhammad, apakah sosok itu memang benar2 ada, atau hanya karangan orang semata

.
yg bold..

jadi semisal Muslim bisa membuktikan adanya Allah SWT dalam kriteria anda yg abstrak dan hanya anda yg tahu, langkah selanjutnya adalah menguji apakah Muhammad itu ada... :)) luar biasa.

menurut sy anda perlu merumuskan secara jelas apa yg anda inginkan.

Kalau tidak, sy sebagai panitia sayembara masih menunggu ocehan2 anda yg bisa dinilai, sebagai peserta :))

by **abu hanan** Tue Aug 20, 2013 7:26 am

al quran berasal dari allah..
apakah allah itu ada?bahasan di trit lain adalah pembuktian..kalow bahas al quran itu dari allah atow tidak yah bisa dibahas disinih..

pembahasan eksistensi allah dan al quran meski terpisah akan menjadi urusan panjang dan saran sayah adalah meringankan pembaca untuk paham dan mengerti..

by **jaya** Tue Aug 20, 2013 8:02 am

isaku wrote:
jaya wrote:Pendapat muslim: Al quran diturunkan dari Allah swt. Nah, ketika ditanya apakah Allah swt ada, malah harus dibahas di trit lain. Bukankah ada/tdknya Allah swt menjadi syarat apakah benar/tdk al quran diturunkan dari Dia. Termasuk misalnya kalau jawabannya dari Muhammad, apakah sosok itu memang benar2 ada, atau hanya karangan orang semata
.
yg bold..

jadi semisal Muslim bisa membuktikan adanya Allah SWT dalam kriteria anda yg abstrak dan hanya anda yg tahu, langkah selanjutnya adalah menguji apakah Muhammad itu ada... :)) luar biasa.

menurut sy anda perlu merumuskan secara jelas apa yg anda inginkan.

Kalau tidak, sy sebagai panitia sayembara masih menunggu ocehan2 anda yg bisa dinilai, sebagai peserta :))

1. Kriteria dan keinginan saya adalah anda menjawab pertanyaan2 saya. Kalau panitia tdk sanggup menjawab pertanyaan peserta, itu berarti panitia abal2 namanya.

2. Panitia abal2 adalah panitia yg menanyakan peserta syarat2 perlombaan yg ia selenggarakan.

3. Ini pertanyaan peserta>

a)Apakah Allah swt ada? Jika Allas swt tdk ada maka otomatis al quran tdk dr Allah swt. Jika Allah swt ada, maka:
b)Apakah Allah swt itu?
c.Jika Allah swt ini anda yakini sebagai Tuhan Mahapencipta, Mahatahu, maka apa kriteria/syarat yg anda tetapkan sehingga anda angkat dan anda jadikan Allah swt ini sebagai Tuhan Mahapencipta/Mahatahu?

d. Selanjutnya, apa benar al quran diturunkan dr Allah swt yg terbukti ada, yg anda yakini sebagai Tuhan Maha ini itu?

e. Apakah anda memilih bahwa al quran berasal muasal dari Muhammad? Jika tidak, saya sarankan jangan suka berkhayal.

by **dee-nee** Tue Aug 20, 2013 8:36 am

jaya wrote:
dee-nee wrote:
jaya wrote:
dee-nee wrote:Saya ga ikutan obrolan anda dengan Mutiara ... tapi saya penasaran dengan kalimat anda yang ini

jaya wrote:Anda tidak pernah membuktikan bahwa Allah swt ini Tuhan. Apa buktinya dia Tuhan, apa saja syarat2/kriterianya sehingga anda angkat Allah swt sebagai Tuhan Pencipta alam semesta? Pertanyaan ini sudah bertubi2 disampaikan kepada anda, tetapi tdk disambut secara serius.
Yang bold : Kita berdua percaya pada Tuhan ... ya kan ?? tapi tentu Tuhan kita beda ...
Lalu menurut anda ... sebetulnya syarat2 dan kriteria Tuhan yang benar itu harusnya gimana ??
Tidak ada kaitannya apakah saya percaya Tuhan atau tidak, juga tidak ada kaitannya dgn kriteria Tuhan menurut saya. Tetapi apakah anda mengerti pertanyaan saya:
Apa saja syarat2/kriterianya sehingga anda angkat Allah swt sebagai Tuhan Pencipta alam semesta?
sesuai anjuran mbah abu ... mungkin baiknya masuk sini

http://www.laskarislam.com/t932-mengenal-allah-azzawajalla#92391

kalau anda oke ... saya teruskan disana

Ok, kalau saya anggap penting, saya akan mampir.

Buat semua muslim, terutama anda!
Al quran anda berasal-muasal dari mana: Allah swt atau Muhammad? Jika anda paham pertanyaan ini, maka sebenarnya trit ini mau membahas apa?

Pendapat muslim: Al quran diturunkan dari Allah swt. Nah, ketika ditanya apakah Allah swt ada, malah harus dibahas di trit lain. Bukankah ada/tdknya Allah swt menjadi syarat apakah benar/tdk al quran diturunkan dari Dia. Termasuk misalnya kalau jawabannya dari Muhammad, apakah sosok itu memang benar2 ada, atau hanya karangan orang semata.

Usul dari tuan abu hanan ini, menurut saya aneh/tdk masuk akal.

Gini2 ... ini pandangan saya terkait pertanyaan anda ... silahkan anda dan mbah abu yang memutuskan harus pindah thread atau tidak ... gitu ya ??

Bold Merah : Saya adalah manusia yang percaya pada Tuhan ... artinya saya beragama
Sebagai manusia saya ingin berTuhan yang benar ...
masing2 agama punya tuhan mereka sendiri ... punya konsep tuhannya masing2
Tuhan yang ada dalam Quran adalah Allah SWT
Sebagai muslim ... saya belajar tentang Allah SWT
belajar bagaimana islam memahami konsep Tuhan itu sendiri ...
Dan bagi saya ... pemahaman Islam tentang konsep Tuhan adalah yang paling tepat ...
Artinya ... menurut saya Tuhan Islam adalah yang paling benar

Bold Biru : setiap agama punya sejarah masing2 tentang kitab suci mereka ...
dan menurut Islam ... Al Quran berasal dari Allah SWT ... dari Tuhan Pencipta Alam itu sendiri
Quran berisi wahyu Allah yang disampaikan oleh Muhammad SAW ...
ini sudah baku-nya seperti itu menurut standar Islam ...
dan kalau ada non-Islam yang menyangsikan ...
Ya ini yang anda sedang diskusikan dengan Mutiara dan teman2 muslim lain ...
membuktikan bahwa isi Quran adalah benar ...

Bold Hijau : Itu dia yang jadi concern saya .... fokus saya itu sebenarnya di bold merah nya dulu ...
Mengenai ada dan tidak nya Allah SWT ... semua agama punya tuhannya masing2
setiap kitab suci menjelaskan tentang tuhannya masing2 ...
dan tuhan2 itu ada semua ... tapi yang jadi masalah ... Tuhan mana yang benar ??? .....
Seperti apa Tuhan yang benar itu ?? dsb ...
pandangan saya terkait bold merah ...
bila pemahaman sebuah kitab suci tentang konsep Tuhan sudah benar
Apa masih perlu ditanya kebenaran seluruh isinya ??

Makanya tergantung anda mau mengetahui Allah SWT itu dari mana
konsepnya benar = tuhannya benar = kitab sucinya benar
atau
kitab sucinya benar = tuhannya benar = konsepnya benar

Dari semua bold .... yang saya bahas adalah yang merah ...
kalau liat judul TS ... memang harusnya thread ini hanya untuk yang biru ...

by **jaya** Tue Aug 20, 2013 8:43 am

Mutiara wrote:si kafir jaya nih bener2 lemot.......

tailor made itu kan cuma contoh, bahwa kalimat Allah belum tahu perbuatan kalian secara nyata itu CUMA KIASAN, cuma gaya bahasa, padahal SEBENARNYA Allah sudah tahu, tapi Allah masih menghendaki manusia untuk menunjukkan keimanannya SECARA NYATA, perlu pembuktian, bukan hanya dalam ucapan saja. Seperti kata piece a cake, itu kan bukan lantas berarti sepotong roti, tapi maksudnya adalah Hal yang mudah. Mustinya kamu sudah paham dengan contoh2 ini, katanya kamu tinggal di london, masak gak ngerti bahasa inggris...

hadeuuh dasar kafir, sudah bodoh, tukang ngibul pula...

gak level..

sudah dijelaskan pula, Allah itu sang pencipta, Jelas ADA, buktinya Quran.
Al Quran itu mustahil bikinan nabi, karena berisi pengetahuan diluar kemampuan di luar pengetahuan manusia di tiap jamannya, dan ayat-ayat Quran menunjukkan bahwa Allah yang berfirman dlm Quran itu sangat mengenal ciptaanNya, yakni seluruh alam semesta ini mengamini firman Allah dalam ayat-ayat Quran itu.

Ya BENAR, dalamnya laut adalah gelap gulita,
Ya BENAR, di atas gunung oksigen itu makin menipis,
Ya BENAR, cahaya bulan BEDA dengan sinar matahari,
Ya BENAR, matahari tidak diam, tapi berorbit mengelilingi pusat galaksi,
Ya BENAR, ada black hole
dll semua itu adalah benar...

Maha BEnar Allah dengan segala firmanNya.

think!

Apa bukti Allah ada? Al quran.

Ini kiasan atau benaran?

by **Mutiara** Tue Aug 20, 2013 8:54 am

makanya belajar bahasa Quran, supaya tahu mana ayat kiasan dan mana yang bukan.....bagi manusia yang berpikir itu suatu hal yang mudah...

ini BUKTI quran hanya bisa dibuat oleh Allah Sang Maha Pencipta:

diupgrade tuh otak...

by **jaya** Tue Aug 20, 2013 5:29 pm

Taruhlah anda @mutiara
menerima sepucuk surat dari Ahamad, dan menurut Ahmad surat itu berasal dr Gendorowo yg dikirim melalui Rorokidul utusan Gendorowo. Ahmad sendiri tidak pernah bertemu Gendorowo.

Isi surat itu antara lain berisi:

1)Pujian pada Ahmad
2)Pengangkatan Ahamd sebagai utusan Gendorowo
3)Gendorowo itu menyuruh Ahmad basmi semua manusia yg tdk percaya pada Ahmad dan Gendorowo
4)Gendorowo menjanjikan banyak fasilitas prodeo di sorganya Gendorowo.
5......................surat itu asli diturunkan dari Gendorowo.

Bagaimana kamu bisa tahu bahwa surat itu benar2 diturunkan dari Gendorowo?

Apakah karena isi surat itu sesuai IPTEK,
tdak ada kontradiksi,
pakai bahasa kuno,
tdk ada yg mampu buat surat semisal Gendorowo, Ahamd ummi dll?

Jika anda memakai klaim itu sebagai bukti, maka diandaikan>

Anda sendiri sudah lebih dulu tahu/kenal bahwa Gendorowo ada, Anda kenal/tahu juga bahwa Gendorowo itu:

1)Suka memuji Ahmad
2)Gendorowo sudah membicarakan kpd Anda mengenai pengangkatan Ahamd sebagai utusan Gendorowo
3)Anda sudah dpt info sebelumnya dr Gendorowo, bhw dia menyuruh Ahmad basmi semua manusia yg tdk percaya pada Ahmad dan Gendorowo
4)Anda sudah tahu/dpt info dr Gendorowo bahwa banyak fasilitas prodeo di sorganya Gendorowo.

sehingga kamu bisa katakan, oh ya surat ini memang berasal dari Gendorowo.

Lha.....Anda kenal nama Gendorowo aja baru dari pengakuan Ahmad doank koq, bahwa dia menerima surat dari Gendorowo, bahkan surat itu Ahmad terima dari utusan Gendorowo. Bagaimana bisa Anda pakai alasan isi surat sebagai pembenaran bahwa Gendorowo ada?

Jadi, ISI surat tdk dpt dipakai sebagai alasan utk mengatakan bahwa Gendorowo ada. Isi surat hanya menegaskan bahwa ada penulisnya. Siapa penulisnya....apakah benar Gendorowo?..Anda musti menyelidikinya.

Langkahnya sederhana,
1) Apakah Ahmad itu memang pernah bertemu dgn Gendorowo? Dia ngaku coman dgr kabar dr Rorokidul. Apakah betul Ahmad jumpa Rorokidul? Faktanya apa?

2) Kalau Ahmad ternyata tidak melihat lansung Gendorowo, adakah saksi lain yg mengatakan bahwa Gendorowo ada karena orang itu melihatnya?

3)Silahkan......cari sendiri bukti2 bahwa Gendorowo ada dan memang benar surat yg anda terima dari Ahmad benar2 dari Gendorowo!

4)Jika ternyata ANDA TIDAK MENGENAL GENDOROWO, TIDAK MENDAPAT INFO2 SEBELUMNYA dr Gendorowo, YG SELARAS/SESUAI ISI SURATNYA DARI AHMAD ITU, MAKA bagaimana anda bisa memastikan surat itu dari Gendorowo?

by **janganbilangbilang** Tue Aug 20, 2013 5:39 pm

jaya wrote:
Taruhlah anda @mutiara
menerima sepucuk surat dari Ahamad, dan menurut Ahmad surat itu berasal dr Gendorowo yg dikirim melalui Rorokidul utusan Gendorowo. Ahmad sendiri tidak pernah bertemu Gendorowo.

Isi surat itu antara lain berisi:

1)Pujian pada Ahmad
2)Pengangkatan Ahamd sebagai utusan Gendorowo
3)Gendorowo itu menyuruh Ahmad basmi semua manusia yg tdk percaya pada Ahmad dan Gendorowo
4)Gendorowo menjanjikan banyak fasilitas prodeo di sorganya Gendorowo.
5......................surat itu asli diturunkan dari Gendorowo.

Bagaimana kamu bisa tahu bahwa surat itu benar2 diturunkan dari Gendorowo?

Apakah karena isi surat itu sesuai IPTEK,
tdak ada kontradiksi,
pakai bahasa kuno,
tdk ada yg mampu buat surat semisal Gendorowo, Ahamd ummi dll?

Jika anda memakai klaim itu sebagai bukti, maka diandaikan>

Anda sendiri sudah lebih dulu tahu/kenal bahwa Gendorowo ada, Anda kenal/tahu juga bahwa Gendorowo itu:

1)Suka memuji Ahmad
2)Gendorowo sudah membicarakan kpd Anda mengenai pengangkatan Ahamd sebagai utusan Gendorowo
3)Anda sudah dpt info sebelumnya dr Gendorowo, bhw dia menyuruh Ahmad basmi semua manusia yg tdk percaya pada Ahmad dan Gendorowo
4)Anda sudah tahu/dpt info dr Gendorowo bahwa banyak fasilitas prodeo di sorganya Gendorowo.

sehingga kamu bisa katakan, oh ya surat ini memang berasal dari Gendorowo.

Lha.....Anda kenal nama Gendorowo aja baru dari pengakuan Ahmad doank koq, bahwa dia menerima surat dari Gendorowo, bahkan surat itu Ahmad terima dari utusan Gendorowo. Bagaimana bisa Anda pakai alasan isi surat sebagai pembenaran bahwa Gendorowo ada?

Jadi, ISI surat tdk dpt dipakai sebagai alasan utk mengatakan bahwa Gendorowo ada. Isi surat hanya menegaskan bahwa ada penulisnya. Siapa penulisnya....apakah benar Gendorowo?..Anda musti menyelidikinya.

Langkahnya sederhana,
1) Apakah Ahmad itu memang pernah bertemu dgn Gendorowo? Dia ngaku coman dgr kabar dr Rorokidul. Apakah betul Ahmad jumpa Rorokidul? Faktanya apa?

2) Kalau Ahmad ternyata tidak melihat lansung Gendorowo, adakah saksi lain yg mengatakan bahwa Gendorowo ada karena orang itu melihatnya?

3)Silahkan......cari sendiri bukti2 bahwa Gendorowo ada dan memang benar surat yg anda terima dari Ahmad benar2 dari Gendorowo!

4)Jika ternyata ANDA TIDAK MENGENAL GENDOROWO, TIDAK MENDAPAT INFO2 SEBELUMNYA dr Gendorowo, YG SELARAS/SESUAI ISI SURATNYA DARI AHMAD ITU, MAKA bagaimana anda bisa memastikan surat itu dari Gendorowo?

yeee tinggal di cek aja dengan kebenarannya, lihat aja sekeliling Mbahbro..... piss

ente kan dah ada Hati ama otak buat membuktikan Kebenaran ajaran yang Di Turunkan Allah toh..?? 2 good

udah di jelaskan juga toh Alquran Buat Orang2 yang beriman dan berfikir seperti ente... usil

by **jaya** Tue Aug 20, 2013 9:29 pm

dee-nee wrote:
Gini2 ... ini pandangan saya terkait pertanyaan anda ... silahkan anda dan mbah abu yang memutuskan harus pindah thread atau tidak ... gitu ya ??

Pandangan pribadi ya.....silahkan!

dee-nee wrote:Bold Merah : Saya adalah manusia yang percaya pada Tuhan ... artinya saya beragama
Sebagai manusia saya ingin berTuhan yang benar ...
masing2 agama punya tuhan mereka sendiri ... punya konsep tuhannya masing2
Tuhan yang ada dalam Quran adalah Allah SWT
Sebagai muslim ... saya belajar tentang Allah SWT
belajar bagaimana islam memahami konsep Tuhan itu sendiri ...
Dan bagi saya ... pemahaman Islam tentang konsep Tuhan adalah yang paling tepat ...
Artinya ... menurut saya Tuhan Islam adalah yang paling benar

Jelaskan apa/bagaimana konsep Allah swt/Tuhan anda itu!

dee-nee wrote:Bold Biru : setiap agama punya sejarah masing2 tentang kitab suci mereka ...
dan menurut Islam ... Al Quran berasal dari Allah SWT ... dari Tuhan Pencipta Alam itu sendiri
Quran berisi wahyu Allah yang disampaikan oleh Muhammad SAW ...
ini sudah baku-nya seperti itu menurut standar Islam ...
dan kalau ada non-Islam yang menyangsikan ...
Ya ini yang anda sedang diskusikan dengan Mutiara dan teman2 muslim lain ...
membuktikan bahwa isi Quran adalah benar ...

Makanya saya tanya, apakah Allah swt itu ada, apa bukti2nya. Jika ada apa buktinya Al quran diturunkan dari Dia?

dee-nee wrote:
Bold Hijau : Itu dia yang jadi concern saya .... fokus saya itu sebenarnya di bold merah nya dulu ...
Mengenai ada dan tidak nya Allah SWT ... semua agama punya tuhannya masing2
setiap kitab suci menjelaskan tentang tuhannya masing2 ...
dan tuhan2 itu ada semua ... tapi yang jadi masalah ... Tuhan mana yang benar ??? .....
Seperti apa Tuhan yang benar itu ?? dsb ...
pandangan saya terkait bold merah ...
bila pemahaman sebuah kitab suci tentang konsep Tuhan sudah benar
Apa masih perlu ditanya kebenaran seluruh isinya ??

Makanya tergantung anda mau mengetahui Allah SWT itu dari mana
konsepnya benar = tuhannya benar = kitab sucinya benar
atau
kitab sucinya benar = tuhannya benar = konsepnya benar

Dari semua bold .... yang saya bahas adalah yang merah ...
kalau liat judul TS ... memang harusnya thread ini hanya untuk yang biru ...

Silahkan! Jelaskan maksud anda.

by **jaya** Tue Aug 20, 2013 9:37 pm

janganbilangbilang wrote:

yeee tinggal di cek aja dengan kebenarannya, lihat aja sekeliling Mbahbro.....

ente kan dah ada Hati ama otak buat membuktikan Kebenaran ajaran yang Di Turunkan Allah toh..??

udah di jelaskan juga toh Alquran Buat Orang2 yang beriman dan berfikir seperti ente...

1)Yang mana hasil pengecekan anda?! Bawa aja ke sini kita dikusikan! Apakah terbukti Allah swt ini ada? Apakah Al quran dari Allah swt?

2) Coba saja anda buktikan bahwa anda "ada Hati ama otak buat membuktikan Kebenaran ajaran yang Di Turunkan Allah toh"!

3)"udah di jelaskan juga toh Alquran Buat Orang2 yang beriman dan berfikir seperti ente". Jadi al quran tidak untk semua ya? Ternyata!

by **Mutiara** Tue Aug 20, 2013 10:10 pm

si lemot kafir jaya...

Quran jelas bukan buatan nabi Muhammad, karena isinya melebihi pengetahuan nabi, bahkan isi Quran itu melebihi pengetahuan manusia di setiap jamannya sampai sekarang. iptek tentang black hole manusia belum kuasa, Quran sudah menjelaskannya dll.
Jelas Quran adalah firman dari Sang Pencipta alam semesta ini, yakni Allah sang Maha PEncipta yang sangat mengenali tentang ciptaanNya alam semesta raya ini beserta isinya.

Al quran memang bagi manusia yang berpikir...
sampai ada atheis, tapi karena pintar, seorang profesor doctor akhirnya bisa memahami Quran dan lantas menjadi mualaf.

think!

by **jaya** Wed Aug 21, 2013 2:05 am

Mutiara wrote:si lemot kafir jaya...

Quran jelas bukan buatan nabi Muhammad, karena isinya melebihi pengetahuan nabi, bahkan isi Quran itu melebihi pengetahuan manusia di setiap jamannya sampai sekarang. iptek tentang black hole manusia belum kuasa, Quran sudah menjelaskannya dll.
Jelas Quran adalah firman dari Sang Pencipta alam semesta ini, yakni Allah sang Maha PEncipta yang sangat mengenali tentang ciptaanNya alam semesta raya ini beserta isinya.

Al quran memang bagi manusia yang berpikir...
sampai ada atheis, tapi karena pintar, seorang profesor doctor akhirnya bisa memahami Quran dan lantas menjadi mualaf.

think!

ghazia wrote:si jaya AKA Akal Budi Islam bin Lemot tidak henti-hentinya beron*ni ria memuaskan diri sendiri, walau sekelilingnya sudah Jijay bener dengan logika autisnya

Sepertinya kalian berdua, yg cantik2 belum membaca yg berikut ini!

SEPUCUK SURAT BUAT MUTIARA DAN GHAZIA

Taruhlah anda @mutiara dan @ghazia

masing menerima sepucuk surat dari Ahamad, dan menurut Ahmad surat itu berasal dr Gendorowo yg dikirim melalui Rorokidul utusan Gendorowo. Ahmad sendiri tidak pernah bertemu Gendorowo.

Isi surat itu antara lain berisi:

1)Pujian pada Ahmad
2)Pengangkatan Ahamd sebagai utusan Gendorowo
3)Gendorowo itu menyuruh Ahmad basmi semua manusia yg tdk percaya pada Ahmad dan Gendorowo
4)Gendorowo menjanjikan banyak fasilitas prodeo di sorganya Gendorowo.
5......................surat itu asli diturunkan dari Gendorowo.

Bagaimana kamu bisa tahu bahwa surat itu benar2 diturunkan dari Gendorowo?

Apakah karena isi surat itu sesuai IPTEK,
tdak ada kontradiksi,
pakai bahasa kuno,
tdk ada yg mampu buat surat semisal Gendorowo, Ahamd ummi dll?

Jika anda memakai klaim itu sebagai bukti, maka diandaikan>

Anda sendiri sudah lebih dulu tahu/kenal bahwa Gendorowo ada, Anda kenal/tahu juga bahwa Gendorowo itu:

1)Suka memuji Ahmad
2)Gendorowo sudah membicarakan kpd Anda mengenai pengangkatan Ahamd sebagai utusan Gendorowo
3)Anda sudah dpt info sebelumnya dr Gendorowo, bhw dia menyuruh Ahmad basmi semua manusia yg tdk percaya pada Ahmad dan Gendorowo
4)Anda sudah tahu/dpt info dr Gendorowo bahwa banyak fasilitas prodeo di sorganya Gendorowo.

sehingga kamu bisa katakan, oh ya surat ini memang berasal dari Gendorowo.

Lha.....Anda kenal nama Gendorowo aja baru dari pengakuan Ahmad doank koq, bahwa dia menerima surat dari Gendorowo, bahkan surat itu Ahmad terima dari utusan Gendorowo. Bagaimana bisa Anda pakai alasan isi surat sebagai pembenaran bahwa Gendorowo ada?

Jadi, ISI surat tdk dpt dipakai sebagai alasan utk mengatakan bahwa Gendorowo ada. Isi surat hanya menegaskan bahwa ada penulisnya. Siapa penulisnya....apakah benar Gendorowo?..Anda musti menyelidikinya.

Langkahnya sederhana,
1) Apakah Ahmad itu memang pernah bertemu dgn Gendorowo? Dia ngaku coman dgr kabar dr Rorokidul. Apakah betul Ahmad jumpa Rorokidul? Faktanya apa?

2) Kalau Ahmad ternyata tidak melihat lansung Gendorowo, adakah saksi lain yg mengatakan bahwa Gendorowo ada karena orang itu melihatnya?

3)Silahkan......cari sendiri bukti2 bahwa Gendorowo ada dan memang benar surat yg anda terima dari Ahmad benar2 dari Gendorowo!

4)Jika ternyata ANDA TIDAK MENGENAL GENDOROWO, TIDAK MENDAPAT INFO2 SEBELUMNYA dr Gendorowo, YG SELARAS/SESUAI ISI SURATNYA DARI AHMAD ITU, MAKA bagaimana anda bisa memastikan surat itu dari Gendorowo?

by **dee-nee** Wed Aug 21, 2013 2:45 am

jaya wrote:
dee-nee wrote:
Makanya tergantung anda mau mengetahui Allah SWT itu dari mana
konsepnya benar = tuhannya benar = kitab sucinya benar
atau
kitab sucinya benar = tuhannya benar = konsepnya benar

Dari semua bold .... yang saya bahas adalah yang merah ...
kalau liat judul TS ... memang harusnya thread ini hanya untuk yang biru ...
Silahkan! Jelaskan maksud anda.

dikit saja dulu ya ....

“Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya, dan Dia Maha Mendengar lagi Maha Melihat.” (QS. Asy-Syuura: 11)

Syaikh Abdurrahman bin Naashir As-Sa’di rahimahullah mengatakan di dalam kitab tafsirnya, “[Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya] maknanya tidak ada yang menyerupai Allah ta’ala dan tidak ada satu makhluk pun yang mirip dengan-Nya, baik dalam Zat, nama, sifat maupun perbuatan-perbuatan-Nya. Hal ini karena seluruh nama-Nya adalah husna (paling indah), sifat-sifatNya adalah sifat kesempurnaan dan keagungan……”

sampai disini dulu ...
Konsep Tuhan dalam Islam .... bahwa Allah SWT itu adalah yang bold ....
Dalam Quran tertulis ... seperti inilah Tuhan itu ...
dan menurut saya Tuhan memang harusnya seperti ini

(masih mentah banget memang ... tunggu jawaban anda dulu terkait ayat tersebut ... plus tanggapan mbah abu apakah tetap disini atau pindah)

by **jaya** Wed Aug 21, 2013 3:33 am

dee-nee wrote:
jaya wrote:
dee-nee wrote:
Makanya tergantung anda mau mengetahui Allah SWT itu dari mana
konsepnya benar = tuhannya benar = kitab sucinya benar
atau
kitab sucinya benar = tuhannya benar = konsepnya benar

Dari semua bold .... yang saya bahas adalah yang merah ...
kalau liat judul TS ... memang harusnya thread ini hanya untuk yang biru ...
Silahkan! Jelaskan maksud anda.
dikit saja dulu ya ....

“Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya, dan Dia Maha Mendengar lagi Maha Melihat.” (QS. Asy-Syuura: 11)

Syaikh Abdurrahman bin Naashir As-Sa’di rahimahullah mengatakan di dalam kitab tafsirnya, “[Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya] maknanya tidak ada yang menyerupai Allah ta’ala dan tidak ada satu makhluk pun yang mirip dengan-Nya, baik dalam Zat, nama, sifat maupun perbuatan-perbuatan-Nya. Hal ini karena seluruh nama-Nya adalah husna (paling indah), sifat-sifatNya adalah sifat kesempurnaan dan keagungan……”

sampai disini dulu ...
Konsep Tuhan dalam Islam .... bahwa Allah SWT itu adalah yang bold ....
Dalam Quran tertulis ... seperti inilah Tuhan itu ...
dan menurut saya Tuhan memang harusnya seperti ini

(masih mentah banget memang ... tunggu jawaban anda dulu terkait ayat tersebut ... plus tanggapan mbah abu apakah tetap disini atau pindah)

Ini tanggapan saya.!.......

1) APAKAH KALAU KONSEP ALLAH SWT/TUHAN BENAR MAKA OTOMATIS ALLAH SWT ADA".....?!!

2)Konsep ini dibuat oleh siapa? Oleh Allah swt sendiri atau oleh Allah?

3)"dan menurut saya Tuhan memang harusnya seperti ini" Mengapa harus seperti itu? Apa syarat2/kriteria yg anda pakai bahwa Allah swt/Tuhan harus seperti itu.

4)"Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya"

salah satu ciri khas segala sesuatu adalah "ada"....jika mengikuti teori anda, maka Allah swt ini "tidak ada".

5) Apakah benar Allah swt TIDAK MENYERUPAI MAKHLUKNYA?........

a)berfirman/berkata/berbicara/bersabda adalah khas manusia....jadi perkataan al quran, "Allah berfirman...dlll" adalah bukan perkataan Allah swt!

b)bahasa adalah alat komunikasi yg dipakai oleh makhluk/manusia......Allah berkomunikasi pakai bahasa arab

c)ciri khas makhluk manusia juga adalah berkehendak, .....Allah swt tdk spt makhluknya, jadi Allah swt TIDAK PUNYA KEHENDAK, maka perkataan " jika Allah berkehendak"....bukan perkataan Allah swt.

d) Qs 114.1. Katakanlah: "Aku berlidung kepada Tuhan (yang memelihara dan menguasai) manusia. 2. Raja manusia.Raja manusia Ini jelas makhluk.!

7)“Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya, dan Dia Maha Mendengar lagi Maha Melihat.” (QS. Asy-Syuura: 11).

Pernyataan ini bermasalah!

"Tidak ada sesuatu pun yg serupa dengannya" itu berarti Allah swt itu sendiri pun TIDAK MENYERUPAI DIRINYA. Tidak masuk akal.

"Allah mahamendengar. Mendengar mengandaikan ada "telinga......"....seharusnya "telinga Allah swt lebih maha lagi".

"Melihat"......mengandaikan ada mata........seharusnya "mata Allah swt lebih maha lagi"

"Telinga dan mata" mirip makhluk. Bedanya........yg satu maha dan yg lain tidak maha, tetapi keduanya sama memiliki mata dan telinga.

8)“Tidak ada sesuatu pun yang serupa dengan-Nya, dan Dia Maha Mendengar lagi Maha Melihat.” (QS. Asy-Syuura: 11)

"Tidak ada sesuatu pun yg serupa denganNya" tdk akan menyerupai Allah swt ini. Itu berarti semua yg dapat anda katakana mengenai Allah swt ini tdk benar!,

9)"Hal ini karena seluruh nama-Nya adalah husna (paling indah), sifat-sifatNya adalah sifat kesempurnaan dan keagungan……”

Bagaimana kita menakar hal ini? Mengapa/takarannya apa sehingga sifat2nya adalah sifat kesempurnaan dan keagungan? Siapakah yang HARUS mengukurnya?

Kesimpulan saya!

Allah swt ini TIDAK ADA karena dia tidak ada, maka al quran otomatis tidak diturunkan dari Allah swt.

by **Mutiara** Wed Aug 21, 2013 7:00 am

Allah ada itu sudah jelas bagi mereka yang mau dan mampu berpikir, dan dapat hidayah, dapat dirasakan sehari-hari dalam terkabulnya doa-doa setelah sholat wajib, maupun setelah sholat tahajud, dll.

Quran BUKAN buatan nabi, itu juga sudah jelas. Karena isi Quran itu diluar pengetahuan nabi dan manusia di setiap jamannya, isi Quran itu hanya dapat dibuat oleh sang pencipta, dalam hal ini adalah Allah Sang Maha Pencipta.

by **dee-nee** Wed Aug 21, 2013 9:57 am

@jaya
saya balas kalau Momod sudah confirm ... postingan saya boleh lanjut ...

by **Ibnu Sabil** Wed Aug 21, 2013 11:11 am

Teori dan logika manusia tidak akan pernah sampai karena memang yang diciptakan punya keterbatasan dan hanya Allah SWT sebagai khaliq(atau pencipta) yang mempunyai kuasa atas segala-galanya. Jika ada diantara anda-anda disini ingin membuktikan keberadaan Allah SWT, buat yang beriman sangatlah mudah merasakan kehadiranNya. Contoh kecil jika ada saudara anda meninggal apakah dengan serta merta meninggal (tidak toh) pasti ada yang mengambil nyawanya (yang mengambil nyawanya itu siapa dan atas perintah siapa). Saya sangat sependapat dgn sdri Mutiara. Cukuplah buat orang beriman dan mendapatkan hidayah yang bisa merasakan dan yakin jika Allah SWT ada. Dan apabila keyakinan tsb sudah dimiliki ya secara otomatis Al Quran yang diturunkan kepada Nabi SAW pun dipercayainya dengan haqul yakin.
Bagi yang tidak beriman, maaf mas bro....jika anda berandai-andai atau ingin tahu atau ingin membuktikan ya cuma dengan satu cara yaitu dengan KEMATIAN.
Nah.....pertanyaan saya apakah anda siap untuk membuktikan dengan cara diatas.

by **jaya** Wed Aug 21, 2013 1:03 pm

Mutiara wrote:Allah ada itu sudah jelas bagi mereka yang mau dan mampu berpikir, dan dapat hidayah, dapat dirasakan sehari-hari dalam terkabulnya doa-doa setelah sholat wajib, maupun setelah sholat tahajud, dll.

Quran BUKAN buatan nabi, itu juga sudah jelas. Karena isi Quran itu diluar pengetahuan nabi dan manusia di setiap jamannya, isi Quran itu hanya dapat dibuat oleh sang pencipta, dalam hal ini adalah Allah Sang Maha Pencipta.

Klaim tanpa secuilpun bukti

dee-nee wrote:
@jaya
saya balas kalau Momod sudah confirm ... postingan saya boleh lanjut ...

Tidak dijawab juga tdk apa2......saya mengerti!

Ibnu Sabil wrote:Teori dan logika manusia tidak akan pernah sampai karena memang yang diciptakan punya keterbatasan dan hanya Allah SWT sebagai khaliq(atau pencipta) yang mempunyai kuasa atas segala-galanya. Jika ada diantara anda-anda disini ingin membuktikan keberadaan Allah SWT, buat yang beriman sangatlah mudah merasakan kehadiranNya. Contoh kecil jika ada saudara anda meninggal apakah dengan serta merta meninggal (tidak toh) pasti ada yang mengambil nyawanya (yang mengambil nyawanya itu siapa dan atas perintah siapa). Saya sangat sependapat dgn sdri Mutiara. Cukuplah buat orang beriman dan mendapatkan hidayah yang bisa merasakan dan yakin jika Allah SWT ada. Dan apabila keyakinan tsb sudah dimiliki ya secara otomatis Al Quran yang diturunkan kepada Nabi SAW pun dipercayainya dengan haqul yakin.
Bagi yang tidak beriman, maaf mas bro....jika anda berandai-andai atau ingin tahu atau ingin membuktikan ya cuma dengan satu cara yaitu dengan KEMATIAN.
Nah.....pertanyaan saya apakah anda siap untuk membuktikan dengan cara diatas.

Meyangkal logika utk membenarkan: Allah swt yg terbukti tidak ada menjadi, al quran yg TIDAK TERBUKTI diturunkan dari Allah swt MENJADI DITURUNKAN DR ALLAH SWT, ADALAH sesuatu yg tidak masuk akal. Akal, walaupun BUKAN satu2nya yg paling sempurna, tetapi itulah satu2nya hal yg dapat dipakai utk mengukur semua klaim islam, JUGA agama2 lainnya. Jika sebuah klaim, jika sebuah agama tidak masuk akal, jika sebuah ajaran tidak dapat diterima oleh akal, maka SUDAH PASTI PAHAM/AJARAN/AGAMA itu sangat salah.

Untuk membuktikan Islam SUDAH PASTI SALAH, tidak harus menunggu kiamat. Tinggal anda membaca al quran, hadis dll, lalu gunakan akal anda, maka anda akan lihat betapa absurdnya ajaran agama yg satu ini. Sampai pada batas ini TIDAK ADA BUKTI ALLAH SWT ADA, TIDAK ADA BUKTI AL QURAN DITURUNKAN DARI ALLAH SWT ITU. AL QURAN PADA DASARNYA DARI MULUT MUHAMMAD SEMATA. Baca sepucuk surat dari GENDOROWO di atas

by Sponsored content

Asal muasal al quran

Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran

Re: Asal muasal al quran