Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

by **hamba tuhan** Wed Jul 10, 2013 8:58 am

First topic message reminder :

Mat. 28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

berdasarkan Mat. 28:20 yesus hanya bisa nyertai sampe akhir zaman(kiamat)... kasian banget ntar sesudah kiamat yesus ga bs nyertai lg.... hmmm

Yoh. 14:16 Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya,

nah.... siapakah penolong lain ini yg bs nyertai selama-lamanya alias abadi??????

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 12:40 pm

anak/hamba/utusan jangan dimaknai harfiah..
jangan samakan dengan anak/hamba/utusan biasa..
sebab Yesus itu pemilik kemuliaan Bapa dan pemilik malaikat-malaikat,
Yesus itu Tuhan sendiri..
fakta itu yang kamu tidak mau lihat..

by **hubaya** Mon Jul 15, 2013 1:18 pm

SEGOROWEDI wrote:
anak/hamba/utusan jangan dimaknai harfiah..
jangan samakan dengan anak/hamba/utusan biasa..
sebab Yesus itu pemilik kemuliaan Bapa dan pemilik malaikat-malaikat,
Yesus itu Tuhan sendiri..
fakta itu yang kamu tidak mau lihat..

Jika ayat tercatat pada kitab agamamu yang menunjukkan bahwa Yesus adalah hamba Allah.. kau katakan "jangan dimaknai harfiah" sebagai argumen...

Mana yang bisa dipercaya; tulisan pada kitab agamamu atau perkataanmu ?

Lagi.. ayat yang tercatat pada kitab agamamu yang menunjukkan fungsi, otoritas, kuasa:

Kemudian tiba kesudahannya, yaitu bilamana Ia menyerahkan Kerajaan kepada Allah Bapa, sesudah Ia membinasakan segala pemerintahan, kekuasaan dan kekuatan.
Karena Ia harus memegang pemerintahan sebagai Raja sampai Allah meletakkan semua musuh-Nya di bawah kaki-Nya. Musuh yang terakhir, yang dibinasakan ialah maut.

Sebab segala sesuatu telah ditaklukkan-Nya di bawah kaki-Nya. Tetapi kalau dikatakan, bahwa "segala sesuatu telah ditaklukkan", maka teranglah, bahwa Ia sendiri yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Kristus itu tidak termasuk di dalamnya.

Tetapi kalau segala sesuatu telah ditaklukkan di bawah Kristus, maka Ia sendiri sebagai Anak akan menaklukkan diri-Nya di bawah Dia, yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah-Nya, supaya Allah menjadi semua di dalam semua.

Lalu kenapa kau memaksakan opinimu statemenmu bahwa 'Yesus = Bapa', dst tersebut sedangkan hal tersebut ternyata tidak sinkron dengan kitab agamamu ?

Kenapa terus menerus 'ngotot' ?

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 4:19 pm

makanya jangan terpaku pada satu sisi saja..
sisi lain dari Yesus juga harus kamu lihat, bahwa Ia adalah:

- Alfa dan Omega
- Yang Awal dan Yang Akhir
- Yang Pertama dan Yang Terkemudian
- sama dengan Bapa
- kemuliaan Bapa adalah kemuliaan-Nya
- kuasa mengutus malaikat-malikat
- pemilik malaikat-malaikat
- ada sebelum Abraham jadi
- kuasa menghidupkan orang mati
- kuasa memberi kuasa menghidupkan orang mati
- dll.

makanya jangan samakan dengan utusan-utusan lain..

by **hubaya** Mon Jul 15, 2013 4:57 pm

SEGOROWEDI wrote:
makanya jangan terpaku pada satu sisi saja..

Yang satu sisi itu jangan suka kau putar balikkan.

SEGOROWEDI wrote:
'sisi lain' dari Yesus juga harus kamu lihat,

'sisi lain' itu bukan artinya meniadakan 'sisi itu'

SEGOROWEDI wrote:
bahwa Ia adalah:
- Alfa dan Omega
- Yang Awal dan Yang Akhir
- Yang Pertama dan Yang Terkemudian

Yang kau sebutkan diatas adalah 'I AM'

SEGOROWEDI wrote:
- sama dengan Bapa

Ayat2 terlampir di posting2 sebelumnya menunjukkan ketidak samaan Yesus dengan Bapa/Allahnya.

SEGOROWEDI wrote:
- kemuliaan Bapa adalah kemuliaan-Nya

~ manusia adalah kemuliaan Allah.

~ Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."

SEGOROWEDI wrote:
- kuasa mengutus malaikat-malikat
- pemilik malaikat-malaikat

Tidak tahukah kamu, bahwa kita akan menghakimi malaikat-malaikat? Jadi apalagi perkara-perkara biasa dalam hidup kita sehari-hari

Bukankah mereka semua adalah roh-roh yang melayani, yang diutus untuk melayani mereka yang harus memperoleh keselamatan?

SEGOROWEDI wrote:
- ada sebelum Abraham jadi

Seseorang yang telah mencapai tahap spiritual seperti Yesus, yang mengenal hakikat dirinya yang sejati dan mengenal tuhannya juga mengetahui bahwa 'I AM' ada sebelum abraham ada.

SEGOROWEDI wrote:
- kuasa menghidupkan orang mati
- kuasa memberi kuasa menghidupkan orang mati
- dll.

Mengenai kuasa, mujizat :

Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya. Pekerjaan itu juga yang Kukerjakan sekarang, dan itulah yang memberi kesaksian tentang Aku, bahwa Bapa yang mengutus Aku.

Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu. Sebab Aku pergi kepada Bapa;

Elia juga menghidupkan orang mati, dll.

SEGOROWEDI wrote:
makanya jangan samakan dengan utusan-utusan lain..

makanya jangan mengada-adakan yang tidak tercatat pada kitab agamamu, men-Tuhan-kan ilusimu sendiri dan mengumandangkan pada bangsa2 sehingga gara2 'opini pribadimu tersebut', Yesus yang sepantasnya dihormati malah dicemooh; (tuhan kok berkolor, dll) oleh orang2 yang tidak pernah membaca ucapan Yesus yang tertulis pada kitabmu dan hanya sekedar mengertikan konsep ketuhanan berdasar 'opini pribadimu tersebut'

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 5:11 pm

justeru saya melihat dari 2 sisi..
maka saya selalu bilang: hati-hati memaknai term 'utusan'
jangan menyamakan begitu saja dengan utusan-utusan lain..
utusan-utyusan lain tak punya sisi ke 2 tersebut...

coba ini dibuktikan:
Elia juga menghidupkan orang mati...

by **hubaya** Mon Jul 15, 2013 5:15 pm

SEGOROWEDI wrote:
justeru saya melihat dari 2 sisi..
maka saya selalu bilang: hati-hati memaknai term 'utusan'
jangan menyamakan begitu saja dengan utusan-utusan lain..
utusan-utyusan lain tak punya sisi ke 2 tersebut...

coba ini dibuktikan:
Elia juga menghidupkan orang mati...

(1 Raja-raja 17 kitab agamamu):
Sesudah itu anak dari perempuan pemilik rumah itu jatuh sakit dan sakitnya itu sangat keras sampai tidak ada nafasnya lagi.
Kata perempuan itu kepada Elia: "Apakah maksudmu datang ke mari, ya abdi Allah? Singgahkah engkau kepadaku untuk mengingatkan kesalahanku dan untuk menyebabkan anakku mati?"
Kata Elia kepadanya: "Berikanlah anakmu itu kepadaku." Elia mengambilnya dari pangkuan perempuan itu dan membawanya naik ke kamarnya di atas, dan membaringkan anak itu di tempat tidurnya.
Sesudah itu ia berseru kepada TUHAN, katanya: "Ya TUHAN, Allahku! Apakah Engkau menimpakan kemalangan ini atas janda ini juga, yang menerima aku sebagai penumpang, dengan membunuh anaknya?"

Lalu ia mengunjurkan badannya di atas anak itu tiga kali, dan berseru kepada TUHAN, katanya: "Ya TUHAN, Allahku! Pulangkanlah kiranya nyawa anak ini ke dalam tubuhnya."
TUHAN mendengarkan permintaan Elia itu, dan nyawa anak itu pulang ke dalam tubuhnya, sehingga ia hidup kembali.

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 5:26 pm

Sesudah itu ia berseru kepada TUHAN, katanya: "Ya TUHAN, Allahku! Apakah Engkau menimpakan kemalangan ini atas janda ini juga, yang menerima aku sebagai penumpang, dengan membunuh anaknya?"
Lalu ia mengunjurkan badannya di atas anak itu tiga kali, dan berseru kepada TUHAN, katanya: "Ya TUHAN, Allahku! Pulangkanlah kiranya nyawa anak ini ke dalam tubuhnya."
TUHAN mendengarkan permintaan Elia itu, dan nyawa anak itu pulang ke dalam tubuhnya, sehingga ia hidup kembali.

Elia meminta Tuhan memulangkan nyawa anak itu..
dan permintaannya dikabulkan Tuhan..
jadi yang membangkitkan Tuhan..

apa Yesus pernah minta kepada Tuhan untuk membangkitkan seseorang?
dan setiap kali hendak melakukan tanda mukjizat?

by **hubaya** Mon Jul 15, 2013 9:55 pm

SEGOROWEDI wrote:
Elia meminta Tuhan memulangkan nyawa anak itu..
dan permintaannya dikabulkan Tuhan..
jadi yang membangkitkan Tuhan..

apa Yesus pernah minta kepada Tuhan untuk membangkitkan seseorang?
dan setiap kali hendak melakukan tanda mukjizat?

Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri;
Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku.

Kata Yesus kepada mereka: "Makanan-Ku ialah melakukan kehendak Dia yang mengutus Aku dan menyelesaikan pekerjaan-Nya."

Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?
Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Maka mereka mengangkat batu itu.
Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.

Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku,
Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."

Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: "Lazarus, marilah ke luar!"
Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: "Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi."

---
Sedangkan yang kau lakukan ialah TERUS MENERUS MEMBANTAH, MENYANGKAL, MEMUTAR BALIKKAN ayat yang tertulis pada kitab agamamu sendiri = MENYANGKAL YESUS !

Jika Yesus tercatat pada kitab agamamu mengatakan ayat2 termaktub, sedangkan kau MENGADA-ADAKAN, menambah2i perkataan Yesus... siapa tuhanmu sebenarnya; EGOmu, Hasil Ilusimu ?

Mana yang bisa dipercaya; ucapan Yesus yang tercatat pada kitabmu atau OMONGANmu yang secara implisit telah MELANCANGI Yesus dan secara tak langsung kau mahu menyamar sebagai Yesus dan mengucapkan sesuatu yang tidak Yesus katakan pada kitab agamamu ?

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 10:02 pm

ini lho pertanyaan saya:
apa Yesus pernah minta kepada Tuhan untuk membangkitkan seseorang?
dan setiap kali hendak melakukan tanda mukjizat?
seperti yang dilakukan elia itu..

by **hubaya** Mon Jul 15, 2013 10:11 pm

SEGOROWEDI wrote:ini lho pertanyaan saya:
apa Yesus pernah minta kepada Tuhan untuk membangkitkan seseorang?
dan setiap kali hendak melakukan tanda mukjizat?
seperti yang dilakukan elia itu..

Poin pertanyaanmu telah terjawab pada post #83 yang merupakan kutipan dari kitab agamamu (Yohanes 11) perkara Lazarus dihidupkan kembali.

dan poin selanjutnya mengenai kuasa mujizat Yesus, permintaan Yesus untuk menghidupkan, dsb telah terjawab juga pada pasal yang sama yaitu (Kitab Yohanes 11) sbb:

11:41 Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku. Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku, tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."
* Yesus berdoa dan MENYATAKAN bahwa dirinya adalah utusan Bapanya/Allahnya yang Empunya segala kuasa mujizat, dll.
* Bahkan Yesus menyatakan tujuannya mengatakan doa tersebut agar orang2 PERCAYA bahwa Bapanya/Allahnya yang MENGUTUS Yesus alias Yesus itu Utusan Allah.. namun kau susah amat percayanya kepada ucapan Yesus yang kau aku2in sebagai tuhan tersebut ?
* aneh bin ajaib kan; omongan tuhannya sendiri yang tertulis pada kitab agamanya dibantah sendiri, ditentang sendiri, diputar balikkan sendiri...

11:43 Dan sesudah berkata demikian, berserulah Ia dengan suara keras: "Lazarus, marilah ke luar!"
11:44 Orang yang telah mati itu datang ke luar, kaki dan tangannya masih terikat dengan kain kapan dan mukanya tertutup dengan kain peluh. Kata Yesus kepada mereka: "Bukalah kain-kain itu dan biarkan ia pergi."
* Sesudah Yesus berdoa, barulah Yesus berseru kepada Lazarus.

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 10:17 pm

hubaya wrote:
* Sesudah Yesus berdoa, barulah Yesus berseru kepada Lazarus.

mana berdoanya?
mana permintaannya pada Tuhan untuk mengembalikan nyawa lazarus?
kek yang diulakukan elia itu lho..

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 10:29 pm

ini tanda mukjizat PERTAMA yang dilakukan Yesus..
gak ada berdoanya, gak ada permintaan pada Tuhan, gak ada ijin siapapun..
melainkan melakukannya SECARA LANGSUNG..

1 Pada hari ketiga ada perkawinan di Kana yang di Galilea, dan ibu Yesus ada di situ;
2 Yesus dan murid-murid-Nya diundang juga ke perkawinan itu.
3 Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: ''Mereka kehabisan anggur.''
4 Kata Yesus kepadanya: ''Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba.''
5 Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: ''Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!''
6 Di situ ada enam tempayan yang disediakan untuk pembasuhan menurut adat orang Yahudi, masing-masing isinya dua tiga buyung.
7 Yesus berkata kepada pelayan-pelayan itu: ''Isilah tempayan-tempayan itu penuh dengan air.'' Dan mereka pun mengisinya sampai penuh.
8 Lalu kata Yesus kepada mereka: ''Sekarang cedoklah dan bawalah kepada pemimpin pesta.'' Lalu mereka pun membawanya.
9 Setelah pemimpin pesta itu mengecap air, yang telah menjadi anggur itu -- dan ia tidak tahu dari mana datangnya, tetapi pelayan-pelayan, yang mencedok air itu, mengetahuinya -- ia memanggil mempelai laki-laki,
10 dan berkata kepadanya: ''Setiap orang menghidangkan anggur yang baik dahulu dan sesudah orang puas minum, barulah yang kurang baik; akan tetapi engkau menyimpan anggur yang baik sampai sekarang.''
11 Hal itu dibuat Yesus di Kana yang di Galilea, sebagai yang pertama dari tanda-tanda-Nya dan dengan itu Ia telah menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya.

by **hubaya** Mon Jul 15, 2013 10:39 pm

SEGOROWEDI wrote:
hubaya wrote:
* Sesudah Yesus berdoa, barulah Yesus berseru kepada Lazarus.

mana berdoanya?
mana permintaannya pada Tuhan untuk mengembalikan nyawa lazarus?
kek yang diulakukan elia itu lho..

Ayat dengan poin utama TUJUANNYA Yesus yang kau sebut sebagai 'tuhan' sebelum menghidupkan lazarus, dia berdoa, menengadah keatas dan MENGATAKAN dihadapan orang banyak itu agar kau PERCAYA bahwa Allahnya Yesus itulah yang empunya segala kuasa mujizat dan Yesus itu utusannya Allah.. kemudian dia berseru memanggil lazarus.
Jadi beliau TIDAK SERTA MERTA menghidupkan lazarus, namun SENGAJA biar kau percaya dia itu utusan Allah makanya sebelum menghidupkan dia SENGAJA mengucapkan doa didepan orang banyak.

Kau jadikan usaha Yesus tersebut 'sia-sia' terhadapmu sebab kau bukannya percaya omongan Yesus yang kau sebut tuhan, melainkan lebih percaya omongan EGO (tuhanmu yaitu yesus hasil ilusi alias yesus palsu alias yesus ciptaanmu sendiri yang adalah antikristus dalam benakmu itu)

Sehingga sungguh mengherankan apabila ada seorang yang mengaku2 kristen, mengenal Yesus, menyebutnya sebagai tuhan... justru benar2 telah MENUTUP MATA dan TELINGA terhadap ajaran Yesus yang disebut tuhan sehingga mereka tidak melihat walau mempunyai mata, dan tidak mendengar walau mempunyai telinga.. demi gengsi dan delusi yang mana delusi itu TIDAK TERCATAT pada kitab agamanya.

Apa Yesus harus muncul dihadapan mereka (kaum yang justru gemar MENYANGKAL perkataan Yesus dalam kitab agamanya sendiri) dan mengulang semua kata2 Yesus semasa hidup dibumi dan tercatat pada kitab agamanya, barulah mereka tidak lagi BERHALUSINASI dan menyangkali kata2 Yesus dalam kitab agamanya lagi ?

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 10:44 pm

mana disebut Yesus berdoa?
mana permintaan Yesus pada Tuhan seperti yang dilakukan elia?

by **hubaya** Mon Jul 15, 2013 11:03 pm

SEGOROWEDI wrote:
mana disebut Yesus berdoa?
mana permintaan Yesus pada Tuhan seperti yang dilakukan elia?

11:41 Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.
11:42 Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku,
tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."

1. Jika mujizat itu atas kuasa Yesus sendiri, KENAPA Yesus MENGUCAP Syukur pada Bapanya/Allahnya ?
2. Jika Yesus TIDAK meminta kuasa mujizat menghidupkan lazarus pada Bapanya/Allahnya, Kenapa dia mengucap syukur pada Bapanya/Allahnya ?
3. Apa isi kalimat yang 'DIDENGARKAN oleh Bapanya/Allahnya saat itu' ; KENAPA TIDAK TERCATAT DALAM KITABMU ? apakah kitabmu tidak otentik kebenarannya ?
4. Kenapa dalam tanya jawab kau suka MENGGUGAT sesuatu yang TIDAK TERCATAT, terkadang kau bertanya kemudian mendapat jawaban lalu kau berkelit pada poin lain berputar2, terkadang mahunya kata2 yang harus sama persis, dsb sebagai ALIBImu yang mana apakah kau tak menyadari bahwa penonton/pembaca forum ini dapat menilai yang logis dan mana yang 'ngotot, maksa, mencari2 saja' terhadap sesuatu yang sudah jelas.. sehingga kau menjadikan 'image kristen' sebagai pengajar umatnya untuk MEMBANTAH, MEMUTAR BALIKKAN perkataan dan ajaran tuhannya sendiri yang tercatat pada kitab agamanya sendiri' ? bukankah kau yang kristen dan sepantasnya kau dengan kesadaran sendiri mempercayai ucapan Yesus dalam kitab agamamu.. dan mengajak sesamamu untuk percaya pada ajaran Yesus... kenapa justru keadaannya sekarang ini terbalik; saya yang non-kristen mengajak anda yang kristen untuk mahu PERCAYA pada perkataan Yesus dalam kitab agamamu yang kau sebut tuhan tersebut ?

hahaha

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 11:12 pm

sejak pertama melakukan mukjizat: LANGSUNG..
tanpa minta ijin/bantuan siapapun...
juga tidak berdoa dulu..

1 Pada hari ketiga ada perkawinan di Kana yang di Galilea, dan ibu Yesus ada di situ;
2 Yesus dan murid-murid-Nya diundang juga ke perkawinan itu.
3 Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: ''Mereka kehabisan anggur.''
4 Kata Yesus kepadanya: ''Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba.''
5 Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: ''Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!''
6 Di situ ada enam tempayan yang disediakan untuk pembasuhan menurut adat orang Yahudi, masing-masing isinya dua tiga buyung.
7 Yesus berkata kepada pelayan-pelayan itu: ''Isilah tempayan-tempayan itu penuh dengan air.'' Dan mereka pun mengisinya sampai penuh.
8 Lalu kata Yesus kepada mereka: ''Sekarang cedoklah dan bawalah kepada pemimpin pesta.'' Lalu mereka pun membawanya.
9 Setelah pemimpin pesta itu mengecap air, yang telah menjadi anggur itu -- dan ia tidak tahu dari mana datangnya, tetapi pelayan-pelayan, yang mencedok air itu, mengetahuinya -- ia memanggil mempelai laki-laki,
10 dan berkata kepadanya: ''Setiap orang menghidangkan anggur yang baik dahulu dan sesudah orang puas minum, barulah yang kurang baik; akan tetapi engkau menyimpan anggur yang baik sampai sekarang.''
11 Hal itu dibuat Yesus di Kana yang di Galilea, sebagai yang pertama dari tanda-tanda-Nya dan dengan itu Ia telah menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya.

mukjizat ke dua, ke 3 dan seterusnya juga sama..
semua LANGSUNG..

by **SEGOROWEDI** Mon Jul 15, 2013 11:14 pm

hubaya wrote:
SEGOROWEDI wrote:
mana disebut Yesus berdoa?
mana permintaan Yesus pada Tuhan seperti yang dilakukan elia?

11:41 Maka mereka mengangkat batu itu. Lalu Yesus menengadah ke atas dan berkata: "Bapa, Aku mengucap syukur kepada-Mu, karena Engkau telah mendengarkan Aku.
11:42 Aku tahu, bahwa Engkau selalu mendengarkan Aku,
tetapi oleh karena orang banyak yang berdiri di sini mengelilingi Aku, Aku mengatakannya, supaya mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku."

1. Jika mujizat itu atas kuasa Yesus sendiri, KENAPA Yesus MENGUCAP Syukur pada Bapanya/Allahnya ?
2. Jika Yesus TIDAK meminta kuasa mujizat menghidupkan lazarus pada Bapanya/Allahnya, Kenapa dia mengucap syukur pada Bapanya/Allahnya ?
3. Apa isi kalimat yang 'DIDENGARKAN oleh Bapanya/Allahnya saat itu' ; KENAPA TIDAK TERCATAT DALAM KITABMU ? apakah kitabmu tidak otentik kebenarannya ?
4. Kenapa dalam tanya jawab kau suka MENGGUGAT sesuatu yang TIDAK TERCATAT, terkadang kau bertanya kemudian mendapat jawaban lalu kau berkelit pada poin lain berputar2, terkadang mahunya kata2 yang harus sama persis, dsb sebagai ALIBImu yang mana apakah kau tak menyadari bahwa penonton/pembaca forum ini dapat menilai yang logis dan mana yang 'ngotot, maksa, mencari2 saja' terhadap sesuatu yang sudah jelas.. sehingga kau menjadikan 'image kristen' sebagai pengajar umatnya untuk MEMBANTAH, MEMUTAR BALIKKAN perkataan dan ajaran tuhannya sendiri yang tercatat pada kitab agamanya sendiri' ? bukankah kau yang kristen dan sepantasnya kau dengan kesadaran sendiri mempercayai ucapan Yesus dalam kitab agamamu.. dan mengajak sesamamu untuk percaya pada ajaran Yesus... kenapa justru keadaannya sekarang ini terbalik; saya yang non-kristen mengajak anda yang kristen untuk mahu PERCAYA pada perkataan Yesus dalam kitab agamamu yang kau sebut tuhan tersebut ?

hahaha

dimana disebut Yesus berdoa?

by **hubaya** Mon Jul 15, 2013 11:28 pm

SEGOROWEDI wrote:
sejak pertama melakukan mukjizat: LANGSUNG..
tanpa minta ijin/bantuan siapapun...
juga tidak berdoa dulu..
mukjizat ke dua, ke 3 dan seterusnya juga sama..
semua LANGSUNG..

Tidak tercatat pada kitabmu sehingga kau tidak pantas mengklaim dengan pasti sebagaimana statemenmu sebagaimana ayat berikut:
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

Adapun yang penting2, poin2nya ada termaktub eksplisit disini mengenai poin berkenaan yaitu:
Kata Yesus kepada mereka: "Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?"

Tetapi Aku mempunyai suatu kesaksian yang lebih penting dari pada kesaksian Yohanes, yaitu segala pekerjaan yang diserahkan Bapa kepada-Ku, supaya Aku melaksanakannya. Pekerjaan itu juga yang Kukerjakan sekarang, dan itulah yang memberi kesaksian tentang Aku, bahwa Bapa yang mengutus Aku

Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku? Apa yang Aku katakan kepadamu, tidak Aku katakan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya.

Silahkan bantah perkataan Yesus lagi wahai kaum mengaku2 umat tuhannya namun yang gemar membantah sendiri perkataan tuhannya sendiri tersebut ?

hehe

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 16, 2013 6:21 am

ini mukjizat PERTAMA..
terbukti LANGSUNG, tanpa minta ijin, tanpa nunggu ijin siapapun..

1 Pada hari ketiga ada perkawinan di Kana yang di Galilea, dan ibu Yesus ada di situ;
2 Yesus dan murid-murid-Nya diundang juga ke perkawinan itu.
3 Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: ''Mereka kehabisan anggur.''
4 Kata Yesus kepadanya: ''Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba.''
5 Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: ''Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!''
6 Di situ ada enam tempayan yang disediakan untuk pembasuhan menurut adat orang Yahudi, masing-masing isinya dua tiga buyung.
7 Yesus berkata kepada pelayan-pelayan itu: ''Isilah tempayan-tempayan itu penuh dengan air.'' Dan mereka pun mengisinya sampai penuh.
8 Lalu kata Yesus kepada mereka: ''Sekarang cedoklah dan bawalah kepada pemimpin pesta.'' Lalu mereka pun membawanya.
9 Setelah pemimpin pesta itu mengecap air, yang telah menjadi anggur itu -- dan ia tidak tahu dari mana datangnya, tetapi pelayan-pelayan, yang mencedok air itu, mengetahuinya -- ia memanggil mempelai laki-laki,
10 dan berkata kepadanya: ''Setiap orang menghidangkan anggur yang baik dahulu dan sesudah orang puas minum, barulah yang kurang baik; akan tetapi engkau menyimpan anggur yang baik sampai sekarang.''
11 Hal itu dibuat Yesus di Kana yang di Galilea, sebagai yang pertama dari tanda-tanda-Nya dan dengan itu Ia telah menyatakan kemuliaan-Nya, dan murid-murid-Nya percaya kepada-Nya.

kalau masih kurang..
silakan cek mukjizat kedua, ketiga, dan seterusnya..
SEMUA LANGSUNG..

by **hubaya** Tue Jul 16, 2013 2:58 pm

SEGOROWEDI wrote:
ini mukjizat PERTAMA..
terbukti LANGSUNG, tanpa minta ijin, tanpa nunggu ijin siapapun..

kalau masih kurang..
silakan cek mukjizat kedua, ketiga, dan seterusnya..
SEMUA LANGSUNG..

Yang terbaca disini hanya bukti 'ke-ngotot-an' anda belaka yang gemar menyangkali perkataan Yesus dalam kitab agamamu.

Poin utamanya yaitu;
- EMPUNYA kuasa, mujizat dan segalanya adalah yang disebut 'Bapa' alias Allahnya Yesus alias Tuhannya Yesus.
- Puluhan ayat menjelaskan bahwa Yesus adalah utusan, usaha Yesus agar umatnya memuliakan Bapanya/Allahnya.

Namun seperti ada selubung pada mata anda sehingga anda tidak mahu menggubris perkataan Yesus sendiri yang termaktub dalam kitab agamamu.

Tercatat dalam kitabmu:
A. Yesus mengajarkan doa Bapa kami sbb:
Mat. 6:13 dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat. (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.)
* Yesus sendiri mengatakan bahwa 'Bapa/Allahnya' itulah EMPUNYA SEGALA KUASA DAN KEMULIAAN.. [silahkan anda lancangi lagi perkataan Yesusmu sendiri]

B. Yesus mengusir setan dengan kuasa Roh Allah.
Mat. 12:28 Tetapi jika Aku mengusir setan dengan kuasa Roh Allah, maka sesungguhnya Kerajaan Allah sudah datang kepadamu.
* Yesus sendiri mengatakan bahwa terusirnya setan itu karena KUASANYA ROH ALLAH.. [silahkan anda lancangi lagi perkataan Yesusmu sendiri]

C. Yesus menyebut 'Bapa' sebagai Tuhannya Yesus.
Mat. 11:25 Pada waktu itu berkatalah Yesus: "Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil.
* Yesus sendiri mengatakan bahwa 'Bapa' itu Tuhan langit bumi.. [silahkan anda lancangi lagi perkataan Yesusmu sendiri]

D. Yesus DIBERI kuasa.
Mat. 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
* Yesus sendiri mengatakan bahwa beliau DIBERI kuasa... ada yang memberi, ada yang diberi.. yang memberi yaitu 'Bapa' alias Allahnya alias Tuhannya Yesus.. kalau tidak diberi kuasa ya tidak bisa apa2. sebagaimana ayat lainnya tertulis pengakuan Yesus 'Aku tidak dapat berbuat apa2 dari diriku sendiri,..'
[silahkan anda lancangi lagi perkataan Yesusmu sendiri]

E. Tujuannya agar umatnya memuliakan Bapanya Yesus alias Allahnya Yesus alias Tuhannya Yesus.
Yoh. 14:13 dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak.
* Yesus sendiri mengatakan bahwa tujuannya dia mahu melakukan apa yang kau minta itu agar BAPAnya alias Allahnya alias Tuhannya itu DIPERMULIAKAN. [silahkan anda lancangi lagi perkataan Yesusmu sendiri]
---

Bagai DAGELAN saja ya..
saya yang non kristen malah mengajak anda yang kristen untuk mempercayai perkatan Yesus anda sendiri dalam kitab agamamu.. dibanding mempercayai perkataan [yesus samaran alias antikrist alias yesus hasil ilusimu sendiri]

hahahaha

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 16, 2013 8:55 pm

saya membuktikan..
bahwa setiap melakukan mukjizat, Yesus melakukannya secara langsung
tanpa perintah/ijin siapapun..
artinya Yesuslah Sang Empunya Kuasa itu..
SISI INI YANG ANDA SELALU TUTUP MATA

cuman berkutat di sisi yang lain: utusan, blablabla...

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 16, 2013 9:00 pm

di kisah kebangkitan lazarus..
mana ditulis Yesus berdoa kepada Tuhan minta lazarus dibangkitkan?
manaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa??

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 16, 2013 9:07 pm

hubaya wrote:
A. Yesus mengajarkan doa Bapa kami sbb:
Mat. 6:13 dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat. (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.)
[i]* Yesus sendiri mengatakan bahwa 'Bapa/Allah' itulah EMPUNYA SEGALA KUASA DAN KEMULIAAN

bandingkan dengan ini:
Mat. 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Bapa/Allah empunya segala kuasa
Segala kuasa itu di tangan Yesus

kesimpulan:
Yesus = Bapa

by **hubaya** Tue Jul 16, 2013 9:44 pm

SEGOROWEDI wrote:
hubaya wrote:
A. Yesus mengajarkan doa Bapa kami sbb:
Mat. 6:13 dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat. (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.)
* Yesus sendiri mengatakan bahwa 'Bapa/Allah' itulah EMPUNYA SEGALA KUASA DAN KEMULIAAN

bandingkan dengan ini:
Mat. 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

Bapa/Allah empunya segala kuasa
Segala kuasa itu di tangan Yesus

kesimpulan:
Yesus = Bapa

Apabila perkataan Yesus saja kau tetap tidak mahu mempercayainya..

Berikut adalah perkataan paulus tentang penjelasan soal 'otoritas, kuasa, jangka waktu' termaktub pada kitab agamamu:
(1 Korintus 15)

Kemudian tiba kesudahannya, yaitu bilamana Ia menyerahkan Kerajaan kepada Allah Bapa, sesudah Ia membinasakan segala pemerintahan, kekuasaan dan kekuatan.
Karena Ia harus memegang pemerintahan sebagai Raja sampai Allah meletakkan semua musuh-Nya di bawah kaki-Nya.
* Poin diatas adalah bahwa sesudah Yesus membinasakan segala pemerintahan, kekuasaan, dan kekuatan, dan maut.. beliau akan menyerahkan Kerajaan kepada Allah Bapa.. hal tersebut dikarenakan beliau diutus, ditunjuk dan memang tugasnya dari Allah Bapa.

ayat selanjutnya dicatat:
15:27 Sebab segala sesuatu telah ditaklukkan-Nya di bawah kaki-Nya.
Tetapi kalau dikatakan, bahwa "segala sesuatu telah ditaklukkan", maka teranglah, bahwa
Ia sendiri yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Kristus itu tidak termasuk di dalamnya.
* Yesus yang bertugas membinasakan segala pemerintahan tersebut berada dibawah semacam TITAH dari Allahnya alias Bapanya yang empunya segala kuasa dan kemuliaan.. sehingga kekuatannya Yesus itu juga berasal, diberi oleh Roh Allah.. maka dari itu walau secara wujud Yesuslah yang menumpas segala pemerintahan, namun secara legislatif, Bapa alias Allahnya Yesus itulah yang menaklukkan segala sesuatu dan menyerahkan musuh2 Yesus dibawah kaki Yesus termasuk maut.

15:28 Tetapi kalau segala sesuatu telah ditaklukkan di bawah Kristus, maka Ia sendiri sebagai Anak akan menaklukkan diri-Nya di bawah Dia, yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah-Nya, supaya Allah menjadi semua di dalam semua.
* Sebab itulah Yesus sebagai Anak/Hamba/Utusan akan menaklukkan dirinya dibawah Bapa alias Allahnya Yesus.

Pada ayat berikut juga telah jelas termaktub oleh paulus mengenai peran dan fungsi Yesus, dan jelas pembedaan paulus mengenai Allah dan manusia:
Gal. 3:20 Seorang pengantara bukan hanya mewakili satu orang saja, sedangkan Allah adalah satu.
1Tim. 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Jika perkataan Yesus, anda bantah terus menerus, anda sangkal anda tidak gubris..
Sekarang perkataan paulus, anda juga mahu bantah lagi, mahu anda sangkal anda tidak gubris..

LALU SEBENARNYA YANG ANDA PERCAYA ITU PERKATAAN SIAPA ?
Kitab agamanya sendiri tidak dipercaya, simpan saja dilemari ya ?

hahaha

by **SEGOROWEDI** Tue Jul 16, 2013 9:55 pm

malah lari ke paulus..
nyerah

ini adalah pernyataanmu sendiri:
Bapa/Allah' itulah EMPUNYA SEGALA KUASA DAN KEMULIAAN
dasarnya ayat ini:
Mat. 6:13 dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat. (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.

ini juga ayat yang kamu bawa sendiri:
Mat. 28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.

kuasa yang empunya Bapa
ternyata ada di tangan Yesus

kesimpulan: Yesus = Bapa
silakan dibantah! jangan malah lari pagi kian kemari...

by Sponsored content

Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman

Re: Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman