Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

First topic message reminder :

forever_muslim wrote:

segoro wrote:
Lukas tidak hanya menulis soal naiknya Yesus ke sorga. Anda minta nama-nama orang yang menyaksikannya sama saja anda menanyakan pula nama-nama ribuan (> 5000an) orang yang juga menjadi saksi tanda/mujizat Yesus, rasionalkah?
Analog anda tidak pas karena Markus juga menuliskan peristiwa tersebut, demikian juga Matius (meski fokusnya pada pengutusannya, bukan terangkatnya).

mbok ya kalo nulis itu disertai referensi ayatnya, dimana ayat dialkitab yg menerangkan ada 5000 an lebih yg menyaksikan yesus mengawang-awang dilangit alias naiknya yesus ke surga, biar bisa juga saya cross check....

wah sipengarang markus malah lebih ngaco lagi, dengan tiba-tiba saja melalui satu ayat lalu menulis " " yesus telah terangkat ke surga dan duduk di sebelah kanan bokap"... weleh weleh, bisakah dibuktikan pernyataan sipengarang markus seperti itu??? siapakah saksi mata yg melihat yesus telah terangkat ke surga dan duduk disebelah kanan bokap seperti yg menjadi sumber kutipan sipengarang kitab markus sementara sipengarang markus sendiri tidak menyaksikannya secara langsung ??? anda pasti akan muter2 lagi utk menjawabnya.... jika anda menyangkal duduk disebelah kanan bokap dimaknai dgn harfiah maka anda siap2 dikutuk dgn santo stefanus yg menyaksikan dan menatap langsung kejadian tsb di kis. 7:55-56.... he he he..
bisa nggak anda gak muter2, dipasal mana dan ayat mana sipengarang matius menceritakan kisah kenaikan yesus ini... kalo memang ada, sampaikan pasal dan ayatnya..kalo memang tidak ada sampaikan juga bahwa memang tidak ada, jadi tidak perlu ber-apologi dgn fokus pengutusan murid2 yesus ke golgota lalu tidak ada kisah kelanjutannya yg justru malah hanya ada di lukas dan markus namun sipengarang kitab matius sendiri tidak mengkisahkannya.........

Kabar burung bagaimana? Peristiwa-peristiwa tanda/mukjizat Yesus terjadi di tengah-tengah bangsa Yahudi saat itu. Disaksikan dan dialami banyak orang. Bukan klaim orang yang baru keluar dari goa.

disaksikan banyak orang gimana??? ..lah yg menyaksikannya juga konon cuma murid2nya yg 12 orang itu minus yudas, itupun cuma karangan dari sipengarang kitab markus dan lukas... makanya coba anda yakinkan saya, darimana sipengarang markus dan lukas mendapatkan riwayat seperti itu ??? murid yesus yg mana dari yg 12 org itu yg berinteraksi langsung dgn si pengarang kitab markus dan lukas ini ?? sedangkan yohanes anak zebedeus yang diperkirakan pengarang kitab yohanes sendiri justru tidak menceritakan kisah kenaikan yesus ini di kitabnya padahal konon menurut pengarang markus dan lukas, yohanes anak zebedeus ini menyaksikan secara langsung peristiwa tsb karena dia adalah salah satu murid dari the twelve tsb..... itupun kalo anda konsisten mengikuti pemahaman kristener umumnya bahwa injil yohanes merupakan tulisan dari yohanes anak zebedeus ...

jadi selagi tidak adanya keterangan yg jelas dari siapa saksi mata yg menjadi sumber riwayat dari sipengarang kitab markus dan lukas, saya katakan cerita tentang kenaikan yesus ke surga ini hanyalah kabar burung belaka , samalah dgn cerita yesus dicobai iblis di lukas 4:1-11, karena tidak ada catatan kaki dikitab lukas tsb akan nama saksi mata yg menyaksikan kejadian tsb dan sebagai sumber periwayat yg dikutip oleh pengarang kitab lukas....

markus-nya bagaimana?
yang ditulis matius, itu peristiwanya sama yaitu ketika yesus menemui murid-murid-Nya sebelum naik ke sorga dan berpesan untuk mengabarkan injil (kabar gembira) ke segala bangsa, pesan itulah fokusnya matius, bukan peristiwa terangkatnya..

seperti yg saya katakan diatas, keterangan dari pengarang markus malah lebih ngawur lagi, sepertinya saksi mata yg ceritanya dikutip sipengarang markus ini, mengikuti yesus sampe kesurga sehingga mampu memastikan bahwa yesus duduk disebelah kanan bokap... he he he anda berapologi bahwa duduk disebelah kanan bapa tidaklah dimaknai secara harfiah, maka dgn term yg sama bisa juga saya katakan bahwa kenaikan yesus ke surga bisa juga tidak dimaknai secara harfiah.....

yg jelas di kitab matius tidak ada cerita apapun tentang kenaikan yesus, kecuali jika anda mampu menunjukkan kesaya pasal dan ayat dikitab matius yg mengkisahkan tentang hal kenaikan ini... bisa???

kan sudah dijelaskan oleh lukas, ia menuliskan kesaksian banyak orang tentang tanda/mujizat yang dilakukan Yesus di tengah bangsa Yahudi, saksinya kadang puluhan orang, ratusan orang, bahkan ribuan orang.. dan ia tidak sekedar mengkompilasi melainkan melakukan pengujian/validasi, stelah valid baru dia tuliskan.. kalau kamu meragukannya, silakan dibandingkan dengan tulisan para penulis injil yang lain..

dimana konfirmasi pembuktian tentang validnya riwayat dari sumber yg dikutip oleh sipengarang lukas??? bukankah harus bisa dibuktikan dan dikonfirmasikan secara tertulis pula tentang siapa nama sumbernya dan bagaimana periwayatannya.... jika anda tahu tentang ilmu hadits pada Islam, demikian ketatnya pengujian akan valid atau tidaknya perawi ( periwayat ) yg bukan hanya diuji oleh kemampuan ingatan perawi namun juga sifat dan akhlak perawinya sehingga setiap hadist yg diriwayatkan harus jelas nama2 perawinya ( sanadnya ) agar tidak terjadi distorsi matan dari hadits tsb sehingga kemudian barulah bisa divalidasi riwayat yg disampaikan oleh perawi tsb apakah benar sumbernya dari perkataan dan contoh amalan dari Rasulullah SAW atau hanya sekedar karangan perawi belaka .... nah hal yg sama saya minta kepada anda utk membuktikannya seperti itu, karena pengarang kitab lukas dan markus, bukanlah orang yg menyaksikan secara langsung terjadinya peristiwa kenaikan yesus ini namun hanyalah menuliskan cerita kenaikan yesus ke surga ini dari sumber2 yg kononnya adalah saksi mata dari kejadian tsb, namun kenapa tidak ada informasi sedikitpun baik berupa catatan kaki atau apalah namanya dialkitab, nama dari sumber yg dikutip oleh kedua pengarang alkitab tsb ??? validasi tanpa dicantumkan nama sumber yang jelas, bisakah hal seperti ini diterima secara ilmiah ??? tentu saja tidak, sehingga penulisan cerita kenaikan yesus ke surga oleh sipengarang kitab lukas dan markus, kemungkinan hanya bersumber dari cerita-cerita yg mereka dapatkan dari sumber2 yg justru tidak menyaksikan secara langsung kejadian tsb dan ini terbukti tidak dicantumkannya nama sumber yg dikutip ceritanya oleh kedua pengarang kitab tsb...... jadi ini hanya sekedar dogma karena tidak bisa dibuktikan secara ilmiah dari pendekatan emphiris akan cerita tsb...

kemudian apa yg ingin saya bandingkan....apakah cerita kenaikan yesus dilukas ini anda minta saya bandingkan dgn cerita yg dikitab markus yg lebih ngawur lagi ceritanya he he he... becanda anda ini...

beda dengan klaimnya muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?

lho pertanyaan yg sama saya ajukan ke anda tentang klaim pengarang kitab lukas dan markus, mau saya konfirmasi ke siapa juga tentang kebenaran tulisan dari sipengarang markus dan lukas tentang kenaikan yesus kesurga??? ke saksi mata ??? siapa saksi matanya dan mana bukti validnya cerita kenaikan yesus dari saksi mata yg dikutip pengarang lukas dan markus ??? tidak ada-kan, yang ada cuma klaim sepihak dari pengarang lukas dan markus berdasarkan cerita2 burung dan asumsi belaka....

markus juga menuliskannya
matius juga, sekalipun fokusnya pada pesan Yesus sebelum naik ke sorga (bukan peristiwa terangkatnya)
kenaikan yan disaksikan murid-murid-Nya

perkataan muhammad, siapa saksinya?

sekali lagi saya katakan bahwa pertanyaan anda tsb seperti anda ingin mendulang air comberan ke muka anda sendiri... ketika saya tanya siapa nama saksi mata yg menceritakan kisah kenaikan yesus pada pengarang lukas dan markus sehingga menjadi sumber rujukan bagi tulisan kedua pengarang tsb ??? bisakah anda menjawabnya... silahkan...

dari tantangan si segoro pada saya di threadnya mang odoy, maka spesial gak pake telor saya buka thread ini utk si segoro ini.... ayo segoro, kita mulai dari postingan saya yg belum kamu tanggapi tapi inget berdiskusilah dengan cerdas jangan cuma postingan ala sms aja, sertakan referensi ayat dari alkitab anda yg mendukung penjelasan anda...

oh iya buat bung admin, udah lama gak kemari koq sekarang buka situs forum ini beratnya bukan main apa karena udah kebanyakan iklan ya he he he... tolong ya bos admin, saya cuma pake model jenis pentol korek api jadi lama banget bukanya udah seperti mau buka situsnya AFFI, makanya rada hilang gairah karena bt nungguinnya..

mang odoy wrote:Saya dateng kesini cuman mau bawa EMBER..

kali aja si SEGORO "SMS" WEDI ini butuh buat MUNTAH DARAH...




Pangkat sih boleh SENIOR...lhaa posting asal MANGAP doang....pake hape lagi ngenet nya..

mau ngikut ketawa tp kaga tega

forever_muslim wrote:saya gak perlu membantah mbakyu karena dgn menunjukkan kesimpangsiuran cerita diantara lukas pasal 24 dan matius pasal 28, maka secara langsung akan membantah klaim ngawur dari si lukas soal kenaikan yesus.... oklah jika mbakyu mengatakan peristiwa amanat agung di matius terjadi lebih dahulu, namun tahukah mbakyu bahwa banyak bagian cerita dari matius di pasal 28 yg bertentangan dgn cerita silukas dipasal 24 dan secara tak langsung meng-counter cerita si lukas ?? .... saya yakin walaupun anda tahu pasti anda akan mendadak rabun dgn fakta alur cerita yg berbeda dari matius pasal 28 dan lukas pasal 24...
mari kita lihat alur cerita dari lukas yg dibantah oleh matius, berdasarkan cerita matius 28:8-9, maria magdalena dan maria lainnya justru bertemu langsung dgn yesus dan memerintahkan mereka utk menyampaikan pesan yesus kepada murid2nya utk segera ke galilea karena di sanalah mereka akan bertemu yesus pasca kebangkitannya ( mat.28:10)...nah alur cerita dari matius di 28:8-10 tsb tentu saja membantah cerita dari silukas mulai dari 24:4-12 karena berbeda dgn cerita dimatius, duo maria+yohana ini tidak berjumpa dgn yesus dan hanya berjumpa 2 orang yg mengenakan pakaian berkilat-kilat yg mengatakan yesus sudah bangkit dan masih hidup dan cerita mereka juga tidak dipercayai oleh murid2 yesus, kemudian kelanjutan cerita lukas tentang dua murid yesus yg salah satunya bernama kleopas bertemu dgn yesus dlm perjalanan ke emaus dan menceritakan kepada yesus kejadian mulai dari kunjungan cewek2 bertiga itu kekuburan dst...dan petrus memeriksa langsung ke kuburan tuhan tsb utk memastikan kebenaran keterangan duo maria+ yohana tsb... dan mendengar cerita ini yesuspun naik darah dan mencela dgn perkataan bodoh kepada murid2nya pada luk.24:13-32 inipun dibantah dengan cerita matius di 28:16 karena diayat ini menerangkan bahwa cerita maria magdalena dan maria lainnya justru dipercaya sepenuhnya oleh murid2 yesus dan terbukti mereka langsung berangkat ke galilea (matius 28:16 ) utk menyusul yesus...

mau pindah topik?

forever_muslim wrote:1. jarak galilea yg lumayan jauh tsb yaitu pulang pergi 556 km ( lihat peta kuno sebelumnya dan jika anda tidak setuju dgn referensi yg saya usung yaitu dari situsnya kristen, silahkan berikan referensi lain yg membantah jarak tsb bukan hanya bilang gak jelas2 tapi gak ada referensinya ) ditempuh oleh kesebelas murid yesus tsb hanya dgn hitungan jam karena pada hari yg sama dimalam harinya mereka sudah harus berada diyerusalem jika ingin mengsinkronkan dgn lukas 24:33,..... gunakan nalar anda, logiskah hal tsb???

justeru disitulah kesalahanmu
menganggap pertemuan di galilea (amanat agung) dan kepergian ke dekat betania (terangkat/naik ke sorga) terjadi pada hari/waktu yang sama, padahal kedua peristiwa itu bebeda waktu terjadinya..

forever_muslim wrote:2. ketika yesus menampakkan diri pada murid2nya di yerusalem, murid2nya terkejut dan takut sehingga menyangka yesus hantu ( luk. 24:36-37 ) .... ini merupakan respon yg aneh karena sebelumnya "katanya" mereka sudah bertemu dgn yesus di galilea pada saat amanat agung, bagaimana murid2 yg sudah bertemu dgn yesus setelah kebangkitannya malah menunjukkan respon yg terkejut dan takut seperti baru pertama kali melihat yesus pasca bangkitnya yesus dari kubur.... gunakan nalar anda, logiskah hal tsb???

emang baru pertama, mereka belum pergi ke galilea

forever_muslim wrote:3. saya sudah menunjukkan diatas bahwa cerita dari matius pada pasal 28 dan lukas pada pasal 24 mempunyai alur cerita yg berbeda.... jika anda mengakui bahwa alur cerita dari matiuslah yg benar sampe dgn kisah puncaknya yaitu amanat agung maka tentu saja bagian cerita2 dari si lukas yg berbeda dgn matius dianggap hanyalah karangan lukas semata.... nah silahkan dipikirkan kembali, yg mana menurut anda alur cerita yg benar, apakah lukas dgn psl 24nya ataukan matius dgn psl 28nya.... gunakan nalar anda, dipilih dipilih dipilih...

beda alurnya dimana?

forever_muslim wrote:4. dari cerita lukas pasal 24, tidak ada tendensi sedikitpun bahwa murid2 yesus yg sebelas itu pernah keluar dari yerusalem pasca hilangnya mayat tuhan yaitu pada hari minggu pertama setelah sabath karena mereka tidak mendapat khabar apapun dari yesus pasca kebangkitannya kecuali khabar kehilangan mayat tuhan dan pertemuan 2 orang yg sedang dlm perjalanan ke emaus ketemu ama yesus... dan tidak ada perintah apapun dari yesus kepada mereka utk menyusul yesus di galilea dan ini berbeda banget alur ceritanya dengan matius pasal 28.... bagaimana anda menjelaskan hal ini secara logis, silahkan ???

sekali lagi..
kesalahan anda adalah memahami lukas 24:36-49 dan 50-53 adalah peristiwa yang terjadi pada waktu yang bersamaan, padahal tidak.. demikian juga matius 28:16-20

forever_muslim wrote:eh PR PR yg sebelumnya dari saya masih banyak lho yg belum mbakyu kerjakan, malah saya nambahin dgn PR baru
makanya buat admin atau moderator yg lagi ol tolong dunk dirubah judulnya sesuai dgn permintaan saya biar mbakyu ini ada temen kristener lain yg bantu... kasihan keleleran sangking banyak PRnya he he he

kita bahas satu-satu

mang odoy wrote:Saya dateng kesini cuman mau bawa EMBER..

kali aja si SEGORO "SMS" WEDI ini butuh buat MUNTAH DARAH...




Pangkat sih boleh SENIOR...lhaa posting asal MANGAP doang....pake hape lagi ngenet nya..

sit beauty dan lihat apa yang akan terjadi!

segorowedi wrote:
mau pindah topik?

lho koq malah ngomong pindah topik ?? kan harus dibandingkan antara matius psl 28 dgn lukas psl 24 utk melihat sinkronisasi seperti klaim mbakyu bahwa amanat agung pada matius dipsl 28 lebih duluan terjadi daripada kenaikan yesus yg diceritakan lukas dipsl 24.... masih relevan koq malah dibilang pindah topik, kenapa mbakyu segoro "sms" wedi takut ya karena terdapat perbedaan alur ceritanya he he he...

justeru disitulah kesalahanmu
menganggap pertemuan di galilea (amanat agung) dan kepergian ke dekat betania (terangkat/naik ke sorga) terjadi pada hari/waktu yang sama, padahal kedua peristiwa itu bebeda waktu terjadinya..

nah tunjukkan dunk sama saya, kapan persisnya kejadian amanat agung di matius psl 28 dan kapan pula kenaikan yesus kesurga dilukas psl 24 sejak hari minggu pertama setelah sabath atau pasca bangkitnya yesus dari kubur ??? tunjukkan ayat dan pasal berapa baik dari matius dan lukas sebagai referensi jawaban mbakyu.... no karangan bebas he he he

emang baru pertama, mereka belum pergi ke galilea

kalo begitu... siapa yg secara langsung menyampaikan kepada kesebelas murid yesus utk pergi ke galilea ???

beda alurnya dimana?

matanya belum rabunkan ??... tapi emang udah saya duga koq respon mbakyu seperti ini, yach merabunkan mata karena beriman buta he he he, baca tulisan saya sebelumnya dgn tenang yg sudah jelas menunjukkan perbedaan alur cerita antara lukas psl 24 dan matius pls 26..... neh salah satu perbedaannya, di lukas 24:4-12 duo maria+yohana ini tidak berjumpa secara langsung dgn yesus dan hanya berjumpa 2 orang yg mengenakan pakaian berkilat-kilat yg mengatakan yesus sudah bangkit dan masih hidup tapi di matius 28:8-10 justru maria magdalena dan maria lainnya bertemu langsung dgn yesus dan yesus memerintahkan kepada mereka utk menyampaikan pesan yesus kepada murid2nya utk segera ke galilea menyusul yesus dan bertemu disana...... nah mana yg benar dari kedua versi cerita tsb, lukaskah atau matius ???

sekali lagi..
kesalahan anda adalah memahami lukas 24:36-49 dan 50-53 adalah peristiwa yang terjadi pada waktu yang bersamaan, padahal tidak.. demikian juga matius 28:16-20

yachh tunjukkan aja kesaya kronologi ceritanya baik versi lukas maupun matius lengkap dgn referensi pasal dan ayatnya..... mosok jawabannya cuma begitu aja....

kita bahas satu-satu

ntah kapan bahasnya.... he he he

forever_muslim wrote:lho koq malah ngomong pindah topik ?? kan harus dibandingkan antara matius psl 28 dgn lukas psl 24 utk melihat sinkronisasi seperti klaim mbakyu bahwa amanat agung pada matius dipsl 28 lebih duluan terjadi daripada kenaikan yesus yg diceritakan lukas dipsl 24.... masih relevan koq malah dibilang pindah topik, kenapa mbakyu segoro "sms" wedi takut ya karena terdapat perbedaan alur ceritanya he he he...

Matius 28:16-20 Yesus bertemu murid-murid dan menyampaikan amanat agung
Lukas 24:36-49 Yesus pertama kali menemui murid-murid-Nya (minus Tomas) yaitu pada hari pertama minggu
Sedang Lukas 24:50-52 itu pada waktu yang lain lagi, terakhir ketika Yesus membawa kesebelas murid-murid-Nya ke dekat Betanis dan disitu Yesus berpisah dengan mereka (naik ke sorga)
Sekali lagi, kesalahanmu adalah mengira Lukas 24:50-51 adalah peristiwa pada waktu/hari yang sama dengan Lukas (24:36-49), fokus ke Mat 28:16-20 gak musah atret terlalu jauh ke depan ngomongin maria magdalena segala

dan

forever_muslim wrote:nah tunjukkan dunk sama saya, kapan persisnya kejadian amanat agung di matius psl 28 dan kapan pula kenaikan yesus kesurga dilukas psl 24 sejak hari minggu pertama setelah sabath atau pasca bangkitnya yesus dari kubur ??? tunjukkan ayat dan pasal berapa baik dari matius dan lukas sebagai referensi jawaban mbakyu.... no karangan bebas he he he

amanat agung terjadi ketika pertama Yesus menemui murid-murid-Nya (mat 28:19; mar 16:15), sedang naik ke sorganya terakhir ketika Yesus membawa mereka ke dekat Betania (luk 24:50-51; mar 16: 19)

forever_muslim wrote:kalo begitu... siapa yg secara langsung menyampaikan kepada kesebelas murid yesus utk pergi ke galilea ???

maria magdalena (mar 16:7; mat 28:10)

forever_muslim wrote:matanya belum rabunkan ??... tapi emang udah saya duga koq respon mbakyu seperti ini, yach merabunkan mata karena beriman buta he he he, baca tulisan saya sebelumnya dgn tenang yg sudah jelas menunjukkan perbedaan alur cerita antara lukas psl 24 dan matius pls 26..... neh salah satu perbedaannya, di lukas 24:4-12 duo maria+yohana ini tidak berjumpa secara langsung dgn yesus dan hanya berjumpa 2 orang yg mengenakan pakaian berkilat-kilat yg mengatakan yesus sudah bangkit dan masih hidup tapi di matius 28:8-10 justru maria magdalena dan maria lainnya bertemu langsung dgn yesus dan yesus memerintahkan kepada mereka utk menyampaikan pesan yesus kepada murid2nya utk segera ke galilea menyusul yesus dan bertemu disana...... nah mana yg benar dari kedua versi cerita tsb, lukaskah atau matius ???

lukas tidak secara eksplisit mencatat pertemuan tersebut
melainkan hanya menuliskan 'mereka membertitahukannya kepada rasul-rasusl'
'pemberitahuan' yang dimaksud adalah pertemuannya dengan Yesus, bahwa Yesus telah bangkit

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:Saya dateng kesini cuman mau bawa EMBER..

kali aja si SEGORO "SMS" WEDI ini butuh buat MUNTAH DARAH...




Pangkat sih boleh SENIOR...lhaa posting asal MANGAP doang....pake hape lagi ngenet nya..

sit beauty dan lihat apa yang akan terjadi!

terjadi disini..???

https://laskarislam.indonesianforum.net/t560p175-mang-odoy-vs-segorowedi-debat-seru-seputar-penyaliban

sit beauty dan lihat apa yang akan terjadi disana....hi hi hi...

segoro sms wedi wrote:
Matius 28:16-20 Yesus bertemu murid-murid dan menyampaikan amanat agung
Lukas 24:36-49 Yesus pertama kali menemui murid-murid-Nya (minus Tomas) yaitu pada hari pertama minggu
Sedang Lukas 24:50-52 itu pada waktu yang lain lagi, terakhir ketika Yesus membawa kesebelas murid-murid-Nya ke dekat Betanis dan disitu Yesus berpisah dengan mereka (naik ke sorga)
Sekali lagi, kesalahanmu adalah mengira Lukas 24:50-51 adalah peristiwa pada waktu/hari yang sama dengan Lukas (24:36-49),

saya ikuti ajalah apa kemauanmu mbakyu yg penting mbakyu happy aja he he he.... oklah berdasarkan jawaban mbakyu diatas maka jika dibreak down urutan peristiwa versi mbakyu segoro "sms" wedi dari rangkaian peristiwa atas cerita lukas psl 24 dan matius psl 28, akan tergambar seperti berikut ini :

pertama -> yesus pertama kali ketemuan dgn murid2nya pada saat murid2 yesus berada diyerusalem seperti yg diceritakan lukas di luk.24:36-49 dan pertemuan ini terjadi pada hari minggu pertama setelah sabath, besar kemungkinan pertemuan ini terjadi dimalam hari, dengan merujuk pada keterangan kejadian pada ayat2 sebelumnya yaitu pada lukas 24:1-35... oh ya ada tambahan keterangan minus tomas, padahal pada lukas 24:33 terdapat keterangan " bla bla bla di situ mereka mendapati kesebelas murid itu... bla bla bla ", apakah tomas tidak termasuk dalam kelompok sebelas murid yesus ???

kedua -> kemudian kesebelas murid2 tsb baru ketemu kembali dgn yesus di "waktu yg lain" yaitu di bukit/gunung digalilea seperti yg diceritakan matius 28:16-20 dlm peristiwa amanat agung....

ketiga -> pada "waktu yg lain" lagi setelah peristiwa amanat agung dalam matius 28:16-20, murid2 yesus kembali keyerusalem dan ketemu lagi dgn yesus lalu kesebelas murid2 tsb dibawa jalan2 keluar kota ( luar kota yerusalem ) oleh yesus sampai "dekat" betania ( "dekat" betania adalah versi LAI TB sementara kebanyakan versi alkitab lainnya seperti contoh KJV bible yg banyak dipakai kristener tidak ada tambahan kata "dekat" ) dan disinilah terjadi atraksi mengawang-awangnya yesus kelangit trus otw kesurga dan disaksikan langsung oleh kesebelas murid2 tsb yg juga berarti kesebelas murid ini sudah pernah melihat surga....

dari urutan peristiwa versi mbakyu diatas, saya berusaha utk mencari " benang merahnya" diantara cerita lukas psl 24 dan matius psl 28, silahkan dibantah jika tidak sependapat tapi gunakan dalil yg jelas bukan hanya sekedar dalil sms....

1. dalam teks aslinya pada lukas 24:50, yaitu "de" (leksikon yunani) yg diterjemahkan menjadi "then" (inggris ) atau "lalu" (endonesia) yg fungsinya adalah sebagai kata penghubung dimana didalam alkitab terbitan NET bible terdapat catatan kaki yg penjelasannya sbb: " (de) has been translated as "then" to indicate the implied sequence of events within the narrative ", yg dlm bhs endonesianya " untuk menunjukkan urutan peristiwa yang tersirat dari narasi"... dari catatan kaki alkitab tsb jelas maksudnya bahwa makna penggunaan kata "de" tsb adalah untuk menunjukkan peristiwa yg terjadi secara berurutan dimana peristiwa kenaikan yesus pada lukas 24:50-51 adalah urutan peristiwa setelah peristiwa sebelumnya yaitu peristiwa pertemuan yesus dgn murid2nya pada lukas 24:36-49.... berbeda maksudnya dgn pengunaan kata "de" pada lukas 1:24 yg kemudian dirangkai dgn kata "hmera" dan kata "meta" yg diterjemahkan "beberapa lama kemudian" terdapat catatan kaki yg menjelaskan sbb " the phrase refers to a general, unspecified period of time that passes before fulfilment comes " yg terjemahannya sesuai konteks kira2 " frase/kalimat tsb merujuk secara umum ( waktunya ), tidak ditentukan periode waktu yg berlalu sebelum peristiwa tsb terjadi " ( mang odoy tolong koreksi jika salah )..... jadi maksud penggunaan kata penghubung "de" disambung dgn kata "hmera" dan "meta" pada lukas 1:24 menunjukkan tidak berhubungannya urutan peristiwa dari peristiwa di lukas 1:24 dgn peristiwa sebelumnya yaitu peristiwa pada lukas 1:23, sehingga dapat diterima jika terdapat sisipan peristiwa lain yg terjadi diantara peristiwa lukas 1:23 dan lukas 1:24 yg disebabkan tidak berurutannya peristiwa diantara kedua ayat tsb, namun hal ini berbeda dgn penggunaan kata penghubung pada lukas 24:50... dengan demikian berdasarkan dari maksud penggunaan kata "de" pada teks aslinya oleh si narator yaitu lukas serta dijelaskan melalui catatan kaki pada alkitab, maka tidak ada kemungkinan terjadinya sisipan peristiwa lain diantara kedua peristiwa yg diceritakan secara berurutan oleh silukas apalagi nyempilnya peristiwa amanat agung dari matius 28:16-20...

2. jikapun mau di maksamologykan juga versi mbakyu tsb, maka yang mbakyu tidak sadari yaitu akan banyak terdapat pembangkangan yg dilakukan oleh murid2 yesus atas perintah2 yesus sebelumnya akibat mengikuti urutan peristiwa versi mbakyu....
-> pembangkangan kesebelas murid tsb terhadap perintah yesus melalui maria magdalena dan maria lainnya yang menyuruh kesebelas murid tsb untuk pergi kegalilea ( matius 28:10 ), tapi ehh murid2 yesus tsb bukannya segera mematuhi perintah tsb yaitu segera pergi kegalilea utk bertemu dgn yesus disana tapi malah tetap ngendon di yerusalem sampe malam hari ( lukas 24:33 )..... ini pembangkangan pertama..
-> pembangkangan terhadap perintah yesus yg disampaikan pada pertemuan pertama kali yesus dgn mereka yaitu agar murid2 tsb harus tetap standby dikota yerusalem ( lukas 24:49 ) tapi kesebelas murid yesus tidak mematuhi karena mereka keluar kota yerusalem utk pergi ke galilea.... pembangkangan kedua..
-> pembangkangan terhadap perintah yesus seperti yg disampaikan yesus dalam amanat agungnya agar kesebelas murid tsb pergi kesemua bangsa yg maksudnya adalah pergi ke daerah mana saja bukan hanya yerusalem utk melaksanakan amanat agung ini, tapi kesebelas murid yesus malah kompakan pulang ke yerusalem semuanya dan tidak berpencar...

3. selain terjadinya pembangkangan perintah yesus oleh murid2nya, maka jika menuruti versi urutan peristiwa ala mbakyu segoro "sms" wedi ini, maka secara langsung mbakyu segoro juga telah mengatakan bahwa seorang malaikat dan juga yesus adalah pembohong.... kenapa bisa begitu, karena pada matius 28:5-7, malaikat tsb menyampaikan kepada maria magdalena dan maria lainnya bahwa yesus telah mendahului murid2 yesus ke galilea dan di galilea-lah murid2 yesus akan bertemu dgn yesus bahkan utk meyakinkan duo maria tsb malaikat itu bersumpah dgn mengucapkan "sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu", pesan yg sama juga disampaikan yesus kepada duo maria tsb ( minus yohana ) utk disampaikan kepada murid2nya seperti yg terdapat pada matius 28:10 .... tapi lucunya keterangan dan sumpah dari malaikat tsb dan pesan yesus itu tsb justru dimentahkan sendiri oleh yesus karena bukannya menunggu pertemuan di galilea seperti dalam pesannya tsb, ehhh yesus malah gak sabaran dan nyamperin murid2nya saat masih diyerusalem sehingga hal ini tidak sesuai dgn pesan yesus sebelumnya dan juga keterangan dan sumpah dari malaikat tsb.... duh yesus koq berbohong dgn pesannya sendiri serta membuat tengsin malaikat yg udah bersumpah2 segala... he he he

nah silahkan dibantah mbakyu.......

fokus ke Mat 28:16-20 gak musah atret terlalu jauh ke depan ngomongin maria magdalena segala

he he he kasihan mbakyu ini, kan sudah saya katakan bahwa utk membuktikan sinkron-nya rangkaian peristiwa antara matius psl 28 dgn lukas psl 24 maka harus dimulai dari kronologis awalnya, bukankah silukas dlm psl 24 dan matius pada pls 28 juga memulai ceritanya dari kunjungan maria dkk ke kuburan tuhan namun terdapat perbedaan alur cerita dari kedua pengarang ini sehingga membuat cerita akhirnya juga berbeda..... makanya bagaimana meng-sinkron-kan urutan peristiwa pada matius psl 28 dan lukas psl 24, inilah tugas mbakyu utk mampu menjelaskannya secara rinci utk setiap peristiwa dari alur cerita yg berbeda dari kedua pengarang tsb yaitu dgn menyampaikan keterangan waktu yg jelas berdasarkan patokan waktu kejadian awalnya yaitu sejak hari minggu pertama setelah sabath.... jadi bukan hanya menjawab amanat agung dimatius terjadi pada "waktu yg lain" barulah setelah itu terjadi kenaikan yesus pada "waktu yg lain lagi" seperti yg diceritakan lukas.... kalo cuma menjelaskan seperti itu tanpa keterangan waktu yg jelas serta referensi pendukung, anak SD juga bisa mbakyu... bagaimana membuktikan secara emphiris suatu kejadian yg menurut anda berbeda waktunya tapi tidak ada penjelasan keterangan waktu yg persis utk masing-masing kejadian tsb serta tidak disertai referensi ayat sebagai pendukung.... kalo cuma begitu jawaban mbakyu yachhh itu berarti hanya asumsi tanpa dasar aka karangan bebas...

amanat agung terjadi ketika pertama Yesus menemui murid-murid-Nya (mat 28:19; mar 16:15), sedang naik ke sorganya terakhir ketika Yesus membawa mereka ke dekat Betania (luk 24:50-51; mar 16: 19)

lho lho lho, pada tulisan sebelumnya mbakyu katakan bahwa pertama kali yesus berjumpa murid2nya pasca kebangkitan yesus yaitu pada kejadian dilukas 24:36-49, koq sekarang malah mengatakan bahwa pada peristiwa amanat agunglah pertama kali yesus menemui murid2nya..... yg mana yg bener neh ??? makanya jelaskan keterangan waktu dari setiap peristiwa baik dilukas psl 24 maupun dimatius psl 28, biar gak bingung dan kelihatan benang merahnya.... ayo berfikir yg keras mbakyu... he he he

maria magdalena (mar 16:7; mat 28:10)

kalo begitu cerita di lukas 24:4-10 itu hanya kebohongan semata karena berbeda dgn cerita matius di 28:8-10, duo maria+yohana justru gak ketemu ama yesus secara langsung hanya ketemu dgn 2 orang yg berpakaian berkilauan....

lukas tidak secara eksplisit mencatat pertemuan tersebut
melainkan hanya menuliskan 'mereka membertitahukannya kepada rasul-rasusl'
'pemberitahuan' yang dimaksud adalah pertemuannya dengan Yesus, bahwa Yesus telah bangkit

waduh sangking beriman buta, ayat dari kitab sucinya pun mau dimanipulasi juga..... lukas sudah sangat eksplisit menceritakan bahwa duo maria+yohana hanya bertemu dgn 2 orang yg berpakaian berkilauan yg menyatakan bahwa yesus TIDAK ADA DISINI bla bla bla !!! lalu mereka menceritakan kejadian hilangnya mayat tuhan dan pertemuan mereka dgn 2 org tsb kepada kesebelas murid yesus setelah mereka kembali dari kubur tuhan...mau eksplisit gimana lagi ???

saya copaskan lengkap aja lukas 24:1-10 disini dan jgn butakan mata serta hati anda :
24:1 tetapi pagi-pagi benar pada hari pertama minggu itu mereka pergi ke kubur membawa rempah-rempah yang telah disediakan mereka.
24:2 Mereka mendapati batu sudah terguling dari kubur itu,
24:3 dan setelah masuk mereka tidak menemukan mayat Tuhan Yesus.
24:4 Sementara mereka berdiri termangu-mangu karena hal itu, tiba-tiba ada dua orang berdiri dekat mereka memakai pakaian yang berkilau-kilauan.
24:5 Mereka sangat ketakutan dan menundukkan kepala, tetapi kedua orang itu berkata kepada mereka: "Mengapa kamu mencari Dia yang hidup, di antara orang mati?
24:6 Ia tidak ada di sini, Ia telah bangkit. Ingatlah apa yang dikatakan-Nya kepada kamu, ketika Ia masih di Galilea,
24:7 yaitu bahwa Anak Manusia harus diserahkan ke tangan orang-orang berdosa dan disalibkan, dan akan bangkit pada hari yang ketiga."
24:8 Maka teringatlah mereka akan perkataan Yesus itu.
24:9 Dan setelah mereka kembali dari kubur, mereka menceriterakan semuanya itu kepada kesebelas murid dan kepada semua saudara yang lain.
24:10 Perempuan-perempuan itu ialah Maria dari Magdala, dan Yohana, dan Maria ibu Yakobus. Dan perempuan-perempuan lain juga yang bersama-sama dengan mereka memberitahukannya kepada rasul-rasul.

ayo tunjukkan kesaya, mana ayat yg menyatakan bahwa duo maria+yohana ketemu langsung dgn yesus dari ayat2 diatas.... atau mau pake ilmu maksamologi lagi seperti sebelum2nya dengan berapologi " jika lukas tidak menceritakan kejadian duo maria+yohana bertemu yesus secara langsung, itu bukan berarti mereka tidak bertemu dgn yesus, he he he benar2 menggelikan banget apologi seperti itu dan apologi yg sangat2 jelas tidak bisa dibuktikan secara emphiris karena hanya berdasarkan asumsi bukan dari keterangan yg didapat dari catatan yg sebenarnya...

@atas

GEBBBERRRRR ABISSSS brooo..walo si SW ngejawabnya dah bisa ditebak....pake PAKET HEMAT SMS...wkwkwkwk

@atas juga
yachh mau gimana lagi mang cuma kristener yg beginian yg masuk dimari tapi lumayanlah mang daripada gak ada he he he.....

udah dirumah ya mang ?? banyak bawa dollar dunk he he he, jgn lupa sedekah khususnya ke saya wkwkwkkwkw....permisi dulu mang, mata udah berat...

forever_muslim wrote:@atas juga
yachh mau gimana lagi mang cuma kristener yg beginian yg masuk dimari tapi lumayanlah mang daripada gak ada he he he.....

udah dirumah ya mang ?? banyak bawa dollar dunk he he he, jgn lupa sedekah khususnya ke saya wkwkwkkwkw....permisi dulu mang, mata udah berat...

hi hihi....maen dong ke cianjur...ta kasih sedekahnya...TAUCO CIANJUR sama BERAS CIANJUR.......he hehe....

mang odoy wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:Saya dateng kesini cuman mau bawa EMBER..

kali aja si SEGORO "SMS" WEDI ini butuh buat MUNTAH DARAH...




Pangkat sih boleh SENIOR...lhaa posting asal MANGAP doang....pake hape lagi ngenet nya..

sit beauty dan lihat apa yang akan terjadi!

terjadi disini..???

https://laskarislam.indonesianforum.net/t560p175-mang-odoy-vs-segorowedi-debat-seru-seputar-penyaliban

sit beauty dan lihat apa yang akan terjadi disana....hi hi hi...

yang terjadi disono:
orang ngacir dari seputar penyaliban ke seputar penulis

ngacir kok dipromosikan..

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:

SEGOROWEDI wrote:

mang odoy wrote:Saya dateng kesini cuman mau bawa EMBER..

kali aja si SEGORO "SMS" WEDI ini butuh buat MUNTAH DARAH...




Pangkat sih boleh SENIOR...lhaa posting asal MANGAP doang....pake hape lagi ngenet nya..

sit beauty dan lihat apa yang akan terjadi!

terjadi disini..???

https://laskarislam.indonesianforum.net/t560p175-mang-odoy-vs-segorowedi-debat-seru-seputar-penyaliban

sit beauty dan lihat apa yang akan terjadi disana....hi hi hi...

yang terjadi disono:
orang ngacir dari seputar penyaliban ke seputar penulis

ngacir kok dipromosikan..

Dan dirimu TIDAK BISA MEMBUKTIKAN bahwa Penulis Kitab Kanonik adalah SAKSI MATA sebagaimana yang kau KLAIM.
Terbukti..banyak pertanyaan pertanyaan dan hujah hujah saya disana yang TERBENGKALAI..

Modalnya sih...cuman SMS IMAN....wkwkwkwkwk
Payah nih SANG LEGENDARIS KRISTEN dari forum MyQuran....

Sudahh...kita lanjut lagi disana, kalow emang anda masih punya nyali dan amunisi....silahkan tuh DISANTAP postingan bro FM....jawab pake OTAK...bukan pake dengkul...

Debat kok modal SMS IMAN...wkwkwkwkwk

hujah OOT?
diskusi seputar penyaliban digeser ke seputar penulis
trik ngacir nan islami

forever_muslim wrote:saya ikuti ajalah apa kemauanmu mbakyu yg penting mbakyu happy aja he he he.... oklah berdasarkan jawaban mbakyu diatas maka jika dibreak down urutan peristiwa versi mbakyu segoro "sms" wedi dari rangkaian peristiwa atas cerita lukas psl 24 dan matius psl 28, akan tergambar seperti berikut ini :

pertama -> yesus pertama kali ketemuan dgn murid2nya pada saat murid2 yesus berada diyerusalem seperti yg diceritakan lukas di luk.24:36-49 dan pertemuan ini terjadi pada hari minggu pertama setelah sabath, besar kemungkinan pertemuan ini terjadi dimalam hari, dengan merujuk pada keterangan kejadian pada ayat2 sebelumnya yaitu pada lukas 24:1-35... oh ya ada tambahan keterangan minus tomas, padahal pada lukas 24:33 terdapat keterangan " bla bla bla di situ mereka mendapati kesebelas murid itu... bla bla bla ", apakah tomas tidak termasuk dalam kelompok sebelas murid yesus ???

lukas tidak menulis detail, tentang tomas ditulis oleh yohanes itu delapan hari kemudian

forever_muslim wrote:kedua -> kemudian kesebelas murid2 tsb baru ketemu kembali dgn yesus di "waktu yg lain" yaitu di bukit/gunung digalilea seperti yg diceritakan matius 28:16-20 dlm peristiwa amanat agung....

mereka belum berangkat ke (baca: sampai di galilea), itulah pertama kali Yesus menemui kesebelas murid, makanya ada yang masih ragu

forever_muslim wrote:ketiga -> pada "waktu yg lain" lagi setelah peristiwa amanat agung dalam matius 28:16-20, murid2 yesus kembali keyerusalem dan ketemu lagi dgn yesus lalu kesebelas murid2 tsb dibawa jalan2 keluar kota ( luar kota yerusalem ) oleh yesus sampai "dekat" betania ( "dekat" betania adalah versi LAI TB sementara kebanyakan versi alkitab lainnya seperti contoh KJV bible yg banyak dipakai kristener tidak ada tambahan kata "dekat" ) dan disinilah terjadi atraksi mengawang-awangnya yesus kelangit trus otw kesurga dan disaksikan langsung oleh kesebelas murid2 tsb yg juga berarti kesebelas murid ini sudah pernah melihat surga....

di dekat betania/di betania Yesus naik ke sorga disaksikan kesebelas murid-Nya, itu pada pertemuan terakhir setelah sebelumnya berkali-kali Yesus menemui murid-Nya baik di Yerusalem (Yudea) mauun di Galilea, ya terangkat ke sorga dong, mo kemana lagi?

forever_muslim wrote:1. dalam teks aslinya pada lukas 24:50, yaitu "de" (leksikon yunani) yg diterjemahkan menjadi "then" (inggris ) atau "lalu" (endonesia) yg fungsinya adalah sebagai kata penghubung dimana didalam alkitab terbitan NET bible terdapat catatan kaki yg penjelasannya sbb: " (de) has been translated as "then" to indicate the implied sequence of events within the narrative ", yg dlm bhs endonesianya " untuk menunjukkan urutan peristiwa yang tersirat dari narasi"... dari catatan kaki alkitab tsb jelas maksudnya bahwa makna penggunaan kata "de" tsb adalah untuk menunjukkan peristiwa yg terjadi secara berurutan dimana peristiwa kenaikan yesus pada lukas 24:50-51 adalah urutan peristiwa setelah peristiwa sebelumnya yaitu peristiwa pertemuan yesus dgn murid2nya pada lukas 24:36-49.... berbeda maksudnya dgn pengunaan kata "de" pada lukas 1:24 yg kemudian dirangkai dgn kata "hmera" dan kata "meta" yg diterjemahkan "beberapa lama kemudian" terdapat catatan kaki yg menjelaskan sbb " the phrase refers to a general, unspecified period of time that passes before fulfilment comes " yg terjemahannya sesuai konteks kira2 " frase/kalimat tsb merujuk secara umum ( waktunya ), tidak ditentukan periode waktu yg berlalu sebelum peristiwa tsb terjadi " ( mang odoy tolong koreksi jika salah )..... jadi maksud penggunaan kata penghubung "de" disambung dgn kata "hmera" dan "meta" pada lukas 1:24 menunjukkan tidak berhubungannya urutan peristiwa dari peristiwa di lukas 1:24 dgn peristiwa sebelumnya yaitu peristiwa pada lukas 1:23, sehingga dapat diterima jika terdapat sisipan peristiwa lain yg terjadi diantara peristiwa lukas 1:23 dan lukas 1:24 yg disebabkan tidak berurutannya peristiwa diantara kedua ayat tsb, namun hal ini berbeda dgn penggunaan kata penghubung pada lukas 24:50... dengan demikian berdasarkan dari maksud penggunaan kata "de" pada teks aslinya oleh si narator yaitu lukas serta dijelaskan melalui catatan kaki pada alkitab, maka tidak ada kemungkinan terjadinya sisipan peristiwa lain diantara kedua peristiwa yg diceritakan secara berurutan oleh silukas apalagi nyempilnya peristiwa amanat agung dari matius 28:16-20...

urutan/kelanjutan peristiwa tetapi tidak berarti harus pada hari/waktu yang sama, disitulah kekeliruanmu yaitu menganggap lukas 24:50-53 terjadi pada waktu/hari yang sama dengan kejadian sebelumnya lukas 24:36-49, nyempil gimana? lukas kan tidak menulis tentang amanat agung

forever_muslim wrote:2. jikapun mau di maksamologykan juga versi mbakyu tsb, maka yang mbakyu tidak sadari yaitu akan banyak terdapat pembangkangan yg dilakukan oleh murid2 yesus atas perintah2 yesus sebelumnya akibat mengikuti urutan peristiwa versi mbakyu....
-> pembangkangan kesebelas murid tsb terhadap perintah yesus melalui maria magdalena dan maria lainnya yang menyuruh kesebelas murid tsb untuk pergi kegalilea ( matius 28:10 ), tapi ehh murid2 yesus tsb bukannya segera mematuhi perintah tsb yaitu segera pergi kegalilea utk bertemu dgn yesus disana tapi malah tetap ngendon di yerusalem sampe malam hari ( lukas 24:33 )..... ini pembangkangan pertama..

galilea itu jauh, butuh persiapan matang melakukan perjalanan ke sana, apalagi mereka masih diliputi suasana takut, selain itu mereka masih belum percaya atas apa yang diceritakan maria magdalena maupun kleopas dan simon bahwa mereka telah bertemu Yesus, tidak ada pembangkangan, bukti mereka bertemu Yesus di galilea ada

forever_muslim wrote:
-> pembangkangan terhadap perintah yesus yg disampaikan pada pertemuan pertama kali yesus dgn mereka yaitu agar murid2 tsb harus tetap standby dikota yerusalem ( lukas 24:49 ) tapi kesebelas murid yesus tidak mematuhi karena mereka keluar kota yerusalem utk pergi ke galilea.... pembangkangan kedua..

lukas 24:49 Dan Aku akan mengirim kepadamu apa yang dijanjikan Bapa-Ku. Tetapi kamu harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan kekuasaan dari tempat tinggi.''

agu gak paham kamu omong apaan..

forever_muslim wrote:
-> pembangkangan terhadap perintah yesus seperti yg disampaikan yesus dalam amanat agungnya agar kesebelas murid tsb pergi kesemua bangsa yg maksudnya adalah pergi ke daerah mana saja bukan hanya yerusalem utk melaksanakan amanat agung ini, tapi kesebelas murid yesus malah kompakan pulang ke yerusalem semuanya dan tidak berpencar

lha wong mereka masih di yerusalem kok, pulang darimana?
justeru dari yerusalemlah mereka harus memulai mengabarkan injil, klop dengan lukas 24;47

SAMASEKALI TIDAK ADA PEMBANGKANGAN

forever_muslim wrote:3. selain terjadinya pembangkangan perintah yesus oleh murid2nya, maka jika menuruti versi urutan peristiwa ala mbakyu segoro "sms" wedi ini, maka secara langsung mbakyu segoro juga telah mengatakan bahwa seorang malaikat dan juga yesus adalah pembohong.... kenapa bisa begitu, karena pada matius 28:5-7, malaikat tsb menyampaikan kepada maria magdalena dan maria lainnya bahwa yesus telah mendahului murid2 yesus ke galilea dan di galilea-lah murid2 yesus akan bertemu dgn yesus bahkan utk meyakinkan duo maria tsb malaikat itu bersumpah dgn mengucapkan "sesungguhnya aku telah mengatakannya kepadamu", pesan yg sama juga disampaikan yesus kepada duo maria tsb ( minus yohana ) utk disampaikan kepada murid2nya seperti yg terdapat pada matius 28:10 .... tapi lucunya keterangan dan sumpah dari malaikat tsb dan pesan yesus itu tsb justru dimentahkan sendiri oleh yesus karena bukannya menunggu pertemuan di galilea seperti dalam pesannya tsb, ehhh yesus malah gak sabaran dan nyamperin murid2nya saat masih diyerusalem sehingga hal ini tidak sesuai dgn pesan yesus sebelumnya dan juga keterangan dan sumpah dari malaikat tsb.... duh yesus koq berbohong dgn pesannya sendiri serta membuat tengsin malaikat yg udah bersumpah2 segala... he he he

nah silahkan dibantah mbakyu.......

pembangkangan sama-sekali tidak ada
Yesus mendahului ke galilea dan di galilea mereka bertemu Yesus semua terjadi, tetapi tidak berarti itulah pertemuan pertamanya, kesimpulan keliru

forever_muslim wrote:he he he kasihan mbakyu ini, kan sudah saya katakan bahwa utk membuktikan sinkron-nya rangkaian peristiwa antara matius psl 28 dgn lukas psl 24 maka harus dimulai dari kronologis awalnya, bukankah silukas dlm psl 24 dan matius pada pls 28 juga memulai ceritanya dari kunjungan maria dkk ke kuburan tuhan namun terdapat perbedaan alur cerita dari kedua pengarang ini sehingga membuat cerita akhirnya juga berbeda..... makanya bagaimana meng-sinkron-kan urutan peristiwa pada matius psl 28 dan lukas psl 24, inilah tugas mbakyu utk mampu menjelaskannya secara rinci utk setiap peristiwa dari alur cerita yg berbeda dari kedua pengarang tsb yaitu dgn menyampaikan keterangan waktu yg jelas berdasarkan patokan waktu kejadian awalnya yaitu sejak hari minggu pertama setelah sabath.... jadi bukan hanya menjawab amanat agung dimatius terjadi pada "waktu yg lain" barulah setelah itu terjadi kenaikan yesus pada "waktu yg lain lagi" seperti yg diceritakan lukas.... kalo cuma menjelaskan seperti itu tanpa keterangan waktu yg jelas serta referensi pendukung, anak SD juga bisa mbakyu... bagaimana membuktikan secara emphiris suatu kejadian yg menurut anda berbeda waktunya tapi tidak ada penjelasan keterangan waktu yg persis utk masing-masing kejadian tsb serta tidak disertai referensi ayat sebagai pendukung.... kalo cuma begitu jawaban mbakyu yachhh itu berarti hanya asumsi tanpa dasar aka karangan bebas...

kalaupun amanat agung (mat 28:19) terjadi di galilea (cat: keraguan murid bukan lagi Yesus sudah benar-benar bangkit dan menemui maria magdalena, kleopas/simon) tetep saja sinkron, karena lukas 24:50-53 adalah peristiwa yang terjadi bukan pada waktu/hari yang sama dengan ketika Yesus pertama kali menemui murid-murid-Nya di Yerusalem pada hari pertama minggu itu

forever_muslim wrote:lho lho lho, pada tulisan sebelumnya mbakyu katakan bahwa pertama kali yesus berjumpa murid2nya pasca kebangkitan yesus yaitu pada kejadian dilukas 24:36-49, koq sekarang malah mengatakan bahwa pada peristiwa amanat agunglah pertama kali yesus menemui murid2nya..... yg mana yg bener neh ??? makanya jelaskan keterangan waktu dari setiap peristiwa baik dilukas psl 24 maupun dimatius psl 28, biar gak bingung dan kelihatan benang merahnya.... ayo berfikir yg keras mbakyu... he he he

itu terganung kita memahami matius 28:17. Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
apakah sama dengan keragiuan di lukas 24:38 ini: Akan tetapi Ia berkata kepada mereka: ''Mengapa kamu terkejut dan apa sebabnya timbul keragu-raguan di dalam hati kamu?, itu perlu ditelaah dulu..

forever_muslim wrote:kalo begitu cerita di lukas 24:4-10 itu hanya kebohongan semata karena berbeda dgn cerita matius di 28:8-10, duo maria+yohana justru gak ketemu ama yesus secara langsung hanya ketemu dgn 2 orang yg berpakaian berkilauan...

perhatikan luk 24:9 bahwa mereka menceritakan semua itu
dari konfirmasi matius 28:9 kita tahu bahwa yang dimaksud lukas dengan 'semua itu' adalah pertemuan mereka dengan malaikat dan dengan Yesus secara tiba-tiba

forever_muslim wrote:ayo tunjukkan kesaya, mana ayat yg menyatakan bahwa duo maria+yohana ketemu langsung dgn yesus dari ayat2 diatas.... atau mau pake ilmu maksamologi lagi seperti sebelum2nya dengan berapologi " jika lukas tidak menceritakan kejadian duo maria+yohana bertemu yesus secara langsung, itu bukan berarti mereka tidak bertemu dgn yesus, he he he benar2 menggelikan banget apologi seperti itu dan apologi yg sangat2 jelas tidak bisa dibuktikan secara emphiris karena hanya berdasarkan asumsi bukan dari keterangan yg didapat dari catatan yg sebenarnya...

sudah saya jawab di atas..
itulah kalau saksi/penulisnya lebih dari satu, bisa saling dikroscek dan suplementatif, beda kalu cuman klaim-klaiman 1 orang doang

segoro wrote:
lukas tidak menulis detail, tentang tomas ditulis oleh yohanes itu delapan hari kemudian

yg saya tanya apakah tomas tidak termasuk murid yesus yg kesebelas orang tsb ??? lihat lukas 24:33 dan pelajari lagi, alkitab sendiri koq gak ngerti.... jadi saya ulangi lagi pertanyaannya apakah tomas bukan termasuk dari sebelas murid yesus ???

di dekat betania/di betania Yesus naik ke sorga disaksikan kesebelas murid-Nya, itu pada pertemuan terakhir setelah sebelumnya berkali-kali Yesus menemui murid-Nya baik di Yerusalem (Yudea) mauun di Galilea, ya terangkat ke sorga dong, mo kemana lagi?

yup itulah hebatnya dongeng si lukas, surganya anda bisa dilihat dgn mata manusia secara langsung padahal kesebelas murid yesus masih menjejakkan kakinya dibumi, apakah kemampuan jarak pandangan mata murid2 yesus tsb bisa melampaui langit atau mungkin jarak surga sangat dekat dgn betania pada saat itu sehingga tidak berpengaruh dgn kemampuan jarak pandang mata manusia ???

urutan/kelanjutan peristiwa tetapi tidak berarti harus pada hari/waktu yang sama, disitulah kekeliruanmu yaitu menganggap lukas 24:50-53 terjadi pada waktu/hari yang sama dengan kejadian sebelumnya lukas 24:36-49, nyempil gimana? lukas kan tidak menulis tentang amanat agung

beginilah kalo ngelayani kristener level oon, harus banyak bersabar banget saya ini he he he..... oiy mbakyu, bukankah mbakyu sendiri yg membuat versi urutan peristiwa seperti itu, dari lukas 24:36-49 kemudian loncat ke urutan peristiwa di matius 28:16-20 baru kembali lagi ke lukas 24:50-53... makanya saya katakan bahwa dengan melihat maksud penggunaan kata sambung "de" dari teks aslinya yaitu utk menggambarkan urutan peristiwa yg terjadi yaitu peristiwa pada lukas 24:50-53 itu terjadi setelah peristiwa lukas 24:36-49 jadi tidak ada peristiwa lain yg nyempil diantara urutan kedua peristiwa tsb.. jadi versi urutan peristiwa mbakyu bahwa setelah peristiwa pertemuan pertama kali yesus dgn murid2nya pada lukas 24:36-49 kemudian terjadi peristiwa amanat agung pada matius 28:16-20 barulah terjadi peristiwa pada lukas 24:50-53 hanya ngawur saja karena terbantah sendiri dgn maksud penggunaan kata penghubung "de" dari teks aslinya.... apalagi mbakyu ngaku sendiri tuh bahwa lukas tidak menulis tentang amanat agung, jadi darimana dasarnya urutan versi mbakyu tsb ??? pinteran dikitlah mbakyu, saya mulai jenuh dgn ke-oon-an anda...

mbakyu ini mengatakan saya keliru tapi menuduh tanpa dalil secuilpun dan hanya dgn asumsi belaka.... kan sudah saya tanyakan berulang-ulang, bukti apa yg anda bisa tunjukkan kesaya bahwa peristiwa di lukas 24:50-53 tidak terjadi pada hari pertama minggu setelah sabath sehingga berbeda waktunya dgn peristiwa dilukas 24:36-49 ??? hanya asumsi kemudian jadi karangan bebas saja....
saya tunjukkan ke anda, penggunaan kata penghubung "de" yg selain menunjukkan urutan peristiwa yg terjadi juga menunjukkan bahwa waktu terjadinya juga di waktu/hari yg sama... lihat lukas 24:42 yg juga menggunakan kata penghubung "de" setelah lukas 24:41, apa menurutmu waktu/hari peristiwa yesus minta makan ( luk.24:41) terjadi lalu murid2nya memberikannya sepotong ikan goreng ( luk.24:42 ) pada waktu/hari yg lain bukan pada saat itu juga???

galilea itu jauh, butuh persiapan matang melakukan perjalanan ke sana, apalagi mereka masih diliputi suasana takut, selain itu mereka masih belum percaya atas apa yang diceritakan maria magdalena maupun kleopas dan simon bahwa mereka telah bertemu Yesus, tidak ada pembangkangan, bukti mereka bertemu Yesus di galilea ada

bukti kesebelas murid tsb bertemu yesus di galilea memang ada di catatan matius di mat. 28:16-20, sekarang tunjukkan kesaya bukti ayat di lukas bahwa maria magdalena ketemuan dgn yesus secara langsung serta tunjukkan juga kesaya bukti ayat di matius bahwa murid2 yesus tidak percaya dgn pesan dari yesus yg disampaikan oleh maria magdalena ??? hayo tunjukkan bukti dari ayat alkitab anda, jgn cuma bisanya ngarang melulu, kebiasaan jelek itu...

jarak galilea jauh ??? sebelumnya anda katakan bahwa jarak selatan galileapun ke yerusalem tak jelas, sekarang darimana mbakyu tahu jarak galilea itu jauh??? mau nelan muntahan sendiri ??? ..... murid2 yesus jelas membangkang perintah yesus, dipesan dari pagi2 benar lewat maria magdalena malah masih ngumpul2 sampe malam di yerusalem, jika mbakyu katakan bahwa mereka tidak segera ke galilea karena diliputi rasa ketakutan, hal itu makin memperkuat apa yg saya katakan yaitu pembangkangan terhadap perintah yesus dgn mengabaikan perintah utk segera kegalilea karena faktor ketakutan, perlu diragukan tingkat kepatuhan murid2 yesus terhadap gurunya, mosok lebih berani mengabaikan perintah gurunya daripada ngelawan rasa takut mereka he he he..... payah neh murid2 yesus pada mental tempe semuanya...

lukas 24:49 Dan Aku akan mengirim kepadamu apa yang dijanjikan Bapa-Ku. Tetapi kamu harus tinggal di dalam kota ini sampai kamu diperlengkapi dengan kekuasaan dari tempat tinggi.''

agu gak paham kamu omong apaan..

makanya mikir jangan pake dengkul kata mang odoy, menurut urutan peristiwa versimu kan setelah pertemuan pertama yesus dgn murid2nya diyerusalem ( luk.24:36:49) lalu murid2 yesus ke galilea utk peristiwa amanat agung ( mat. 28:16-20 ) ...sedangkan cerita di lukas 24:49, yesus menyuruh mereka tetap tinggal didalam kota yerusalem tapi mereka malah ngeloyor ke galilea mengikuti urutan peristiwa versimu, maka itu berarti mereka membantah perintah yesus dlm luk.24:49... paham ???
lagian si yesus juga aneh, paginya yesus berpesan lewat maria magdalena agar murid2nya untuk menyusul yesus ke galilea ..... eh malamnya pesan yesus malah berubah pula yaitu agar murid2nya tetap berada didalam kota yerusalem...... yesus jadi guru plin plan amat, ngasih perintah dlm hitungan jam berubah-rubah sehingga hanya membuat muridnya bingung......

lha wong mereka masih di yerusalem kok, pulang darimana?
justeru dari yerusalemlah mereka harus memulai mengabarkan injil, klop dengan lukas 24;47

SAMASEKALI TIDAK ADA PEMBANGKANGAN

ampyun neh kristener atu ini, oon-nya gak ketulungan..... emang peristiwa amanat agung dimana ??? apa sih perintah yesus dalam amanat agungnya yg harus dilakukan oleh murid2nya ?? setelah dari galilea kesebelas murid yesus itu kemana lagi ??? menurut urutan peristiwa versi mbakyu-kan setelah amanat agung digalilea yg diceritakan oleh matius 28:16-20 lalu loncat ke peristiwa kenaikan yesus seperti cerita lukas 24:50-53.... makanya dari versi mbakyu itu, saya katakan murid2nya yesus bukannya melaksanakan perintah yesus dlm amanat agungnya malah pulang rame-rame ke yerusalem jadi mereka membangkang lagi perintah yesus berdasarkan urutan peristiwa versimu...
klop dgn lukas 24:47, waduh makin keleleran aja neh mbakyu... kan anda juga yg mengatakan bahwa peristiwa pertemuan pertama kali yesus dgn murid2nya dari perikop lukas 24:36:49, maka ayat lukas 24:47 masih dalam waktu pertemuan pertama kali yesus dgn murid2nya, sedangkan amanat agung di matius 28: 16-20 itukan terjadi setelah peristiwa pertemuan tsb... apakah dalam amanat agungnya yesus tsb ada menyebutkan bahwa dimulainya pengkabaran injil ini dari yerusalem ???

pembangkangan sama-sekali tidak ada
Yesus mendahului ke galilea dan di galilea mereka bertemu Yesus semua terjadi, tetapi tidak berarti itulah pertemuan pertamanya, kesimpulan keliru

kalo gak mampu jawab dgn bener mending gak usah jawablah mbakyu daripada cuma asal jawab dan gak connect lagi..... optimalkan akalmu, kenapa saya katakan urutan versi anda hanya membuat yesus tuhan anda itu dan seorang malaikat menjadi pembohong kepada murid2nya..... udah buntu ya sehingga kamu gak bisa lagi menganalisa maksud tulisan saya ya koq gak nyambung begini ???

kalaupun amanat agung (mat 28:19) terjadi di galilea (cat: keraguan murid bukan lagi Yesus sudah benar-benar bangkit dan menemui maria magdalena, kleopas/simon) tetep saja sinkron, karena lukas 24:50-53 adalah peristiwa yang terjadi bukan pada waktu/hari yang sama dengan ketika Yesus pertama kali menemui murid-murid-Nya di Yerusalem pada hari pertama minggu itu

ini lagi, gak nyambung banget, yang saya tanyakan kapan waktu persisnya kejadian dlm lukas 28:16-20 dan lukas 24:50-53 setelah hari pertama minggu "kebangkitan" yesus, yg baru jelas hanyalah waktu dari pertemuan pertama kali yesus dgn murid2nya yg diceritakan lukas : 24: 36:49, yg peristiwa amanat agung dan kenaikan yesus, kamu hanya bisa mengatakan kedua peristiwa ini terjadi di waktu yg lain ( mat.28:16:20 ) dan waktu yg lain lagi ( luk.24:50-53).... bagaimana bisa membuktikan kedua peristiwa terjadi pada waktu yg berbeda jika keterangan waktunya tidak jelas tapi hanya dikatakan waktu yg lain dan waktu yg lain lagi, makanya saya katakan sekali lagi anak SD pun bisa mengarang bebas seperti ini....

itu terganung kita memahami matius 28:17. Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
apakah sama dengan keragiuan di lukas 24:38 ini: Akan tetapi Ia berkata kepada mereka: ''Mengapa kamu terkejut dan apa sebabnya timbul keragu-raguan di dalam hati kamu?, itu perlu ditelaah dulu..

hal ini menunjukkan bahwa urutan peristiwa versimu hanya menimbulkan kontroversi saja, bagaimana murid2 yesus yg sudah ketemu yesus sebelumnya sehingga keraguan mereka akan kebangkitan yesus pupus setelah pertemuan pertama mereka dgn yesus diyerusalem tapi pada pertemuan kedua di galilea dicatat oleh matius, beberapa murid yesus masih juga ragu saat melihat yesus.... sudah jelas urutan peristiwa versimu hanya menambah kekacauan dari perbandingan cerita dari lukas dan matius he he he ...

perhatikan luk 24:9 bahwa mereka menceritakan semua itu
dari konfirmasi matius 28:9 kita tahu bahwa yang dimaksud lukas dengan 'semua itu' adalah pertemuan mereka dengan malaikat dan dengan Yesus secara tiba-tiba

khayalanmu terlalu tinggi mbakyu dan sangat2 menggelikan...... yg udah jelas dari maksud kalimat " mereka menceriterakan semuanya itu" pada lukas 24:9 adalah bahwa semua kejadian yg dialami maria dkk seperti yg ditulis oleh lukas dari ayat 1 sampe 8 dlm psl 24 itulah yg diceritakan maria dkk kepada murid2 yesus dlm ayat 9-nya, adakah tulisan lukas bahwa maria dkk bertemu dgn yesus secara langsung seperti yg ditulisnya dlm ayat 1 sampe 8 ?? tentu saja jawabnya tidak, jadi sesuatu yg menggelikan sekali, cerita dari lukas yg menuliskan bahwa maria dkk hanya berjumpa dgn 2 org yg berpakaian berkilauan dikonfirmasikan dgn cerita yg ditulis matius yg isinya bertolak belakang dgn tulisan lukas karena matius justru menceritakan bahwa selain maria + maria lainnya bertemu dgn seorang malaikat yg lagi duduk diatas batu, mereka juga bertemu dgn yesus secara langsung.... bagaimana kedua cerita yg berbeda bisa dikonfirmasikan ???.... cerita tentang si paijo yg tidak pernah bertemu dgn presiden SBY versi penulis A lalu dikonfirmasikan dgn cerita si paijo yg bertemu langsung dgn SBY versi penulis B, apa yg mau konfirmasikan dari kedua cerita yg saling bertentangan ???, harusnya bukan konfirmasi mbakyu tapi klarifikasi mana yg benar dari kedua cerita tsb..... paham mbakyu segoro "sms" wedi???

belum lagi berbedanya cerita dari lukas dan matius tentang teman-teman yg mengiringi maria magdalena dalam kedua cerita tsb... kamu harus buang dulu tuh catatan dari lukas yaitu perempuan yg bernama yohana serta perempuan-perempuan lain yang juga bersama-sama dengan mereka ( maria magdalena, maria nyokapnya yakobus dan yohana ) pada lukas 24:10, jelas banyaknya perempuan2 yg mengikuti maria magdalena selain maria nyokapnya yakobus dan yohana jika dilihat dari catatan lukas pada ayat tsb, bertentangan banget dgn catatan matius yg cuma nulis nama maria magdalena dan maria lainnya..... kasihan mbakyu ini...

apa mbakyu masih juga nekad ingin mengatakan bahwa lukas tidak menceritakan secara eksplisit pertemuan yesus dgn maria magdalena dkk sementara lukas telah menceritakan secara rinci seperti yg tertulis dalam ayat 1-8 dlm psl 28 bahwa maria magdalena dkk hanya bertemu dgn dua orang yg berpakaian berkilauan , tidak ada tulisan lukas dalam pasal 24 tsb bahwa maria dkk bertemu langsung dgn yesus... dgn kamu menyatakan bahwa lukas tidak menceritakan secara eksplisit pertemuan maria dgn yesus dalam pasal 24 berarti sama saja kamu meragukan klaim si lukas bahwa dia telah menyelidiki segala peristiwa secara seksama dan membukukannya dengan teratur ( luk.1:3 ), padahal cerita yesus minta makan lalu dikasih ikan goreng saja lukas menceritakannya secara rinci apalagi cerita penampakan yesus yg pertama kali pasca "kebangkitannya" gak akan mungkin lukas tidak menulisnya secara eksplisit.... jadi lukas hanya menulis dari cerita yang dipercayainya yaitu cerita bahwa maria magdalena dkk hanya bertemu dgn dua orang yg berpakaian berkilauan dan penampakan yesus pertama kali pasca kebangkitannya yaitu kepada murid2nya bukan kepada maria magdalena seperti pada cerita matius sehingga lukas hanya menulis dgn apa-apa yg dipercayainya bahwa hal tsb itulah yg terjadi walaupun nantinya tulisannya tsb bertentangan dgn tulisan matius......

sudah saya jawab di atas..
itulah kalau saksi/penulisnya lebih dari satu, bisa saling dikroscek dan suplementatif, beda kalu cuman klaim-klaiman 1 orang doang

jawaban dari hongkong, jawaban koq dari kemaren cuma pake ilmu maksamology dan cocokmology sesuka udelmu.... pembuktian itu harus dinyatakan sesuai dgn yg tercatat dialkitab, tidak pake asumsi, maksamology dan cocokmology lalu jadi karangan bebas.... cerita peristiwa kenaikan yesus yg dicatat oleh lukas dalam psl 24 jelas-jelas alur ceritanya berbeda dgn cerita dari matius pada psl 28 sehingga akhir ceritanya pun berbeda, walaupun kedua pengarang ini memulainya dgn awal cerita yg sama yaitu berkunjungnya maria magdalena dan teman2nya ke kuburan tuhan ...dan kamu berusaha untuk berapologi dgn mengatakan bahwa kedua cerita matius dan lukas itu saling melengkapi dgn hanya berdasarkan asumsi, cocokmology dan maksamology sehingga nekad mengabaikan ayat-ayat yg tercatat yg dalam kedua kitab tsb.... kasihan mbakyu ini demi iman sanggup memanipulasi ayat...

forever_muslim wrote:yg saya tanya apakah tomas tidak termasuk murid yesus yg kesebelas orang tsb ??? lihat lukas 24:33 dan pelajari lagi, alkitab sendiri koq gak ngerti.... jadi saya ulangi lagi pertanyaannya apakah tomas bukan termasuk dari sebelas murid yesus ???

termasuk, tetapi secara detail awalnya tomas kagak ada, baru delapan hari kemudian tomas ada, poinnya semua murid tadinya ragu-ragu, benarkah Yesus sudah bangkit dan benarkah ang menemui mereka itu Yesus.. bukti fisik luka pada tangan, kaki dan lambung membuktikan bahwa Yesus benar-benar disalib, bukan orang lain yang diserupakan seperti kibulan orang arab 600 tahun kemudian

forever_muslim wrote:yup itulah hebatnya dongeng si lukas, surganya anda bisa dilihat dgn mata manusia secara langsung padahal kesebelas murid yesus masih menjejakkan kakinya dibumi, apakah kemampuan jarak pandangan mata murid2 yesus tsb bisa melampaui langit atau mungkin jarak surga sangat dekat dgn betania pada saat itu sehingga tidak berpengaruh dgn kemampuan jarak pandang mata manusia ???

lukas hanya menulis terangkat ke sorga (juga markus)
mereka tidak menceritakan sorganya kek apa, asumsi anda keliru

forever_muslim wrote:beginilah kalo ngelayani kristener level oon, harus banyak bersabar banget saya ini he he he..... oiy mbakyu, bukankah mbakyu sendiri yg membuat versi urutan peristiwa seperti itu, dari lukas 24:36-49 kemudian loncat ke urutan peristiwa di matius 28:16-20 baru kembali lagi ke lukas 24:50-53... makanya saya katakan bahwa dengan melihat maksud penggunaan kata sambung "de" dari teks aslinya yaitu utk menggambarkan urutan peristiwa yg terjadi yaitu peristiwa pada lukas 24:50-53 itu terjadi setelah peristiwa lukas 24:36-49 jadi tidak ada peristiwa lain yg nyempil diantara urutan kedua peristiwa tsb.. jadi versi urutan peristiwa mbakyu bahwa setelah peristiwa pertemuan pertama kali yesus dgn murid2nya pada lukas 24:36-49 kemudian terjadi peristiwa amanat agung pada matius 28:16-20 barulah terjadi peristiwa pada lukas 24:50-53 hanya ngawur saja karena terbantah sendiri dgn maksud penggunaan kata penghubung "de" dari teks aslinya.... apalagi mbakyu ngaku sendiri tuh bahwa lukas tidak menulis tentang amanat agung, jadi darimana dasarnya urutan versi mbakyu tsb ??? pinteran dikitlah mbakyu, saya mulai jenuh dgn ke-oon-an anda..

matius 28:16-20 hanya menulis sangat singkat bahwa kesebelas murid berangkat ke gallea, lalu dikisahlan bertemu Yesus dan mendapat amanat untuk menjadikan semua bangsa murid-Nya dan membaptis atas nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, masih bisa dikaji apakah pertemuan tersebut sebelum atau sesudah di galilea, tetapi poinnya disini adalah pada KESEBELAS murid Yesus yang jelas termasuk Matius dan Yohanes karena kedua murid itulah yang anda bantah tidak ikut menyaksikan kenaikan Yesus di dekat Betania.. sedang lukas 24:36-49 (paralel dengan Yohanes 20:19) adalah peristiwa perama kali Yesus menemui ke sebelas murid-muridNya untuk menunjukkan bahwa Ia benar-benar telah bangkit (pada hari pertama minggu dan delapan hari kemudian), jadi 'mereka' yang dimaksud adalah kesebelas murid-murid Yesus, termasuk di saat-saat terakhir ketika Yesus mengajak mereka ke dekat Betania ketika perpisahan terjadi (naik ke sorga) di lukas 24:50-52, kan tidak mungkin mo ditinggal naik ke sorga ada murid-murid yang ditinggalkan?

forever_muslim wrote:mbakyu ini mengatakan saya keliru tapi menuduh tanpa dalil secuilpun dan hanya dgn asumsi belaka.... kan sudah saya tanyakan berulang-ulang, bukti apa yg anda bisa tunjukkan kesaya bahwa peristiwa di lukas 24:50-53 tidak terjadi pada hari pertama minggu setelah sabath sehingga berbeda waktunya dgn peristiwa dilukas 24:36-49 ??? hanya asumsi kemudian jadi karangan bebas saja....
saya tunjukkan ke anda, penggunaan kata penghubung "de" yg selain menunjukkan urutan peristiwa yg terjadi juga menunjukkan bahwa waktu terjadinya juga di waktu/hari yg sama... lihat lukas 24:42 yg juga menggunakan kata penghubung "de" setelah lukas 24:41, apa menurutmu waktu/hari peristiwa yesus minta makan ( luk.24:41) terjadi lalu murid2nya memberikannya sepotong ikan goreng ( luk.24:42 ) pada waktu/hari yg lain bukan pada saat itu juga???

lukas 24:36-49 itu beda perikop dengan lukas 24:50-53. Maka kata 'lalu' di 24:50 tidak bisa anda samakan dengan kata 'lalu' di 24:42 yang masih dalam satu perikop dimana kalimat sebelumnya berupa pertanyaan, justeru malah aneh kalau dimaknai waktu/hari yang lain, tetapi tidak dengan perikop 24:50-53, jadi peristiwanya memang urut (dalam arti lukas 24:36-49 dulu baru 24:50-53), tetapi tidak pada waktu/hari yang sama, bahkan tidak menutup kemungkinan ada peristiwa-peristiwa lain diantara kedua perikop tersebut

forever_muslim wrote:bukti kesebelas murid tsb bertemu yesus di galilea memang ada di catatan matius di mat. 28:16-20, sekarang tunjukkan kesaya bukti ayat di lukas bahwa maria magdalena ketemuan dgn yesus secara langsung serta tunjukkan juga kesaya bukti ayat di matius bahwa murid2 yesus tidak percaya dgn pesan dari yesus yg disampaikan oleh maria magdalena ??? hayo tunjukkan bukti dari ayat alkitab anda, jgn cuma bisanya ngarang melulu, kebiasaan jelek itu...

itu logika culas..
anda minta bukti yang memang tidak ditulis oleh penulis
dan logika bodoh, karena setiap penulis tentu punya tujuan dan otoritas masing-masing untuk menulis dan tidak menulis sebagian/seluruh informasi tertentu

itu dulu..

segoro wrote:
termasuk, tetapi secara detail awalnya tomas kagak ada, baru delapan hari kemudian tomas ada, poinnya semua murid tadinya ragu-ragu, benarkah Yesus sudah bangkit dan benarkah ang menemui mereka itu Yesus.. bukti fisik luka pada tangan, kaki dan lambung membuktikan bahwa Yesus benar-benar disalib, bukan orang lain yang diserupakan seperti kibulan orang arab 600 tahun kemudian

liihat lukas 24:33, jelas tertulis "kesebelas murid itu", kalo tomas termasuk dalam kesebelas murid yesus tapi kamu katakan tomas waktu pertemuan pertama itu gak ada gimana lukas masih menulisnya seperti itu yaitu "kesebelas murid itu" , jelaskan pake akal sehatmu jangan pake dengkul dan gak usah ngomong soal poin2 dulu utk hal-hal yg masih kontradiksi seperti ini... enak bener diskusi koq langsung jump to conclusion kayak model mbakyu ini, ayat2nya masih bertentangan sana sini udah mau langsung pake jurus poin-poin aja....

lukas hanya menulis terangkat ke sorga (juga markus)
mereka tidak menceritakan sorganya kek apa, asumsi anda keliru

oonmu makin parah neh...kan kamu sendiri yg klaim bahwa murid2 yesus menyaksikan peristiwa yesus naik kesurga dan lukas menulisnya berdasarkan kesaksian murid2 yesus tsb... itukan berarti murid2 yesus dgn mata telanjang menyaksikan bagaimana yesus terangkat sampe ke surga ... bagaimana surga dgn dimensi yg berbeda dgn bumi ini, bisa disaksikan oleh murid2 yesus sedangkan kemampuan jarak pandang mata manusia terbatas, bisa kamu jelaskan ???

matius 28:16-20 hanya menulis sangat singkat bahwa kesebelas murid berangkat ke gallea, lalu dikisahlan bertemu Yesus dan mendapat amanat untuk menjadikan semua bangsa murid-Nya dan membaptis atas nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, masih bisa dikaji apakah pertemuan tersebut sebelum atau sesudah di galilea,

lho lho lho kamu masih mau mengkaji lagi apakah pertemuan yesus dgn murid2nya diyerusalem yg ditulis lukas itu terjadi sebelum atau sesudah amanat agung yg diceritakan matius ??? plin plan amat kamu neh, inilah kalo hanya modal asumsi, cocokmology dan maksamology sehingga jadi tidak konsisten dgn pendapatnya sendiri.... kasihan kasihan, gimana mau saya waktu utk break dulu biar kamu bisa mengkajinya secara teliti sehingga omonganmu gak berubah-ubah lagi ???

tetapi poinnya disini adalah pada KESEBELAS murid Yesus yang jelas termasuk Matius dan Yohanes karena kedua murid itulah yang anda bantah tidak ikut menyaksikan kenaikan Yesus di dekat Betania.. sedang lukas 24:36-49 (paralel dengan Yohanes 20:19) adalah peristiwa perama kali Yesus menemui ke sebelas murid-muridNya untuk menunjukkan bahwa Ia benar-benar telah bangkit (pada hari pertama minggu dan delapan hari kemudian), jadi 'mereka' yang dimaksud adalah kesebelas murid-murid Yesus, termasuk di saat-saat terakhir ketika Yesus mengajak mereka ke dekat Betania ketika perpisahan terjadi (naik ke sorga) di lukas 24:50-52, kan tidak mungkin mo ditinggal naik ke sorga ada murid-murid yang ditinggalkan?

putus asa bener mbakyu ini, sudah langsung mau poin-point aja he he he....... fakta keras yang kamu gak bisa bantah yaitu bahwa dalam kitab matius dan yohanes tidak ada cerita apapun tentang kenaikan yesus ke surga, yg nulis hanya lukas dan si markus yg gak jelas identitasnya karena ayat sisipan.... lalu kamu ngeles dgn mengatakan bahwa walaupun matius dan yohanes tidak menulisnya belum tentu matius dan yohanes tidak berada di TKP kenaikan yesus yg diceritakan oleh si lukas yaitu "dekat betania" sedangkan si markus dlm ayat sisipannya yaitu mark.16:19 tidak menyebutkan dimana tempat kejadian atraksi mengawang-awangnya yesus kesurga lalu duduk disebelah kanan bokap, maka TKP di markus 16:19 ini bisa saja diinterpretasikan sesuai selera.... maka kita sepakat utk membahas rangkaian peristiwa dari urutan peristiwa pada lukas psl 24 dgn matius psl 28 utk membuktikan klaim mbakyu bahwa rangkaian peristiwa yg diceritakan oleh kedua penulis ini compatible alias cocok, dan saya sudah banyak mengalah dgn mengikuti saja urutan peristiwa versimu untuk menunjukkan rangkaian peristiwa di lukas dan matius itu cocok.... nah saya tunjukkan ketidakcocokan alur cerita dari kedua cerita matius dan lukas tsb serta ekses negatif dari urutan peristiwa versimu telah saya berikan seperti pada postingan saya sebelumnya, tugasmulah menjawab secara jelas dgn referensi ayat-ayat yg terdapat pada lukas dan matius bukan tiba-tiba main jump to the point aja.... dudul banget diskusi model kamu ini persis diskusi warung kopi bukan lagi diskusi ilmiah....

lukas 24:36-49 itu beda perikop dengan lukas 24:50-53. Maka kata 'lalu' di 24:50 tidak bisa anda samakan dengan kata 'lalu' di 24:42 yang masih dalam satu perikop dimana kalimat sebelumnya berupa pertanyaan, justeru malah aneh kalau dimaknai waktu/hari yang lain, tetapi tidak dengan perikop 24:50-53, jadi peristiwanya memang urut (dalam arti lukas 24:36-49 dulu baru 24:50-53), tetapi tidak pada waktu/hari yang sama, bahkan tidak menutup kemungkinan ada peristiwa-peristiwa lain diantara kedua perikop tersebut

nah kalo jawaban yg begini bolehlah saya pertimbangkan karena paling tidak ada dalil "perikop" yang bisa kita telaah lebih lanjut, jadi kemungkinan terjadinya peristiwa luk.24:50-53 diwaktu/hari yg lain karena perikopnya berbeda dgn luk.24:36-39 bisa masuk logika karena penggunaan kata "de" seperti dalam catatak kaki NET bilble disebutkan yaitu untuk menunjukkan urutan peristiwa yg terjadi seperti yg ditulis dalam ayat-ayat yg berhubungan ( ayat sebelum dan sesudahnya ).... tapi untuk karanganmu yg mengatakan "tidak menutup kemungkinan ada peristiwa2 lain diantara kedua perikop tsb" maka karanganmu ini jelas2 bertentangan dgn fungsi kata penghubung "de" yg keterangan catatan kakinya sudah jelas menunjukkan fungsinya utk menunjukkan urutan peristiwa.... perikop itu menunjukkan konteks ayat dalam satu pasal bukan untuk pasal yg lain apalagi kitab yg lain... pelajari lagi apa yg dimaksud perikop kalo kamu tetap nekad berpendapat seperti itu....

itu logika culas..
anda minta bukti yang memang tidak ditulis oleh penulis
dan logika bodoh, karena setiap penulis tentu punya tujuan dan otoritas masing-masing untuk menulis dan tidak menulis sebagian/seluruh informasi tertentu

itu dulu..

yg culas itu kamu mengarang-ngarang dari sesuatu yg tidak ditulis oleh lukas maupun matius.... lukas sudah mengklaim bahwa dia sudah mempelajari segala peristiwa dgn seksama dan membukukannya secara teratur, lalu kamu menambah-nambahi dgn keterangan yg tidak ditulis oleh lukas.... itu logika yg menjijikan hanya karena berusaha menutupi pertentangan dari cerita lukas dan matius... culas banget mbakyu ini..
udah ah saya mau maghrib dulu...

:lkj: hajar terosssss pak FM

forever_muslim wrote:liihat lukas 24:33, jelas tertulis "kesebelas murid itu", kalo tomas termasuk dalam kesebelas murid yesus tapi kamu katakan tomas waktu pertemuan pertama itu gak ada gimana lukas masih menulisnya seperti itu yaitu "kesebelas murid itu" , jelaskan pake akal sehatmu jangan pake dengkul dan gak usah ngomong soal poin2 dulu utk hal-hal yg masih kontradiksi seperti ini... enak bener diskusi koq langsung jump to conclusion kayak model mbakyu ini, ayat2nya masih bertentangan sana sini udah mau langsung pake jurus poin-poin aja....

lukas 24:33-35 itu kan ketika 2 orang murid (kleopas dan simon) balik dari emaus dan menjumpai kesebelas murid dan bersama teman-teman yang lain, lalu menceritakan pengalaman yang baru saja dialami yaitu ketemu Yesus, itu perikop tersendiri (Tomas masih ada besama murid-murid yang lain), kemudian perikop berikutnya masih pada pada hari pertama minggu murid-murid berkumpul (tetapi minus Tomas, tidak dijelaskan ia sedang pergi kemana), Yesus tiba-tiba menemui mereka untuk menunjukkan diri-Nya telah bangkit, sedangkan kepada Tomas baru delapan hari kemudian ditemui lagi.. lagi-lagi ketidakcermatanmu adalah memahami alur cerita antar peristiwa dan perikop..

forever_muslim wrote:oonmu makin parah neh...kan kamu sendiri yg klaim bahwa murid2 yesus menyaksikan peristiwa yesus naik kesurga dan lukas menulisnya berdasarkan kesaksian murid2 yesus tsb... itukan berarti murid2 yesus dgn mata telanjang menyaksikan bagaimana yesus terangkat sampe ke surga ... bagaimana surga dgn dimensi yg berbeda dgn bumi ini, bisa disaksikan oleh murid2 yesus sedangkan kemampuan jarak pandang mata manusia terbatas, bisa kamu jelaskan ???

menyaksikan terangkat-Nya dan tentunya (terangkat) ke sorga
itu yang disaksikan murid-murid-Nya
murid-murid tidak ikut terangkat dan menyaksikan sorganya seperti kengawuranmu
yang blegug itu kamu..

forever_muslim wrote:lho lho lho kamu masih mau mengkaji lagi apakah pertemuan yesus dgn murid2nya diyerusalem yg ditulis lukas itu terjadi sebelum atau sesudah amanat agung yg diceritakan matius ??? plin plan amat kamu neh, inilah kalo hanya modal asumsi, cocokmology dan maksamology sehingga jadi tidak konsisten dgn pendapatnya sendiri.... kasihan kasihan, gimana mau saya waktu utk break dulu biar kamu bisa mengkajinya secara teliti sehingga omonganmu gak berubah-ubah lagi ???

masih di yerusalem atau sudah di galilea tidak menggugurkan apa-apa
karena kesalahan fatalmu adalah menganggap luk 24:50-53 terjadi pada waktu/hari yang sama dengan luk 24:36-49, itulah yang menjebakmu pertama soal jarak, kedua soal kesebelas murid Yesus (terkait tafsirmu bahwa matius dan yohanes tidak ikut ke dekat betania dan menyaksikan terangkatnya Yesus ke sorga

forever_muslim wrote:putus asa bener mbakyu ini, sudah langsung mau poin-point aja he he he....... fakta keras yang kamu gak bisa bantah yaitu bahwa dalam kitab matius dan yohanes tidak ada cerita apapun tentang kenaikan yesus ke surga, yg nulis hanya lukas dan si markus yg gak jelas identitasnya karena ayat sisipan.... lalu kamu ngeles dgn mengatakan bahwa walaupun matius dan yohanes tidak menulisnya belum tentu matius dan yohanes tidak berada di TKP kenaikan yesus yg diceritakan oleh si lukas yaitu "dekat betania" sedangkan si markus dlm ayat sisipannya yaitu mark.16:19 tidak menyebutkan dimana tempat kejadian atraksi mengawang-awangnya yesus kesurga lalu duduk disebelah kanan bokap, maka TKP di markus 16:19 ini bisa saja diinterpretasikan sesuai selera.... maka kita sepakat utk membahas rangkaian peristiwa dari urutan peristiwa pada lukas psl 24 dgn matius psl 28 utk membuktikan klaim mbakyu bahwa rangkaian peristiwa yg diceritakan oleh kedua penulis ini compatible alias cocok, dan saya sudah banyak mengalah dgn mengikuti saja urutan peristiwa versimu untuk menunjukkan rangkaian peristiwa di lukas dan matius itu cocok.... nah saya tunjukkan ketidakcocokan alur cerita dari kedua cerita matius dan lukas tsb serta ekses negatif dari urutan peristiwa versimu telah saya berikan seperti pada postingan saya sebelumnya, tugasmulah menjawab secara jelas dgn referensi ayat-ayat yg terdapat pada lukas dan matius bukan tiba-tiba main jump to the point aja.... dudul banget diskusi model kamu ini persis diskusi warung kopi bukan lagi diskusi ilmiah....

yaelah..
yang sedang kita telaah kan bukan soal mereka cerita atau tidak, melainkan mereka ikut ke dekat betania atau tidak, kok malah mbleber-mbleber menuduh secara membabi buta sisisan-sisipan segala.. kata kuncinya itu pada kata 'mereka' dan itu adalah kesebelas murid-murid Yesus.. matius fokus pada perintah untuk memberitakan Injil (28:16-20), sedang Lukas fokus pada peristiwa perpisahannya (terangkat ke sorga), penulis-penulis lain (markus dan yohanes) juga punya sudut pandang kesaksian yang lain lagi.. tetapi yang pasti semua keaksian saling mendukung dan melengkapi, tidak ada yang bertentangan (asal kamu cermat membacanya)..

itu dulu..

lanjutin poin berikutnya..

forever_muslim wrote:nah kalo jawaban yg begini bolehlah saya pertimbangkan karena paling tidak ada dalil "perikop" yang bisa kita telaah lebih lanjut, jadi kemungkinan terjadinya peristiwa luk.24:50-53 diwaktu/hari yg lain karena perikopnya berbeda dgn luk.24:36-39 bisa masuk logika karena penggunaan kata "de" seperti dalam catatak kaki NET bilble disebutkan yaitu untuk menunjukkan urutan peristiwa yg terjadi seperti yg ditulis dalam ayat-ayat yg berhubungan ( ayat sebelum dan sesudahnya ).... tapi untuk karanganmu yg mengatakan "tidak menutup kemungkinan ada peristiwa2 lain diantara kedua perikop tsb" maka karanganmu ini jelas2 bertentangan dgn fungsi kata penghubung "de" yg keterangan catatan kakinya sudah jelas menunjukkan fungsinya utk menunjukkan urutan peristiwa.... perikop itu menunjukkan konteks ayat dalam satu pasal bukan untuk pasal yg lain apalagi kitab yg lain... pelajari lagi apa yg dimaksud perikop kalo kamu tetap nekad berpendapat seperti itu....

syukurlah kalau soal beda perikop sudah ngerti sehingga tidak secara gebyah-uyah memaknai kata 'lalu'..
soal petistiwa lain antar 'lalu' itu biasanya tidak pada penulis yang sama, melainkan bisa ditelaah dari ksaksian penulis lain, sehingga kalau semua mau direkonstruksi dan dihubungan sebagai satu-kesatuan kisah yang utuh tuh dan komplit-plit, bisa-bisa saja, dan saya jamin tidak ada yang bertentangan, justeru saling mendukung dan melengkapi..

forever_muslim wrote:yg culas itu kamu mengarang-ngarang dari sesuatu yg tidak ditulis oleh lukas maupun matius.... lukas sudah mengklaim bahwa dia sudah mempelajari segala peristiwa dgn seksama dan membukukannya secara teratur, lalu kamu menambah-nambahi dgn keterangan yg tidak ditulis oleh lukas.... itu logika yg menjijikan hanya karena berusaha menutupi pertentangan dari cerita lukas dan matius... culas banget mbakyu ini..
udah ah saya mau maghrib dulu...

kamu terjebak di soal tidak menulis, lalu diasumsikan tidak ada disana..
itu logika yang sangat keliru, tetapi memaksakan minta bukti tulisan (yang sudah jelas meski di sana tidak nulis)
itulah maka saya sebut culas dan logika bodoh..
semoga paham

forever_muslim wrote:
dari tantangan si segoro pada saya di threadnya mang odoy, maka spesial gak pake telor saya buka thread ini utk si segoro ini.... ayo segoro, kita mulai dari postingan saya yg belum kamu tanggapi tapi inget berdiskusilah dengan cerdas jangan cuma postingan ala sms aja, sertakan referensi ayat dari alkitab anda yg mendukung penjelasan anda...

waktu terbatas dan demi nyamannya, maka membahasnya 1 poin demi 1 poin saja
setelah klir, baru pindah ke poin berikut, itu mau saya
tetapi memang biasanya 1 poin berkembang melahirkan poin-poin baru

bro FM ke mana yak......dicari segorowedi nih..... :gatot:

ichreza wrote:bro FM ke mana yak......dicari segorowedi nih..... :gatot:

menyimak dulu aja.. susah juga diskusi sama om modal dengkul

ichreza wrote:bro FM ke mana yak......dicari segorowedi nih..... :gatot:

dah murtad paling..