Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

First topic message reminder :

forever_muslim wrote:

segoro wrote:
Lukas tidak hanya menulis soal naiknya Yesus ke sorga. Anda minta nama-nama orang yang menyaksikannya sama saja anda menanyakan pula nama-nama ribuan (> 5000an) orang yang juga menjadi saksi tanda/mujizat Yesus, rasionalkah?
Analog anda tidak pas karena Markus juga menuliskan peristiwa tersebut, demikian juga Matius (meski fokusnya pada pengutusannya, bukan terangkatnya).

mbok ya kalo nulis itu disertai referensi ayatnya, dimana ayat dialkitab yg menerangkan ada 5000 an lebih yg menyaksikan yesus mengawang-awang dilangit alias naiknya yesus ke surga, biar bisa juga saya cross check....

wah sipengarang markus malah lebih ngaco lagi, dengan tiba-tiba saja melalui satu ayat lalu menulis " " yesus telah terangkat ke surga dan duduk di sebelah kanan bokap"... weleh weleh, bisakah dibuktikan pernyataan sipengarang markus seperti itu??? siapakah saksi mata yg melihat yesus telah terangkat ke surga dan duduk disebelah kanan bokap seperti yg menjadi sumber kutipan sipengarang kitab markus sementara sipengarang markus sendiri tidak menyaksikannya secara langsung ??? anda pasti akan muter2 lagi utk menjawabnya.... jika anda menyangkal duduk disebelah kanan bokap dimaknai dgn harfiah maka anda siap2 dikutuk dgn santo stefanus yg menyaksikan dan menatap langsung kejadian tsb di kis. 7:55-56.... he he he..
bisa nggak anda gak muter2, dipasal mana dan ayat mana sipengarang matius menceritakan kisah kenaikan yesus ini... kalo memang ada, sampaikan pasal dan ayatnya..kalo memang tidak ada sampaikan juga bahwa memang tidak ada, jadi tidak perlu ber-apologi dgn fokus pengutusan murid2 yesus ke golgota lalu tidak ada kisah kelanjutannya yg justru malah hanya ada di lukas dan markus namun sipengarang kitab matius sendiri tidak mengkisahkannya.........

Kabar burung bagaimana? Peristiwa-peristiwa tanda/mukjizat Yesus terjadi di tengah-tengah bangsa Yahudi saat itu. Disaksikan dan dialami banyak orang. Bukan klaim orang yang baru keluar dari goa.

disaksikan banyak orang gimana??? ..lah yg menyaksikannya juga konon cuma murid2nya yg 12 orang itu minus yudas, itupun cuma karangan dari sipengarang kitab markus dan lukas... makanya coba anda yakinkan saya, darimana sipengarang markus dan lukas mendapatkan riwayat seperti itu ??? murid yesus yg mana dari yg 12 org itu yg berinteraksi langsung dgn si pengarang kitab markus dan lukas ini ?? sedangkan yohanes anak zebedeus yang diperkirakan pengarang kitab yohanes sendiri justru tidak menceritakan kisah kenaikan yesus ini di kitabnya padahal konon menurut pengarang markus dan lukas, yohanes anak zebedeus ini menyaksikan secara langsung peristiwa tsb karena dia adalah salah satu murid dari the twelve tsb..... itupun kalo anda konsisten mengikuti pemahaman kristener umumnya bahwa injil yohanes merupakan tulisan dari yohanes anak zebedeus ...

jadi selagi tidak adanya keterangan yg jelas dari siapa saksi mata yg menjadi sumber riwayat dari sipengarang kitab markus dan lukas, saya katakan cerita tentang kenaikan yesus ke surga ini hanyalah kabar burung belaka , samalah dgn cerita yesus dicobai iblis di lukas 4:1-11, karena tidak ada catatan kaki dikitab lukas tsb akan nama saksi mata yg menyaksikan kejadian tsb dan sebagai sumber periwayat yg dikutip oleh pengarang kitab lukas....

markus-nya bagaimana?
yang ditulis matius, itu peristiwanya sama yaitu ketika yesus menemui murid-murid-Nya sebelum naik ke sorga dan berpesan untuk mengabarkan injil (kabar gembira) ke segala bangsa, pesan itulah fokusnya matius, bukan peristiwa terangkatnya..

seperti yg saya katakan diatas, keterangan dari pengarang markus malah lebih ngawur lagi, sepertinya saksi mata yg ceritanya dikutip sipengarang markus ini, mengikuti yesus sampe kesurga sehingga mampu memastikan bahwa yesus duduk disebelah kanan bokap... he he he anda berapologi bahwa duduk disebelah kanan bapa tidaklah dimaknai secara harfiah, maka dgn term yg sama bisa juga saya katakan bahwa kenaikan yesus ke surga bisa juga tidak dimaknai secara harfiah.....

yg jelas di kitab matius tidak ada cerita apapun tentang kenaikan yesus, kecuali jika anda mampu menunjukkan kesaya pasal dan ayat dikitab matius yg mengkisahkan tentang hal kenaikan ini... bisa???

kan sudah dijelaskan oleh lukas, ia menuliskan kesaksian banyak orang tentang tanda/mujizat yang dilakukan Yesus di tengah bangsa Yahudi, saksinya kadang puluhan orang, ratusan orang, bahkan ribuan orang.. dan ia tidak sekedar mengkompilasi melainkan melakukan pengujian/validasi, stelah valid baru dia tuliskan.. kalau kamu meragukannya, silakan dibandingkan dengan tulisan para penulis injil yang lain..

dimana konfirmasi pembuktian tentang validnya riwayat dari sumber yg dikutip oleh sipengarang lukas??? bukankah harus bisa dibuktikan dan dikonfirmasikan secara tertulis pula tentang siapa nama sumbernya dan bagaimana periwayatannya.... jika anda tahu tentang ilmu hadits pada Islam, demikian ketatnya pengujian akan valid atau tidaknya perawi ( periwayat ) yg bukan hanya diuji oleh kemampuan ingatan perawi namun juga sifat dan akhlak perawinya sehingga setiap hadist yg diriwayatkan harus jelas nama2 perawinya ( sanadnya ) agar tidak terjadi distorsi matan dari hadits tsb sehingga kemudian barulah bisa divalidasi riwayat yg disampaikan oleh perawi tsb apakah benar sumbernya dari perkataan dan contoh amalan dari Rasulullah SAW atau hanya sekedar karangan perawi belaka .... nah hal yg sama saya minta kepada anda utk membuktikannya seperti itu, karena pengarang kitab lukas dan markus, bukanlah orang yg menyaksikan secara langsung terjadinya peristiwa kenaikan yesus ini namun hanyalah menuliskan cerita kenaikan yesus ke surga ini dari sumber2 yg kononnya adalah saksi mata dari kejadian tsb, namun kenapa tidak ada informasi sedikitpun baik berupa catatan kaki atau apalah namanya dialkitab, nama dari sumber yg dikutip oleh kedua pengarang alkitab tsb ??? validasi tanpa dicantumkan nama sumber yang jelas, bisakah hal seperti ini diterima secara ilmiah ??? tentu saja tidak, sehingga penulisan cerita kenaikan yesus ke surga oleh sipengarang kitab lukas dan markus, kemungkinan hanya bersumber dari cerita-cerita yg mereka dapatkan dari sumber2 yg justru tidak menyaksikan secara langsung kejadian tsb dan ini terbukti tidak dicantumkannya nama sumber yg dikutip ceritanya oleh kedua pengarang kitab tsb...... jadi ini hanya sekedar dogma karena tidak bisa dibuktikan secara ilmiah dari pendekatan emphiris akan cerita tsb...

kemudian apa yg ingin saya bandingkan....apakah cerita kenaikan yesus dilukas ini anda minta saya bandingkan dgn cerita yg dikitab markus yg lebih ngawur lagi ceritanya he he he... becanda anda ini...

beda dengan klaimnya muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?

lho pertanyaan yg sama saya ajukan ke anda tentang klaim pengarang kitab lukas dan markus, mau saya konfirmasi ke siapa juga tentang kebenaran tulisan dari sipengarang markus dan lukas tentang kenaikan yesus kesurga??? ke saksi mata ??? siapa saksi matanya dan mana bukti validnya cerita kenaikan yesus dari saksi mata yg dikutip pengarang lukas dan markus ??? tidak ada-kan, yang ada cuma klaim sepihak dari pengarang lukas dan markus berdasarkan cerita2 burung dan asumsi belaka....

markus juga menuliskannya
matius juga, sekalipun fokusnya pada pesan Yesus sebelum naik ke sorga (bukan peristiwa terangkatnya)
kenaikan yan disaksikan murid-murid-Nya

perkataan muhammad, siapa saksinya?

sekali lagi saya katakan bahwa pertanyaan anda tsb seperti anda ingin mendulang air comberan ke muka anda sendiri... ketika saya tanya siapa nama saksi mata yg menceritakan kisah kenaikan yesus pada pengarang lukas dan markus sehingga menjadi sumber rujukan bagi tulisan kedua pengarang tsb ??? bisakah anda menjawabnya... silahkan...

dari tantangan si segoro pada saya di threadnya mang odoy, maka spesial gak pake telor saya buka thread ini utk si segoro ini.... ayo segoro, kita mulai dari postingan saya yg belum kamu tanggapi tapi inget berdiskusilah dengan cerdas jangan cuma postingan ala sms aja, sertakan referensi ayat dari alkitab anda yg mendukung penjelasan anda...

oh iya buat bung admin, udah lama gak kemari koq sekarang buka situs forum ini beratnya bukan main apa karena udah kebanyakan iklan ya he he he... tolong ya bos admin, saya cuma pake model jenis pentol korek api jadi lama banget bukanya udah seperti mau buka situsnya AFFI, makanya rada hilang gairah karena bt nungguinnya..

mbakyu segoro wrote:
lha kan kamu yang mengharuskan matius menulis terangkatnya? ya terserah matius sendiri dong mau nulis terangkatnya apa tidak, tetapi bahwa ia menuliskan pesan untuk memberitakan injil ke segala mahluk di penjuru bumi membuktikan ia berada disitu dan menyaksikan semuanya..

he he he.... jawaban mbakyu makin menggelikan, katanya kisah kenaikan yesus bisa dibuktikan secara emphiris... mana buktinya??? tunjukkan aja bukti kalo matius menyaksikannya secara langsung, ada gak keterangan di kitab matius menceritakan kejadian mengawang-awangnya yesus ??? koq dari kemarin bisanya hanya memberikan penafsiran dari cerita berkumpulnya murid2 yesus pada saat yesus memberikan pesan dan kesan, kalo sekedar cuma tafsiran kang ojek juga lebih pinter dari mbakyu he he he..... penafsiran koq dijadikan bukti emphiris

lukas tidak asal ngarang, ia sdah menjelaskan bahwa yang ditulisnya adalah kesaksian para saksi mata dan pelayan firman, dan selain soal terangkat, seabreg tulisan esaksian yang dibuatnya bisa dikonfirmasi dengan kesaksian penulis-penulis injil yang lain, itulah bedanya dengan quran yang hanya produk mulut muhammad, tdak ada saksi/bukti/konfirmasi apapun, masih tidak mengerti bedanya?

mbakyu mbakyu, mau kita buktikan kalo pengarang kitab lukas ini banyak ngaconya daripada benernya, mbakyu berani ??? dari kemarin kan saya tantang mbakyu, ayo kita buktikan kalo apa yg ditulis lukas bersesuaian dgn kitab-kitab lainnya, mau bahas yg mana " peristiwa kelahiran yesus, pembaptisan yesus atau saat yesus digondol iblis utk dicobai " ??? ketiga peristiwa penting dalam keimanan kristener diceritakan si lukas berbeda dgn pengarang kitab lainnya.... berani mbakyu membahasnya ???

tidak usah OOT kemana-mana..
semua bisa diteliti/dikaji secara akademik sebagaimana penulis quran yang katanya si anu dan si anu

wkwkwkwkwkwkwkwkwkwkkwkw..... kasihan saya dgn mbakyu ini udah gak mampu membantah akhirnya keluar jurus tuduhan oot
apa yg saya sampaikan tentang ayat2 sisipan dari markus 16:9-20 itu juga dari penelitian dan kajian akademik dari teolog-teolog kristen mbakyu, bahwa markus 16:19 tentang terangkatnya yesus kelangit trus meluncur kesurga dan duduk disebelah kanan bokap, jelas bukan dari tulisan markus yg mbakyu klaim sebagai markus pengikutnya petrus melainkan markus-markus antah berantah yg gak jelas identifikasi personalnya.... maka berdasarkan penelitian dan kajian akademik diatas, jelas markus pengikut petrus ini gak nulis dongeng kenaikan yesus kesurga lalu duduk manis disebelah bokap sama seperti halnya matius dan yohanes, jadi hanya tinggal si tabib lukas aja yg mendongeng kisah tsb he he he..... mbakyu sedih, jengkel dan gak terima ??? silahkan mbakyu protes ama lembaga biblika indonesia ( LBI ) dan lembaga2 teologi lnternasional lainnya yg saya sebutkan diatas.....

terlepas kamu percaya atau tidak, lukas sudah menjelaskan bahwa yang ditulisnya adalah kesaksian banyak orang (termasuk para pelayan firman), sungguhpun demikian ia juga menjelaskan tidak asal tulis melainkan melakukan penelitian dan penyelidikan yang mendalam.. itu bedanya dengan klaim muhammad semua produk mulutnya sendiri, itu pertama.. kedua, tulisan-tulisan lukas sangat banyak (tidak cuman peristiwa terangkat) yang dapat dikonfirmasi dengan tulisan-tulisan penulis injil yang lain, itu cara membuktikan bahwa lukas tidak ngarang, sebagaimana halnya muhammad-mu yang tidak punya apapun dan suapapun untuk bukti dan konfirmasi, tetapi anehnya muslim, hal seperti itu malah langsung ditelen

pembuktian secara emphiris tidak bisa hanya dengan cukup percaya dgn klaim silukas bahwa dia menulis berdasarkan kesaksian banyak orang dan bla bla bla... cerita tentang peristiwa dimasa lalu yang kata mbakyu dapat dibuktikan secara emphiris, haruslah terdapat keterangan yg jelas data sumber yg menjadi rujukannya silukas, jika sumber silukas bukanlah org yg witness on site maka harus disampaikan secara berurutan sumber2 dari cerita tsb sampai dengan sumber yang merupakan saksi mata kejadian tsb .... bandingkan dgn ilmu hadits ya mbakyu, yg harus lengkap sanad perawinya ( rantai urutan periwayatnya ) yaitu dari perawi awal, tengah dan sampai dgn perawi awal yg mendengarkan langsung ucapan dari Rasulullah SAW., kemudian masih harus diuji kredibilitas perawinya yaitu perawi tsb bukanlah orang yg cacat dari sisi hapalan dan prilakunya, kalo utk perawi yg pernah sekali berbohong saja tidak akan diterima hadits yg diriwayatkan darinya selama-lamanya, makanya dalam ilmu hadits terkenal dgn prinsip : " sanad ( urutan periwayat ) itu termasuk dari agama, kalau seandainya tidak ada sanad, maka orang bisa ngomong apa saja dan sesukanya ",..... jadi sangat tidaklah mudah prosesnya sebelum menyimpulkan hadits tsb shahih atau valid karena kriteria dan data perawinya yg harus tercantum dgn jelas, tidak seperti kitab karangan silukas ini yg dengan mudahnya cukup dgn menulis bahwa ceritanya ini berdasarkan kesaksian banyak orang termasuk para pelayan firman namun tidak menyertakan data sumber riwayatnya dengan jelas kemudian dgn gampangnya juga mbakyu mempercayainya...... dan klaim seperti lukas ini cocok dengan frase yg terakhir dari prinsip ilmu hadits yaitu "kalau seandainya tidak ada sanad, maka orang bisa ngomong apa saja dan sesukanya"

orang aneh,
disodori fakta bahwa peristiwa tesebut terjadi di hadapan banyak orang-orang galilea dan 11 murid-murid-Nya malah gak peduli bahkan ngeyel.. ditambah lagi ratusan bahkan ribuan saksi dimntai namanya, konyol tenan, kalau disebut 11 murid berarti termasuk matius tentunya, hal, ini didukung tertulisnya perintah untuk mengabarkan injil ke segala mahluk di penjuru bumi di injilnya yang disampaikan Yesus pada peristiwa itu.. soal lukas, dia sudah menjelakan bahwa yang ditulisnya adalah peristiwa-peristiwa yang benar-benar terjadi dan dari para saksinya, kalau kamu gak percaya ada cara cerdas untuk mengujinya yaitu dengan membandingkan tulisan-tulisannya yang lain (selain peristiwa terangkat yang hanya beberapa baris) yang seabreg banyaknya dengan tulisan penulis-penulis lain, paham?

semakin ragu saya dgn mbakyu ini, sebenarnya mbakyu ini menguasai alkitab apa nggak ya??? kisah para rasul itu menurut pandangan kristener kan silukas juga yg ngarang, cobalah buka alkitab mbakyu dan lihat sendiri, koq terdapat perbedaan cerita kenaikan yesus dari kisah para rasul dan kitab lukas yang pengarangnya adalah orang yg sama ?? baca kitab lukas dari 24:1-51, jelas disitu bahwa mengawang2nya yesus terjadi setelah "tiga hari" yesus dikuburkan tapi lucunya silukas ini,entah lagi bingung atau kurang tidur ketika mengarang di kisah para rasul malah menyatakan hal yg berbeda yaitu yesus setelah "tiga hari" dikuburkan lalu menampakkan diri berulang-ulang pada murid2nya selama 40 hari barulah mengawang2 kelangit dan trus otw kesurga.... nah siapa yg aneh, saya atau si tabib lukas ???

disodori fakta bahwa peristiwa tesebut terjadi di hadapan banyak orang-orang galilea

baik anda maupun barabas koq seperti orang baru belajar membaca alkitab..... koq bisa2nya menyatakan peristiwa kenaikan yesus di kis. para rasul disaksikan banyak orang galilea berdasarkan ayat 1:10-11 .... bacalah satu perikop dari kis. 1:2-13, frase " dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea,..... " itu merujuk kesiapa, ke murid2 yesus yg 11 itu atau banyaknya orang-orang galilea yg ikutan nonton atraksi yesus tsb?? saya ulangi baca kembali perikopnya dimulai dari kis. 1:2-13...... saran saya, janganlah terlalu mengumbar dan mengikuti kebodohan yg sama seperti yg ditunjukkan si barabas.... kasihan saya sama mbakyu....

forever_muslim wrote:he he he.... jawaban mbakyu makin menggelikan, katanya kisah kenaikan yesus bisa dibuktikan secara emphiris... mana buktinya??? tunjukkan aja bukti kalo matius menyaksikannya secara langsung, ada gak keterangan di kitab matius menceritakan kejadian mengawang-awangnya yesus ??? koq dari kemarin bisanya hanya memberikan penafsiran dari cerita berkumpulnya murid2 yesus pada saat yesus memberikan pesan dan kesan, kalo sekedar cuma tafsiran kang ojek juga lebih pinter dari mbakyu he he he..... penafsiran koq dijadikan bukti emphiris

tidak bisa membantah bahwa peristiwa tersebut benar-benar terjadi dan disaksikan para murud-murid-Nya dan orang banyak, tinggal berkutat minta bukti matius menuliskannya.. padahal logikamu itu juga salah karena meskipun matius tidak menuliskannya juga tidak bisa disimpulkan bahwa matius tidak berada disitu dan tidak menyaksikannya, dari apa yang tertulis kita tahu bahwa perisiwa itu terjadi setelah Yesus menampakkan diri kepada murid-murid-Nya (tentu termasuk matius dan yohanes) peristiwa yang juga dicatat yohanes (yoh 20:19-23), kemudian Yesus membawa mereka (murid-murid-Nya) keluar kota sampai dekat Betania, disitulah Ia berpisah dan terangkat, sehingga yang menyaksikan tidak hanya muridmurid-Nya melainkan juga orang banyak (orang-orang Galilea)

coba bandingkan dengan pengakuan muhammad-mu
tak satupun peristiwa didikte ayat yang disaksikan/terjadi dihadapan banyak orang, melainkan semua pengakuan muhammad sendiri

forever_muslim wrote:mbakyu mbakyu, mau kita buktikan kalo pengarang kitab lukas ini banyak ngaconya daripada benernya, mbakyu berani ??? dari kemarin kan saya tantang mbakyu, ayo kita buktikan kalo apa yg ditulis lukas bersesuaian dgn kitab-kitab lainnya, mau bahas yg mana " peristiwa kelahiran yesus, pembaptisan yesus atau saat yesus digondol iblis utk dicobai " ??? ketiga peristiwa penting dalam keimanan kristener diceritakan si lukas berbeda dgn pengarang kitab lainnya.... berani mbakyu membahasnya ???

ada-ada saja trik OOTnya..
terlepas kamu percaya atau tidak, lukas sudah menjelaskan bahwa yang ditulisnya adalah kesaksian para saksi mata (dan pelayan firman)

forever_muslim wrote:keluar jurus tuduhan oot
apa yg saya sampaikan tentang ayat2 sisipan dari markus 16:9-20 itu juga dari penelitian dan kajian akademik dari teolog-teolog kristen mbakyu, bahwa markus 16:19 tentang terangkatnya yesus kelangit trus meluncur kesurga dan duduk disebelah kanan bokap, jelas bukan dari tulisan markus yg mbakyu klaim sebagai markus pengikutnya petrus melainkan markus-markus antah berantah yg gak jelas identifikasi personalnya.... maka berdasarkan penelitian dan kajian akademik diatas, jelas markus pengikut petrus ini gak nulis dongeng kenaikan yesus kesurga lalu duduk manis disebelah bokap sama seperti halnya matius dan yohanes, jadi hanya tinggal si tabib lukas aja yg mendongeng kisah tsb he he he..... mbakyu sedih, jengkel dan gak terima ??? silahkan mbakyu protes ama lembaga biblika indonesia ( LBI ) dan lembaga2 teologi lnternasional lainnya yg saya sebutkan diatas.....

makin jauh OOTnya mbahas tuduhan 'sisipan' padahal adalah teks yang memang ada/ditemukan
saya minta perbandingan quran soal penulis:
- siapa penulis quran dan apa buktinya!

forever_muslim wrote:pembuktian secara emphiris tidak bisa hanya dengan cukup percaya dgn klaim silukas bahwa dia menulis berdasarkan kesaksian banyak orang dan bla bla bla... cerita tentang peristiwa dimasa lalu yang kata mbakyu dapat dibuktikan secara emphiris, haruslah terdapat keterangan yg jelas data sumber yg menjadi rujukannya silukas, jika sumber silukas bukanlah org yg witness on site maka harus disampaikan secara berurutan sumber2 dari cerita tsb sampai dengan sumber yang merupakan saksi mata kejadian tsb ...

kan sudah saya ajari cara menguji, kalau kamu tidak percaya penjelasan lukas bahwa yang ditulisnya adalah dari para saksi mata, lukas tidak hanya menulis injil soal terankat yang hanya beberapa baris, tetapi seabreg kesaksian-kesaksian lain yang bisa dikonfirmasi dengan tulisan/kesaksian penulis-penulis lain, masih tidak ngerti?

forever_muslim wrote:bandingkan dgn ilmu hadits ya mbakyu, yg harus lengkap sanad perawinya ( rantai urutan periwayatnya ) yaitu dari perawi awal, tengah dan sampai dgn perawi awal yg mendengarkan langsung ucapan dari Rasulullah SAW., kemudian masih harus diuji kredibilitas perawinya yaitu perawi tsb bukanlah orang yg cacat dari sisi hapalan dan prilakunya, kalo utk perawi yg pernah sekali berbohong saja tidak akan diterima hadits yg diriwayatkan darinya selama-lamanya, makanya dalam ilmu hadits terkenal dgn prinsip : " sanad ( urutan periwayat ) itu termasuk dari agama, kalau seandainya tidak ada sanad, maka orang bisa ngomong apa saja dan sesukanya ",..... jadi sangat tidaklah mudah prosesnya sebelum menyimpulkan hadits tsb shahih atau valid karena kriteria dan data perawinya yg harus tercantum dgn jelas, tidak seperti kitab karangan silukas ini yg dengan mudahnya cukup dgn menulis bahwa ceritanya ini berdasarkan kesaksian banyak orang termasuk para pelayan firman namun tidak menyertakan data sumber riwayatnya dengan jelas kemudian dgn gampangnya juga mbakyu mempercayainya...... dan klaim seperti lukas ini cocok dengan frase yg terakhir dari prinsip ilmu hadits yaitu "kalau seandainya tidak ada sanad, maka orang bisa ngomong apa saja dan sesukanya"

hadis atau quran sama saja, semua hanya katanya, katanya, dan katanya dan ujungnya hanya katanya muhammad
tanpa saksi, tanpa bukti, tanpa bisa dikonfirmasi dengan apapun
anehnya, langsung kalian telen

forever_muslim wrote:semakin ragu saya dgn mbakyu ini, sebenarnya mbakyu ini menguasai alkitab apa nggak ya??? kisah para rasul itu menurut pandangan kristener kan silukas juga yg ngarang, cobalah buka alkitab mbakyu dan lihat sendiri, koq terdapat perbedaan cerita kenaikan yesus dari kisah para rasul dan kitab lukas yang pengarangnya adalah orang yg sama ?? baca kitab lukas dari 24:1-51, jelas disitu bahwa mengawang2nya yesus terjadi setelah "tiga hari" yesus dikuburkan tapi lucunya silukas ini,entah lagi bingung atau kurang tidur ketika mengarang di kisah para rasul malah menyatakan hal yg berbeda yaitu yesus setelah "tiga hari" dikuburkan lalu menampakkan diri berulang-ulang pada murid2nya selama 40 hari barulah mengawang2 kelangit dan trus otw kesurga.... nah siapa yg aneh, saya atau si tabib lukas ??

baca lukas 24:1-51 secara cermat!
tidak ada ditulis naik ke sorganya langsung setelah bangkit pada hari ketiga, melainkan setelah beberapa kali menampakkan diri pada murid-murid/pengikut-pengikut-Nya

forever_muslim wrote:baik anda maupun barabas koq seperti orang baru belajar membaca alkitab..... koq bisa2nya menyatakan peristiwa kenaikan yesus di kis. para rasul disaksikan banyak orang galilea berdasarkan ayat 1:10-11 .... bacalah satu perikop dari kis. 1:2-13, frase " dan berkata kepada mereka: "Hai orang-orang Galilea,..... " itu merujuk kesiapa, ke murid2 yesus yg 11 itu atau banyaknya orang-orang galilea yg ikutan nonton atraksi yesus tsb?? saya ulangi baca kembali perikopnya dimulai dari kis. 1:2-13...... saran saya, janganlah terlalu mengumbar dan mengikuti kebodohan yg sama seperti yg ditunjukkan si barabas.... kasihan saya sama mbakyu....

yang bodoh itu kamu..
ingat Yesus mengajak murid-murid-Nya keluar kota sampai dekat Betania

segorowedi wrote:
tidak bisa membantah bahwa peristiwa tersebut benar-benar terjadi dan disaksikan para murud-murid-Nya dan orang banyak, tinggal berkutat minta bukti matius menuliskannya..

waduh mbakyu menghibur diri ya he he he.....kasihan sampe sekarang gak mampu menunjukkan keterangan dari matius yg konon merupakan saksi mata kejadian yesus naik kesurga, malah menghibur diri dgn pernyataan seperti itu.... yach gak apa2lah mbakyu, asal mbakyu senang aja dan gak ngambek, paling tidak masih ada kristener yg bisa saya ajak lucu2an diforum ini wkwkwkwkwk

padahal logikamu itu juga salah karena meskipun matius tidak menuliskannya juga tidak bisa disimpulkan bahwa matius tidak berada disitu dan tidak menyaksikannya, dari apa yang tertulis kita tahu bahwa perisiwa itu terjadi setelah Yesus menampakkan diri kepada murid-murid-Nya (tentu termasuk matius dan yohanes) peristiwa yang juga dicatat yohanes (yoh 20:19-23), kemudian Yesus membawa mereka (murid-murid-Nya) keluar kota sampai dekat Betania, disitulah Ia berpisah dan terangkat, sehingga yang menyaksikan tidak hanya muridmurid-Nya melainkan juga orang banyak (orang-orang Galilea)

weleh weleh mbakyu ini makin ngaco aja logikanya..... wong si matius gak menceritakan apa2 tentang kenaikan yesus ke surga koq harus dipaksa2 mengakui kejadian yg gak diketahuinya, logika sederhana aja, matius gak menulis karena memang dia gak menyaksikan kejadian tsb, jadi apa yg mau diceritakannya he he he..... mbakyu mbakyu mbok ya gak usah ngelawak terus gitu, perutku sakit karena ketawa terus....

meskipun matius tidak menuliskannya juga tidak bisa disimpulkan bahwa matius tidak berada disitu

nah yang ini saya mau tanya, matius itu berada dimana menurut mbakyu ???
1. betania ( luk. 24:50 ) " Lalu yesus membawa mereka ke luar kota sampai dekat Betania ....." ( jaraknya sekitar 3 KM dari yerusalem )
2. bukit zaitun ( kis.1:12 ) " Maka kembalilah rasul-rasul itu ke Yerusalem dari bukit yang disebut Bukit Zaitun, yang hanya seperjalanan Sabat jauhnya dari Yerusalem... ( jaraknya sekitar 1 KM dari yerusalem )
3. di kitab markus justru malah membingungkan, jika mengikuti versi mark. 16:1-8, jelas ada informasi bahwa yesus mendahului murid2nya ke galilea ( mark. 16:7 ) sedangkan markus versi 16:9-20, setelah restart cerita "kebangkitan" yesus dari ayat 9, maka penampakan pertama yesus ( yg sedang face off ) pada kedua muridnya yg sedang otw keluar kota.... kemudian muridnya kembali lagi ( ke yerusalem ) sehingga bisa dikatakan pertemuan berikutnya yesus dan murid2nya yg lagi makan ( mark.16:14 ) masih berada pada yerusalem..
4. dalam kitab matius, penampakan yesus pertama setelah "kebangkitan"nya kepada duo maria masih di yerusalem, kemudian penampakan yesus berikutnya dan bertemu dgn murid2nya yg 11 itu terjadi di galilea .... ( jarak galilea ke yerusalem sekitar 278 KM )

nah dari keterangan keempat kitab tsb yg informasinya saling simpang siur ini, menurut mbakyu matius berada dimana saat ketemuan dgn yesus sebelum yesus mengawang2 ke surga seperti yg didongengkan tabib lukas dan markus STJ ??? pilihan no. 1 dn 2 adalah nama tempat yg konon sebagai TKP atraksi yesus melayang2 kesurga sedangkan pilihan no.3 dan 4 adalah nama tempat sebagai TKP tempat pertemuan yesus dgn muridnya setelah sessi kebangkitan yesus, minus tanpa cerita kenaikan yesus ke surga.... dipilih dipilih dipilih wkwkwkwkkw

coba bandingkan dengan pengakuan muhammad-mu
tak satupun peristiwa didikte ayat yang disaksikan/terjadi dihadapan banyak orang, melainkan semua pengakuan muhammad sendiri

waduh mbakyu nampak bener wawasan anda ketinggalan kereta he he he he... ini satu aja hadits yg saya sampaikan tentang kesaksian sahabat saat menyaksikan Rasulullah SAW menerima wahyu Allah SWT melalui malaikat Jibril...

Usamah bin Zaid ra., ia berkata " Aku pernah diberitahukan bahwa malaikat Jibril as. suatu kali mendatangi Nabi SAW, ketika Ummu Salamah sedang berada di sisi beliau. Ia berkata: Lalu mulailah ia bercakap-cakap kemudian beranjak pergi. Lalu bertanyalah Rasulullah saw. kepada Ummu Salamah: Siapakah orang ini? Ummu Salamah menjawab: Ini adalah Dihyah. Ia melanjutkan: Lalu Ummu Salamah berkata: Demi Allah, aku sama sekali tidak menyangka dia kecuali sebagai dia (Jibril) sampai aku mendengar khutbah Nabi saw. yang mengabarkan berita kami" . (Shahih Muslim No.4489)

data sanadnya ( urutan perawinya )
1. Abdul A'laa bin Hammad bin Nashr
Kalangan Tabi'ul Atba'
Kuniyah Abu Yahya
tinggal di Bashrah
wafat pada tahun 237 H
penilaian kredibilitas perawi ini oleh Ulama Abu Hatim menyatakan beliau orang yg Tsiqah dan Ulama Adz Dzhabi menyatakan Muhaddits tsabat..

2. Mu'tamir bin Sulaiman bin Thurkhan
Kalangan Tabi'in kalangan pertengahan
Kuniyah Abu Muhammad
tinggal di Bashrah
wafat pada tahun 187 H
penilaian kredibilitas perawi ini oleh Ulama Abu Hatim menyatakan beliau orang yg Shadduq Tsiqah dan Ulama Al'Ajli menyatakan Tsiqah..

3. Sulaiman bin Thurkhan
Kalangan Tabi'in kalangan biasa
Kuniyah Abu Al Mu'yamir
tinggal di Bashrah
wafat pada tahun 143 H
penilaian kredibilitas perawi ini oleh Ulama Ahmad bin Hambali menyatakan beliau orang yg Tsiqah dan Ulama An Nasa'i menyatakan Tsiqah..

4. Abdur Rahman bin Mall bin 'Amru
Kalangan Tabi'in kalangan Tua
Kuniyah Abu 'Utsman
tinggal di Bashrah
wafat pada tahun 95 H
penilaian kredibilitas perawi ini oleh Ulama Abu Zur'ah menyatakan beliau orang yg Tsiqah dan Ulama An Nasa'i menyatakan Tsiqah..

5. Usamah bin Zaid bin Haritsah bin Syurahbil
Kalangan : Sahabat Rasulullah SAW
Kuniyah Abu Muhammad
tinggal di Madinah
wafat pada tahun 54 H

nah saya sampaikan hadits diatas lengkap dgn sanadnya dari mulai perawi awal, tengah sampai akhir..... coba anda bandingkan dgn alkitab anda, ada gak disampaikan data lengkat perawi yg menjadi sumber kutipan baik sipengarang lukas, markus, matius dan yohanes??? ayo mbakyu coba tunjukkan kesaya he he he....

ada-ada saja trik OOTnya..
terlepas kamu percaya atau tidak, lukas sudah menjelaskan bahwa yang ditulisnya adalah kesaksian para saksi mata (dan pelayan firman)

nah kan bener, paling banter juga cuma klaim seperti itu tanpa keterangan yg jelas tentang data dari saksi mata ataupun orang yg menjadi sumber kutipan si lukas.... yg hanya model klaim begini ngotot pula mengatakan bahwa klaim seperti itu merupakan bukti emphiris... duh kasihan saya dgn mbakyu...

saya gak oot mbakyu, saya kan menantang mbakyu karena mbakyu mengatakan silukas gak asal ngarang karena bisa dikonfirmasi dgn 3 kitab lainnya, harusnya mbakyu terima tantangan saya utk membela klaimnya silukas, ini malah ngeles dgn mengeluarkan jurus tuduhan oot, weleh weleh...

makin jauh OOTnya mbahas tuduhan 'sisipan' padahal adalah teks yang memang ada/ditemukan

bener2 deh mbakyu ini level tukang ojek pangkalan, asal njeplak aja tapi gak ada referensinya..... tapi saya ngerti mbakyu ini typical biar asbun yg penting exist, he he he ....

saya minta perbandingan quran soal penulis:
- siapa penulis quran dan apa buktinya!

wkwkwkwkkw mbakyu udah mulai bingung mau membantah kengawuran si lukas, mulai deh keluar jurus ngacir bin oot neh he he he.... selesaikan dulu PR mbakyu ini, ntar gantian kita diskusikan tentang otentisitas Al-Qur'an pula.... tenang aja akan saya ajarin mbakyu mengenal Al-Qur'an dgn baik, biar pinter dan gak sekedar asbun aja kalo mau kritik Al-Qur'an....

kan sudah saya ajari cara menguji, kalau kamu tidak percaya penjelasan lukas bahwa yang ditulisnya adalah dari para saksi mata, lukas tidak hanya menulis injil soal terankat yang hanya beberapa baris, tetapi seabreg kesaksian-kesaksian lain yang bisa dikonfirmasi dengan tulisan/kesaksian penulis-penulis lain, masih tidak ngerti?

lho saya justru ngajak mbakyu menguji kebenaran karangan lukas ini dgn meng-comparenya dgn ketiga kitab yg lain seperti tantangan saya diatas utk cerita silukas lainnya selain kenaikan yesus ini, tapi mbakyunya aja yg ngeles terus.... mbakyu dari kemarin cuma ngajarin ilmu ngeles dan asal njeplak aja koq kesaya, gak mutu banget he he he he....

hadis atau quran sama saja, semua hanya katanya, katanya, dan katanya dan ujungnya hanya katanya muhammad
tanpa saksi, tanpa bukti, tanpa bisa dikonfirmasi dengan apapun
anehnya, langsung kalian telen

lihat contoh hadits dan data perawinya seperti yg saya posting diatas bandingkan dengan karangan bebas lukas yg tidak ada memberikan data sedikitpun siapa yg menjadi sumber kutipannya, hanya sekedar klaim bahwa dia mencatat berdasarkan saksi mata dan pelayan firman.... asal klaim begini mbakyu langsung lahap aja tanpa cross check lagi... aneh dn kasihan banget kristener ini....

baca lukas 24:1-51 secara cermat!
tidak ada ditulis naik ke sorganya langsung setelah bangkit pada hari ketiga, melainkan setelah beberapa kali menampakkan diri pada murid-murid/pengikut-pengikut-Nya

oh ya ??? emang berapa kali yesus menampakkan dirinya seperti di lukas 24:1-51 ... kita mulai dari awal ayat pada pasal ini, pada hari pertama minggu itu ( luk.24:1) yg berarti "tiga" hari setelah yesus "dikuburkan", duo maria + yohana pergi ke kuburnya yesus, setelah kembali dari kuburnya yesus, mereka langsung bertemu dgn murid2nya yesus dan melaporkan bahwa mayat "tuhan" hilang serta pertemuan mereka dgn dua orang yg pakaiannya keren banget karena berkilau-kilau... tapi sayang dua rebu sayang, murid2 yesus yg 11 ini malah menganggap laporan duo maria plus yohana hanyalah bullshit belaka... tapi sipetrus melakukan cross check dan mendapati mayat tuhan memang sudah hilang, yg ada hanya kain kafan ( bukan jas ya ) lalu petrus bertanya2 dalam hati, apa yg telah terjadi dgn mayat tuhan??? ( ternyata silukas ini selain pengarang juga dukun karena memiliki ilmu kebatinan sehingga dia bisa membaca fikiran yg ada didalam hati petrus wkkwkwkwk, hebat euyyy si lukas )

lalu PADA HARI ITU JUGA ( luk.24:13 ), jelas maksudnya adalah hari yg sama saat duo maria + yohana berkunjung kekubur dan bertemu dgn mereka sebelumnya, 2 murid yesus berangkat menuju kota emaus yg jaraknya 7 mil ( atau 11 km ) dari yerusalem ( gak tahu neh keperluannya apa koq malah jalan2 disaat mayat tuhannya hilang bukannya malah nyariin ), nah saat inilah yesus memperlihatkan dirinya buat yg pertama kali setelah tiga hari doi "dikebumikan namun kedua murid ini nggak ngeh sama sekali bahwa orang yg bareng bersama mereka adalah yesus.... lalu karena mendengar cerita dari 2 murid yesus ini bahwa murid2 yesus tidak percaya laporan dari duo maria + yohana tentang hilangnya mayat tuhan maka yesuspun naik darah dan mengumpat dua muridnya dgn perkataan "hai kamu orang bodoh....bla bla bla", nah setelah sampai di emaus kemudian 2 murid yesus dan yesus sendiri makan2 , nah pada saat makan itulah baru kedua murid yesus itu ngeh bahwa orang yg sedari tadi dgn mereka adalah yesus.... jadi jelaslah beberapa kejadian dari lukas 24:1-32 termasuk penampakan yesus pertama kalinya sejak yesus dikebumikan, terjadi masih pada hari yg sama yaitu hari pertama minggu itu ( hari setelah hari sabath )

kemudian kedua murid yesus ini segera bergegas kembali ke yerusalem ( luk. 24:33 ) masih pada hari yang sama utk bertemu dgn murid2 yesus yg lain, utk melaporkan kejadian penampakan yesus tsb, dan disaat mereka lagi laporan, somehow and from no where suddenly yesus muncul buat kedua kalinya, walaupun sempat dikirain hantu namun pada akhirnya murid2 yesus meyakini bahwa dia bener2 yesus yg telah hilang dari kuburan dan karena yesus lapar berat dihidangkanlah sepotong ikan goreng ( jadi pengen tau, ikan apa yg sangat disukain tuhan utk dimakan ).... setelah makan dan chit chat, yesus lalu mengajak murid2nya yg 11 itu jalan2 ke luar kota dan ketika sampai dekat betania ( jarak 3 km dari yerusalem ), yesus pun menyampaikan pesan dan kesan kepada ke 11 murid2nya dan secara mengejutkan yesus langsung meluncur ke surga....

jelas ya mbakyu semua kejadian pada lukas 24:1-51 terjadi masih pada hari yg sama atau bisa juga waktunya bertambah mengingat jarak kota emaus lumayan panjang yaitu 22 km pulang pergi dari yerusalem sehingga membutuhkan 1 hari lagi setelah 3 hari yesus dikuburkan.... namun tetap aja berbeda dgn keterangan si lukas dari kis. para rasul 1:3 dimana disebutkan disitu yesus menampakkan diri berulang-ulang pada murid2nya selama 40 hari... kalo mau dipaksa samapun dgn keterangan lukas di kis. para rasul 1:3 ini dengan kitab lukas 24:1-51, maka kita harus membuntukan akal kita dgn mengatakan jarak 22 km dari kota emaus ke yerusalem pulang pergi ditempuh dalam waktu 39 hari dan yg 1 harinya lagi digunakan utk menempuh kota betania yg jaraknya hanya 3 km dari yerusalem.... kalo anda mau membuntukan akal anda silahkan tapi saya gak mau ahhh he he he...

yang bodoh itu kamu..
ingat Yesus mengajak murid-murid-Nya keluar kota sampai dekat Betania

he he he, saya umbar deh kebodohan mbakyu.... dilukas 24:50-51, yesus mengajak murid2nya keluar kota sampai dekat betania yg jaraknya 3 km untuk menyaksikan atraksi yesus melayang-layang kesurga.... murid2 yesus berarti hanya 11 orang....
di kisah para rasul justru TKP berada di bukit zaitun ( kis. 1:12 ) yg jaraknya hanya 1 km dari yerusalem dan tidak ada orang lain yg menyaksikan atraksi yesus selain murid2 yesus yg 11 itu ( lihat kis. 1:13 ), sehingga frase " hai orang-orang Galilea" dari dua orang berpakaian putih ( ganti baju kayaknya 2 orang ini karena sebelumnya pake baju yg berkilau-kilau he he he) adalah merupakan panggilan utk murid2 yesus yg 11 tsb.... tidak ada data lain baik di kitab lukas, markus dan kisah para rasul bahwa ada orang lain selain 11 murid yesus yg "konon" nya menyaksikan atraksi yesus ke surga tsb....

dari kitab lukas dan kisah para rasul terdapat perbedaan yg ekstrim tentang kejadian kenaikan yesus, seperti TKP dari atraksi yesus naik kesurga, nah menurut mbakyu yg mana neh yg benar karena gak mungkin dua2nya benar tapi bisa jadi dua2nya salah, hal ini akibat perbedaan yg mendasar pada kedua kitab ini dalam menceritakan kejadian kenaikan yesus ke surga padahal pengarang kedua kitab ini sama.... aneh bin ngawur....

forever_muslim wrote:waduh mbakyu menghibur diri ya he he he.....kasihan sampe sekarang gak mampu menunjukkan keterangan dari matius yg konon merupakan saksi mata kejadian yesus naik kesurga, malah menghibur diri dgn pernyataan seperti itu.... yach gak apa2lah mbakyu, asal mbakyu senang aja dan gak ngambek, paling tidak masih ada kristener yg bisa saya ajak lucu2an diforum ini wkwkwkwkwk

matius tidak menulis, tidak berarti ia tidak disana
itu serangkaian peristiwa ketika Yesus menampakkan diri di hadapan semua murid-murid-Nya sebelum terangkat ke sorga di dekat Betania

forever_muslim wrote:logika sederhana aja, matius gak menulis karena memang dia gak menyaksikan kejadian tsb, jadi apa yg mau diceritakannya he he he..... mbakyu mbakyu mbok ya gak usah ngelawak terus gitu, perutku sakit karena ketawa terus...

itu logika salah (lihat penjelasan di atas!)

forever_muslim wrote:nah yang ini saya mau tanya, matius itu berada dimana menurut mbakyu ???
1. betania ( luk. 24:50 ) " Lalu yesus membawa mereka ke luar kota sampai dekat Betania ....." ( jaraknya sekitar 3 KM dari yerusalem )
2. bukit zaitun ( kis.1:12 ) " Maka kembalilah rasul-rasul itu ke Yerusalem dari bukit yang disebut Bukit Zaitun, yang hanya seperjalanan Sabat jauhnya dari Yerusalem... ( jaraknya sekitar 1 KM dari yerusalem )

1. di dekat betania, tempat perpisahan dimana Yesus terangkat ke sorga
2. mereka kembali dari dekat betania ke yerusalem (bukit zaitun)

soal jarak tidak masalah (dekat betania bukan betania-nya)

forever_muslim wrote:3. di kitab markus justru malah membingungkan, jika mengikuti versi mark. 16:1-8, jelas ada informasi bahwa yesus mendahului murid2nya ke galilea ( mark. 16:7 ) sedangkan markus versi 16:9-20, setelah restart cerita "kebangkitan" yesus dari ayat 9, maka penampakan pertama yesus ( yg sedang face off ) pada kedua muridnya yg sedang otw keluar kota.... kemudian muridnya kembali lagi ( ke yerusalem ) sehingga bisa dikatakan pertemuan berikutnya yesus dan murid2nya yg lagi makan ( mark.16:14 ) masih berada pada yerusalem..

itu kleopas dan temannya yang ditemui Yesus dalam perjalanan ke emaus, bukan salah dua dari ke sebelas murid-murid Yesus, sedang ke sebelas murid-murid Yesus masih di Yerusalem (Yohanes 24:13-33)

forever_muslim wrote:4. dalam kitab matius, penampakan yesus pertama setelah "kebangkitan"nya kepada duo maria masih di yerusalem, kemudian penampakan yesus berikutnya dan bertemu dgn murid2nya yg 11 itu terjadi di galilea .... ( jarak galilea ke yerusalem sekitar 278 KM )

matius hanya mencatat pertemuan Yesus dengan MM dan Maria yang lain

forever_muslim wrote:nah dari keterangan keempat kitab tsb yg informasinya saling simpang siur ini, menurut mbakyu matius berada dimana saat ketemuan dgn yesus sebelum yesus mengawang2 ke surga seperti yg didongengkan tabib lukas dan markus STJ ??? pilihan no. 1 dn 2 adalah nama tempat yg konon sebagai TKP atraksi yesus melayang2 kesurga sedangkan pilihan no.3 dan 4 adalah nama tempat sebagai TKP tempat pertemuan yesus dgn muridnya setelah sessi kebangkitan yesus, minus tanpa cerita kenaikan yesus ke surga.... dipilih dipilih dipilih wkwkwkwkkw

tidak ada yang simpang siur
matius bersama ke sebelas murid ada di dekat betania ketika Yesus terangkat

forever_muslim wrote:waduh mbakyu nampak bener wawasan anda ketinggalan kereta he he he he... ini satu aja hadits yg saya sampaikan tentang kesaksian sahabat saat menyaksikan Rasulullah SAW menerima wahyu Allah SWT melalui malaikat Jibril...

Usamah bin Zaid ra., ia berkata " Aku pernah diberitahukan bahwa malaikat Jibril as. suatu kali mendatangi Nabi SAW, ketika Ummu Salamah sedang berada di sisi beliau. Ia berkata: Lalu mulailah ia bercakap-cakap kemudian beranjak pergi. Lalu bertanyalah Rasulullah saw. kepada Ummu Salamah: Siapakah orang ini? Ummu Salamah menjawab: Ini adalah Dihyah. Ia melanjutkan: Lalu Ummu Salamah berkata: Demi Allah, aku sama sekali tidak menyangka dia kecuali sebagai dia (Jibril) sampai aku mendengar khutbah Nabi saw. yang mengabarkan berita kami" . (Shahih Muslim No.4489)

data sanadnya ( urutan perawinya )
1. Abdul A'laa bin Hammad bin Nashr
Kalangan Tabi'ul Atba'
Kuniyah Abu Yahya
tinggal di Bashrah
wafat pada tahun 237 H
penilaian kredibilitas perawi ini oleh Ulama Abu Hatim menyatakan beliau orang yg Tsiqah dan Ulama Adz Dzhabi menyatakan Muhaddits tsabat..

2. Mu'tamir bin Sulaiman bin Thurkhan
Kalangan Tabi'in kalangan pertengahan
Kuniyah Abu Muhammad
tinggal di Bashrah
wafat pada tahun 187 H
penilaian kredibilitas perawi ini oleh Ulama Abu Hatim menyatakan beliau orang yg Shadduq Tsiqah dan Ulama Al'Ajli menyatakan Tsiqah..

3. Sulaiman bin Thurkhan
Kalangan Tabi'in kalangan biasa
Kuniyah Abu Al Mu'yamir
tinggal di Bashrah
wafat pada tahun 143 H
penilaian kredibilitas perawi ini oleh Ulama Ahmad bin Hambali menyatakan beliau orang yg Tsiqah dan Ulama An Nasa'i menyatakan Tsiqah..

4. Abdur Rahman bin Mall bin 'Amru
Kalangan Tabi'in kalangan Tua
Kuniyah Abu 'Utsman
tinggal di Bashrah
wafat pada tahun 95 H
penilaian kredibilitas perawi ini oleh Ulama Abu Zur'ah menyatakan beliau orang yg Tsiqah dan Ulama An Nasa'i menyatakan Tsiqah..

5. Usamah bin Zaid bin Haritsah bin Syurahbil
Kalangan : Sahabat Rasulullah SAW
Kuniyah Abu Muhammad
tinggal di Madinah
wafat pada tahun 54 H

nah saya sampaikan hadits diatas lengkap dgn sanadnya dari mulai perawi awal, tengah sampai akhir..... coba anda bandingkan dgn alkitab anda, ada gak disampaikan data lengkat perawi yg menjadi sumber kutipan baik sipengarang lukas, markus, matius dan yohanes??? ayo mbakyu coba tunjukkan kesaya he he he....

yang memberitahu Usamah bin Zaid ra., siapa?

forever_muslim wrote:nah kan bener, paling banter juga cuma klaim seperti itu tanpa keterangan yg jelas tentang data dari saksi mata ataupun orang yg menjadi sumber kutipan si lukas.... yg hanya model klaim begini ngotot pula mengatakan bahwa klaim seperti itu merupakan bukti emphiris... duh kasihan saya dgn mbakyu...

saya gak oot mbakyu, saya kan menantang mbakyu karena mbakyu mengatakan silukas gak asal ngarang karena bisa dikonfirmasi dgn 3 kitab lainnya, harusnya mbakyu terima tantangan saya utk membela klaimnya silukas, ini malah ngeles dgn mengeluarkan jurus tuduhan oot, weleh weleh...

lukas tidak hanya menulis soal terangkatnya (yang juga ditulis markus -> berarti tidak hanya lukas yang nulis); tetapi banyak sekali tulisan-tulisan lain, tulisan-tulisan itulah yang bisa kamu konfirmasi dengan tulisan-tulisan kesaksian penulis-penulis injil yang lain, dan ternyata semua klop.. itulah cara menguji kredibilitasnya, mosok tidak ngerti?

forever_muslim wrote:lihat contoh hadits dan data perawinya seperti yg saya posting diatas bandingkan dengan karangan bebas lukas yg tidak ada memberikan data sedikitpun siapa yg menjadi sumber kutipannya, hanya sekedar klaim bahwa dia mencatat berdasarkan saksi mata dan pelayan firman.... asal klaim begini mbakyu langsung lahap aja tanpa cross check lagi... aneh dn kasihan banget kristener ini....

hanya satu orang yang bilang ke satu orang yang lain, demikian seterusnya dan berujung ke satu orang juga yaitu manusia muhammad, anehnya tetep ditelen

forever_muslim wrote:
jelas ya mbakyu semua kejadian pada lukas 24:1-51 terjadi masih pada hari yg sama atau bisa juga waktunya bertambah mengingat jarak kota emaus lumayan panjang yaitu 22 km pulang pergi dari yerusalem sehingga membutuhkan 1 hari lagi setelah 3 hari yesus dikuburkan.... namun tetap aja berbeda dgn keterangan si lukas dari kis. para rasul 1:3 dimana disebutkan disitu yesus menampakkan diri berulang-ulang pada murid2nya selama 40 hari... kalo mau dipaksa samapun dgn keterangan lukas di kis. para rasul 1:3 ini dengan kitab lukas 24:1-51, maka kita harus membuntukan akal kita dgn mengatakan jarak 22 km dari kota emaus ke yerusalem pulang pergi ditempuh dalam waktu 39 hari dan yg 1 harinya lagi digunakan utk menempuh kota betania yg jaraknya hanya 3 km dari yerusalem.... kalo anda mau membuntukan akal anda silahkan tapi saya gak mau ahhh he he he...

simpel..
yang buntu itu otakmu, mengapa?
karena tidak semua pertemuan Yesus dengan murid-murid-Nya (baik yang sebelas maupun yang lain) ditulis oleh masing-masing penulis injil

forever_muslim wrote:he he he, saya umbar deh kebodohan mbakyu.... dilukas 24:50-51, yesus mengajak murid2nya keluar kota sampai dekat betania yg jaraknya 3 km untuk menyaksikan atraksi yesus melayang-layang kesurga.... murid2 yesus berarti hanya 11 orang....
di kisah para rasul justru TKP berada di bukit zaitun ( kis. 1:12 ) yg jaraknya hanya 1 km dari yerusalem dan tidak ada orang lain yg menyaksikan atraksi yesus selain murid2 yesus yg 11 itu ( lihat kis. 1:13 ), sehingga frase " hai orang-orang Galilea" dari dua orang berpakaian putih ( ganti baju kayaknya 2 orang ini karena sebelumnya pake baju yg berkilau-kilau he he he) adalah merupakan panggilan utk murid2 yesus yg 11 tsb.... tidak ada data lain baik di kitab lukas, markus dan kisah para rasul bahwa ada orang lain selain 11 murid yesus yg "konon" nya menyaksikan atraksi yesus ke surga tsb....

dari kitab lukas dan kisah para rasul terdapat perbedaan yg ekstrim tentang kejadian kenaikan yesus, seperti TKP dari atraksi yesus naik kesurga, nah menurut mbakyu yg mana neh yg benar karena gak mungkin dua2nya benar tapi bisa jadi dua2nya salah, hal ini akibat perbedaan yg mendasar pada kedua kitab ini dalam menceritakan kejadian kenaikan yesus ke surga padahal pengarang kedua kitab ini sama.... aneh bin ngawur....

TKPnya di dekat Betania, setelah itu mereka kembali ke Yerusalem
sama persis antara Luk 24:50-51 dengan Kis 1:12

segoro wrote:
matius tidak menulis, tidak berarti ia tidak disana
itu serangkaian peristiwa ketika Yesus menampakkan diri di hadapan semua murid-murid-Nya sebelum terangkat ke sorga di dekat Betania

mbakyu mbakyu, semakin hari koq semakin mengkhayal... bukankah saya sudah menyarankan utk pelajari lagi alkitab anda sendiri jadi gak asal nulis yg malah berlawanan dgn keterangan dari matius sendiri, neh lihat keterangan matius dipasal 28 tentang pertemuan yesus dgn 11 muridnya setelah "kebangkitan" yesus, jangan belagak rabun ya mbakyu....
28:16 Dan kesebelas murid itu berangkat ke Galilea, ke bukit yang telah ditunjukkan Yesus kepada mereka.
28 :17 Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
kemudian matius menutup cerita dikitabnya dgn pesan yesus ;
28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
the end......

lihat ayat2 diatas peristiwa penampakan yesus setelah kebangkitannya untuk menyampaikan pesan yg terakhir atau dikenal dgn istilah amanat agung terjadi di bukit yg berada di galillea yg jaraknya 278 km dari yerusalem atau 275 km dari betania .... kontradiksi dgn keterangan silukas ketika yesus bertemu dengan murid2nya terakhir kali di yerusalem sebelum membawa mereka ke luar kota yerusalem sampai "dekat" betania.... kontradiksi seperti inikah yg menurut anda "serangkaian peristiwa" ??? gimana mau dikatakan serangkaian peristiwa kalo rangkaian peristiwanya aja saling bertentangan antara keterangan matius dan lukas wkwkwkwkwkkw.... kasihan deh mbakyu...

itu logika salah (lihat penjelasan di atas!)

wkwkwkwkwkk menggelikan, kenapa saya ketawa ( lihat penjelasan diatas )

1. di dekat betania, tempat perpisahan dimana Yesus terangkat ke sorga
2. mereka kembali dari dekat betania ke yerusalem (bukit zaitun)

soal jarak tidak masalah (dekat betania bukan betania-nya)

gak ada matinya neh mbakyu kalo soal ngelawak wkwkwkwk......
betania itu terletak sekitar 2 mil (3.2 km) di sebelah timur yerusalem atau terletak 1,5 mil (2.4 km) di lereng sebelah tenggara dari Bukit Zaitun... arahnya aja udah beda koq mau di-maksamology-kan, bahwa bukit zaitun itu = dekat betania .... kacaulah kalo apologi model maksa begini semua bisa di-maksamology-kan wkwkwkwkwk....

coba kita lihat terjemahan lukas 24:50 dari versi yg lain :
1.firman allah yg hidup ( FAYH ) " yesus membawa mereka ke luar kota. Ketika sampai di Betania, Ia mengangkat tangan-Nya memberkati mereka."
2.alkitab kabar baik ( BIS ) " setelah itu yesus membawa mereka ke luar kota sampai Betania. Di situ Ia mengangkat tangan-Nya, lalu memberkati mereka. "
3.alkitab shellabear (DRFT_SB) " maka dibawanya mereka itu keluar sampai Baitani, lalu diangkatnya tangannya memberkati dia. "
4.alkitab klinkert 1863 "maka toehan menghantarken dia-orang kaloewar sampe di Bethani, maka dengan mengangkat tangannja Toehan memberkati diaorang."
5.new king james version ( NKJV ) " and he led them out as far as Bethany, and he lifted up his hands and blessed them."
6.Interlinear Greek/Strong : exhgagen <1806> (5627) de <1161> {AND HE LED} autouv <846> {THEM} exw <1854> {OUT} ewv <2193> {AS FAR AS} eiv <1519> {TO} bhyanian <963> {BETHANY,} kai <2532> {AND} eparav <1869> (5660) tav <3588> {HAVING LIFTED UP} ceirav <5495> autou <846> {HIS HANDS} euloghsen <2127> (5656) {HE BLESSED} autouv <846> {THEM.}
dan masih banyak lagi versi terjemahan dari lukas 24:50 yg senada seperti terjemahan2 diatas yg tidak terdapat kata "dekat" seeblum kata betania seperti ; (7).alkitab klinkert 1870, (8).alkitab Leydekker [draft], (9).The Message Bible, (10).Philips NT in Modern English, (11).Revised Webster Version, (12).NET Bible [draft] dan alkitab teks asli dari (13).Textus Receptus...

jadi terindikasi alkitab terjemahan baru yg berafiliasi ke NIV, mencantumkan kata "dekat" sebelum kata betania sebagai apologi atas kontradiksi dari lukas 24:50 dgn kis. 1:12 yang kedua kitab ini sama2 dikarang oleh si lukas agar bisa di-maksamology-kan bahwa bukit zaitun ( kis.1:12 ) = dekat betania walaupun jaraknya 2.4 km antara bukit zaitun dan desa betania .... padahal terjemahan2 alkitab versi lainnya yg terkenal seperti NKJV serta termasuk teks aslinya dari interlinear greek/ strong dan textus receptus tidak mencantumkan kata "dekat" tsb..... kalo sudah maksamology siapa yg bisa bantah iya nggak wkwkwkkw

itu kleopas dan temannya yang ditemui Yesus dalam perjalanan ke emaus, bukan salah dua dari ke sebelas murid-murid Yesus, sedang ke sebelas murid-murid Yesus masih di Yerusalem (Yohanes 24:13-33)

mbakyu ini ngomong apaan sih??? postingan saya itukan tentang kitab markus yg jika dianalisa dgn akal sehat terlihat jelas bahwa terdapat perbedaan dari markus pasal 16 ayat 1 sampai 8 dengan ayat 9 sampai 20.... coba anda teliti lagi..
-> duo maria + salome, pergi ke kubur tuhan ( yesus ) pada pagi-pagi benar pada hari pertama minggu itu ( markus 16:2 )
-> sampai di kubur tuhan, mereka bertiga tidak mendapati mayat tuhan, yg ada justru orang muda yg memakai jubah putih ( mark. 16:5 ) dan kemudian org muda tsb mengatakan kepada mereka bahwa yesus sudah bangkit namun sudah tidak berada di kubur tsb ( mark. 16:6 )
-> kemudian orang muda tsb menyuruh duo maria + salome menyampaikan berita bahwa yesus sudah pergi ke galilea dan menyuruh murid2 yesus untuk menyusul yesus ke galilea karena di galilea nantilah mereka akan ketemu yesus seperti yg pernah dikatakan yesus kepada mereka sebelumnya ( mark.16:7 )
-> dan cerita markus ini sepertinya berakhir pada ayat 8 yg berbunyi :
" Lalu mereka keluar dan lari meninggalkan kubur itu, sebab gentar dan dahsyat menimpa mereka. Mereka tidak mengatakan apa-apa kepada siapapun juga karena takut. Dengan singkat mereka sampaikan semua pesan itu kepada petrus dan teman-temannya. Sesudah itu yesus sendiri dengan perantaraan murid-murid-Nya memberitakan dari Timur ke Barat berita yang kudus dan tak terbinasakan tentang keselamatan yang kekal itu. "

namun aneh bin lucu, cerita penampakan yesus setelah kebangkitan ini yg pada ayat sebelumnya udah nyampe pada pemberitaan kabar baik oleh murid2 yesus dari timur ke barat, eh tiba-tiba di - RESTART - kembali pada ayat berikutnya yaitu ayat 9 yg bunyinya ;
" setelah yesus bangkit pagi-pagi pada hari pertama minggu itu, Ia mula-mula menampakkan diri-Nya kepada Maria Magdalena. Dari padanya Yesus pernah mengusir tujuh setan." ( mark. 16:9 ) dan ceritanya 180 derajat berbeda karena jika pada mark.16:1-8 jelas menerangkan bahwa yesus tidak bertemu dgn maria magdalena termasuk dgn maria emaknya yakobus dan salome ( lihat lagi mark. 16: 1-8 ) karena yesus sudah pergi ke galilea berdasarkan keterangan orang muda berjubah putih ( dianggap bahwa org muda ini adalah jelmaan malaikat ) namun keterangan tsb dianulir oleh ayat 9 dalam pasal yg sama yaitu pasal 16, dgn menyatakan bahwa maria magdalena-lah orang yg mula-mula bertemu dgn yesus setelah kebangkitan... aneh banget dalam pasal yg sama menerangkan keterangan yang berbeda dan perbedaan seperti ini tidak diperdulikan oleh kristener termasuk mbakyu segoro....

kemudian perbedaan berikutnya saat penampakan yesus yg terakhir dengan murid2nya yg sedang makan terjadi di yerusalem ( mark.16:14 ), sementara di markus 16: 7 terdapat keterangan bahwa pertemuan yesus dgn murid2nya akan terjadi di galilea seperti yg disampaikan oleh anak muda berjubah putih kepada duo maria tsb... jika yesus masih berada di yerusalem seperti yg dipahami dalam mark. 16:9-20, lalu kenapa anak muda yg dianggap sebagai malaikat ini berbohong dgn mengatakan yesus sudah mendahului murid2nya ke galilea... bisa mbakyu jelaskan...
satu lagi mbakyu gak ada yohanes 24:13-33, karena yohanes berakhir di pasal 21... mbakyu ngantuk ya, cuci muka dulu kalo mau merespon ya mbakyu biar seger he he he....

matius hanya mencatat pertemuan Yesus dengan MM dan Maria yang lain

ruarrr biasa mbakyu ini, sanggup berbohong hanya utk menunjukkan kebodohan belaka... terus pertemuan yesus dgn murid2nya saat menyampaikan pesan yesus yg terakhir atau akrab dgn istilah amanat agung itu menurut mbakyu bukan catatan matius dan bukan pertemuan ??? baca yg bener kitabmu sendiri mbakyu, lihat matius 28:16-20.... wkwkwkwkw parah neh mbakyu...

tidak ada yang simpang siur
matius bersama ke sebelas murid ada di dekat betania ketika Yesus terangkat

lalu cerita matius ketemu dgn yesus saat amanat agung di galillea mau dikemanain mbakyu ??? mbakyu sanggup membela lukas yg bukan siapa2nya yesus lalu meng-ignore keterangan matius yg merupakan murid langsung yesus.... bahaya mbakyu ini, rasul sendiri dilawan wkwkwkwkkw

yang memberitahu Usamah bin Zaid ra., siapa?

sanad awal dari hadits dari Usamah bin Zaid ra maka sudah tentu beliau menerima keterangan ini dari Rasulullah SAW untuk kemudian beliau hapalkan lalu diriwayatkan kepada para tabi'in sesudahnya.... selain hadits ini, Usamah ra juga telah meriwayatkan hadits-hadits lainnya yang didengarnya langsung dari Rasulullah SAW yg telah dimasukkan kedalam kitab hadits sahih Bukhari ( 47 hadits ), sahih Muslim ( 35 Hadits ) dan musnad Ahmad ( 92 hadits ) serta beberapa hadits lainnya pada kitab muhadits Tirmidzi, Nasa'i, Abu Daud dll....

Usamah bin Zaid ra merupakan salah satu sahabat yang selalu berada didekat Rasulullah SAW dan Rasulullah SAW sangat menyayangi Usamah bin Zaid... Beliau dikenal sebagai seorang yg sangat pemberani namun juga cerdik, sehingga pada umur 17 tahun beliau sudah menjadi panglima perang saat melawan tentara romawi dan sebelumnya telah mendampingi Rsulullah SAW berperang melawan suku Quraish dalam usia yg sangat muda 15-17 tahun.. sepanjang hidupnya beliau berada di tempat terhormat dan dicintai kaum muslimin karena dia senantiasa mengikuti sunah Rasulullah SAW dengan sempurna dan memuliakan pribadi Rasulullah SAW... bahkan khalifah Umar ra selalu menyapa beliau dengan ucapan, “Marhaban bi amiri!” ( selamat, wahai komandanku! ). Jika ada orang yang heran dengan sapaan tersebut, Umar menjelaskan, “Rasulullah pernah mengangkat Usamah menjadi komandan saya......"
jadi dalam sanad hadits, perawi awal adalah para sahabat ra karena merekalah yg selalu berada didekat Rasulullah SAW sehingga dari para sahabat inilah termasuk Usamah ra sebagai perawi perkataan dan perbuatan Rasulullah SAW..... jelas ya mbakyu...

lukas tidak hanya menulis soal terangkatnya (yang juga ditulis markus -> berarti tidak hanya lukas yang nulis); tetapi banyak sekali tulisan-tulisan lain, tulisan-tulisan itulah yang bisa kamu konfirmasi dengan tulisan-tulisan kesaksian penulis-penulis injil yang lain, dan ternyata semua klop.. itulah cara menguji kredibilitasnya, mosok tidak ngerti?

kalo penjelasan yg seperti itu anak SD pun tahu mbakyu.... gak usah muter-muter hanya karena gak berani menerima tantangan saya, bahwa terdapat kontradiksi keterangan dalam karangan lukas utk kejadian2 penting dalam keimanan kristener seperti kejadian kelahiran yesus, pembaptisan yesus dan saat yesus digondol dan diuji iblis dgn keterangan dari ketiga pengarang kitab lainnya ..... terakhir kali, ANDA BERANI MENERIMA TANTANGAN SAYA untuk pembuktian klaim anda tsb ????

hanya satu orang yang bilang ke satu orang yang lain, demikian seterusnya dan berujung ke satu orang juga yaitu manusia muhammad, anehnya tetep ditelen

orang yg pinter tentu lebih memilih informasi yang disampaikan oleh seseorang yang mengutip informasi tsb dari narasumber yg terpercaya dengan menyertakan data narasumber tsb, baik data pribadi maupun data pendamping lainnya yaitu penilaian kredibilitas dari narasumber yang memberikan keterangan tsb....

nah bagaimana dgn informasi yg disampaikan seseorang yg mengaku mengutip dari narasumber terpercaya namun tidak menyertakan sedikitpun data narasumber yg menjadi kutipannya, hanya meng-klaim bahwa informasi yg disampaikannya itu benar karena narasumbernya terpercaya namun tidak bisa memperlihatkan data sedikitpun mengenai narasumber tsb... siapa yg mau percaya dgn informasi yg narasumbernya gak jelas begini kecuali orang yg tidak sekolah dan oon...

simpel..
yang buntu itu otakmu, mengapa?
karena tidak semua pertemuan Yesus dengan murid-murid-Nya (baik yang sebelas maupun yang lain) ditulis oleh masing-masing penulis injil

bacalah postingan saya dgn teliti dan jawablah sesuai konteks.... saya sedang memperlihatkan kepada anda, kontradiksi dari kitab lukas dan kisah para rasul yg pengarangnya sama yaitu si tabib lukas.... lukas pengarang kesukaan anda itu, entah lagi mabuk atau ngantuk karena kurang tidur menceritakan hal yg bertentangan tentang rentang waktu lamanya yesus masih berada didunia ini sejak kebangkitannya sampai dgn doi terangkat kesurga... konteknya masih membahas antara kitab lukas dan kisah para rasul, kenapa koq anda membantahnya tidak sesuai dgn konteksnya??? apa hubungannya pertentangan kitab lukas dan kisah para rasul tentang rentang waktu tsb dgn jawaban anda diatas...coba jelaskan dgn runut dan sistematis sehingga terkesan anda ini terpelajar dan bukan tukang ojek sehingga gak asal njeplak seperti diatas... bantahan yg sangat gak jelas dan gak sesuai konteks pembahasan yg diquote serta simple dari hongkong wkwkwkwk

lagian siapa bilang keempat penulis injil tidak menulis tentang pertemuan yesus dgn murid2nya... ini saya copas biar anda cepat sadar dan sadar diri...
-> matius :
28:9 Tiba-tiba Yesus berjumpa dengan mereka dan berkata: "Salam bagimu." Mereka mendekati-Nya dan memeluk kaki-Nya serta menyembah-Nya.
28:16 Dan kesebelas murid itu berangkat ke Galilea, ke bukit yang telah ditunjukkan Yesus kepada mereka.
28:17 Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
-> markus
16:9 Setelah Yesus bangkit pagi-pagi pada hari pertama minggu itu, Ia mula-mula menampakkan diri-Nya kepada Maria Magdalena. Dari padanya Yesus pernah mengusir tujuh setan.
16:14 Akhirnya Ia menampakkan diri kepada kesebelas orang itu ketika mereka sedang makan, dan Ia mencela ketidakpercayaan dan kedegilan hati mereka, oleh karena mereka tidak percaya kepada orang-orang yang telah melihat Dia sesudah kebangkitan-Nya.
-> yohanes
20:14 Sesudah berkata demikian ia menoleh ke belakang dan melihat Yesus berdiri di situ, tetapi ia tidak tahu, bahwa itu adalah Yesus.
20:15 Kata Yesus kepadanya: "Ibu, mengapa engkau menangis? Siapakah yang engkau cari?" Maria menyangka orang itu adalah penunggu taman, lalu berkata kepada-Nya: "Tuan, jikalau tuan yang mengambil Dia, katakanlah kepadaku, di mana tuan meletakkan Dia, supaya aku dapat mengambil-Nya."
20:19 Ketika hari sudah malam pada hari pertama minggu itu berkumpullah murid-murid Yesus di suatu tempat dengan pintu-pintu yang terkunci karena mereka takut kepada orang-orang Yahudi. Pada waktu itu datanglah Yesus dan berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
20:26 Delapan hari kemudian murid-murid Yesus berada kembali dalam rumah itu dan Tomas bersama-sama dengan mereka. Sementara pintu-pintu terkunci, Yesus datang dan Ia berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata: "Damai sejahtera bagi kamu!"
21:1 Kemudian Yesus menampakkan diri lagi kepada murid-murid-Nya di pantai danau Tiberias dan Ia menampakkan diri sebagai berikut.
21:14 Itulah ketiga kalinya Yesus menampakkan diri kepada murid-murid-Nya sesudah Ia bangkit dari antara orang mati.
-> lukas
24:15 Ketika mereka sedang bercakap-cakap dan bertukar pikiran, datanglah Yesus sendiri mendekati mereka, lalu berjalan bersama-sama dengan mereka.
24:36 Dan sementara mereka bercakap-cakap tentang hal-hal itu, Yesus tiba-tiba berdiri di tengah-tengah mereka dan berkata kepada mereka: "Damai sejahtera bagi kamu!"
-> lukas dalam kisah para rasul
1:3 Kepada mereka Ia menunjukkan diri-Nya setelah penderitaan-Nya selesai, dan dengan banyak tanda Ia membuktikan, bahwa Ia hidup. Sebab selama empat puluh hari Ia berulang-ulang menampakkan diri dan berbicara kepada mereka tentang Kerajaan Allah.
1:4 Pada suatu hari ketika Ia makan bersama-sama dengan mereka, Ia melarang mereka meninggalkan Yerusalem, dan menyuruh mereka tinggal di situ menantikan janji Bapa, yang* -- demikian kata-Nya -- /"telah kamu dengar dari pada-Ku.

anda sudah sadar ???

TKPnya di dekat Betania, setelah itu mereka kembali ke Yerusalem
sama persis antara Luk 24:50-51 dengan Kis 1:12

baca bantahan saya diatas.... bukit zaitun dan betania adalah 2 tempat yg berbeda, kata "dekat" tidak terdapat dalam banyak versi terjemahan alkitab lainnya termasuk teks aslinya....

:3:

forever_muslim wrote:
mbakyu mbakyu, semakin hari koq semakin mengkhayal... bukankah saya sudah menyarankan utk pelajari lagi alkitab anda sendiri jadi gak asal nulis yg malah berlawanan dgn keterangan dari matius sendiri, neh lihat keterangan matius dipasal 28 tentang pertemuan yesus dgn 11 muridnya setelah "kebangkitan" yesus, jangan belagak rabun ya mbakyu....
28:16 Dan kesebelas murid itu berangkat ke Galilea, ke bukit yang telah ditunjukkan Yesus kepada mereka.
28 :17 Ketika melihat Dia mereka menyembah-Nya, tetapi beberapa orang ragu-ragu.
28:18 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
kemudian matius menutup cerita dikitabnya dgn pesan yesus ;
28:19 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
28:20 dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
the end......

lihat ayat2 diatas peristiwa penampakan yesus setelah kebangkitannya untuk menyampaikan pesan yg terakhir atau dikenal dgn istilah amanat agung terjadi di bukit yg berada di galillea yg jaraknya 278 km dari yerusalem atau 275 km dari betania .... kontradiksi dgn keterangan silukas ketika yesus bertemu dengan murid2nya terakhir kali di yerusalem sebelum membawa mereka ke luar kota yerusalem sampai "dekat" betania.... kontradiksi seperti inikah yg menurut anda "serangkaian peristiwa" ??? gimana mau dikatakan serangkaian peristiwa kalo rangkaian peristiwanya aja saling bertentangan antara keterangan matius dan lukas wkwkwkwkwkkw.... kasihan deh mbakyu...

ok, mari kita bedah satu-satu
Galilea itu propinsi yang merupakan suatu daerah berbantuk 4 persegi panjang, sekitar 70km dari utara ke selatan, dan 40km dari timur ke barat, berbatasan dengan Sungai Yordan dan laut Galilea di timur, dan terputus di Laut Tengah pada bagian selatan Siro-Fenisia menuruh ke dataran pantai. Artinya, daerah Galilea terdiri dari suatu dataran tinggi, semua perbatasannya kecuali di utara dibatasi oleh dataran-dataran tanah pesisir, daerah pantai, dataran Esdraelon dan lembah Yordan.

Galilea adalah ujung selatan pegunungan Libanon, permukaan tanahnya bertingkat dua, dari utara ke selatan melewati daerah itu. ‘Tingkat’ yang lebih tinggi membentuk Galilea Atas. Bagian terbesar adalah 1,000m di atas permukaan laut. Daerah itu penuh dengan hutan dan penduduknya sangat sedikit. ‘Tingkat’ yang lebih rendah membentuk Galilea bawah, 450-600m diatas permukaan laut, tapi wilayah dekat Laut Galilea menurun tajam sampai melebihi 180m dibawah permukaan laut Galilea.

Daerah Galilea Bawah inilah yang paling banyak dibicarakan oleh penulis-penulis Injil. Dengan baik sekali diairi oleh sungai yang behulu di pegunungan di utara. Tanahnya subur, yang berbentang dalam lembah-lembah berbatu kapur di antara bukit-bukitnya. Penduduknya padat dan makmur. Daerah ini mengekspor minyak zaitun dan gandum, serta ikan yang berasal dari danau itu.

Galilea adalah wilayah, tempat Yesus Kristus bertumbuh dan dibesarkan, di Nazareth, di tengah bukit-bukit berbatu kapur, daerah Galilea Bawah. Karena letaknya sedemikian rupa, daerah ini dilintasi jalan-jalan raya, justru bukan daerah mati. Pertaniannya, perikanannya, perdagangannya dan latar-belakang kebudayaannya dengan baik dikenal oleh Kristus, dimanfaatkanNya dalam perumpamaan-perumpamaan dan ajaranNya. Murid-murid Kristus yang pertama adalah dari masyarakat daerah ini, dan tempat-tempat pemukimannya yang tersebar dan padat menjadi padang misi pelayanan Kristus.

pertanyaan saya:
bagaimana kamu menghitung jaraknya 278 km dari yerusalem atau 275 km dari betania?

segoro wrote:
ok, mari kita bedah satu-satu
Galilea itu propinsi yang merupakan suatu daerah berbantuk 4 persegi panjang, sekitar 70km dari utara ke selatan, dan 40km dari timur ke barat, berbatasan dengan Sungai Yordan dan laut Galilea di timur, dan terputus di Laut Tengah pada bagian selatan Siro-Fenisia menuruh ke dataran pantai. Artinya, daerah Galilea terdiri dari suatu dataran tinggi, semua perbatasannya kecuali di utara dibatasi oleh dataran-dataran tanah pesisir, daerah pantai, dataran Esdraelon dan lembah Yordan.

Galilea adalah ujung selatan pegunungan Libanon, permukaan tanahnya bertingkat dua, dari utara ke selatan melewati daerah itu. ‘Tingkat’ yang lebih tinggi membentuk Galilea Atas. Bagian terbesar adalah 1,000m di atas permukaan laut. Daerah itu penuh dengan hutan dan penduduknya sangat sedikit. ‘Tingkat’ yang lebih rendah membentuk Galilea bawah, 450-600m diatas permukaan laut, tapi wilayah dekat Laut Galilea menurun tajam sampai melebihi 180m dibawah permukaan laut Galilea.

Daerah Galilea Bawah inilah yang paling banyak dibicarakan oleh penulis-penulis Injil. Dengan baik sekali diairi oleh sungai yang behulu di pegunungan di utara. Tanahnya subur, yang berbentang dalam lembah-lembah berbatu kapur di antara bukit-bukitnya. Penduduknya padat dan makmur. Daerah ini mengekspor minyak zaitun dan gandum, serta ikan yang berasal dari danau itu.

Galilea adalah wilayah, tempat Yesus Kristus bertumbuh dan dibesarkan, di Nazareth, di tengah bukit-bukit berbatu kapur, daerah Galilea Bawah. Karena letaknya sedemikian rupa, daerah ini dilintasi jalan-jalan raya, justru bukan daerah mati. Pertaniannya, perikanannya, perdagangannya dan latar-belakang kebudayaannya dengan baik dikenal oleh Kristus, dimanfaatkanNya dalam perumpamaan-perumpamaan dan ajaranNya. Murid-murid Kristus yang pertama adalah dari masyarakat daerah ini, dan tempat-tempat pemukimannya yang tersebar dan padat menjadi padang misi pelayanan Kristus.

pertanyaan saya:
bagaimana kamu menghitung jaraknya 278 km dari yerusalem atau 275 km dari betania?

he he he, mbakyu mengutip keterangan dari sarapan bubur ya eh pagi maksudnya, tapi sayangnya tidak disebutkan secara jelas berapa jarak dari galilea ke yerusalem disitu....

oklah, saya mengutip informasi jarak antara galilea dan yerusalem dari blognya seorang evangelis bernama samuel budiyanto alamat sitenya http://tunas-kebenaran.blogspot.com/ disitu ada artikel yg ditulisnya dgn judul khotbah alkitabiah kehadiran yesus membawa pemulihan bagi yang lemah yoh 5: 1-9, mbakyu bisa baca tuh artikel dari evangelis tsb lumayankan buat tambah2 ilmu mbakyu he he he...

nah biar lebih lengkap lagi saya lampirkan juga map of ancient israel yaitu peta israel dalam perjanjian baru 1st century A.D, saya coba tampilkan disini imagenya ;


mohon bantuan pak moderator atu pak admin, kalo image yg saya insert gak keluar tolong dibantu gimana bisa ditampilan.... ini alamat sitenya http://www.bible-history.com/geography/ancient-israel/nazareth.html
ini penting biar saya gak dikatain asal nulis saja tanpa referensi dan juga biar mbakyu segoro kita ini bisa melihat secara jelas jarak antara galilea ( galilee ) dengan yerusalem ( jerusalem ) dan betania ( bethany )...

info jarak galilea ke yerusalem berdasarkan keterangan dari evangelis samuel budiyanto tsb diblognya adalah 278 km dan jarak galilea ke betania itu saya menghitung dgn hitungan matematis saja dgn dasar bahwa yerusalem ke betania lebih kurang 3 km, maka saya kurangi 278 km - 3 km dgn asumsi letak betania diatas yerusalem..... namun setelah saya melihat peta kuno israel tsb ternyata letak betania lebih kebawah dari yerusalem sehingga kemungkinan saya salah menghitung sangat besar dan bisa jadi justru bukan berkurang 3 km tapi bertambah, nah untuk jelasnya silahkan lihat peta tsb....

aihhh gak tampil pula imagenya, coba lagi ....
[code]

akhirnya setelah 5 x percobaan dgn berbagai cara barulah bisa keluar juga gambarnya wkwkwkwkwk.... silahkan dinikmati mbakyu segoro peta diatas...

forever_muslim wrote:
info jarak galilea ke yerusalem berdasarkan keterangan dari evangelis samuel budiyanto tsb diblognya adalah 278 km dan jarak galilea ke betania itu saya menghitung dgn hitungan matematis saja dgn dasar bahwa yerusalem ke betania lebih kurang 3 km, maka saya kurangi 278 km - 3 km dgn asumsi letak betania diatas yerusalem..... namun setelah saya melihat peta kuno israel tsb ternyata letak betania lebih kebawah dari yerusalem sehingga kemungkinan saya salah menghitung sangat besar dan bisa jadi justru bukan berkurang 3 km tapi bertambah, nah untuk jelasnya silahkan lihat peta tsb....

masalahnya galilea itu propinsi, sedang yerusalem atau betania itu kota kecil bahkan desa
bagaimana kamu bisa memastikan jarak yang sedemikian?
kamu pakai batas utara atau batas selatan galilea (pun seandainya batas itu jelas)?

segoro wrote:
masalahnya galilea itu propinsi, sedang yerusalem atau betania itu kota kecil bahkan desa bagaimana kamu bisa memastikan jarak yang sedemikian?
kamu pakai batas utara atau batas selatan galilea (pun seandainya batas itu jelas)?

mbakyu mbakyu, bukankah sudah saya berikan link dari sumber yg saya kutip keterangannya tentang jarak dari kedua tempat tsb yaitu dari artikel seorang evangelis bernama samuel budiyanto, dan anda bisa lihat dari artikelnya tsb dgn jelas dia mengatakan bahwa jarak terdekat antara galilea dan yerusalem adalah 278 km dan karena dikatakan 'terdekat' maka itu berarti jaraknya dihitung dari batas selatan galilea....

saya juga sudah memberikan anda peta israel kuno era perjanjian baru dimana terlihat begitu jelas bahwa jarak antara galilea ke yerusalem lumayan jauuuhhhhh... dari data link situs peta kuno israel tsb, saya dapatkan juga informasi keterangan wilayah batas selatan dari galilea adalah Valley of Jezreel ( lihat http://www.bible-history.com/geography/ancient-israel/galilee.html ) ... dan letak lembah jezreel ini sendiri berdekatan dgn daerah pergunungan tabor dan gilboa, silahkan anda lihat peta israel kuno era perjanjian lama http://www.bible-history.com/geography/ancient-israel/israel-old-testament.html )....

jika dilihat dari catatan matius 28:16, sangat jelas disebutkan : "Dan kesebelas murid itu berangkat ke Galilea, ke bukit yang telah ditunjukkan yesus kepada mereka".... sebenarnya istilah kata "bukit" agak kurang tepat, sebab kata yang dipergunakan oleh matius ini adalah kata "oros" yang pilihan terjemahan utamanya adalah "gunung" barulah bukit sebagai pilihan sekunder, dan terjemahan kata gunung ini terdapat dibeberapa versi terjemahan alkitab lainnya.... jika diterjemahkan "gunung" maka bisa kita lihat di peta israel kuno tsb ada beberapa gunung diwilayah batas selatan galilea yaitu gunung tabor dan gilboa, tapi jika tetap diterjemahkan "bukit" maka ada juga bukit yg bernama bukit moreh ( hill of moreh ) yg nama bukit ini juga tercatat di PL ( hakim-hakim 7:1 ), sehingga tempat pertemuan yesus dan murid2nya utk penyampaian pesan terakhir yesus atau amanat agung ( the great commission ) seperti yg disebutkan didalam mat.28:16 kemungkinannya bisa saja terjadi diketiga tempat tsb....

tugas anda sebenarnya adalah bagaimana anda meng-sinkronisasi-kan kesaksian matius di mat. 28:16-20 dgn karangan lukas di luk.24:50-51 sehingga klaim serangkaian peristiwa seperti yg anda katakan bisa dibuktikan dan bukan sekedar klaim kosong belaka....

forever_muslim wrote:
tugas anda sebenarnya adalah bagaimana anda meng-sinkronisasi-kan kesaksian matius di mat. 28:16-20 dgn karangan lukas di luk.24:50-51 sehingga klaim serangkaian peristiwa seperti yg anda katakan bisa dibuktikan dan bukan sekedar klaim kosong belaka....

sinkron-sinkron saja
sebab 'mereka' di Lukas adalah kesebelas murid Yesus di Matius

owh kalo sekedar mau disinkron-sinkronkan sih gampang, bukan hanya kesebelas murid yesus, sini saya bantuin....
-> yesus di lukas sama dgn yesus di matius
-> maria magdalena di lukas sama dgn di matius..
apa lagi ya??? pokoknya gampanglah kalo hanya sekedar sinkron menyingkron

tapi yg mbakyu lupa bagaimana ME-SINKRON-KAN RANGKAIAN PERISTIWA DILUKAS 24:50-51 DGN MATIUS 28:16-20 ??? .....

masalah jarak galilea ke yerusalem udah selesai belum ??? koq diem..

mbakyu segoro, ini mau diteruskan gak ??? kalo nggak saya akan minta ama momod pindahin ke ruang unsolved ( ada gak ya ?? he he he ) .....

forever_muslim wrote:owh kalo sekedar mau disinkron-sinkronkan sih gampang, bukan hanya kesebelas murid yesus, sini saya bantuin....
-> yesus di lukas sama dgn yesus di matius
-> maria magdalena di lukas sama dgn di matius..
apa lagi ya??? pokoknya gampanglah kalo hanya sekedar sinkron menyingkron

tapi yg mbakyu lupa bagaimana ME-SINKRON-KAN RANGKAIAN PERISTIWA DILUKAS 24:50-51 DGN MATIUS 28:16-20 ??? .....

masalah jarak galilea ke yerusalem udah selesai belum ??? koq diem..

'mereka' memang kesebelas murid Yesus
tentunya termasuk matius dan yohanes

batas selatan galilea tidak pernah jelas
untuk apa mbahas persisnya angka?

forever_muslim wrote:mbakyu segoro, ini mau diteruskan gak ??? kalo nggak saya akan minta ama momod pindahin ke ruang unsolved ( ada gak ya ?? he he he ) .....

kamu kan minta bukti matius dan yohanes ada ketika Yesus naik ke sorga
dan sudah aku tunjukkan mereka bersama 9 murid yang lain menyaksikan peristiwa tersebut
di dekat betania

segoro wrote:
'mereka' memang kesebelas murid Yesus
tentunya termasuk matius dan yohanes

batas selatan galilea tidak pernah jelas
untuk apa mbahas persisnya angka?

kamu kan minta bukti matius dan yohanes ada ketika Yesus naik ke sorga
dan sudah aku tunjukkan mereka bersama 9 murid yang lain menyaksikan peristiwa tersebut di dekat betania

he he he, kasihan sebenarnya saya dgn mbakyu segoro ini.... demi iman sanggup merabunkan mata dan mengabaikan link-link yg sudah saya berikan padahal link2 tsb adalah situsnya sesama umat mbakyu segoro.... kalopun mbakyu tidak sependapat dgn link-link situs kristen yg saya usung tsb, bantahlah dgn rujukan yg mbakyu punya disertai dgn linknya, jadi gak asal jeblak dgn mengatakan bahwa batas selatan galilea gak jelas.... lagi lagi mbakyu cuma menjawab ala warungkopi yg ngomong gak pake rujukan sehingga ngasal banget, menyedihkan mbakyu ini...

inilah bukti bahwa peristiwa kenaikan yesus hanyalah dongeng nina bobo utk kristener, dari keempat pengarang injil kanonik, masing-masing menceritakan peristiwa yg saling berbeda sejak bangkitnya yesus dari kuburan padahal si matius dan yohanes diklaim melihat langsung kejadian tsb menurut si lukas....perbedaan cerita pertemuan terakhir yesus bersama murid-muridnya yg terdapat pada kitab simatius dan lukas baik TKPnya maupun alur ceritanya membuat si mbakyu "sms" segoro ini begitu putus asanya sehingga menjawab dgn maksamology seperti diatas... mbakyu "sms" segoro ini nekad hanya mengambil referensi dari cerita silukas dan mengabaikan cerita si matius yg merupakan murid langsung yesus, mbakyu segoro sanggup memdurhaka dgn rasulnya sendiri yaitu matius dan mengabaikan peristiwa amanat agung dari yesus kepada murid2nya karena lebih memilih mempercayai cerita yesus naik kesurga dari silukas, karena gak akan mungkin bisa meng-sinkronisasi cerita di matius 28:16-20 dgn cerita silukas di pasal 24:50-51 dimana alur cerita dan TKPnya sangat2 berbeda....

betapa kerasnya anda mencoba ngeles mbakyu, namun fakta yg tidak bisa anda bantah adalah galilea yg menjadi TKPnya amanat agung dari cerita simatius letaknya jauh sekali dari betania ataupun "dekat" betania yg menjadi TKP yesus terawang-awang kesurga dan alur cerita matius atas peristiwa ketemuannya yesus dgn murid2nya setelah bangkit dari kuburnya amat berbeda dgn cerita dari si lukas.....

ayo coba lagi mbakyu yg lebih pinteran dikit gak sekedar jawab ala sms ..... he he he
dan karena saya kasihan saya ubah judulnya biar ada kristener2 lainnya bisa membantu mbakyu...
om mod tolong diedit judul threat ini seperti judul postingan saya ini biar ada kristener yg pinter yg bisa bantu mbakyu "sms" segoro ini

perintah agung di galilea (Mat 28:16-20) dan
kenaikan ke sorga terjadi di dekat Betania (Luk 24:50-51)
apa masalahnya?

kesalahan anda adalah memahami kedua peristiwa tersebut pada waktu/hari yang sama,
sehingga terjebak pada masalah jarak
padahal keduanya adalah peristiwa yang berbeda

tetapi satu hal yang samasekali tidak bisa anda bantah adalah 'mereka'
yaitu kesebelas murid-murid Yesus tentunya termasuk Matius dan Yohanes
jadi kedua murid tersebut menyaksikan kenaikan Yesus di dekat Betania

SEGOROWEDI wrote:perintah agung di galilea (Mat 28:16-20) dan
kenaikan ke sorga terjadi di dekat Betania (Luk 24:50-51)
apa masalahnya?

kesalahan anda adalah memahami kedua peristiwa tersebut pada waktu/hari yang sama,
sehingga terjebak pada masalah jarak
padahal keduanya adalah peristiwa yang berbeda

tetapi satu hal yang samasekali tidak bisa anda bantah adalah 'mereka'
yaitu kesebelas murid-murid Yesus tentunya termasuk Matius dan Yohanes
jadi kedua murid tersebut menyaksikan kenaikan Yesus di dekat Betania

saya bener2 speechless melihat ke-oon-nan mbakyu segoro ini... itulah kalo posting cuma modal nekad dan yg penting tampil

oklah saya ikuti aja ke-oon-nan mbakyu.... baik peristiwa amanat agung yg diceritakan oleh matius dan peristiwa kenaikan yesus kesurga oleh silukas sama-sama terjadi setelah kebangkitan yesus atau setelah mayat tuhan hilang dari kuburnya

nah pertanyaan saya buat mbakyu segoro... manakah urutan dari kedua peristiwa tsb yg duluan terjadi, apakah peristiwa amanat agung seperti yg diceritakan matius yg duluan terjadi ataupun peristiwa kenaikan yesus ke surga seperti yg dikarang oleh silukas..... silahkan pikirkan jawabannya.... :hancurkan

kok masih menuduh lukas ngarang?
sudah aku tunjukkan bahwa ke sebelas murid Yesus diajak ke dekat Betania
dan semua menyaksikan ketika Yesus terangkat ke sorga

mana bantahanmu?

yachh makanya buktikan dulu kalo si lukas itu gak asal ngarang dgn mengatakan si matiuspun ikut menyaksikan kejadian terawang2nya yesus ke surga padahal cerita si matius pertemuan dgn yesus terjadi di bukit kawasan galilea utk penyampaian amanat agungnya sebagai pesan terakhir yesus..... baru nanti kita sinkronkan bagaimana simatius bisa berada juga di betania menurut karangan lukas..... silahkan jawab pertanyaan saya sebelumnya koq gak berani....
neh saya ulangi .....

FM wrote:
oklah saya ikuti aja ke-oon-nan mbakyu.... baik peristiwa amanat agung yg diceritakan oleh matius dan peristiwa kenaikan yesus kesurga oleh silukas sama-sama terjadi setelah kebangkitan yesus atau setelah mayat tuhan hilang dari kuburnya lol lol

nah pertanyaan saya buat mbakyu segoro... manakah urutan dari kedua peristiwa tsb yg duluan terjadi, apakah peristiwa amanat agung seperti yg diceritakan matius yg duluan terjadi ataupun peristiwa kenaikan yesus ke surga seperti yg dikarang oleh silukas..... silahkan pikirkan jawabannya...

saya tunggu sampe menjelang ashar...

kok ngarang gimana?
'mereka' itu ke sebelas murid Yesus, baik yang pergi ke galilea
maupun yang di ajak ke dekat betania, so pasti matius dan yohanes termasuk di dalamnya

tidak bisa membantah, coba cari exit dengan menanya duluan mana
tapi baiklah saya jawab: duluan amanat agung

saya gak perlu membantah mbakyu karena dgn menunjukkan kesimpangsiuran cerita diantara lukas pasal 24 dan matius pasal 28, maka secara langsung akan membantah klaim ngawur dari si lukas soal kenaikan yesus.... oklah jika mbakyu mengatakan peristiwa amanat agung di matius terjadi lebih dahulu, namun tahukah mbakyu bahwa banyak bagian cerita dari matius di pasal 28 yg bertentangan dgn cerita silukas dipasal 24 dan secara tak langsung meng-counter cerita si lukas ?? .... saya yakin walaupun anda tahu pasti anda akan mendadak rabun dgn fakta alur cerita yg berbeda dari matius pasal 28 dan lukas pasal 24...
mari kita lihat alur cerita dari lukas yg dibantah oleh matius, berdasarkan cerita matius 28:8-9, maria magdalena dan maria lainnya justru bertemu langsung dgn yesus dan memerintahkan mereka utk menyampaikan pesan yesus kepada murid2nya utk segera ke galilea karena di sanalah mereka akan bertemu yesus pasca kebangkitannya ( mat.28:10)...nah alur cerita dari matius di 28:8-10 tsb tentu saja membantah cerita dari silukas mulai dari 24:4-12 karena berbeda dgn cerita dimatius, duo maria+yohana ini tidak berjumpa dgn yesus dan hanya berjumpa 2 orang yg mengenakan pakaian berkilat-kilat yg mengatakan yesus sudah bangkit dan masih hidup dan cerita mereka juga tidak dipercayai oleh murid2 yesus, kemudian kelanjutan cerita lukas tentang dua murid yesus yg salah satunya bernama kleopas bertemu dgn yesus dlm perjalanan ke emaus dan menceritakan kepada yesus kejadian mulai dari kunjungan cewek2 bertiga itu kekuburan dst...dan petrus memeriksa langsung ke kuburan tuhan tsb utk memastikan kebenaran keterangan duo maria+ yohana tsb... dan mendengar cerita ini yesuspun naik darah dan mencela dgn perkataan bodoh kepada murid2nya pada luk.24:13-32 inipun dibantah dengan cerita matius di 28:16 karena diayat ini menerangkan bahwa cerita maria magdalena dan maria lainnya justru dipercaya sepenuhnya oleh murid2 yesus dan terbukti mereka langsung berangkat ke galilea (matius 28:16 ) utk menyusul yesus...

kemudian coba kita uraikan lukas 24:33, diayat ini diceritakan bahwa kesebelas murid yesus dan kedua orang yg bertemu dgn yesus yg baru kembali dari emaus ngumpul diyerusalem yaitu pada hari minggu pertama setelah sabath dimalam harinya, sementara matius menceritakan bahwa pada hari yg sama juga, murid2 yesus berangkat ke galilea ( mat. 28:16 ).... jika peristiwa amanat agung di matius pasal 28 adalah peristiwa yg lebih dahulu terjadi maka mari kita beranalisa dgn nalar yg logis utk pembuktian secara rasional...

1. jarak galilea yg lumayan jauh tsb yaitu pulang pergi 556 km ( lihat peta kuno sebelumnya dan jika anda tidak setuju dgn referensi yg saya usung yaitu dari situsnya kristen, silahkan berikan referensi lain yg membantah jarak tsb bukan hanya bilang gak jelas2 tapi gak ada referensinya ) ditempuh oleh kesebelas murid yesus tsb hanya dgn hitungan jam karena pada hari yg sama dimalam harinya mereka sudah harus berada diyerusalem jika ingin mengsinkronkan dgn lukas 24:33,..... gunakan nalar anda, logiskah hal tsb???

2. ketika yesus menampakkan diri pada murid2nya di yerusalem, murid2nya terkejut dan takut sehingga menyangka yesus hantu ( luk. 24:36-37 ) .... ini merupakan respon yg aneh karena sebelumnya "katanya" mereka sudah bertemu dgn yesus di galilea pada saat amanat agung, bagaimana murid2 yg sudah bertemu dgn yesus setelah kebangkitannya malah menunjukkan respon yg terkejut dan takut seperti baru pertama kali melihat yesus pasca bangkitnya yesus dari kubur.... gunakan nalar anda, logiskah hal tsb???

3. saya sudah menunjukkan diatas bahwa cerita dari matius pada pasal 28 dan lukas pada pasal 24 mempunyai alur cerita yg berbeda.... jika anda mengakui bahwa alur cerita dari matiuslah yg benar sampe dgn kisah puncaknya yaitu amanat agung maka tentu saja bagian cerita2 dari si lukas yg berbeda dgn matius dianggap hanyalah karangan lukas semata.... nah silahkan dipikirkan kembali, yg mana menurut anda alur cerita yg benar, apakah lukas dgn psl 24nya ataukan matius dgn psl 28nya.... gunakan nalar anda, dipilih dipilih dipilih...

4. dari cerita lukas pasal 24, tidak ada tendensi sedikitpun bahwa murid2 yesus yg sebelas itu pernah keluar dari yerusalem pasca hilangnya mayat tuhan :) yaitu pada hari minggu pertama setelah sabath karena mereka tidak mendapat khabar apapun dari yesus pasca kebangkitannya kecuali khabar kehilangan mayat tuhan dan pertemuan 2 orang yg sedang dlm perjalanan ke emaus ketemu ama yesus... dan tidak ada perintah apapun dari yesus kepada mereka utk menyusul yesus di galilea dan ini berbeda banget alur ceritanya dengan matius pasal 28.... bagaimana anda menjelaskan hal ini secara logis, silahkan ???

eh PR PR yg sebelumnya dari saya masih banyak lho yg belum mbakyu kerjakan, malah saya nambahin dgn PR baru
makanya buat admin atau moderator yg lagi ol tolong dunk dirubah judulnya sesuai dgn permintaan saya biar mbakyu ini ada temen kristener lain yg bantu... kasihan keleleran sangking banyak PRnya he he he

Saya dateng kesini cuman mau bawa EMBER..

kali aja si SEGORO "SMS" WEDI ini butuh buat MUNTAH DARAH...




Pangkat sih boleh SENIOR...lhaa posting asal MANGAP doang....pake hape lagi ngenet nya..