Forever_muslim VS segorowedi: Kenaikan Yesus

forever_muslim wrote:

segoro wrote:
Lukas tidak hanya menulis soal naiknya Yesus ke sorga. Anda minta nama-nama orang yang menyaksikannya sama saja anda menanyakan pula nama-nama ribuan (> 5000an) orang yang juga menjadi saksi tanda/mujizat Yesus, rasionalkah?
Analog anda tidak pas karena Markus juga menuliskan peristiwa tersebut, demikian juga Matius (meski fokusnya pada pengutusannya, bukan terangkatnya).

mbok ya kalo nulis itu disertai referensi ayatnya, dimana ayat dialkitab yg menerangkan ada 5000 an lebih yg menyaksikan yesus mengawang-awang dilangit alias naiknya yesus ke surga, biar bisa juga saya cross check....

wah sipengarang markus malah lebih ngaco lagi, dengan tiba-tiba saja melalui satu ayat lalu menulis " " yesus telah terangkat ke surga dan duduk di sebelah kanan bokap"... weleh weleh, bisakah dibuktikan pernyataan sipengarang markus seperti itu??? siapakah saksi mata yg melihat yesus telah terangkat ke surga dan duduk disebelah kanan bokap seperti yg menjadi sumber kutipan sipengarang kitab markus sementara sipengarang markus sendiri tidak menyaksikannya secara langsung ??? anda pasti akan muter2 lagi utk menjawabnya.... jika anda menyangkal duduk disebelah kanan bokap dimaknai dgn harfiah maka anda siap2 dikutuk dgn santo stefanus yg menyaksikan dan menatap langsung kejadian tsb di kis. 7:55-56.... he he he..
bisa nggak anda gak muter2, dipasal mana dan ayat mana sipengarang matius menceritakan kisah kenaikan yesus ini... kalo memang ada, sampaikan pasal dan ayatnya..kalo memang tidak ada sampaikan juga bahwa memang tidak ada, jadi tidak perlu ber-apologi dgn fokus pengutusan murid2 yesus ke golgota lalu tidak ada kisah kelanjutannya yg justru malah hanya ada di lukas dan markus namun sipengarang kitab matius sendiri tidak mengkisahkannya.........

Kabar burung bagaimana? Peristiwa-peristiwa tanda/mukjizat Yesus terjadi di tengah-tengah bangsa Yahudi saat itu. Disaksikan dan dialami banyak orang. Bukan klaim orang yang baru keluar dari goa.

disaksikan banyak orang gimana??? ..lah yg menyaksikannya juga konon cuma murid2nya yg 12 orang itu minus yudas, itupun cuma karangan dari sipengarang kitab markus dan lukas... makanya coba anda yakinkan saya, darimana sipengarang markus dan lukas mendapatkan riwayat seperti itu ??? murid yesus yg mana dari yg 12 org itu yg berinteraksi langsung dgn si pengarang kitab markus dan lukas ini ?? sedangkan yohanes anak zebedeus yang diperkirakan pengarang kitab yohanes sendiri justru tidak menceritakan kisah kenaikan yesus ini di kitabnya padahal konon menurut pengarang markus dan lukas, yohanes anak zebedeus ini menyaksikan secara langsung peristiwa tsb karena dia adalah salah satu murid dari the twelve tsb..... itupun kalo anda konsisten mengikuti pemahaman kristener umumnya bahwa injil yohanes merupakan tulisan dari yohanes anak zebedeus ...

jadi selagi tidak adanya keterangan yg jelas dari siapa saksi mata yg menjadi sumber riwayat dari sipengarang kitab markus dan lukas, saya katakan cerita tentang kenaikan yesus ke surga ini hanyalah kabar burung belaka , samalah dgn cerita yesus dicobai iblis di lukas 4:1-11, karena tidak ada catatan kaki dikitab lukas tsb akan nama saksi mata yg menyaksikan kejadian tsb dan sebagai sumber periwayat yg dikutip oleh pengarang kitab lukas....

markus-nya bagaimana?
yang ditulis matius, itu peristiwanya sama yaitu ketika yesus menemui murid-murid-Nya sebelum naik ke sorga dan berpesan untuk mengabarkan injil (kabar gembira) ke segala bangsa, pesan itulah fokusnya matius, bukan peristiwa terangkatnya..

seperti yg saya katakan diatas, keterangan dari pengarang markus malah lebih ngawur lagi, sepertinya saksi mata yg ceritanya dikutip sipengarang markus ini, mengikuti yesus sampe kesurga sehingga mampu memastikan bahwa yesus duduk disebelah kanan bokap... he he he anda berapologi bahwa duduk disebelah kanan bapa tidaklah dimaknai secara harfiah, maka dgn term yg sama bisa juga saya katakan bahwa kenaikan yesus ke surga bisa juga tidak dimaknai secara harfiah.....

yg jelas di kitab matius tidak ada cerita apapun tentang kenaikan yesus, kecuali jika anda mampu menunjukkan kesaya pasal dan ayat dikitab matius yg mengkisahkan tentang hal kenaikan ini... bisa???

kan sudah dijelaskan oleh lukas, ia menuliskan kesaksian banyak orang tentang tanda/mujizat yang dilakukan Yesus di tengah bangsa Yahudi, saksinya kadang puluhan orang, ratusan orang, bahkan ribuan orang.. dan ia tidak sekedar mengkompilasi melainkan melakukan pengujian/validasi, stelah valid baru dia tuliskan.. kalau kamu meragukannya, silakan dibandingkan dengan tulisan para penulis injil yang lain..

dimana konfirmasi pembuktian tentang validnya riwayat dari sumber yg dikutip oleh sipengarang lukas??? bukankah harus bisa dibuktikan dan dikonfirmasikan secara tertulis pula tentang siapa nama sumbernya dan bagaimana periwayatannya.... jika anda tahu tentang ilmu hadits pada Islam, demikian ketatnya pengujian akan valid atau tidaknya perawi ( periwayat ) yg bukan hanya diuji oleh kemampuan ingatan perawi namun juga sifat dan akhlak perawinya sehingga setiap hadist yg diriwayatkan harus jelas nama2 perawinya ( sanadnya ) agar tidak terjadi distorsi matan dari hadits tsb sehingga kemudian barulah bisa divalidasi riwayat yg disampaikan oleh perawi tsb apakah benar sumbernya dari perkataan dan contoh amalan dari Rasulullah SAW atau hanya sekedar karangan perawi belaka .... nah hal yg sama saya minta kepada anda utk membuktikannya seperti itu, karena pengarang kitab lukas dan markus, bukanlah orang yg menyaksikan secara langsung terjadinya peristiwa kenaikan yesus ini namun hanyalah menuliskan cerita kenaikan yesus ke surga ini dari sumber2 yg kononnya adalah saksi mata dari kejadian tsb, namun kenapa tidak ada informasi sedikitpun baik berupa catatan kaki atau apalah namanya dialkitab, nama dari sumber yg dikutip oleh kedua pengarang alkitab tsb ??? validasi tanpa dicantumkan nama sumber yang jelas, bisakah hal seperti ini diterima secara ilmiah ??? tentu saja tidak, sehingga penulisan cerita kenaikan yesus ke surga oleh sipengarang kitab lukas dan markus, kemungkinan hanya bersumber dari cerita-cerita yg mereka dapatkan dari sumber2 yg justru tidak menyaksikan secara langsung kejadian tsb dan ini terbukti tidak dicantumkannya nama sumber yg dikutip ceritanya oleh kedua pengarang kitab tsb...... jadi ini hanya sekedar dogma karena tidak bisa dibuktikan secara ilmiah dari pendekatan emphiris akan cerita tsb...

kemudian apa yg ingin saya bandingkan....apakah cerita kenaikan yesus dilukas ini anda minta saya bandingkan dgn cerita yg dikitab markus yg lebih ngawur lagi ceritanya he he he... becanda anda ini...

beda dengan klaimnya muhammad, kamu mau konfirmasi ke siapa?

lho pertanyaan yg sama saya ajukan ke anda tentang klaim pengarang kitab lukas dan markus, mau saya konfirmasi ke siapa juga tentang kebenaran tulisan dari sipengarang markus dan lukas tentang kenaikan yesus kesurga??? ke saksi mata ??? siapa saksi matanya dan mana bukti validnya cerita kenaikan yesus dari saksi mata yg dikutip pengarang lukas dan markus ??? tidak ada-kan, yang ada cuma klaim sepihak dari pengarang lukas dan markus berdasarkan cerita2 burung dan asumsi belaka....

markus juga menuliskannya
matius juga, sekalipun fokusnya pada pesan Yesus sebelum naik ke sorga (bukan peristiwa terangkatnya)
kenaikan yan disaksikan murid-murid-Nya

perkataan muhammad, siapa saksinya?

sekali lagi saya katakan bahwa pertanyaan anda tsb seperti anda ingin mendulang air comberan ke muka anda sendiri... ketika saya tanya siapa nama saksi mata yg menceritakan kisah kenaikan yesus pada pengarang lukas dan markus sehingga menjadi sumber rujukan bagi tulisan kedua pengarang tsb ??? bisakah anda menjawabnya... silahkan...

forever_muslim wrote:saya hanya bisa tersenyum membaca klaimnya mbakyu segoro ini dan postingan fansnya sisegoro ini yaitu si xenium diatas...

sebenarnya alasan saya males melanjutkan diskusi dgn mbakyu segoro ini simple karena saya tak mau menambah dosa dan disamping itu waktu saya untuk berforum ria belakangan ini terbatas akibat kerjaan...
bisa dilihat akibat postingan ala sms modelnya si mbakyu ini dan sering menjawab tanpa dalil sehingga sesuka hati dan asal tampil, membuat saya out of control dan akibatnya sering keluar kata-kata lecehan dari saya... dan hal ini ingin saya hindarkan, oleh karenanya saya tidak berniat melanjutkan diskusi ini lagi... tapi lucunya typical kristener seperti mbakyu segoro ini memang gak salah jika dikatain asal mangap ( nah kan ngatain lagi jadinya ), saya males nanggapin eh malah saya pula dikatain murtad ..... duh mbakyu mbakyu makin lucu dan ngawur aja tapi lumayanlah leluconnya bisa buat saya tersenyum melupakan penat kerja he he he..