Masalah Firman yang membingungkan kristen...

First topic message reminder :

Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.

Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.

Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).

Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.

Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut:

Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”.

Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)

Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan).

Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)

Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.

Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.

Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.

Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.

Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

oglikom wrote:

oglikom wrote:Abu NGELES mode on.

oglikom wrote:

abu hanan wrote:

@oglikom
konsep firman tuhan antara islam dan kristen berbeda..semua hal adalah berawal dari firman "kun"..tetapi semua hal itu bukan tuhan..tetapi wujud dari kehendak tuhan..dan kristen menyukai sesuatu yang inkonsisten..

Mari kita lihat siapa yang INKONSISTEN sehingga ada PEMBEDAAN bukan BERBEDA.

Qs 3.47

Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya berkata (FIRMAN) kepadanya:"Jadilah, lalu jadilah dia".

Ayat ini menjelaskan bahwa FIRMAN=KEHENDAK=FIRMAN ALLAH sedangkan KEHENDAK adalah SIFAT QUDRAT Allah yang AZALI.

Jika kita mau membedakan FIRMAN dengan KEHENDAK ALLAH ini TIDAK MUNGKIN, apalagi mau memisahkan ALLAH dari sifatnya yang QUDRAT (KEHENDAK-NYA). Ini namanya kalian Islam sedang "menyunat" sifat Allah yang Qudrat.

Memang orang Islam Takut membuka KEBENARAN, mangkanya DILARANG KERAS mentakwilkan Allah....hehehe.

Sudah POST ke sekian ABU belum bisa membantah.....

Yang ada hanya ocehan bukan bantahan yang bermutu.

@oglikom
sayah gak bahas perspektif islam disini..tuh uda dibukain warung "qudrat dalam perspektif islam"..

balik ke tema..
bahwa konsep ketuhanan kristen adalah pantheisme,bener?
firman adalah cara tuhan berekspresi (ungkapan gaya manusia) dan hasil dari cara bukanlah sosok yang berekspresi..moso lukisan affandi itu affandi sendiri?moso waljinah itu walang kekek?

abu hanan wrote:@oglikom
sayah gak bahas perspektif islam disini..tuh uda dibukain warung "qudrat dalam perspektif islam"..

balik ke tema..
bahwa konsep ketuhanan kristen adalah pantheisme,bener?
firman adalah cara tuhan berekspresi (ungkapan gaya manusia) dan hasil dari cara bukanlah sosok yang berekspresi..moso lukisan affandi itu affandi sendiri?moso waljinah itu walang kekek?

Menurut anda sebagai ATHEIS atau THEIS mengartikan Firman Tuhan, tolong di jawab dulu.

hmmmm...... nyimak aja dl deh!!!! heheeeee    

oglikom wrote:

abu hanan wrote:@oglikom
sayah gak bahas perspektif islam disini..tuh uda dibukain warung "qudrat dalam perspektif islam"..

balik ke tema..
bahwa konsep ketuhanan kristen adalah pantheisme,bener?
firman adalah cara tuhan berekspresi (ungkapan gaya manusia) dan hasil dari cara bukanlah sosok yang berekspresi..moso lukisan affandi itu affandi sendiri?moso waljinah itu walang kekek?

Menurut anda sebagai ATHEIS atau THEIS mengartikan Firman Tuhan, tolong di jawab dulu.

http://www.laskarislam.com/t7014-qudrat-allah-dalam-perspektif-islam sayah disonoh..

Orang Islam bila di tanya mbulet bin muter....hehehe.
Tinggal jawab apa susahnya?

oglikom wrote:Orang Islam bila di tanya mbulet bin muter....hehehe.
Tinggal jawab apa susahnya?

jgn putus asa dl dalam membahas firman....gada yg mbulet, anda sendiri menurut penilaian saya gak menguasai materi.... makanya wajar kalo saya buat judul thread ini kristen emang bener2 bingung dgn firman..... hmmmmm

YOH 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

“Firman” atau “Kalimatullah” di dalam Alkitab ditegaskan bahwa Firman Allah itu bukan hanya sekedar serangkaian bunyi dan suara yang memiliki makna dalam wujud kata dan kalimat, sebagaimana “firman/kata-kata” yang dimiliki manusia.
Allah tidak sama dengan manusia,oleh karena itu FirmanNyapun tak sama dengan kata-kata manusia.  Sementara kata-kata manusia adalah sesuatu yang tercipta dan benda mati namun Firman Allah itu disebut sebagai “Firman yang  Hidup”(I Yohanes 1:1), karena memang “Dalam Dia/Firman itu ada hidup” ( Yohanes 1:4), sebab “…Anak/Firman mempunyai hidup dalam diriNya sendiri” (Yohanes 5:26). Itulah sebabnya Ia dapat menjadi sarana Theophania (“tajjali, penampakan Ilahi”) dan akhirnya dapat menjelma manusia yang hidup.Karena Firman itu hidup maka Ia mempunyai kesadaran, dan karena mempunyai kesadaran Ia dapat dikasihi Allah ( Yohanes 17:24).

Sedikit tambahan buat pembanding:
Al-Ghazali dalam bukunya “Ihya Ulumudin” yang diterjemahkan sebagai “Bimbingan Untuk Mencapai Tingkat Mu’min” menjelaskan : “ Bahwasanya Al-Qur’an itu adalah Firman Allah yang bukan makhluk, sebab kalau makhluk tentu akan rusak dan sirna, bukan pula sifat dari makhluk, sebab kalau demikian tentu punah” ( Penerbit C.V Diponegoro, Bandung, 1975, hal27-28 ).

Jika Al-Qur’an bukan makhluk dan berwujud buku, bukankah ada dua yang bukan makhluk ? Bukankah ini musyrik tersembunyi ? Maka hal yang sama berlaku bagi Almasih dalam penghayatan Iman Kristen. Almasih adalah Firman Allah, jadi bukan makhluk, itulah sebabnya Alkitab menjelaskan” Firman itu adalah Allah” ( Yohanes 1:1 ) sebab yang bukan makhluk itu hanya Allah saja.

aliumar wrote:“Firman” atau “Kalimatullah” di dalam Alkitab ditegaskan bahwa Firman Allah itu bukan hanya sekedar serangkaian bunyi dan suara yang memiliki makna dalam wujud kata dan kalimat, sebagaimana “firman/kata-kata” yang dimiliki manusia.
Allah tidak sama dengan manusia,oleh karena itu FirmanNyapun tak sama dengan kata-kata manusia.  Sementara kata-kata manusia adalah sesuatu yang tercipta dan benda mati namun Firman Allah itu disebut sebagai “Firman yang  Hidup”(I Yohanes 1:1), karena memang “Dalam Dia/Firman itu ada hidup” ( Yohanes 1:4), sebab “…Anak/Firman mempunyai hidup dalam diriNya sendiri” (Yohanes 5:26). Itulah sebabnya Ia dapat menjadi sarana Theophania (“tajjali, penampakan Ilahi”) dan akhirnya dapat menjelma manusia yang hidup.Karena Firman itu hidup maka Ia mempunyai kesadaran, dan karena mempunyai kesadaran Ia dapat dikasihi Allah ( Yohanes 17:24).

Sedikit tambahan buat pembanding:
Al-Ghazali dalam bukunya “Ihya Ulumudin” yang diterjemahkan sebagai “Bimbingan Untuk Mencapai Tingkat Mu’min” menjelaskan : “ Bahwasanya Al-Qur’an itu adalah Firman Allah yang bukan makhluk, sebab kalau makhluk tentu akan rusak dan sirna, bukan pula sifat dari makhluk, sebab kalau demikian tentu punah” ( Penerbit C.V Diponegoro, Bandung, 1975, hal27-28 ).

Jika Al-Qur’an bukan makhluk dan berwujud buku, bukankah ada dua yang bukan makhluk ?  Bukankah ini musyrik tersembunyi ? Maka hal yang sama berlaku bagi Almasih dalam penghayatan Iman Kristen.  Almasih adalah Firman Allah, jadi bukan makhluk, itulah sebabnya Alkitab menjelaskan” Firman itu adalah Allah” ( Yohanes 1:1 ) sebab yang bukan makhluk itu hanya Allah saja.  

jgn dicampur aduk..... kalo kami muslim mah ga bingung mslah Firman, neh anda malah mau campur aduk Firman dalam islam dengan firman dalam kristen cs, gak bakal ketemu titik temunya.... mbulet trus ntar, hrs dipisahkan pengertian firman menurut Islam dan pengertian firman menurut kristen cs/ alkitab... coba anda jelaskan ini dl berdasarkan alkitab jgn dicampur adukkan ya?? :
Mazmur 33:6
Oleh firman TUHAN langit telah dijadikan, oleh nafas dari mulut-Nya segala tentaranya
33:9 Sebab Dia berfirman, maka semuanya jadi; Dia memberi perintah, maka semuanya ada
(“TUHAN memberi perintah, maka langit tercipta; matahari, bulan dan bintang dijadikan oleh sabda-Nya. Sebab Ia bersabda, lalu semuanya dijadikan; Ia memberi perintah maka semuanya ada”, BIS) Mazmur 33:6,9

“Firman” atau “Kalimatullah” di dalam Alkitab ditegaskan bahwa Firman Allah itu bukan hanya sekedar serangkaian bunyi dan suara yang memiliki makna dalam wujud kata dan kalimat, sebagaimana “firman/kata-kata” yang dimiliki manusia.
Allah tidak sama dengan manusia,oleh karena itu FirmanNyapun tak sama dengan kata-kata manusia. Sementara kata-kata manusia adalah sesuatu yang tercipta dan benda mati namun Firman Allah itu disebut sebagai “Firman yang Hidup”(I Yohanes 1:1), karena memang “Dalam Dia/Firman itu ada hidup” ( Yohanes 1:4), sebab “…Anak/Firman mempunyai hidup dalam diriNya sendiri” (Yohanes 5:26). Itulah sebabnya Ia dapat menjadi sarana Theophania (“tajjali, penampakan Ilahi”) dan akhirnya dapat menjelma manusia yang hidup.Karena Firman itu hidup maka Ia mempunyai kesadaran, dan karena mempunyai kesadaran Ia dapat dikasihi Allah ( Yohanes 17:24).

aliumar wrote:“Firman” atau “Kalimatullah” di dalam Alkitab ditegaskan bahwa Firman Allah itu bukan hanya sekedar serangkaian bunyi dan suara yang memiliki makna dalam wujud kata dan kalimat, sebagaimana “firman/kata-kata” yang dimiliki manusia.
Allah tidak sama dengan manusia,oleh karena itu FirmanNyapun tak sama dengan kata-kata manusia.  Sementara kata-kata manusia adalah sesuatu yang tercipta dan benda mati namun Firman Allah itu disebut sebagai “Firman yang  Hidup”(I Yohanes 1:1), karena memang “Dalam Dia/Firman itu ada hidup” ( Yohanes 1:4), sebab “…Anak/Firman mempunyai hidup dalam diriNya sendiri” (Yohanes 5:26). Itulah sebabnya Ia dapat menjadi sarana Theophania (“tajjali, penampakan Ilahi”) dan akhirnya dapat menjelma manusia yang hidup.Karena Firman itu hidup maka Ia mempunyai kesadaran, dan karena mempunyai kesadaran Ia dapat dikasihi Allah ( Yohanes 17:24).

Bohong deh  
Yesus berfirman dan juga kaya manusia yang bersuara.

Yohanes 6:63 Rohlah yang memberi hidup, daging sama sekali tidak berguna. Perkataan-perkataan yang Kukatakan kepadamu adalah roh dan hidup.

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:Orang Islam bila di tanya mbulet bin muter....hehehe.
Tinggal jawab apa susahnya?

jgn putus asa dl dalam membahas firman....gada yg mbulet, anda sendiri menurut penilaian saya gak menguasai materi.... makanya wajar kalo saya buat judul thread ini kristen emang bener2 bingung dgn firman..... hmmmmm

YOH 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Beranikah anda debat versus dengan saya yang kurang mengusai materi "FIRMAN" antara Kristen dan Islam Penyunat sifat Allah yang AZALI ?

oglikom wrote:

hamba tuhan wrote:

oglikom wrote:Orang Islam bila di tanya mbulet bin muter....hehehe.
Tinggal jawab apa susahnya?

jgn putus asa dl dalam membahas firman....gada yg mbulet, anda sendiri menurut penilaian saya gak menguasai materi.... makanya wajar kalo saya buat judul thread ini kristen emang bener2 bingung dgn firman..... hmmmmm

YOH 17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Beranikah anda debat versus dengan saya yang kurang mengusai materi "FIRMAN" antara Kristen dan Islam Penyunat sifat Allah yang AZALI ?

hmmm... emang yg takut sapa bung oglikom???? sampe detik ini anda sendiri msh bingung apa maksud firman menurut alkitab anda sendiri.... monggo silahkan, inget opsi yg saya tawarkan sebelumnya yaitu 2 sub pembahasan menurut islam dan kristen cs... jgn dicampur adukkan.....

hamba tuhan wrote:Kristen selalu memahami firman sehingga Yesus dianggap Firman yang mendaging. Tentu kita harus membedakan apa itu firman dan apa itu daging. Firman adalah petunjuk, yang bisa dipindahkan dari satu pikiran orang kepada pikiran orang lain. Dan petunjuk ini biasanya dituangkan dalam tulisan. Sebelum orang mengenal tulisan biasanya petunjuk dituangkan dalam hafalan yang mana orang yang paling hafal mentransfer ke orang lain lewat suatu penceritaan.

Semua nabi dari Adam hingga nabi Muhammad boleh dibilang orang-orang yang hafal akan firman Tuhan, jadi jika saudara Kristen menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging tentu keliru. Jika pahamnya demikian, berarti Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Jika Yesus dianggap firman yang mendaging, maka dari kecil sampai usia 30 tahun seharusnya tidak ada kata-kata yang terucap selain firman Tuhan. Tetapi ini adalah hal yang mustahil. Selama 30 tahun kehadirannya di dunia, pasti Yesus bercakap-cakap dengan orang-orang disekitarnya dimana konteksnya bukan sedang menyampaikan Firman!. Misalnya : Yesus sebagai seorang anak mengajak anak-anak lainnya bermain, Yesus sebagai anak kecil yang meminta ibunya agar dibuatkan sesuatu,Yesus sebagai seorang pemuda meminta ijin ibunya untuk mencari kayu bakar, layaknya seorang manusia bercakap-cakap dengan manusia lain membicarakan hidup sehari-hari dan dain-lain, tentu itu konteksnya bukan Yesus sedang menyampaikan Firman Tuhan!.

Pemahaman terdekat Saudara Kristen yang menganggap Yesus sebagai firman yang mendaging adalah karena Yesus lahir dari seorang perawan dimana Yesus dianggap sebagai penjelmaan Tuhan (Roh Tuhan), dimana Kristen mempunyai dogma bahwa Firman itulah Tuhan dan sesuatu tercipta oleh firman. Pemahaman ini merupakan pemahaman terdekat dengan Filsafat Helenisme (Plato), ataupun Yahudi sendiri. Jadi Firman menciptakan firman, dimana yang perlu digarisbawahi adalah bahwa dalam pemahaman Helenisme (Plato) dan (Yahudi), Firman (Tuhan) menciptakan firman (Makhluk) dengan tingkat berbeda. Dimana Tuhan sebagai Firman (God) memiliki kedudukan lebih tinggi terhadap firman (god).

Jauh sebelum Yesus lahir para pemikir filsafat semisal Plato, Philo dll berusaha mencari jalan untuk memahami hubungan antara Tuhan dan Manusia. Para pemikir sadar bahwa Tuhan itu tidak dapat di gambarkan dan diketahui jati diri-NYA. Dalam artian Tuhan itu misterius dan menciptakan dengan cara misterius pula.

Salah satu cara Tuhan dalam menciptakan sesuatu hanya dapat dimengerti oleh kalimat sebagai berikut:

Kejadian 1:3 Allah berfirman : “Jadilah terang, maka terang pun jadi”.

Al-Quran juga dikenal kalimat Kun Fayakun yang berarti :”Jadilah, maka terjadi”. Seperti dalam ayat berikut :… Apabila Allah berkehendak menetapkan sesuatu, maka Allah hanya cukup berkata kepadanya: “Jadilah”, lalu jadilah dia. (QS 3:47)

Kalau kita perhatikan ayat Kejadian dan Al-Quran diatas, penciptaan terhadap sesuatu tercipta dengan Kalimat Allah. Kalimat Allah inilah yang kita ketahui sebagai Firman. Tetapi bagaimana untuk memahami Firman?. Kristen berpendapat bahwa Firman adalah Tuhan. Tetapi jika hal ini dikaji dari Kitab Yesaya tampak sekali bahwa Firman bukanlah Tuhan tetapi Firman berasal dari Tuhan (diciptakan).

Perhatikan ayat berikut :
Demikianlah firman-Ku yang keluar dari mulut-Ku: ia tidak akan kembali kepada-Ku dengan sia-sia, tetapi ia akan melaksanakan apa yang Kukehendaki, dan akan berhasil dalam apa yang Kusuruhkan kepadanya. (Yesaya 55:11)

Untuk memahami ayat diatas anda bisa menganalogikan firman sebagai suara yang keluar dari mulut anda. Ketika suara itu keluar dari mulut anda maka suara itu didengar oleh orang lain. Jadi ketika anda berhenti bicara, suara anda sudah berdiri sendiri menjadi sesuatu yang bebas. Suara bukan anda dan bukan orang lain yang mendengar suara dari anda. Tetapi dalam paham ke-Tuhan-an, meski suara sudah bebas ia tetap milik Allah yang bisa melakukan sesuatu atas kehendak Allah. Karena suara Allah punya kekuatan. Seorang raja memerintah juga dengan suara, yang mana terkadang suara itu dituliskan.

Itulah mengapa Bapa Gereja Saint Agustine memandang bahwa ayat Yohanes 1:1 “ Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah” terdapat kesalahan penulisan yang fatal. Seharusnya ayat itu berbunyi sebagai berikut : “Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah (DARI) Allah”.

Jadi Firman adalah sesuatu yang diciptakan oleh Allah. Hal ini dapat kita pahami dari ayat Amsal 8:22 “TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala”.

Ayat diatas menerangkan bahwa permulaan berasal dari tidak ada. Menjadi ada karena diciptakan oleh Allah. Seperti Adam dan Hawa yang merupakan manusia pertama. Tetapi ada yang berpendapat bahwa kata menciptakan dalam Amsal 8:22 seharusnya diartikan “memiliki” seperti dalam Amsal 4:5 yang mana akar katanya sama-sama dari akar kata “qanah”. Tetapi meski ini dipahami “memiliki” apa lalu firman itu adalah Allah?. Coba anda lihat lagi pemahaman ayat Yesaya 55:1 diatas tentang suara. Suara awalnya memang milik kita karena kitalah yang bicara pertama. Tetapi ketika kita sudah berhenti bicara, suara itu menjadi barang bebas yang didengar oleh orang lain.

Tuhan memerintah alam semesta dengan Firman. Firman dianggap sebagai penghubung antara Allah yang tidak tampak dengan kehidupan manusia yang materiil. Dan firman dalam menghubungkan antara 2 alam yang beda sering memakai perantara, misalnya para nabi atau para malaikat. Para nabi dan malaikat dianggap sebagai pembawa firman yang menghubungkan antara alam Allah dengan Alam manusia. Karena lewat keduanyalah Allah sering bercakap-cakap dengan manusia.

Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya termasuk dikau juga bisa dikatakan firman yang mendaging.

Lalu apakah ada ayat pada kitabmu tertulis bahwa: Adam, Ibrahim, Musa , Muhammad dan lainnya adalah kalimatullah, rohulullah ?

abu hanan wrote:@oglikom
sayah gak bahas perspektif islam disini..tuh uda dibukain warung "qudrat dalam perspektif islam"..

balik ke tema..
bahwa konsep ketuhanan kristen adalah pantheisme,bener?
firman adalah cara tuhan berekspresi (ungkapan gaya manusia) dan hasil dari cara bukanlah sosok yang berekspresi..moso lukisan affandi itu affandi sendiri?moso waljinah itu walang kekek?

konsep ketuhanan kristen bisa dikatakan 'pantheisme' bisa juga tidak.. hal itu tergantung pada tahap spiritual orang kristen yang mendalaminya dan juga tergantung pada tahap spiritual si non-kristen yang menafsirkannya.

pabila kau mengartikannya secara eksak maka kristen bisa disebut 'panteisme' walau jelas umat kristen menyanggahnya.

2 ayat yang tertulis pada kitab kristen berikut sudah menunjukkannya (walau apapun excuse):
1. 'kamu adalah allah (elohim)' --> kata 'elohim' pada kitab zabur/mazmur sama persis dengan kata 'elohim' pada kitab kejadian 1 walau pada perkembangannya walau kata 'elohim' tersebut sama namun diartikan berbeda yaitu 'elohim' pada zabur diterjemahkan anak2 allah.
2. 'roh kudus ada didalam kamu' --> pabila roh kudus dikatakan sebagai allah.. dan roh kudus diam didalam manusia sebagaimana kristus.. bukankah tidak ada bedanya antara manusia dengan kristus yang disebut tuhan bagi umat kristen.

sedangkan secara nalar, konsep ketuhanan kristen sedikitnya seperti ilustrasi berikut:

anggap saja seluruh alam semesta ini adalah samudra raya yang berisi air saja tanpa suatu apapun.
pada samudra tersebut:
~ ada gelombang yang tinggi, ada gelombang yang rendah..
~ ada riak buih, ada yang jernih tenang..
~ ada yang asin ada yang agak tawar..
~ dsb

namun apapun bentuk wujud, walau secara entitas berbeda.. namun kesemuanya adalah air yang ESA dan EKA.. (jasmaniah)
namun apapun bentuk wujud, walau secara entitas berbeda.. namun yang MENGGERAKKAN KESEMUANYA adalah LIFE FORCE/ROH yang ESA dan EKA.. (rohaniah)

yang membedakan adalah: EGO masing2.. sebab ketika air berwujud gelombang, atau berwujud riak tersebut menyadari ke-exist-an dirinya.. mereka menciptakan EGOnya masing2 dan merasa berbeda dengan sesamanya, merasa lebih dari sesamanya, merasa ingin mengungguli sesamanya, dsb.

hubaya wrote:
2 ayat yang tertulis pada kitab kristen berikut sudah menunjukkannya (walau apapun excuse):
1. 'kamu adalah allah (elohim)' --> kata 'elohim' pada kitab zabur/mazmur sama persis dengan kata 'elohim' pada kitab kejadian 1 walau pada perkembangannya walau kata 'elohim' tersebut sama namun diartikan berbeda yaitu 'elohim' pada zabur diterjemahkan anak2 allah.
2. 'roh kudus ada didalam kamu' --> pabila roh kudus dikatakan sebagai allah.. dan roh kudus diam didalam manusia sebagaimana kristus.. bukankah tidak ada bedanya antara manusia dengan kristus yang disebut tuhan bagi umat kristen.

1. el/eloah/elohim -> sebutan untuk Tuhan; bukan nama.. dicontek muhammad dijadikan nama ilahnya..
2. Roh Kudus itu Roh Allah, bukan malaikat (jibril); Roh yang ada dalam tubuh manusia Yesus adalah Roh Kudus/Roh Allah; beda bila roh tersebut ada dalam tubuh manusia lain, artinya manusia tersebut dikuasai oleh Roh Kudus/Roh Allah, rohnya tetep roh manusia

SEGOROWEDI wrote:

hubaya wrote:
2 ayat yang tertulis pada kitab kristen berikut sudah menunjukkannya (walau apapun excuse):
1. 'kamu adalah allah (elohim)' --> kata 'elohim' pada kitab zabur/mazmur sama persis dengan kata 'elohim' pada kitab kejadian 1 walau pada perkembangannya walau kata 'elohim' tersebut sama namun diartikan berbeda yaitu 'elohim' pada zabur diterjemahkan anak2 allah.
2. 'roh kudus ada didalam kamu' --> pabila roh kudus dikatakan sebagai allah.. dan roh kudus diam didalam manusia sebagaimana kristus.. bukankah tidak ada bedanya antara manusia dengan kristus yang disebut tuhan bagi umat kristen.

1. el/eloah/elohim -> sebutan untuk Tuhan; bukan nama.. dicontek muhammad dijadikan nama ilahnya..
2. Roh Kudus itu Roh Allah, bukan malaikat (jibril); Roh yang ada dalam tubuh manusia Yesus adalah Roh Kudus/Roh Allah; beda bila  roh tersebut ada dalam tubuh manusia lain, artinya manusia tersebut dikuasai oleh Roh Kudus/Roh Allah, rohnya tetep roh manusia

Jika demikian sanggahanmu pada poin (2) --> "beda bila roh tersebut ada dalam tubuh manusia lain, artinya manusia tersebut dikuasai oleh Roh Kudus/Roh Allah, rohnya tetep roh manusia"

maka statemenmu tidak sinkron dengan ayat ini:

Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku ?

dan

Yesus dikuasai oleh Roh Allah pada waktu Ia meninggalkan Sungai Yordan. Roh Allah memimpin Dia ke padang gurun.

hubaya wrote:
Yesus dikuasai oleh Roh Allah pada waktu Ia meninggalkan Sungai Yordan. Roh Allah memimpin Dia ke padang gurun.

lha roh-Nya memang Roh Allah/Roh Kudus..
apa masalahnya ditulis seperti itu?

kalau ada manusia lain dikuasai Roh Allah/Roh Kudus
pasti hanya sementara/dalam keadaan tertentu saja, itu bedanya dengan Yesus
karena roh yang ada dalam tubuh manusia Yesus adalah Roh Allah/Roh Kudus
jadi senantiasa..

Pemahaman kristen ttg firman amat sangat maksa.
Firman Allah u/ menciptakan yesus amat sangat berbeda dg firman Allah dlm pnciptaan ciptaan-Nya yg lain. Lalu apakah berbeda jg penciptaan Adam vs penciptaan Yesus? Sama, hanya dengan ucapan Allah(firman).bedanya terletak pd media penciptaannya aja.klo yesus dciptakan melalui media badani Maria, klo Adam dciptakan melalui media non-badani(tanah). Klo mnurut ane sih pnciptaan Adam lbh spesial krn gk btuh badan lain,ckp dg firman Kun Fayakun tanah ity jd Adam. Klo yesus hrs nyangkok dr badan maria sbg media, sm kyak kita. Firman (perkataan) tuhan kok menjelma menjadi manusia?maksa bgt sih. Klo ane blh berpendapat mengikuti pemikiran kristen yg maksa shrsnya Adam yg dijadiin tuhan krna pnciptaanya lbh spesial dr Yesus

mana kisah penciptaan Yesus??

SEGOROWEDI wrote:

hubaya wrote:
Yesus dikuasai oleh Roh Allah pada waktu Ia meninggalkan Sungai Yordan. Roh Allah memimpin Dia ke padang gurun.

lha roh-Nya memang Roh Allah/Roh Kudus..
apa masalahnya ditulis seperti itu?

kalau ada manusia lain dikuasai Roh Allah/Roh Kudus
pasti hanya sementara/dalam keadaan tertentu saja, itu bedanya dengan Yesus
karena roh yang ada dalam tubuh manusia Yesus adalah Roh Allah/Roh Kudus
jadi senantiasa..

Poinmu adalah:
1. roh kristus adalah roh allah.. sedangkan roh manusia lain adalah roh manusia.
2. roh kristus dikuasai roh allah selamanya.. sedangkan roh manusia lain dikuasai roh allah sementara.

maka lagi2 tidak sinkron dengan ayat2 pada kitabmu:

Lalu sampailah Yesus dan murid-murid-Nya ke suatu tempat yang bernama Getsemani. Kata Yesus kepada murid-murid-Nya: "Duduklah di sini, sementara Aku berdoa."
Dan Ia membawa Petrus, Yakobus dan Yohanes serta-Nya.
Ia sangat takut dan gentar, lalu kata-Nya kepada mereka: "Hati-Ku sangat sedih, seperti mau mati rasanya. Tinggallah di sini dan berjaga-jagalah."

Kemudian Ia menjauhkan diri dari mereka kira-kira sepelempar batu jaraknya, lalu Ia berlutut dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku, jikalau Engkau mau, ambillah cawan ini dari pada-Ku; tetapi bukanlah kehendak-Ku, melainkan kehendak-Mulah yang terjadi."
Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepada-Nya untuk memberi kekuatan kepada-Nya.
Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa.
Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah.

gak sinkronnya dimana?

Hamba Kecil wrote:Pemahaman kristen ttg firman amat sangat maksa.
Firman Allah u/ menciptakan yesus amat sangat berbeda dg firman Allah dlm pnciptaan ciptaan-Nya yg lain. Lalu apakah berbeda jg penciptaan Adam vs penciptaan Yesus? Sama, hanya dengan ucapan Allah(firman).bedanya terletak pd media penciptaannya aja.klo yesus dciptakan melalui media badani Maria, klo Adam dciptakan melalui media non-badani(tanah). Klo mnurut ane sih pnciptaan Adam lbh spesial krn gk btuh badan lain,ckp dg firman Kun Fayakun tanah ity jd Adam. Klo yesus hrs nyangkok dr badan maria sbg media, sm kyak kita. Firman (perkataan) tuhan kok menjelma menjadi manusia?maksa bgt sih. Klo ane blh berpendapat mengikuti pemikiran kristen yg maksa shrsnya Adam yg dijadiin tuhan krna pnciptaanya lbh spesial dr Yesus

Pemahaman kristen tentang firman berbeda satu sama lain tergantung tahap spiritual masing2.. hal tersebut tak berbeda dengan 'tafsir' dan opini saja.

Namun secara hakikat, menurut kitab kristen.. pengertian 'firman' adalah sebagai berikut:

Tetapi hendaklah kamu menjadi pelaku firman dan bukan hanya pendengar saja; sebab jika tidak demikian kamu menipu diri sendiri.
Sebab jika seorang hanya mendengar firman saja dan tidak melakukannya, ia adalah seumpama seorang yang sedang mengamat-amati mukanya yang sebenarnya di depan cermin.

muka orang yang sebenarnya = firman

dengan ayat pendukung sbb:

Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
Sebab ketika Aku lapar, kamu tidak memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu tidak memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu tidak memberi Aku tumpangan; ketika Aku telanjang, kamu tidak memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit dan dalam penjara, kamu tidak melawat Aku.
Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?
Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga terhadap Aku.

hubaya wrote:Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
Sebab ketika Aku lapar, kamu tidak memberi Aku makan; ketika Aku haus, kamu tidak memberi Aku minum; ketika Aku seorang asing, kamu tidak memberi Aku tumpangan; ketika Aku telanjang, kamu tidak memberi Aku pakaian; ketika Aku sakit dan dalam penjara, kamu tidak melawat Aku.
Lalu merekapun akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar, atau haus, atau sebagai orang asing, atau telanjang atau sakit, atau dalam penjara dan kami tidak melayani Engkau?
Maka Ia akan menjawab mereka: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya segala sesuatu yang tidak kamu lakukan untuk salah seorang dari yang paling hina ini, kamu tidak melakukannya juga terhadap Aku.

yang tidak menjalankan firman/iman aja bakal dinerakakan..
apalagi yang gak ngakui-Nya adalah Tuhan dan Juruselamat..
pikirkan!