apakah yesus satu-satunya manusia yang bersih dari dosa?

First topic message reminder :

Di dalam ajaran Kristen, akidah ini sangat penting. Kepercayaan penebusan dosa mereka bentuk begitu rupa, seolah-olah semua manusia berdosa. Oleh karena semuanya berdosa dan seorang pun tidak ada yang bebas dari dosa, maka sangat diperlukan seorang penebus dosa dan juru selamat. Dia harus bersih dari dosa itu.

Karena semua manusia secara turun menurun sudah bergelimang dalam dosa, maka di antara mereka tak ada seorang pun yang dapat menjadi penebus dosa. Namun, Yesus adalah Tuhan. Dia menjelma dalam bentuk jasad seorang manusia. Karenanya, dia tidak punya dosa. Selanjutnya hanya dialah yang dapat mengganti kerugian manusia dan menawarkan jadi penebus dosa.

Sekarang, kalau kita dapat membuktikan bahwa manusia atau manusia-manusia telah menjalani hidup yang bersih dan bebas dari dosa, maka pandangan agama Kristen itu berarti gugur. Ajaran penebusan dosa akan menjadi berantakan.

Orang-orang Kristen yang menganut akidah penebusan dosa, tak seorang pun yang percaya bahwa para nabi itu adalah orang-orang bersih dari perbuatan dosa. Dr. Philips sendiri bersikeras mengatakan bahwa tak ada kemungkinan ada manusia yang tidak berdosa.

Berkenaan dengan masalah penebusan dosa ini terjadi dua kali perdebatan antara saya dan Dr. Philips. Dalam perdebatan pertama dokter itu membisu seribu bahasa oleh keterangan-keterangan yang saya kemukakan. Lalu beliau meminta waktu cukup lama untuk mengadakan persiapan untuk menjawab. Itu pun dengan syarat saya harus memberikan catatan-catatan dan rujukan-rujukan (referensi-referensi) saya. Saya penuhi permintaan beliau dengan senang hati agar beliau tidak mencari alasan atau dalih. Dr. Philips dibiarkan berpikir dan mempersiapkan jawaban dalam waktu lima belas hari. Namun, tatkala perdebatan kedua diadakan, Dr. Philips lebih-lebih terpukul. Adapun dalil-dalil yang saya kemukakan, secara ringkas sebagai berikut.

Dari Perjanjian Baru secara jelas dapat kita ketahui bahwa hamba-hamba Tuhan itu terbagi ke dalam dua macam yang jahat dan ada yang baik. Orang yang mengatakan semua manusia itu berdosa, berarti dia mendustakan keterangan-keterangan Perjanjian Baru yang jelas tersebut. Injil mengatakan:

“Sebab aku berkata kepadamu: Sesungguhnya banyak nabi dan orang benar ingin melihat apa yang kamu lihat, tetapi tidak melihatnya, dan ingin mendengar apa yang kamu dengar, tetapi tidak mendengarnya” (Matius 13:17).

“Karena dengan demikianlah kamu menjadi anak-anak Bapamu yang di sorga, yang menerbitkan matahari bagi orang yang jahat dan orang yang baik dan menurunkan hujan bagi orang yang benar dan orang yang tidak benar” (Matius 5:45).

“Seperti yang telah difirmankan-Nya sejak purbakala oleh mulut nabi-nabiNya yang kudus” (Lukas 1:70).

“Sebab tidak pernah nubuwat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus, orang-orang berbicara atas nama Allah” (Surat Petrus Yang Kedua 1:21).

“Di sanalah akan terdapat ratap dan kertak gigi, apabila kamu akan melihat Abraham dan Ishak dan Yakub dan semua nabi di dalam Kerajaan Allah, tetapi kamu sendiri dicampakkan ke luar” (Lukas 13:28).

“Kita tahu bahwa setiap orang yang lahir dari Allah, tidak berbuat dosa; tetapi Dia yang lahir dari Allah melindunginya, dan si jahat tidak dapat menjamahnya” (Surat Yohanes Yang Pertama 5:18).

“Berbahagialah orang yang dianiaya oleh sebab kebenaran, karena merekalah yang empunya Kerajaan Sorga ………. Sebab demikian juga yang teraniaya nabi-nabi yang sebelum kamu” (Matius 5:10-12).



Pertama:

Ayat-ayat di atas secara gamblang mengungkapkan bahwa para nabi itu suci, tak berdosa. Mereka telah diciptakan oleh Allah dan adalah penghuni KerajaanNya. Syaitan tidak pernah menyentuh mereka. Mereka dianiaya demi mempertahankan ketakwaan mereka. Adalah jelas, orang yang mencapai martabat rohani seperti itu tidak mungkin berbuat dosa. Syaitan juga tak pernah mampu mengungguli mereka. Bagaimanapun juga, orang yang suka bertengkar sekalipun, dengan adanya keterangan ayat-ayat ini, akan mengakui bahwa di kalangan Bani Adam (manusia keturunan Adam) terdapat orang-orang yang berdosa dan jahat dan ada pula orang-orang yang saleh. Tidak seluruhnya jahat dan berbuat dosa. Sekalinya kita menerima kebenaran ini, maka akidah Kristen menjadi batal dan bangunan anggun Penebusan Dosa menjadi berantakan.

Kedua:

Allah Swt. menjadikan dan mengutuskan para nabi sebagai teladan dan panutan yang terbaik. Mereka datang memberi pelajaran kepada manusia lewat imbauan. Dikatakan;….Namun bertahun-tahun lamanya Engkau melanjutkan sabarMu terhadap mereka. Dengan RohMu Engkau memperingatkan mereka” (Nehemia 9:30).

Sekarang, sekiranya nabi sendiri terlibat dalam perbuatan jahat, bagaimana mungkin mereka dapat menjadi teladan dan contoh untuk orang-orang lain dan menjadi pengawas mereka? Jelas, apabila para nabi dikatakan berdosa, hal demikian berarti nubuwatan-nubuwatan mereka dusta; dan ini jelas tidak benar dan akidah bahwa semua nabi berdosa juga batal (gugur).

Ketiga:

Kitab Suci Bibel menjadi saksi bahwa banyak sekali orang saleh dan suci telah berlalu. Mereka sepanjang hidupnya tunduk kepada Allah dan taat kepada perintah-perintah-Nya. Mereka tidak pernah membangkang. Saya akan menyebutkan beberapa di antara orang-orang suci itu:


1. Yohanes (Yahya) Pembaptis dikatakan oleh Bibel sebagai orang suci dan berakhlak yang tak bernoda. Coba baca ayat-ayat berikut:

“Sebelum ia akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya” (Lukas 1:15).

“Tangan Tuhan menyertai dia” (Lukas 1:66).

“Adapun anak itu bertambah besar dan makin kuat rohnya. Dan ia tinggal di padang gurun sampai kepada hari ia harus menampakkan diri kepada Israel” (Lukas 1: 80).

“Sebab Herodes segan akan Yohanes karena ia tahu bahwa Yohanes adalah orang yang benar dan suci, jadi ia melingunginya” (Markus 6:20).

“Yohanes Pembaptis tampil di padang gurun dan menyerukan: ‘Bertobatlah dan berilah dirimu dibaptis’” (Markus1:4).

“Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak pernah tampil seorang yang lebih besar daripadanya’” ( Matius 11:11)

“Karena Yohanes datang, ia tidak makan, dan tidak minum, dan mereka berkata: ‘Ia kerasukan setan’. Kemudian anak mereka berkata: ‘Manusia datang. Ia makan dan minum, dan mereka berkata: ‘Lihatlah, Ia seorang pelahap dan peminum. Sahabat pemungut cukai dan orang berdosa. Tetapi hikmat Allah dibenarkan oleh perbuatannya’” (Matius 11: 18).

“Pada waktu Hanas dan Kayafas menjadi Imam Besar datanglah firman Allah kepada Yohanes, anak Zakaria, di padang gurun” (Lukas 3:2).

Dari ayat-ayat ini terbukti bahwa Yohanes (Yahya) adalah seorang suci dan bersih dari dosa. Ia seorang yang menerima wahyu Tuhan. Tangan Tuhan di atas tangannya dan dia sejak di dalam rahim ibunya sudah dipenuhi oleh Roh Kudus. Lagi pula dia pembaptis orang-orang yang berdosa untuk bertobat dan untuk menyelamatkan manusia yang penuh dosa. Dia terbesar dari antara orang-orang yang dilahirkan dari rahim perempuan. Mungkinkah insan seperti ini orang berdosa? Saya berpendapat tak akan ada orang Kristen yang berakal akan menetapkan Yohanes atau Yahya orang berdosa, terutama setelah terbukti bahwa Isa Almasih dibaptis secara khusus oleh Yohanes sendiri. Saya menyampaikan tantangan kepada semua orang Kristen untuk membuktikan berdasarkan Bibel bahwa Yohanes itu berdosa.

2. Habel anak Adam. Habel juga seorang suci dan benar dalam tiap perbuatannya. Tidak pernah melakukan perbuatan dosa. Dalam Perjanjian Baru dikatakan:

“Supaya kamu menanggung akibat penumpahan darah orang yang tidak bersalah mulai dari Habel, orang benar itu, sampai kepada Zakaria anak Berekhya, yang kamu bunuh di antara tempat kudus dan mezbah” (Matius 23:55).

“Karena iman Habel telah mempersembahkan kepada Allah korban yang lebih baik itu dari pada korban Kain. Dengan jalan itu ia memperoleh kesaksian kepadanya, bahwa ia benar karena Allah berkenan akan persembahannya itu dan karena iman ia masih berbicara, sesudah ia mati” (Ibrani 11:4).

“Bukan seperti Kain, yang berasal dari si jahat dan yang membunuh adiknya. Dan apakah sebabnya dia membunuh? Sebab segala perbuatannya jahat dan perbuatan adiknya benar” (Yohanes 3:12).



3. Daniel a.s.: Menurut Bibel Nabi Daniel juga tidak berdosa. Malahan, sebaliknya dari itu, kebersihannya dari dosa didiukung oleh adanya kesaksian-kesaksian. Di dalam Bibel dikatakan tentang Daniel:

a. “Pada akhirnya Daniel datang menghadapku, yakni Daniel yang dinamai Beltsazar menurut nama dewaku, dan yang penuh dengan roh para dewa yang kudus” (Daniel 4:8).

b. “Maka Daniel ini melebihi para pejabat tinggi dan para wakil raja itu, karena ia mempunyai roh yang luar biasa dan raja bermaksud untuk menempatkannya atas seluruh kerajaannya” (Daniel 6:4).

musicman wrote:
satu2 dulu yah..Banyak kok DOsa YEsus
PERTAMA:
saya ingin kita kritisi DOSA YESUS SEBAGAI TAKDIR

Kita tengok Ibrani 9:28

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:28 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
οὕτω καί ὁ Χριστός ἅπαξ προσφέρω εἰς ὁ πολύς ἀναφέρω ἁμαρτία ἐκ δεύτερος χωρίς ἁμαρτία ὁράω ὁ αὐτός ἀπεκδέχομαι εἰς σωτηρία



jelas2....bahasa asli Alkitab mengatakan ἀναφέρω dibaca "anenenkein" dalam bahasa Yunani yg berarti "Bear" (menanggung)

simak dalam terjemahan King James Bible yg dianggap paling mendekati terjemahan asli alkitab

King James Bible
So Christ was once offered to bear the sins of many; and unto them that look for him shall he appear the second time without sin unto salvation.

cek terjemahannya dalam bahasa Indonesia

Ibrani 9:28
demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.



apa sih..Makna dr "menanggung"?

menanggung me.nang.gung
[v] (1) menyangga (bahan yg berat); memikul; memanggul: ia tidak sanggup ~ beban berat itu; (2) menderita; mengalami (sesuatu yg tidak menyenangkan); menahan; tertimpa (oleh): para korban kecelakaan itu ~ cacat seumur hidup; perusahaan itu bangkrut krn banyak ~ rugi; (3) (bersedia) memikul biaya (mengurus, memelihara, dsb): sbg seorang suami dan kepala keluarga, ia harus ~ istri dan anak-anaknya; (4) menjamin: TNI ~ pertahanan negara; perusahaan yg bonafide harus ~ mutu barang produksinya; (5) menyungguhkan bahwa sesuatu baik (besar, tulen, dsb): ia ~ keaslian dokumen itu; (6) menyatakan kesediaan untuk membayar utang orang lain kalau orang itu tidak menepati janjinya: ia tidak mau ~ utang suaminya krn bermain judi; (7) bertanggung jawab (atas): ia harus ~ segala akibatnya

Referensi: http://kamusbahasaindonesia.org/menanggung#ixzz1foimbPF8

Logika yg paling sederhana:
1. kl saya menanggung Hutang anda..berarti hutang anda pindah ke saya
2. kl Yesus menanggung DOsa semua manusia..berarti Dosa semua manusia pindah ke Yesus..

Nah..Yesus sudah ditakdirkan penuh Dosa bukan?
:gatot:

mau lihat dosa Yesus yg lain?nanti dulu yah...

Yesus menanggung dosa, bukan Yesus berdosa.

Saya ingatkan satu hal:
Dosa itu pelanggaran manusia terhadap perintah/larangan Tuhan
Yesus itu Tuhan

Maka siapapun tidak bisa mengatakan Yesus berdosa

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:
satu2 dulu yah..Banyak kok DOsa YEsus
PERTAMA:
saya ingin kita kritisi DOSA YESUS SEBAGAI TAKDIR

Kita tengok Ibrani 9:28

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:28 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
οὕτω καί ὁ Χριστός ἅπαξ προσφέρω εἰς ὁ πολύς ἀναφέρω ἁμαρτία ἐκ δεύτερος χωρίς ἁμαρτία ὁράω ὁ αὐτός ἀπεκδέχομαι εἰς σωτηρία



jelas2....bahasa asli Alkitab mengatakan ἀναφέρω dibaca "anenenkein" dalam bahasa Yunani yg berarti "Bear" (menanggung)

simak dalam terjemahan King James Bible yg dianggap paling mendekati terjemahan asli alkitab

King James Bible
So Christ was once offered to bear the sins of many; and unto them that look for him shall he appear the second time without sin unto salvation.

cek terjemahannya dalam bahasa Indonesia

Ibrani 9:28
demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.



apa sih..Makna dr "menanggung"?

menanggung me.nang.gung
[v] (1) menyangga (bahan yg berat); memikul; memanggul: ia tidak sanggup ~ beban berat itu; (2) menderita; mengalami (sesuatu yg tidak menyenangkan); menahan; tertimpa (oleh): para korban kecelakaan itu ~ cacat seumur hidup; perusahaan itu bangkrut krn banyak ~ rugi; (3) (bersedia) memikul biaya (mengurus, memelihara, dsb): sbg seorang suami dan kepala keluarga, ia harus ~ istri dan anak-anaknya; (4) menjamin: TNI ~ pertahanan negara; perusahaan yg bonafide harus ~ mutu barang produksinya; (5) menyungguhkan bahwa sesuatu baik (besar, tulen, dsb): ia ~ keaslian dokumen itu; (6) menyatakan kesediaan untuk membayar utang orang lain kalau orang itu tidak menepati janjinya: ia tidak mau ~ utang suaminya krn bermain judi; (7) bertanggung jawab (atas): ia harus ~ segala akibatnya

Referensi: http://kamusbahasaindonesia.org/menanggung#ixzz1foimbPF8

Logika yg paling sederhana:
1. kl saya menanggung Hutang anda..berarti hutang anda pindah ke saya
2. kl Yesus menanggung DOsa semua manusia..berarti Dosa semua manusia pindah ke Yesus..

Nah..Yesus sudah ditakdirkan penuh Dosa bukan?
:gatot:

mau lihat dosa Yesus yg lain?nanti dulu yah...

Yesus menanggung dosa, bukan Yesus berdosa.

kenapa tidak?
faktanya Firman Tuhan berkata ἀναφέρω dibaca "anenenkein" dalam bahasa Yunani yg berarti "Bear" (menanggung)??

kl sanggahan anda saya menanggung hutang bukan berarti saya berhutang..

yah....DOGMA lagiiii....dogma lagiiiii

Saya ingatkan satu hal:
Dosa itu pelanggaran manusia terhadap perintah/larangan Tuhan
Yesus itu Tuhan

Maka siapapun tidak bisa mengatakan Yesus berdosa

nanti dulu....Yesus 100% manusia dan 100% Tuhan..
Sebagai Manusia 100%..kenapa tidak bisa...kl takdirnya adalah Menanggung dosa?

dan ingat...dosa dalam kristen tidak harus disertai perbuatan..emang ngapain tujuan Yesus di salib om??

dan Yesus sudah menerima akibat dr Dosa2 tanggungannya...
percaya gk?
:3:

menanggung hutang, beda dengan berhutang
apa kamu kurang cerdas untuk mampu memahami dan membedakannya?

sebagai manusia, Tuhan tetap Tuhan
dosa itu pelanggaran manusia terhadap Tuhan
Yesus itu Tuhan

siapapun tidak bisa menyatakan Dia berdosa

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:
satu2 dulu yah..Banyak kok DOsa YEsus
PERTAMA:
saya ingin kita kritisi DOSA YESUS SEBAGAI TAKDIR

Kita tengok Ibrani 9:28

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:28 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
οὕτω καί ὁ Χριστός ἅπαξ προσφέρω εἰς ὁ πολύς ἀναφέρω ἁμαρτία ἐκ δεύτερος χωρίς ἁμαρτία ὁράω ὁ αὐτός ἀπεκδέχομαι εἰς σωτηρία



jelas2....bahasa asli Alkitab mengatakan ἀναφέρω dibaca "anenenkein" dalam bahasa Yunani yg berarti "Bear" (menanggung)

simak dalam terjemahan King James Bible yg dianggap paling mendekati terjemahan asli alkitab

King James Bible
So Christ was once offered to bear the sins of many; and unto them that look for him shall he appear the second time without sin unto salvation.

cek terjemahannya dalam bahasa Indonesia

Ibrani 9:28
demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.



apa sih..Makna dr "menanggung"?

menanggung me.nang.gung
[v] (1) menyangga (bahan yg berat); memikul; memanggul: ia tidak sanggup ~ beban berat itu; (2) menderita; mengalami (sesuatu yg tidak menyenangkan); menahan; tertimpa (oleh): para korban kecelakaan itu ~ cacat seumur hidup; perusahaan itu bangkrut krn banyak ~ rugi; (3) (bersedia) memikul biaya (mengurus, memelihara, dsb): sbg seorang suami dan kepala keluarga, ia harus ~ istri dan anak-anaknya; (4) menjamin: TNI ~ pertahanan negara; perusahaan yg bonafide harus ~ mutu barang produksinya; (5) menyungguhkan bahwa sesuatu baik (besar, tulen, dsb): ia ~ keaslian dokumen itu; (6) menyatakan kesediaan untuk membayar utang orang lain kalau orang itu tidak menepati janjinya: ia tidak mau ~ utang suaminya krn bermain judi; (7) bertanggung jawab (atas): ia harus ~ segala akibatnya

Referensi: http://kamusbahasaindonesia.org/menanggung#ixzz1foimbPF8

Logika yg paling sederhana:
1. kl saya menanggung Hutang anda..berarti hutang anda pindah ke saya
2. kl Yesus menanggung DOsa semua manusia..berarti Dosa semua manusia pindah ke Yesus..

Nah..Yesus sudah ditakdirkan penuh Dosa bukan?
:gatot:

mau lihat dosa Yesus yg lain?nanti dulu yah...

Yesus menanggung dosa, bukan Yesus berdosa.

kenapa tidak?
faktanya Firman Tuhan berkata ἀναφέρω dibaca "anenenkein" dalam bahasa Yunani yg berarti "Bear" (menanggung)??

kl sanggahan anda saya menanggung hutang bukan berarti saya berhutang..

yah....DOGMA lagiiii....dogma lagiiiii

Saya ingatkan satu hal:
Dosa itu pelanggaran manusia terhadap perintah/larangan Tuhan
Yesus itu Tuhan

Maka siapapun tidak bisa mengatakan Yesus berdosa

nanti dulu....Yesus 100% manusia dan 100% Tuhan..bukan?
Sebagai Manusia..kenapa tidak bisa...kl takdirnya adalah Menanggung dosa?

dan ingat...dosa dalam kristen tidak harus disertai perbuatan..emang ngapain tujuan Yesus di salib om??

dan Yesus sudah menerima akibat dr Dosa2 tanggungannya...

percaya gk?

SEGOROWEDI wrote:menanggung hutang, beda dengan berhutang
apa kamu kurang cerdas untuk mampu memahami dan membedakannya?

kl anda cerdas...sanggah bukan hanya dengan DOGMA...tapi bawa BUkti2 seperti referensi2 yg saya bw...setuju?

saya juga bisa bilang Yesus beranak 10..kl modal Dogma seperti Style anda...tp mana buktinya?kan gitu...

justru saya mempertanyakan kecerdasan anda disini...

saya tidak bicara siapa yg melakukannya..tp mengenai Tanggung jawab..

kl saya menanggung Hutang anda..siapa yg bertanggung jawab atas hutang anda?
kl Yesus yg 100% manusia 100% Tuhan menanggung Dosa semua manusia..siapa yg bertanggung jawab atas dosa2 manusia?

ngerti yah...

sebagai manusia, Tuhan tetap Tuhan
dosa itu pelanggaran manusia terhadap Tuhan
Yesus itu Tuhan

katanya Yesus 100% manusia...100% Tuhan?
sekarang 100% manusianya dibuang?

siapapun tidak bisa menyatakan Dia berdosa

tp alkitab gk bilang begitu...

sayang..anda klaim

musicman wrote:kl sanggahan anda saya menanggung hutang bukan berarti saya berhutang..
yah....DOGMA lagiiii....dogma lagiiiii

lho, kok dogma gimana?
itu soal bahasa biasa, menanggung hutang bukan yang berhutang

musicman wrote:nanti dulu....Yesus 100% manusia dan 100% Tuhan..bukan?
Sebagai Manusia..kenapa tidak bisa...kl takdirnya adalah Menanggung dosa?

itu satu-kesatuan, maka menuduh Yesus berdosa nabrak bahwa Dia itu Tuhan
maka siapapun tak bisa menyatakan Yesus berdosa

musicman wrote:kl saya menanggung Hutang anda..siapa yg bertanggung jawab atas hutang anda?
kl Yesus yg 100% manusia 100% Tuhan menanggung Dosa semua manusia..siapa yg bertanggung jawab atas dosa2 manusia

meski bukan yang berhutang, bisa/boleh saja anda menanggung-jawabi hutang orang lain
tetep bukan anda yang berhutang, masih tidak mngerti?

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:kl sanggahan anda saya menanggung hutang bukan berarti saya berhutang..
yah....DOGMA lagiiii....dogma lagiiiii

lho, kok dogma gimana?
itu soal bahasa biasa, menanggung hutang bukan yang berhutang

nah kan..itulah lucunya anda..
anda berkilah dengan "bahasa"...tp bahasa tidak mengatakan Yesus ngga berdosa..

mau tau satu lg lucunya anda?
anda masih berkutat di bahasan 'menanggung hutang bukan yang berhutang"..padahal bahasan saya sudah saya arahkan"siapa yg bertanggung jawab atas hutang anda kl saya yg menanggung hutang anda?"..

jd bahasan kita.."siapa yg bertanggung jawab'

makanya...kl quote...jgn se'upil'2....ngga lengkap..jd sesukanya anda aja menafsirkan tanggapan saya..

nah..bek tu de lep top..

kl saya menanggung hutang anda..siapa yg bertanggung jawab atas hutang anda?
silahken

musicman wrote:nanti dulu....Yesus 100% manusia dan 100% Tuhan..bukan?
Sebagai Manusia..kenapa tidak bisa...kl takdirnya adalah Menanggung dosa?

itu satu-kesatuan, maka menuduh Yesus berdosa nabrak bahwa Dia itu Tuhan
maka siapapun tak bisa menyatakan Yesus berdosa

kl sebagai manusia..apakah tidak mungkin berdosa?
kemana yg 100% manusianya?

Faktanya sebagai manusia Yesus Mate....
Roma 6:23
Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

nah..akibat menanggung DOsa semua MANUSIA..Yesus MATEEEEE sebagai manusia..

kl Bicara plzzzzzzzz....yg Alkitabiah donk ..kayak saya nih..semua ada sumbernya..

musicman wrote:kl saya menanggung Hutang anda..siapa yg bertanggung jawab atas hutang anda?
kl Yesus yg 100% manusia 100% Tuhan menanggung Dosa semua manusia..siapa yg bertanggung jawab atas dosa2 manusia

meski bukan yang berhutang, bisa/boleh saja anda menanggung-jawabi hutang orang lain
tetep bukan anda yang berhutang, masih tidak mngerti?

bagaimana saya mengerti....kl saya menanggung hutang anda tp saya tidak punya tanggung jawab membayar hutang anda?
jelas...menanggung berarti kewajiban dan segala akibatnya menjadi tanggung jawab saya..

Kita tengok Ibrani 9:28

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 9:28 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
οὕτω καί ὁ Χριστός ἅπαξ προσφέρω εἰς ὁ πολύς ἀναφέρω ἁμαρτία ἐκ δεύτερος χωρίς ἁμαρτία ὁράω ὁ αὐτός ἀπεκδέχομαι εἰς σωτηρία



jelas2....bahasa asli Alkitab mengatakan ἀναφέρω dibaca "anenenkein" dalam bahasa Yunani yg berarti "Bear" (menanggung)

simak dalam terjemahan King James Bible yg dianggap paling mendekati terjemahan asli alkitab

King James Bible
So Christ was once offered to bear the sins of many; and unto them that look for him shall he appear the second time without sin unto salvation.

cek terjemahannya dalam bahasa Indonesia

Ibrani 9:28
demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.



kenapa Bunyi Firman tsb bukan "demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menghapus dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.
????

faktanya firman tsb berkata "menanggung"..bukan "menghapus'!
kl anda cerdas..mengerti bedanya yah...

kecuali kl anda berdiskusi modal dogma...

kl 100-100=100...yah...dogma lagi....dogma lagi...
bukan diforum habitat anda..tp di khotbah mingguan..

musicman wrote:nah kan..itulah lucunya anda..
anda berkilah dengan "bahasa"...tp bahasa tidak mengatakan Yesus ngga berdosa..

mau tau satu lg lucunya anda?
anda masih berkutat di bahasan 'menanggung hutang bukan yang berhutang"..padahal bahasan saya sudah saya arahkan"siapa yg bertanggung jawab atas hutang anda kl saya yg menanggung hutang anda?"..

jd bahasan kita.."siapa yg bertanggung jawab'

makanya...kl quote...jgn se'upil'2....ngga lengkap..jd sesukanya anda aja menafsirkan tanggapan saya..

nah..bek tu de lep top..

kl saya menanggung hutang anda..siapa yg bertanggung jawab atas hutang anda?
silahken

yang bertanggung-jawab atas hutang tidak sama dengan yang berhutang
masih juga tidak mengerti?

musicman wrote:kl sebagai manusia..apakah tidak mungkin berdosa?
kemana yg 100% manusianya?

Faktanya sebagai manusia Yesus Mate....
Roma 6:23
Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

nah..akibat menanggung DOsa semua MANUSIA..Yesus MATEEEEE sebagai manusia..

kl Bicara plzzzzzzzz....yg Alkitabiah donk ..kayak saya nih..semua ada sumbernya..

sebagai yang menanggung/yang bertanggung-jawab
bukan sebagai yang berdosa

musicman wrote:Ibrani 9:28
demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

kenapa Bunyi Firman tsb bukan "demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menghapus dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.
????

faktanya firman tsb berkata "menanggung"..bukan "menghapus'!
kl anda cerdas..mengerti bedanya yah...

dari sisi kita yang berdosa, ditanggung sama dengan dihapus
ngerti?

musicman wrote:nah kan..itulah lucunya anda..
anda berkilah dengan "bahasa"...tp bahasa tidak mengatakan Yesus ngga berdosa..

mau tau satu lg lucunya anda?
anda masih berkutat di bahasan 'menanggung hutang bukan yang berhutang"..padahal bahasan saya sudah saya arahkan"siapa yg bertanggung jawab atas hutang anda kl saya yg menanggung hutang anda?"..

jd bahasan kita.."siapa yg bertanggung jawab'

makanya...kl quote...jgn se'upil'2....ngga lengkap..jd sesukanya anda aja menafsirkan tanggapan saya..

nah..bek tu de lep top..

kl saya menanggung hutang anda..siapa yg bertanggung jawab atas hutang anda?
silahken

SEGOROWEDI wrote:
yang bertanggung-jawab atas hutang tidak sama dengan yang berhutang
masih juga tidak mengerti?

aih2...ngga begitu..pertanyaan saya..
kita tinggalkan dulu Klaim anda bahwa "yang bertanggung-jawab atas hutang tidak sama dengan yang berhutang"..

krn saya mengerti ..justru saya tanya logika anda..

kl saya menanggung Hutang anda..segala kewajiban dan akibatnya siapa yg menanggung?
Kl Yesus menanggung Dosa semua manusia...segala kewajiban dan akibat dr dosa tsb siapa yg menanggung?

Kita blm sampai Dosa2 yesus dalam perbuatan lho....jd saya ngga sependapat kl Yesus tidak pernah berbuat Dosa...

tp nanti dulu...satu2 dulu....

Nalar gk anda dengan pertanyaan yg saya Bold?

musicman wrote:kl sebagai manusia..apakah tidak mungkin berdosa?
kemana yg 100% manusianya?

Faktanya sebagai manusia Yesus Mate....
Roma 6:23
Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

nah..akibat menanggung DOsa semua MANUSIA..Yesus MATEEEEE sebagai manusia..

kl Bicara plzzzzzzzz....yg Alkitabiah donk ..kayak saya nih..semua ada sumbernya..

sebagai yang menanggung/yang bertanggung-jawab
bukan sebagai yang berdosa

nah...Berarti Faktanya sama dengan semua Manusia di Planet BUmi ini tuh..
sama2 berdosa dan sama2 MATEEEEE...

kl Tanpa DOSA...harusnya YESUS sebagai MANUSIA masih Hidup ALA HIghlander...
:bedil

musicman wrote:Ibrani 9:28
demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

kenapa Bunyi Firman tsb bukan "demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menghapus dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.
????

faktanya firman tsb berkata "menanggung"..bukan "menghapus'!
kl anda cerdas..mengerti bedanya yah...

dari sisi kita yang berdosa, ditanggung sama dengan dihapus
ngerti?

tidak mengerti trus terang..
dr sisi kita yg berdosa..ditanggung sama dengan dihapus??

anda ini Bicara apa sih?alkitabiyah tidak..ada sumber tidak...

bagaimana bisa dikatakan Yesus tanpa Dosa..Kl Yesus sebagai manusia bisa sama2 Mati seperti saya dan anda...?

Ingat...SEMUA KEMATIAN ADALAH UPAH DOSA...DAN YESUS MATI AKIBAT UPAH TSB..Roma 6:23
dan ingat....semua perkataan saya bersumber dr alkitab....tidak seperti anda..lho....
Ibrani jelas menulis "menanggung"..bukab "menghapus'..
sudah saya lampirkan Bahasa aslinya dr penggunaan kata itu bukan?

hehe


:hancurkan

musicman wrote:krn saya mengerti ..justru saya tanya logika anda..

kl saya menanggung Hutang anda..segala kewajiban dan akibatnya siapa yg menanggung?
Kl Yesus menanggung Dosa semua manusia...segala kewajiban dan akibat dr dosa tsb siapa yg menanggung?

yang menanggung hutang, beda dengan yang berhutang
yang menanggung dosa, beda dengan yang bedosa

musicman wrote:nah...Berarti Faktanya sama dengan semua Manusia di Planet BUmi ini tuh..
sama2 berdosa dan sama2 MATEEEEE...
kl Tanpa DOSA...harusnya YESUS sebagai MANUSIA masih Hidup ALA HIghlander...

mati sebagai yang menanggung/menebus/mengampuni dosa (ini pengajaran!)
bukan sebagai yang berdosa

musicman wrote:tidak mengerti trus terang..
dr sisi kita yg berdosa..ditanggung sama dengan dihapus??
anda ini Bicara apa sih?alkitabiyah tidak..ada sumber tidak...

kalau dosa kita sudah ada yang menanggung/menghapus/mengampuni
maka kita tidak lagi harus kena hukum mati kekal/siksa di neraka

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:krn saya mengerti ..justru saya tanya logika anda..

kl saya menanggung Hutang anda..segala kewajiban dan akibatnya siapa yg menanggung?
Kl Yesus menanggung Dosa semua manusia...segala kewajiban dan akibat dr dosa tsb siapa yg menanggung?

yang menanggung hutang, beda dengan yang berhutang
yang menanggung dosa, beda dengan yang bedosa

masih berkutat di "perbedaan" dr awal2....?
bukankah sudah saya katakan..kalo sekarang itu bukan bahasannya?
coba cermati pertanyaan saya..

jawabannya cuma 2 kok:
kl saya menanggung Hutang anda..segala kewajiban dan akibatnya siapa yg menanggung?
Jawabannya cuman 2:
1.Anda
2.saya

Kl Yesus menanggung Dosa semua manusia...segala kewajiban dan akibat dr dosa tsb siapa yg menanggung?
Jawabannya cuman 2:
1.Yesus
2.Semua manusia

Sudah Mulai jalan blm nalarmu?

musicman wrote:nah...Berarti Faktanya sama dengan semua Manusia di Planet BUmi ini tuh..
sama2 berdosa dan sama2 MATEEEEE...
kl Tanpa DOSA...harusnya YESUS sebagai MANUSIA masih Hidup ALA HIghlander...

mati sebagai yang menanggung/menebus/mengampuni dosa (ini pengajaran!)
bukan sebagai yang berdosa

itu kata anda atau Alkitab?
masak saya bawa alkitab anda ngga?

mana...sumber omongan anda?saya mau lihat...

musicman wrote:tidak mengerti trus terang..
dr sisi kita yg berdosa..ditanggung sama dengan dihapus??
anda ini Bicara apa sih?alkitabiyah tidak..ada sumber tidak...

kalau dosa kita sudah ada yang menanggung/menghapus/mengampuni
maka kita tidak lagi harus kena hukum mati kekal/siksa di neraka

Jgn GE ER!
wkwkwkwkwkwk....

Dosa yg katanya dihapus Yesus itu adalah Dosa Turunan ..bukan Dosa perbuatan!

Ibrani 10;26-27
10:26 Sebab jika kita sengaja berbuat dosa, sesudah memperoleh pengetahuan tentang kebenaran, maka tidak ada lagi korban untuk menghapus dosa itu.
10:27 Tetapi yang ada ialah kematian yang mengerikan akan penghakiman dan api yang dahsyat yang akan menghanguskan semua orang durhaka

perhatika kata2 yg saya besarkan!
TIDAK ADA PENGORBANAN UNTUK KRISTEN YG BERDOSA...ALIAS HARUS TANGGUNG JAWAB DI NERAKA!

yg Alkitabiyah...PLZZZZZZZZZZZZZZ.....
jgn suka tafsir suka2...

musicman wrote:jawabannya cuma 2 kok:
kl saya menanggung Hutang anda..segala kewajiban dan akibatnya siapa yg menanggung?
Jawabannya cuman 2:
1.Anda
2.saya

anda
dan anda bukan yang berhutang

musicman wrote:Kl Yesus menanggung Dosa semua manusia...segala kewajiban dan akibat dr dosa tsb siapa yg menanggung?
Jawabannya cuman 2:
1.Yesus
2.Semua manusia

yesus
dan yesus bukan yang berdosa, maka tuduhan yesus berdosa GUGUR

Post saya yg lain gk dibantah?
benar donk yah berarti....

Wokeh lah....
:lkj:

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:jawabannya cuma 2 kok:
kl saya menanggung Hutang anda..segala kewajiban dan akibatnya siapa yg menanggung?
Jawabannya cuman 2:
1.Anda
2.saya

anda
dan anda bukan yang berhutang

Bagus..pintar...akhirnya Nalar anda jalan.. setelah berliku2..

OK...saya tidak berhutang..
setelah serah terima anda dan saya mengenai kewajiban Hutang..siapa yg menjadi berhutang?
1.Anda
2.saya?

musicman wrote:Kl Yesus menanggung Dosa semua manusia...segala kewajiban dan akibat dr dosa tsb siapa yg menanggung?
Jawabannya cuman 2:
1.Yesus
2.Semua manusia

yesus
dan yesus bukan yang berdosa, maka tuduhan yesus berdosa GUGUR

OK...Yesus tidak berdosa..(saya sebetulnya tertawa dalam hati ...)
setelah Yesus lahir dibumi untuk menanggung dosa semua manusia (Sudah diresmikan sebagai penanggung dosa)..siapa yg menjadi berdosa?
1.Semua Manusia
2.Yesus

Ingat LHO.....pertanyaan saya adalah "DOSA"nya...

musicman wrote:Post saya yg lain gk dibantah?
benar donk yah berarti....

bukannya OOT?

musicman wrote:OK...saya tidak berhutang..
setelah serah terima anda dan saya mengenai kewajiban Hutang..siapa yg menjadi berhutang?
1.Anda
2.saya?

OK, berarti tuduhan berhutang GUGUR
tidak ada serah/terima

musicman wrote:OK...Yesus tidak berdosa..(saya sebetulnya tertawa dalam hati ...)
setelah Yesus lahir dibumi untuk menanggung dosa semua manusia (Sudah diresmikan sebagai penanggung dosa)..siapa yg menjadi berdosa?
1.Semua Manusia
2.Yesus

Ingat LHO.....pertanyaan saya adalah "DOSA"nya...

OK, berarti tuduhan Yesus berdosa GUGUR (saya juga geli, karena kamu nabrak Yesus itu Tuhan)
sudah ditanggung, selesai

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:Post saya yg lain gk dibantah?
benar donk yah berarti....

bukannya OOT?

OOT?
yg mana?copas sini....

jgn Ngumpet dengan Kata OOT untuk menutupi "ketidak mampuan"..plzzzzzzzzzzz

musicman wrote:OK...saya tidak berhutang..
setelah serah terima anda dan saya mengenai kewajiban Hutang..siapa yg menjadi berhutang?
1.Anda
2.saya?

OK, berarti tuduhan berhutang GUGUR
tidak ada serah/terima

tidak ada serah terima?
WKWKWKWKWK...
jd kl saya dan anda ingin memindahkan kewajiban membayar hutang...tidak ada perjanjian apa2?
GUGUR dr Hongkong....

pertanyaan saya cuma 2 jawaban kok...siapa yg menjadi "berhutang":
1.saya
2.Anda...

silahken...

musicman wrote:OK...Yesus tidak berdosa..(saya sebetulnya tertawa dalam hati ...)
setelah Yesus lahir dibumi untuk menanggung dosa semua manusia (Sudah diresmikan sebagai penanggung dosa)..siapa yg menjadi berdosa?
1.Semua Manusia
2.Yesus

Ingat LHO.....pertanyaan saya adalah "DOSA"nya...

OK, berarti tuduhan Yesus berdosa GUGUR (saya juga geli, karena kamu nabrak Yesus itu Tuhan)
sudah ditanggung, selesai

Nabrak gedebong Pisang..



faktanya Yesus Juga 100% manusia...

http://carm.org/jesus-two-natures
Jesus is the most important person who has ever lived since he is the savior, God in human flesh.
He is fully divine and fully man.


kecuali kl Yesus 50%...20%...atau kurang dr 100%..

kadar alkohol "A O" kaleeee... :3:

pertanyaan saya cuman bisa dijawab 2 jawaban kok...siapa yg jd berdosa:
1.semua Manusia
2.Yesus

silahken

musicman wrote:OOT?
yg mana?copas sini....
jgn Ngumpet dengan Kata OOT untuk menutupi "ketidak mampuan"..plzzzzzzzzzzz

kamu tahu, itu bukan tipeku..

musicman wrote:tidak ada serah terima?
WKWKWKWKWK...
jd kl saya dan anda ingin memindahkan kewajiban membayar hutang...tidak ada perjanjian apa2?
GUGUR dr Hongkong....

pertanyaan saya cuma 2 jawaban kok...siapa yg menjadi "berhutang":
1.saya
2.Anda...

silahken...

tidak ada, karena menanggungnya tulus
demi terbebas dari hutang
GUGUR

musicman wrote:Nabrak gedebong Pisang..



faktanya Yesus Juga 100% manusia...

http://carm.org/jesus-two-natures
Jesus is the most important person who has ever lived since he is the savior, God in human flesh.
He is fully divine and fully man.

kecuali kl Yesus 50%...20%...atau kurang dr 100%..
kadar alkohol "A O" kaleeee...

pertanyaan saya cuman bisa dijawab 2 jawaban kok...siapa yg jd berdosa:
1.semua Manusia
2.Yesus

silahken

kok bodoh sih?
yang ditabrak itu 100% Tuhan-nya, (tapi tak diemin meski menahan geli)

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:OOT?
yg mana?copas sini....
jgn Ngumpet dengan Kata OOT untuk menutupi "ketidak mampuan"..plzzzzzzzzzzz

kamu tahu, itu bukan tipeku..

nah kan..gk bisa Copas untuk buktikan dimana OOTnya saya..?
Fitnah oi.....

musicman wrote:tidak ada serah terima?
WKWKWKWKWK...
jd kl saya dan anda ingin memindahkan kewajiban membayar hutang...tidak ada perjanjian apa2?
GUGUR dr Hongkong....

pertanyaan saya cuma 2 jawaban kok...siapa yg menjadi "berhutang":
1.saya
2.Anda...

silahken...

tidak ada, karena menanggungnya tulus
demi terbebas dari hutang
GUGUR

cieh...kesian...ujung2nya cuman Klaim"gugur"mulu..

tau drmana Tulus?
orang Nge rengek...rengek kok...tulus..

buktiin yah...
:gatot:

musicman wrote:Nabrak gedebong Pisang..



faktanya Yesus Juga 100% manusia...

http://carm.org/jesus-two-natures
Jesus is the most important person who has ever lived since he is the savior, God in human flesh.
He is fully divine and fully man.

kecuali kl Yesus 50%...20%...atau kurang dr 100%..
kadar alkohol "A O" kaleeee...

pertanyaan saya cuman bisa dijawab 2 jawaban kok...siapa yg jd berdosa:
1.semua Manusia
2.Yesus

silahken

kok bodoh sih?
yang ditabrak itu 100% Tuhan-nya, (tapi tak diemin meski menahan geli)

lho kok bilang saya Bodoh?
kan saya mengikuti dogma kalian...100% manusia 100% Tuhan..

kenapa yg ditabrak cuman 100% Tuhannya?
100% Manusianya kemana?

seharusnya berdasar pembagian persentase "dablek"itu..yesus 100% berarti sempurna sebagai Manusia dengan segala kelemahannya..PLEK!

...selain dia juga Tuhan 100%

musicman wrote:nah kan..gk bisa Copas untuk buktikan dimana OOTnya saya..?
Fitnah oi....

penasaran ya? bawa kemari...!

musicman wrote:cieh...kesian...ujung2nya cuman Klaim"gugur"mulu..
tau drmana Tulus?

jelas GUGUR dong
kalau gak tulus, si berhutang ganti terbeban padamu

musicman wrote:ho kok bilang saya Bodoh?
kan saya mengikuti dogma kalian...100% manusia 100% Tuhan..

kenapa yg ditabrak cuman 100% Tuhannya?
100% Manusianya kemana?

kan sudah dikasih tahu, mana yang ditabrak
perlu diulang?

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:nah kan..gk bisa Copas untuk buktikan dimana OOTnya saya..?
Fitnah oi....

penasaran ya? bawa kemari...!

lho..kok yg tertuduh yg disuruh membuktikan apa kesalahannya..bukan yg menuduh?


anda kan yg berkata saya OOT...mana buktikan! silahkan Copas pernyataan saya yg anda sebut OOT??
kl gk bisa...

Fitnah Oi..

musicman wrote:cieh...kesian...ujung2nya cuman Klaim"gugur"mulu..
tau drmana Tulus?

jelas GUGUR dong
kalau gak tulus, si berhutang tetap terbeban padamu

gugur dr hongkong..
orang ngerengek2 minta tolong kok tulus?

musicman wrote:ho kok bilang saya Bodoh?
kan saya mengikuti dogma kalian...100% manusia 100% Tuhan..

kenapa yg ditabrak cuman 100% Tuhannya?
100% Manusianya kemana?

kan sudah dikasih tahu, mana yang ditabrak
perlu diulang?

ehhh..yg saya tanya itu "kenapa"?
bukan "yg mana"?..


lha...yah saya udah tau yg ditabrak itu Tuhannya yg 100% kan?
udah anda ulang2 mulu kok...kan cuman bisa itu jawabnya..makanya saya tau ..

yg saya tanya..100% manusianya kemana?
Yesus 100% manusia itu berarti manusia secara utuh dengan segala kekurangannya....

silahken..

musicman wrote:ho..kok yg tertuduh yg disuruh membuktikan apa kesalahannya..bukan yg menuduh?
anda kan yg berkata saya OOT...mana buktikan! silahkan Copas pernyataan saya yg anda sebut OOT??
kl gk bisa...
Fitnah Oi

saya kan tanya: bukannya itu OOT?
kalau menurutmu tidak dan kamu penasaran, bawa aja kemari, gampang kan urusan denan saya?

musicman wrote:gugur dr hongkong..
orang ngerengek2 minta tolong kok tulus?

gak nyambung...

musicman wrote:lha...yah saya udah tau yg ditabrak itu Tuhannya yg 100% kan?

baguslah, kalau sudah tahu kalau nabrak

musicman wrote:Yesus 100% manusia itu berarti manusia secara utuh dengan segala kekurangannya....

apa kekuragannya? (pilatus aja kagak tahu kesalahan/dosanya)

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:ho..kok yg tertuduh yg disuruh membuktikan apa kesalahannya..bukan yg menuduh?
anda kan yg berkata saya OOT...mana buktikan! silahkan Copas pernyataan saya yg anda sebut OOT??
kl gk bisa...
Fitnah Oi

saya kan tanya: bukannya itu OOT?
kalau menurutmu tidak dan kamu penasaran, bawa aja kemari, gampang kan urusan denan saya?

lha...emang itu diatas semua apaan?
itu udah saya bawa semua kok..kan anda aja yg ngga mau tanggapi dengan alasan OOT,tp gk bisa buktikan dimana OOTnya..

yah kl mau nanggapi syukur, ngga mau ya udah..tp kl ngga bisa buktikan dengan mengcopas dimana yg anda tuduh OOT ..
yah jgn nuduh ..

udah saya bawa semua diatas ...
Nuduh tp suruh yg dituduh membuktikan kesalahannya...?
logika dan nalar apa lagi ini?

wkwkwkwk

musicman wrote:gugur dr hongkong..
orang ngerengek2 minta tolong kok tulus?

gak nyambung...

kenapa ngga nyambung?
kl menolong umat manusia tp merengek2 dan mengeluh..jelas2 tidak ikhlas

dr segi pyikologi dipastikan ngga Ikhlas lah yau...

musicman wrote:lha...yah saya udah tau yg ditabrak itu Tuhannya yg 100% kan?

baguslah, kalau sudah tahu kalau nabrak

justru yg anda sebut menabrak unsur Tuhannya itu yg perlu ditanyakan..

pertanyaannya?cek dibawah

musicman wrote:Yesus 100% manusia itu berarti manusia secara utuh dengan segala kekurangannya....

apa kekuragannya? (pilatus aja kagak tahu kesalahan/dosanya)

lho..kan 100% manusia..
kl 100% manusia..sama dengan anda dan saya donk..banyak kekurangannya

anda mengerti skala ngga?
saya jelaskan :
Untuk mengetahui tingkat jumlah atau kesempurnaan suatu Objek baik benda maupun angka...
ANGKA:
Bilangan itu kemudian diskalakan agar dapat dibandingkan dengan seratus.
Sebagai contoh dalam angka, 4 orang Guru sedang mengawas ujian di SMA, 3 dari mereka tak berkacamata, dan 4 orang berkacamata. Persentase dosen tak berkacamata adalah 3 dari 4 = 3/10 = 75/100 = 75%, sementara dosen berkacamata adalah 1 dari 4 = 1/4 = 25/100.

Kesempurnaah suatu benda:
Objek itu kemudian diskalakan agar dapat dikatakan sempurna.
Sebagai contoh :1.benda itu 100% mobil, maka benda itu adalah Mobil.
2.benda itu 100% Bom, maka benda itu adalah Bom.

Nah..Yesus 100% manusia = manusia

gimana?nalar mu dah jalan?

apa mau balik lg ke ilmu "nabrakmology"mu lg?

wkwkwkwkwkwkwkwk.....

kl anda ngga sanggup nalar
gini deh...

yg saya tau..dosa menurut Kristen adalah:
adalah suatu istilah yang terutama digunakan dalam konteks agama untuk menjelaskan tindakan yang melanggar norma atau aturan yang telah ditetapkan Tuhan atau Wahyu Illahi.

betul apa ngga?
kl saya salah..tolong anda jelaskan definisi dosa menurut kristen...


silahken

sebetulnya sudah jelas bahwa Yesus tidak lepas dr dosa, krn selain membawa dosa seluruh umat manusia,

sebagai manusia yg 100%..
Yesus juga punya rasa lapar,takut,dsb yg mengarahkan kesehariannya ke arah dosa krn sifat2 dasar manusia adalah "jembatan"menuju Dosa dan itu juga dimiliki oleh Yesus.

Hasan al Banna wrote:sebetulnya sudah jelas bahwa Yesus tidak lepas dr dosa, krn selain membawa dosa seluruh umat manusia,

sebagai manusia yg 100%..
Yesus juga punya rasa lapar,takut,dsb yg mengarahkan kesehariannya ke arah dosa krn sifat2 dasar manusia adalah "jembatan"menuju Dosa dan itu juga dimiliki oleh Yesus.

sekali lagi..
yang menanggung dosa beda dengan yang berdosa

mana buktinya?
sebelum ketabrak keilahian-Nya

musicman wrote:kenapa ngga nyambung?
kl menolong umat manusia tp merengek2 dan mengeluh..jelas2 tidak ikhlas
dr segi pyikologi dipastikan ngga Ikhlas lah yau...

gak nyambung karena itu pengajaran tentang kepada siapa harus berdoa di situasi sperti itu dan bagaimana harus berdoa

musicman wrote:justru yg anda sebut menabrak unsur Tuhannya itu yg perlu ditanyakan..
pertanyaannya?cek dibawah

nabrak kok ngeyel

musicman wrote:lho..kan 100% manusia..
kl 100% manusia..sama dengan anda dan saya donk..banyak kekurangannya

itu asumsi

musicman wrote:adalah suatu istilah yang terutama digunakan dalam konteks agama untuk menjelaskan tindakan yang melanggar norma atau aturan yang telah ditetapkan Tuhan atau Wahyu Illahi.

betul apa ngga?
kl saya salah..tolong anda jelaskan definisi dosa menurut kristen...

kurang lebihnya begitu
maka aneh menuduh Tuhan berdosa

SEGOROWEDI wrote:

Hasan al Banna wrote:sebetulnya sudah jelas bahwa Yesus tidak lepas dr dosa, krn selain membawa dosa seluruh umat manusia,

sebagai manusia yg 100%..
Yesus juga punya rasa lapar,takut,dsb yg mengarahkan kesehariannya ke arah dosa krn sifat2 dasar manusia adalah "jembatan"menuju Dosa dan itu juga dimiliki oleh Yesus.

sekali lagi..
yang menanggung dosa beda dengan yang berdosa

mana buktinya?
sebelum ketabrak keilahian-Nya

bapa saya menanggung hutang adik saya......jikalau tidak dibayar, maka tetap saja bapa yang berhutang.

Segoroasin wrote:
bapa saya menanggung hutang adik saya......jikalau tidak dibayar, maka tetap saja bapa yang berhutang.

tidak bayar berarti bukan penanggung