Start hal 2-Musicman vs Ramayana @Peristiwa Bani Quraiza. Pembantaian atau penegakan Hukum?

First topic message reminder :

http://www.laskarislam.com/t5985-masjid-boston-tolak-kuburkan-jasad-tamerlan

Ramayana wrote;

yang ane ga habis pikir selain membantai kaum laki-laki adalah perbuatan nabi seperti ini!!

Ngomong apaan sih anda ini. kok jadi membantai kaum laki2?

tidak ada yg dibantai kecuali hukuman mati khusus laki2 dikalangan Pasukan Bani Quraiza(tentara).
Kalau bicara hal begini, coba sekali-sekali teliti baik-baik situs2 yg jadi referensi anda..teliti..baru boleh teriak.


Sahih Bukhari Book 74

Narated By Abu Said : The people of (the tribe of) Quraiza agreed upon to accept the verdict of Sa'd. The Prophet sent for him (Sa'd) and he came. The Prophet said (to those people), "Get up for your chief or the best among you!" Sa'd sat beside the Prophet and the Prophet said (to him), "These people have agreed to accept your verdict." Sa'd said, "So I give my judgment that their warriors should be killed and their women and children should be taken as captives." The Prophet said, "You have judged according to the King's (Allah's) judgment." (See Hadith No. 447, Vol. 5)

apakah apa yg terjadi dengan kasus bani quraiza diatas sesuai ajaran agama yang benar menurut ente???
apapun jawaban ente.. inilah ajaran agama cowok ente!

Saya sudah katakan, jangan merem sebelah kalau melihat Islam.

Sudah hal yg berlaku umum pada saat itu, bagaimana memperlakukan penghianat. Wanita2 dapat dijadikan tahanan dan itu juga pasti berlaku apabila kaum muslim yg jadi terdakwanya. Bahkan Binatang sekalipun bisa ikut2an kena getahnya harus dibunuh.

Tapi Islam tidak...

Keputusan sudah diterima semua pihak setelah diselesaikan dengan pengadilan yg melibatkan semua fihak, termasuk dr kalangan Yahudi. Bukan pembantaian ala PKI terhadap Jendral-jendral.

Keputusan tsb bukan ditentukan oleh Nabi MUhammad

banyak baca PL lagi sana...




judul edited by sayah
sesuai permintaan TS

@ musicman.

kenapa ente ga kasih sumber dan fakta di sini?

dimana ada bani quraiza melakukan kesalahan 2 kali?? beri aja 1. ga usah 2!

kalau ente menyebut bani lain.. ada di perjanjian piagam madinah berbunyi..

4.Seorang warga negara tidaklah dianggap bersalah, karena kesalahan yang dibuat sahabat/sekutunya

http://id.wikisource.org/wiki/Piagam_Madinah

apalagi ada "kisah heroik" seperti ini.

Sahih Bukhari - Hadith No: 443
Volume : 5
Book : 59
Subject : Military Expeditions led by the Prophet (pbuh) (Al-Maghaazi)
Narrator : Aisha:
When the Prophet returned from Al-Khandaq (i.e. Trench) and laid down his arms and took a bath, Gabriel came and said (to the Prophet ), You have laid down your arms? By Allah, we angels have not laid them down yet. So set out for them." The Prophet said, "Where to go?" Gabriel said, "Towards this side," pointing towards Banu Quraiza. So the Prophet went out towards them.

Sahi Bukhari Volume 5, Book 59, Number 444:
Narrated Anas:
“As if I am just now looking at the dust rising in the street of Banu Ghanm (in Medina) because of the marching of Gabriel's regiment when Allah's Apostle set out to Banu Quraiza (to attack them).”

http://www.nur.org/en/intro/nurlibrary/Sahih_Bukhari_Hadith_No_443_Volume_5_68120

== sebenarnya alasan yang benar apa??
di suruh jibril?? atau bani quraiza mengkhianati nabi sampai 2 kali seperti klaim ente??

ente minta semua pakai dasar dan fakta yang jelas. lha ente mana faktanya??

yang jelas.. tidak ada kesalahan dari bani quraiza.
silahkan ente kasih faktanya.

mus, ane mungkin akan jarang kemari. lagi super jenuh ama hal yg konyol hehehe.. tp kalau kemari, ane akan kemari!

biar yg lain juga ikut bahas ini.

Pertanyaan penting ke2:
Kalau nabi Muhammad seperti yg kalian tuduhkan...Kenapa nabi tidak langsung memerintahkan Memenggal semua Bani Q dan lebih memilih mereka (bani Q) memilih terlebih dahulu siapa hakim yg menurut mereka adil memberikan Keputusan?

menuduh gimana? buktinya emang bani quraiza di bantai kok!
kalau kemudian ada yg hanya di usir.. kan kondisinya lain.

apa ente ga tau sebelum ini ada "penyerbuan" rombongan dagang? terus pembantaian di mekkah oleh nabi?
adilkah apa yg "diputuskan" kepada bani quraiza?

apalagi kita ga pernah tau apa yg sebenarnya terjadi antara nabi dan muadz.. kenapa bani quraiza minta mereka pergi nabi ga memperbolehkan??? artinya apa?? nabi memang menghendaki mereka mati!

ini adalah hoax muslim di mana mana..

Maka apa yang dilakukan oleh Sa'd adalah menyebut hukuman mati yang harus diterima bani Qurayza sesuai keimanan mereka akan ajaran taurat nabi Musa (Deuteronomy 20:10-14 )
"20:10. Apabila engkau mendekati suatu kota untuk berperang melawannya, maka haruslah engkau menawarkan perdamaian kepadanya. 20:11 Apabila kota itu menerima tawaran perdamaian itu dan dibukanya pintu gerbang bagimu, maka haruslah semua orang yang terdapat di situ melakukan pekerjaan rodi bagimu dan menjadi hamba kepadamu. 20:12 Tetapi apabila kota itu tidak mau berdamai dengan engkau, melainkan mengadakan pertempuran melawan engkau, maka haruslah engkau mengepungnya; 20:13 dan setelah TUHAN, Allahmu, menyerahkannya ke dalam tanganmu, maka haruslah engkau membunuh seluruh penduduknya yang laki-laki dengan mata pedang. 20:14 Hanya perempuan, anak-anak, hewan dan segala yang ada di kota itu, yakni seluruh jarahan itu, boleh kaurampas bagimu sendiri, dan jarahan yang dari musuhmu ini, yang diberikan kepadamu oleh TUHAN, Allahmu, boleh kaupergunakan. "

kapan bani quraiza bertempur dengan nabi??

mengenai permintaan yahudi agar muadz yg jadi "hakim".. adakah sumber yg valid? hadits misalnya? karena yg ane dapat hanya cerita cerita di situs situs tanpa menyebut sumbernya.

yang ane dapat malah ini..

So Allah's Apostle went to them (i.e. Banu Quraiza) (i.e. besieged them). They then surrendered to the Prophet's judgment (unconditionally after 25 days of fierce resistance) but he directed them to Sad (ally) to give his verdict concerning them. Sad said, "I give my judgment that their warriors should be killed, their women and children should be taken as captives, and their properties distributed."

The Prophet said, "You have judged according to the King's (Allah's) judgment." (Hadith No. 447, Vol. 5)

jadi yahudi udah menyerah.. menunggu keputusan nabi atas nasib mereka.. tapi nabi yg meminta pendapat sad atas nasib yahudi..

@Ramayana

kenapa ente ga kasih sumber dan fakta di sini?

dimana ada bani quraiza melakukan kesalahan 2 kali?? beri aja 1. ga usah 2!

Saya sudah tanya kepada anda, sumber yg anda bisa sebut Valid itu seperti apa sebetulnya?
Saya Faham, sulit menjawab karena ini bisa dianggap pertanyaan jebakan..

Saya katakan tidak, sama sekali bukan jebakan..ini pertanyaan serius!
Saya cuman tidak mau diskusi konyol, ujung2nya saat saya beri dari suatu sumber nanti anda meminta dari sumber yg tidak ada..padahal satu2nya sumber yg bisa diambil adalah dari sumber Islam..

Jawab saja dulu pertanyaan ini, maka saya tidak akan alergi memberi apa yg anda minta

kalau ente menyebut bani lain.. ada di perjanjian piagam madinah berbunyi..

4.Seorang warga negara tidaklah dianggap bersalah, karena kesalahan yang dibuat sahabat/sekutunya

http://id.wikisource.org/wiki/Piagam_Madinah

baca yg lengkap

Pasal 37
1. Kaum Yahudi memikul biaya negara, sebagai halnya kaum Muslimin memikul biaya negara
2. Di antara segenap warga negara (Yahudi dan Muslimin) terjalin pembelaan untuk menentang setiap musuh negara yang memerangi setiap peserta dari piagam ini
3. Di antara mereka harus terdapat saling nasihat-menasihati dan berbuat kebajikan, dan menjauhi segala dosa
4. Seorang warga negara tidaklah dianggap bersalah, karena kesalahan yang dibuat sahabat/sekutunya
5. Pertolongan, pembelaan, dan bantuan harus diberikan kepada orang/golongan yang teraniaya

Yah memang warga negara tidak bersalah kalau sekutunya atau sahabatnya bersalah...Muslim tidak bersalah kalau Yahudi melakukan kesalahan begitu juga sebaliknya..artinya semua menanggung kesalahan masing2, Tapi Tidak untuk yg bisa berakibat fatal bagi peserta Piagam

Pasal 37 ayat awal saja sudah gamblang bilang bahwa setiap peserta Piagam Madinah (Muslim dan Yahudi) wajib saling membela, bukan menusuk dr belakang...

== sebenarnya alasan yang benar apa??
di suruh jibril?? atau bani quraiza mengkhianati nabi sampai 2 kali seperti klaim ente??

ente minta semua pakai dasar dan fakta yang jelas. lha ente mana faktanya??

yang jelas.. tidak ada kesalahan dari bani quraiza.
silahkan ente kasih faktanya

Seperti sudah saya katakan diatas...Saya akan jawab, kalau sudah jelas..sumber seperti apa yg anda minta..
Saya tidak akan menarik omongan saya ini, anda boleh percaya saya...
Saya katakan: Bani Quraiza memang berkhianat

menuduh gimana? buktinya emang bani quraiza di bantai kok!
kalau kemudian ada yg hanya di usir.. kan kondisinya lain.

apa ente ga tau sebelum ini ada "penyerbuan" rombongan dagang? terus pembantaian di mekkah oleh nabi?
adilkah apa yg "diputuskan" kepada bani quraiza?

apalagi kita ga pernah tau apa yg sebenarnya terjadi antara nabi dan muadz..

Jangan dipelintir gk karuan Ram...
Yang terjadi antara nabi dan Muadz tidak sama sekali bisa dikatakan skenario, kalau memang yg memilih Muadz bukan nabi pada kenyataannya..tapi suku Auf atas permintaan dari Bani Q itu sendiri

..kenapa bani quraiza minta mereka pergi nabi ga memperbolehkan??? artinya apa?? nabi memang menghendaki mereka mati!

eis...menghendaki mati kok tidak langsung dibantai saja, sampai nabi diplomasi sana sini?

Bani Q sudah gk bisa apa2 kok..membantai mereka saat itu tidak lebih sulit dari memotong kambing2 untuk hajatan..sudah tidak melawan.

Nabi jelas ingin mereka dihukum, karena itu mereka dilarang pergi, tapi bukan dalam konteks ingin membunuh. Karena pada akhirnya, muadz lah yg memutuskan demikian (hukum mati). Pemilihan muadz sendiri atas kemauan Bani Q, karena Pemimpin mereka Ka’ab bin Asad sudah tidak mereka dengar lagi dan percayai, sampai2 Ka’ab sendiri kesal dengan ulah kaumnya sendiri.






Nah, kalau pemimpin mereka Ka’ab sudah tidak mereka percayai, atas bantuan suku auf, Bani Q memilih muadz sebagai hakim yg memutuskan menghukum yg berujung kepada hukum mati bagi mereka (bani Q), yah kok aneh...kalau nabi dibawa-bawa sebagai terdakwa?
Gk habis fikir bener2 saya

ini adalah hoax muslim di mana mana.....dst...dst..

Haduh duh...
Kan sudah saya bilang, jangan suruh saya mempertanggung jawabkan sesuatu yg tidak pernah saya katakan disini, apalagi yg orang lain katakan...
Yang ngga2 aja..

sundul

SEGOROWEDI wrote:

musicman wrote:Menghianati perjanjian 2x sudah lebih dr cukup bukti.

tolong dijelaskan!

umpan lambung...

@ musicman..

ane percaya puddle masih melihat debat ini..

ente belum buktikan dengan sumber yg valid dasar ente berkata bani quraiza melanggar perjanjian.

Nah, kalau pemimpin mereka Ka’ab sudah tidak mereka percayai, atas bantuan suku auf, Bani Q memilih muadz sebagai hakim yg memutuskan menghukum yg berujung kepada hukum mati bagi mereka (bani Q), yah kok aneh...kalau nabi dibawa-bawa sebagai terdakwa?
Gk habis fikir bener2 saya

ane ga tau.. apa maksudnya? apa ini bukti pengkianatan bani quraiza yg ente bilang?

ane kasih salah satu poin perjanjian diatas adalah untuk menjelaskan kalau kesalahan atau pertikaian nabi dan bani bani yahudi lain tidak lantar membuat bani quraiza menanggung kesalahan.

ane masih menunggu data valid ente.

jangan merasa juga ane jebak dengan masalah data islam ini. ente yg bilang ada 2 kali pengkianatan.. silahkan ente bawa kemari!

@Ramayana

ente belum buktikan dengan sumber yg valid dasar ente berkata bani quraiza melanggar perjanjian.

saya sudah minta clue kepada anda berkali-kali

Pertama:

Saya sudah tanya kepada anda, sumber yg anda bisa sebut Valid itu seperti apa sebetulnya?
Saya Faham, sulit menjawab karena ini bisa dianggap pertanyaan jebakan..

Saya katakan tidak, sama sekali bukan jebakan..ini pertanyaan serius!
Saya cuman tidak mau diskusi konyol, ujung2nya saat saya beri dari suatu sumber nanti anda meminta dari sumber yg tidak ada..padahal satu2nya sumber yg bisa diambil adalah dari sumber Islam..

Jawab saja dulu pertanyaan ini, maka saya tidak akan alergi memberi apa yg anda minta

Kedua:

Seperti sudah saya katakan diatas...Saya akan jawab, kalau sudah jelas..sumber seperti apa yg anda minta..
Saya tidak akan menarik omongan saya ini, anda boleh percaya saya...
Saya katakan: Bani Quraiza memang berkhianat

Apa anda sendiri bingung dengan validitas versi anda sendiri?
bukankah sudah saya katakan...jawab saja sumber valid seperti apa yg anda mau?..maka saya akan beri sumbernya..

tapi..karena anda memang sukanya (barangkali) ngga membaca semua tanggapan saya, takut dijebak pertanyaan saya atau apa saya ngga tahu, yah memang barangkali itu sudah penyakit kronis anda

beri aja 1. ga usah 2!

yang jelas.. tidak ada kesalahan dari bani quraiza.
silahkan ente kasih faktanya.

Ram....
Orang2 Yahudi ..beberapa orang dari kalangan mereka pergi hendak menemui Quraisy di Mekah untuk menghasut agar Quraisy mau membumi hanguskan Muslim demi rasa dendam mereka atas diusirnya bbrp bani Yahudi di mekkah. Huyayy b. Akhtab. Sallam b. Abi'l-Huqaiq dan Kinana bin'l-Huqaiq, bersama-sama dengan beberapa orang dari Banu Wa'il Hawadha b. Qais dan Abu 'Ammar pergi menemui pemuka2 Quraisy di mekah.

Ketika oleh mereka ditanya tentang Quraiza, anda tahu jawab orang Yahudi yg disampaikan oleh Huyayy kepada orang-orang Quraisy?





Huyayy berkata:
"Mereka (Bani Q)tinggal di Medinah sekedar mau mengelabui Muhammad.
Kalau tuan-tuan sudah datang menyerang, mereka(bani q) akan bersama-sama dengan tuan-tuan (Quraisy)"

Huyayy dengan jelas jujur berkata, bahwa Bani Q akan menyerang dari dalam kalau memang Quraizy Mau membumi hanguskan Umat Muslim.

Artinya mereka berkhianat

ane ga tau.. apa maksudnya? apa ini bukti pengkianatan bani quraiza yg ente bilang?

Bukan..bukan...

pembuktian logika konyol kalau Nabi Muhammad dibawa-bawa sebagai fihak yg bertanggung jawab atau hukuman mati Bani Q

musicman wrote:
Huyayy berkata:
"Mereka (Bani Q)tinggal di Medinah sekedar mau mengelabui Muhammad.
Kalau tuan-tuan sudah datang menyerang, mereka(bani q) akan bersama-sama dengan tuan-tuan (Quraisy)"

Huyayy dengan jelas jujur berkata, bahwa Bani Q akan menyerang dari dalam kalau memang Quraizy Mau membumi hanguskan Umat Muslim.

Artinya mereka berkhianat

pengelabuahan/pembumihangusan itu terjadi tidak, sic?
yang cerita itu siapa. sic?

gak terjadi kan, sic?
berarti yang bikin cerita itu pengkhianatnya

berangkat tapi tidak terjadi apa-apa
berarti yang cerita pengkhianatan apalagi akan membumi-hanguskan itu ngawur
itu provokator belaka

maka saya tanya: yang cerita itu siapa?
pengikut muhammad sendiri ya?
siplah...!

kecurigaan boleh-boleh saja..
tetapi kalau faktanya tidak terjadi apa-apa, isu pembumihangusan tak terbukti samasekali
kenapa kemudian mereka (Banu Quraiza) diserang/dibantai?
itu masalahnya..
bukanya muhammad lebeih elegan menginterogasi provokator/penebar isu jahat

mohon agar disterilkan SF ini hanya untuk saya dan Ramayana saja.

diperhatikan..selain anda berdua akan deleted..

mohon agar disterilkan SF ini hanya untuk saya dan Ramayana saja.

diperhatikan..selain anda berdua akan deleted..

musicman wrote:@Ramayana

ente belum buktikan dengan sumber yg valid dasar ente berkata bani quraiza melanggar perjanjian.

saya sudah minta clue kepada anda berkali-kali

Pertama:

Saya sudah tanya kepada anda, sumber yg anda bisa sebut Valid itu seperti apa sebetulnya?
Saya Faham, sulit menjawab karena ini bisa dianggap pertanyaan jebakan..

Saya katakan tidak, sama sekali bukan jebakan..ini pertanyaan serius!
Saya cuman tidak mau diskusi konyol, ujung2nya saat saya beri dari suatu sumber nanti anda meminta dari sumber yg tidak ada..padahal satu2nya sumber yg bisa diambil adalah dari sumber Islam..

Jawab saja dulu pertanyaan ini, maka saya tidak akan alergi memberi apa yg anda minta

Kedua:

Seperti sudah saya katakan diatas...Saya akan jawab, kalau sudah jelas..sumber seperti apa yg anda minta..
Saya tidak akan menarik omongan saya ini, anda boleh percaya saya...
Saya katakan: Bani Quraiza memang berkhianat

Apa anda sendiri bingung dengan validitas versi anda sendiri?
bukankah sudah saya katakan...jawab saja sumber valid seperti apa yg anda mau?..maka saya akan beri sumbernya..

tapi..karena anda memang sukanya (barangkali) ngga membaca semua tanggapan saya, takut dijebak pertanyaan saya atau apa saya ngga tahu, yah memang barangkali itu sudah penyakit kronis anda

beri aja 1. ga usah 2!

yang jelas.. tidak ada kesalahan dari bani quraiza.
silahkan ente kasih faktanya.

Ram....
Orang2 Yahudi ..beberapa orang dari kalangan mereka pergi hendak menemui Quraisy di Mekah untuk menghasut agar Quraisy mau membumi hanguskan Muslim demi rasa dendam mereka atas diusirnya bbrp bani Yahudi di mekkah. Huyayy b. Akhtab. Sallam b. Abi'l-Huqaiq dan Kinana bin'l-Huqaiq, bersama-sama dengan beberapa orang dari Banu Wa'il Hawadha b. Qais dan Abu 'Ammar pergi menemui pemuka2 Quraisy di mekah.

Ketika oleh mereka ditanya tentang Quraiza, anda tahu jawab orang Yahudi yg disampaikan oleh Huyayy kepada orang-orang Quraisy?





Huyayy berkata:
"Mereka (Bani Q)tinggal di Medinah sekedar mau mengelabui Muhammad.
Kalau tuan-tuan sudah datang menyerang, mereka(bani q) akan bersama-sama dengan tuan-tuan (Quraisy)"

Huyayy dengan jelas jujur berkata, bahwa Bani Q akan menyerang dari dalam kalau memang Quraizy Mau membumi hanguskan Umat Muslim.

Artinya mereka berkhianat

ane ga tau.. apa maksudnya? apa ini bukti pengkianatan bani quraiza yg ente bilang?

Bukan..bukan...

pembuktian logika konyol kalau Nabi Muhammad dibawa-bawa sebagai fihak yg bertanggung jawab atau hukuman mati Bani Q

ane sekali kalau ente malah minta ane yang nentuin sumber islam itu yang mana.

lha yg ente bilang 2 kali itu yang mana? bawa aja kemari. kalau ane minta quran.. jelas ga ada kisah itu. bawa aja semua yg nete bisa bawa.

kok malah jadi masalahin sumber yg belum pasti? ane hanya nanya.. dasar ente berkata pengkianatan 2 kali.

sumber yg ente bawa sudah jelas itu fitnah ke bani Q. huyayy bukan orang bani Q.

dan inilah yang terjadi..

Battle of the Trench — 627 CE

Huyayy came to Ka'b ibn As'ad, the chief of the Banu Quraiza in Medina, but failed to incite him to war against Muhammad.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Huyayy_ibn_Akhtab

dan sumber diatas di ambil dari
2. ^ a b c d e f g Gottheil, Richard and M. Seligsohn. "Huyayy ibn Akhtab." Jewish Encyclopedia. Funk and Wagnalls, 1901-1906; which cites the following bibliography:

Ibn Hisham, Kitab Sirat Rasul Allah, ed. Wüstenfeld, p. 351, passim;
Caussin de Perceval, Essai sur V Histoire des Arabes, iii. 83, passim;
Grätz, Gesch. 3d ed., v. 100-102, 105.

sudah jelas kita ketahui tidak pernah 1 kalipun bani Q melawan nabi ente. semua hanya rumor!

semua hanya kata orang dan hasutan. tidak pernah 1 kalipun mereka melawan nabi! tidak 1 pun mereka pernah mengkianati nabi.

@Ramayana

ane sekali kalau ente malah minta ane yang nentuin sumber islam itu yang mana.

lho yah iya. Penyakit anda itu kan aneh...
Anda membawa sumber Islam untuk menunjuk Kesalahan Islam, tapi saat saya memberi bantahan dengan sumber Islam lain anda sebut sumber saya tidak jelas.

Karena itu, wajar kalau saya ingin tahu standart valid anda itu apa?

lha yg ente bilang 2 kali itu yang mana? bawa aja kemari. kalau ane minta quran.. jelas ga ada kisah itu. bawa aja semua yg nete bisa bawa.

kok malah jadi masalahin sumber yg belum pasti? ane hanya nanya.. dasar ente berkata pengkianatan 2 kali.

Al Ahzab turun karena kisah penghiatan bani Q...

omong2 Lucu juga pola fikir anda yah...
sebelumnya ..Gagah minta satu saja bukti kesalahan bani Q, dengan alibi tidak ada kesalahan bani Quraiza sama sekali yg bisa dibuktikan. Lah sekarang revisi berubah jadi minta 2 kesalahan?


Sorry ..Maaf saya kapok...
Saya tidak akan jawab sebelum anda jelaskan yg anda maksud sumber valid itu apa?
anda tidak FAIR..

Tidak mau memberi standart validnya apa, tapi saat saya beri bukti seenaknya saja bilang bukti yg saya beri tidak jelas, hadits palsu bikininan Muslim lah...kisah karangan lah...tidak jelas lah...

Nope...Saya tahu anda..

sumber yg ente bawa sudah jelas itu fitnah ke bani Q. huyayy bukan orang bani Q.
dan inilah yang terjadi..

Battle of the Trench — 627 CE

Huyayy came to Ka'b ibn As'ad, the chief of the Banu Quraiza in Medina, but failed to incite him to war against Muhammad.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Huyayy_ibn_Akhtab

dan sumber diatas di ambil dari
2. ^ a b c d e f g Gottheil, Richard and M. Seligsohn. "Huyayy ibn Akhtab." Jewish Encyclopedia. Funk and Wagnalls, 1901-1906; which cites the following bibliography:

Ibn Hisham, Kitab Sirat Rasul Allah, ed. Wüstenfeld, p. 351, passim;
Caussin de Perceval, Essai sur V Histoire des Arabes, iii. 83, passim;
Grätz, Gesch. 3d ed., v. 100-102, 105

lho...lho..lho...yg bilang Huyayy ini bani Q itu siapa?
Anda ini ngerti kisah nya atau ngga sih sebetulnya?


Terus.....Baca yg lengkap donk sumber anda...!
“....but Ḥuyayy convinced him of the danger which threatened the Jews from Mohammed, and induced the Banu Ḳuraiẓa to support him..”

Tau beda convince dan conviced ?
Convice = meyakinkan
Conviced = sudah Yakin

Artinya, Bani Q sudah terbujuk dan sudah yakin dengan hasutan Huyayy
Cape dehhhh..bawa sumber kirain mah ngerti artinya semua....gk taunya gk ngerti dan gk dibaca semua


lucu kan...diawal membawa sumber dari muslim...untuk membuktikan tuduhan anda...
saat sumber muslim sudah saya buktikan salah dengan bukti dari sumber muslim lain, seenaknya anda bermuka dua memberi sumber dr Non muslim..
jadi...yg anda sebut benar itu sumber yg mana?

Karena itulah berulang-ulang saya minta, sumber yg anda sebut valid itu seperti apa?

Ini kok..mencla mencle...saat sumber muslim dirasa cocok..dipakai..
Saat ngga cocok dengan nafsu anda...dibuang...


Anda ini gk fair....ambil sumber seenak udel..semaunya doang...asal keliatan cocok 1-2 patah kata cocok...comot.....ehhh..SAlah lagih!

sudah jelas kita ketahui tidak pernah 1 kalipun bani Q melawan nabi ente. semua hanya rumor!

semua hanya kata orang dan hasutan. tidak pernah 1 kalipun mereka melawan nabi! tidak 1 pun mereka pernah mengkianati nabi.

sumber mana yg bilang jelas gk pernah melawan nabi?

cuman bawa sumber jewish ensiclopedia doang kok, ehhh...salah tafsir pula lagih....

musicman wrote:@Ramayana

ane sekali kalau ente malah minta ane yang nentuin sumber islam itu yang mana.

lho yah iya. Penyakit anda itu kan aneh...
Anda membawa sumber Islam untuk menunjuk Kesalahan Islam, tapi saat saya memberi bantahan dengan sumber Islam lain anda sebut sumber saya tidak jelas.

Karena itu, wajar kalau saya ingin tahu standart valid anda itu apa?

aneh.. ane hanya minta sumber valid ente yg berkata ada 2 kali pengkianatan. tinggal ente sebut dan kasih link..
sumber yg ente bawa diatas akan ane bahas di bawah! yang pasti dari sumber yg ente bawa aja ga ada pengkianatan hahahahaha.. hanya kata huyayy dan ente udah hakimi bani Q dengan sebutan pengkianat?

lha yg ente bilang 2 kali itu yang mana? bawa aja kemari. kalau ane minta quran.. jelas ga ada kisah itu. bawa aja semua yg nete bisa bawa.

kok malah jadi masalahin sumber yg belum pasti? ane hanya nanya.. dasar ente berkata pengkianatan 2 kali.

Al Ahzab turun karena kisah penghiatan bani Q...

omong2 Lucu juga pola fikir anda yah...
sebelumnya ..Gagah minta satu saja bukti kesalahan bani Q, dengan alibi tidak ada kesalahan bani Quraiza sama sekali yg bisa dibuktikan. Lah sekarang revisi berubah jadi minta 2 kesalahan?


Sorry ..Maaf saya kapok...
Saya tidak akan jawab sebelum anda jelaskan yg anda maksud sumber valid itu apa?
anda tidak FAIR..

Tidak mau memberi standart validnya apa, tapi saat saya beri bukti seenaknya saja bilang bukti yg saya beri tidak jelas, hadits palsu bikininan Muslim lah...kisah karangan lah...tidak jelas lah...

Nope...Saya tahu anda..

mus, ane coba bersikap baik ke ente! udah tau ane ente spt apa hahahaha..

ane memang minta 1! ente baca kata kata ane diatas! ane hanya bilang.. kan ente yg bilang 2. lha sumbernya mana.. ane ini nanya sumber ente yg bilang ada 2. mari kita bahas 1 aja!! enak kan?? hahahahaha..

sumber yg ente bawa sudah jelas itu fitnah ke bani Q. huyayy bukan orang bani Q.
dan inilah yang terjadi..

Battle of the Trench — 627 CE

Huyayy came to Ka'b ibn As'ad, the chief of the Banu Quraiza in Medina, but failed to incite him to war against Muhammad.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Huyayy_ibn_Akhtab

dan sumber diatas di ambil dari
2. ^ a b c d e f g Gottheil, Richard and M. Seligsohn. "Huyayy ibn Akhtab." Jewish Encyclopedia. Funk and Wagnalls, 1901-1906; which cites the following bibliography:

Ibn Hisham, Kitab Sirat Rasul Allah, ed. Wüstenfeld, p. 351, passim;
Caussin de Perceval, Essai sur V Histoire des Arabes, iii. 83, passim;
Grätz, Gesch. 3d ed., v. 100-102, 105

lho...lho..lho...yg bilang Huyayy ini bani Q itu siapa?
Anda ini ngerti kisah nya atau ngga sih sebetulnya?


Terus.....Baca yg lengkap donk sumber anda...!
“....but Ḥuyayy convinced him of the danger which threatened the Jews from Mohammed, and induced the Banu Ḳuraiẓa to support him..”

Tau beda convince dan conviced ?
Convice = meyakinkan
Conviced = sudah Yakin

Artinya, Bani Q sudah terbujuk dan sudah yakin dengan hasutan Huyayy
Cape dehhhh..bawa sumber kirain mah ngerti artinya semua....gk taunya gk ngerti dan gk dibaca semua


lucu kan...diawal membawa sumber dari muslim...untuk membuktikan tuduhan anda...
saat sumber muslim sudah saya buktikan salah dengan bukti dari sumber muslim lain, seenaknya anda bermuka dua memberi sumber dr Non muslim..
jadi...yg anda sebut benar itu sumber yg mana?

Karena itulah berulang-ulang saya minta, sumber yg anda sebut valid itu seperti apa?

Ini kok..mencla mencle...saat sumber muslim dirasa cocok..dipakai..
Saat ngga cocok dengan nafsu anda...dibuang...


Anda ini gk fair....ambil sumber seenak udel..semaunya doang...asal keliatan cocok 1-2 patah kata cocok...comot.....ehhh..SAlah lagih!

dimana kata kata ini?

“....but Ḥuyayy convinced him of the danger which threatened the Jews from Mohammed, and induced the Banu Ḳuraiẓa to support him..”

ane ga nemu di wiki yg ane bawa..

sumber wiki yg ane bawa itu pakai ibn hisyam juga!! apanya yg bukan sumber islam??

ane minta ente bawa sumber islam.. ente malah kesana kemari minta ane yg nentuin hahahaha..

dari sumber ente bawa.. mohamad messenger oh god itu.. ente berkata seperti ini..

Huyayy berkata:
"Mereka (Bani Q)tinggal di Medinah sekedar mau mengelabui Muhammad.
Kalau tuan-tuan sudah datang menyerang, mereka(bani q) akan bersama-sama dengan tuan-tuan (Quraisy)"

Huyayy dengan jelas jujur berkata, bahwa Bani Q akan menyerang dari dalam kalau memang Quraizy Mau membumi hanguskan Umat Muslim.

dimana ada kata kata itu mus? ente ngarang atau dongeng? tidak ada seperti kata kata ente dari cuplikan buku yg ente bawa!

apalagi ini kata kata huyayy, bukan bani Q, itu kalau kata kata ente ini bukan dongeng.
tidak sekalipun dan 1 jengkalpun bani Q melawan nabi ente. silahkan ente bawa semua sumber islam yang ente punya kalau ada bani Q melawan nabi!

bayangkan saja mus..

ente menghakimi bani Q berkianat hanya krn kata kata huyayy.. dan terbukti.. bani Q tidak pernah melakukan apa kata huyayy ini. tidak pernah!

jadi mana bukti mereka berkianat??

sudah jelas kita ketahui tidak pernah 1 kalipun bani Q melawan nabi ente. semua hanya rumor!

semua hanya kata orang dan hasutan. tidak pernah 1 kalipun mereka melawan nabi! tidak 1 pun mereka pernah mengkianati nabi.

sumber mana yg bilang jelas gk pernah melawan nabi?

cuman bawa sumber jewish ensiclopedia doang kok, ehhh...salah tafsir pula lagih....

lho.. ane bawa wiki. bukan jewish ensiclopedia! hahahahaha..
tinggal di kasih sumber dimana bani Q berkianat aja kok susah sih mus?

ane ga minta 2 seperti kata ente. ane hanya minta 1!!

dimana bani Q berkianatnya? dan apa yg mereka lakukan ampe ente berkata mereka berkianat??

@ musicman.

ente sendiri yang nyebut ada 2 pengkianatan. tetapi ente minta ane yang nyebut sumbernya. aneh ga sih??

ya udah.. ente pakai quran! bawa kemari ayat quran yg berkata bani Q mengkianati 2 kali! ada ga? hahahahahahahaha..

ente yg bilang 2 kali, ya ente yg kasih sumber. dan mari kita lihat.
masalah valid atau tidak, kan kita uji bersama. apanya yg ente takutkan kalau sumber ente emang valid.

kalau ente takut ane sebut sumber ente ga valid.. ya berarti ente juga tau sumber ente ga valid kan? hahahahahahaha..

ada kan ...kata2 “....but Ḥuyayy convinced him of the danger which threatened the Jews from Mohammed, and induced the Banu Ḳuraiẓa to support him..” ???

mus.. ente mau ga terjemahin yg bahasa inggris disana?

the danger which threatened the Jews from Mohammed....

artinya apa mus?

Toh menjelaskan bumi itu bulat kepada kera misalnya, yah bagaimanapun gak akan terbukti..

terutama bagian ini.

ane ga tersinggung mus. ane sadar, emang kelas ente buat analogi sekelas kera hahahahahaha... jangan tersinggung ya mus..

silahkan bawa bukti ente.

apa ente ga masian ama puddle kalau dia masih baca.. ente kesana kemari mus.